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【至高】 インタレ保持vsプログレVFR 【究極】

1 :名無しさん@編集中:04/07/21 11:41
双方の利点欠点、皆の思いの丈をモラに分けて(ヽ゚д)クレ


関連スレ

インタレ解除しないスレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/avi/1046259813/

2 :名無しさん@編集中:04/07/21 11:53
とりあえず2

3 :名無しさん@編集中:04/07/21 13:03
インタレ保持(インターレース保持)・・・インターレースソースのインターレースを
解除しないでそのままエンコードする技法。インターレース保持状態では
混合fps混在fpsなどの問題が発生しないため、これらがかなり鬱陶しいソース
に対しては威力を発揮する。反面サイズがあまり縮まないのと再生時の
プログレッシブ化をどうするかという点の手順の確立がまだ未整備である。

プログレVFR(プログレッシブVariableFrameRate)・・・インターレースソースが
混合fps混在fpsであっても敢えて最もマシなインターレース解除を部分部分に
適用し、最後につなぎ合わせる。まだ自動化処理では誤爆が多く、手動で処理
する者もいる。ばっちり決まった場合にはインタレ保持よりも綺麗と言われているが
そこまでばっちり決められる者はほとんどいないか全くいない。

4 :名無しさん@編集中:04/07/21 13:16
VFR(VariableFrameRate)・・・単位時間あたりに表示されるフレーム枚数が一定ではない
プログレッシブVideoの形式。これに対して一定の場合にはCFR(ConstantFrameRate)と
呼ばれる。真のVFRを保持するにはコンテナが対応していなければならない。
広く普及しているAVIコンテナはこれに対応していない。対応している主なコンテナには、
WMVコンテナ、RMVBコンテナ、MKVコンテナ、などがある。真のVFRに対して、疑似VFR
というものもあり、これはNULLフレームなどで合間を埋めて強制的にCFR形式にし、
フレームの表示時間を調整する方法であり、120fpsか技術とも呼ばれる。疑似VFRは、
日本では多用されてはいるものの、世界的には存在価値さえ認められているとは言い難い。

5 :名無しさん@編集中 :04/07/21 13:44
TV出力方法やPCでの再生でも60fps環境を整えたら
インタレ解除は面倒なだけ、ソースが30fpsや24fpsで
綺麗に作りたい場合だけインタレ解除してエンコしてる
基本はインタレ保持でしょ、せっかくのなめらかな
動きの60fpsを捨てるだけだし

6 :名無しさん@編集中:04/07/21 13:52
60fps化出力ってプログレッシブ出力と思っていいのかな?
環境作成マニュアルあればいいのにな。

ところで、60fps再生に耐えられるCPU+GPUスペックってどのくらいよ?

7 :名無しさん@編集中:04/07/21 16:39
その前に60iなのか60pなのかはっきりしる

8 :名無しさん@編集中:04/07/21 16:51
ハードウェアにデインターレースさせるなら
30フレームデコードができるCPUなら問題ない。

ハードウェアデインターレースできるGPUは何かというと
これはどのGPUでも出来るべきことになっている。

ハードウェアにデインターレースさせるにはデコーダーが対応していなければならない。

9 :名無しさん@編集中:04/07/21 18:31
つまりハードウェアデインタレースに関しては今のところXviDのみでできて
ビデオカードは買って試してみるまでわからないということなのか

10 :名無しさん@編集中:04/07/21 18:40
>>9
DV、MPEG2、WMV9(ASF)、XviD

11 :名無しさん@編集中:04/07/21 22:28
それでDoom9じゃXviD祭りなわけか
あそこ反WMV9って感があるし

12 :名無しさん@編集中:04/07/21 22:39
インタレYV12はうまくアップサンプリングされないとクロマがスダレ状になる。

13 :名無しさん@編集中:04/07/22 00:44
不思議に思うんだけど、60p変換再生したことない(できない)人ってどんなGPU使ってんのかなって。
少なくともRADEON使ってて60fpsを体感したことがないならもったいない。

MPEG2ならハードウェア再生支援を有効にすればなるし、
上に挙がってるDVやWMV9などvideoinfo2対応なら普通にデインタレ60fps再生される。

もちろん、ハードウェアデインターレースや使いたくもないcodecをバカみたいに勧めるわけじゃないけど、
60fpsデインターレースの快感に目覚めれば、それまで敬遠していたcodecが魅力的になるかもしれない。

出来るのに知らないという人が多いかなという感じがする。

14 :名無しさん@編集中 :04/07/22 01:20
>>6

高性能PCは必要ない、プレーヤーとしては静かな方が良いしね
ウチはAthlonXP1700+にRadion9600でVXDA使って見てる
DVD鑑賞でCPU使用率は20%前後なので、もっと低性能CPUでもOKかも

15 :名無しさん@編集中:04/07/22 04:07
実質24fpsプログレッシブと実質30fpsプログレッシブが混合されている場合、インタレ保持よりもがんばってVFRか120fpsにしたほうがきれい。
インタレ保持だと、インタレ解除がBOBであっても、ジャギーが出てしまう。

ただ、インタレ保持のほうが圧倒的に楽だよね。

16 :名無しさん@編集中:04/07/22 08:55
プログレVFRと言ってるってことは主にアニメなんだろうけど、
Doom9見てると世界的にはインタレ保持マンセーの流れだな。
プログレVFRの一種と思われる120fps処理なんか興味もないようだ。

プログレ化だと、あちらの人々はよくてマンドクサイとこ二重化止まり。


17 :名無しさん@編集中:04/07/22 08:58
混合と言うとアニメが思い浮かぶ人多いようだけど、PVにも結構混合多いよ

18 :名無しさん@編集中:04/07/22 10:28
>>13
>MPEG2ならハードウェア再生支援を有効にすればなるし、
デコーダーが対応しているならな
DTV板に来るような人なら問題ないだろうが、
未だにインタレMPEG2を30pにするデコーダーでみている人も多いようだし

19 :名無しさん@編集中:04/07/22 13:04
>>18
自分はそのへん詳しくないです
たぶん今使ってるのは、InterVideoのだと思うけど、これってどうなの?

20 :名無しさん@編集中:04/07/22 13:22
[HKEY_LOCAL_MACHINE\Software\InterVideo\DVD5]
"DXVA"=dword:00000001
"HWMC"=dword:00000001

[HKEY_LOCAL_MACHINE\Software\InterVideo\Common\VideoDec]
"DXVA"=dword:00000001
"HWMC"=dword:00000001


21 :名無しさん@編集中:04/07/22 14:10
Windowsのレジストリって 1 の方が true だっけ?

22 :名無しさん@編集中:04/07/22 14:51
>>21
???
ソフトによるだろ

23 :名無しさん@編集中:04/07/22 20:01
俺はInterVideoのデコーダー、ハードウェアデインターレースすると、色だけ縞が残るみたいな感じになるからCyberLink使ってる

24 :名無しさん@編集中:04/07/23 08:26
4 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/07/22(木) 12:53 ID:2nYg2q6C
PowerDVD Tweak

[HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\CyberLink\PowerDVD]
"TwinviewDXVA"=dword:00000001
"EnableVMR"=dword:00000001
"PreferYV12"=dword:00000001

[HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\CyberLink\Common\CLVSD]
"TwinviewDXVA"=dword:00000001
"EnableVMR"=dword:00000001
"EnableVMR9"=dword:00000001
"PreferYV12"=dword:00000001


TwinviewDXVA・・・マルチ画面でのDXVA(HW再生支援)を可能にします
EnableVMR・・・VMR7への接続を可能にします(OverlayMixerより優先されるので分かる人向け)
EnableVMR9・・・VMR9への接続を可能にします
PreferYV12・・・YV12出力を優先します(クロマエラーが回避されるためお勧め)


25 :名無しさん@編集中:04/07/23 08:51
MediaPlayerClassicではDXVAってできるの?
DVD再生機能自体バグが潜んではいるけど

26 :名無しさん@編集中:04/07/23 09:05
>>25
InterVideoやCyberLinkなら出来るよ。内蔵のMPEG2再生フィルタは無理っぽい

27 :名無しさん@編集中 :04/07/23 13:31
MediaPlayerClassicいいね、RADIONカード使ってるけど
DXVAが、WinDVD5だとmpeg2の再生で効かない、PowerDVD XPだとTV出力ON
で効かない、WMP9はmpeg2の連続再生すると一つおきのファイルにしか
効かないので、再生条件でこの3つ使い分けてたけど、Classic一つで
一本化出来そう


28 :名無しさん@編集中:04/07/24 04:08
ここでプログレVFRって言ってる120fps処理と、
インターレース保持を視聴時にBob化する処理って、
混合pで見るか60pで見るかの違いだけ?
という認識でいいのでしょうか

29 :27:04/07/24 15:47
MediaPlayerClassicにInterVideoのデコーダーの組み合わせで
音声がモノラルに成っちゃう人用

[HKEY_CURRENT_USER\Software\InterVideo\Common\AudioDec]
"AUDIO"=dword:00000001
"KARAOKE"=dword:00000003

これでステレオ再生に、アプリの再起動で有効に成ります。



30 :名無しさん@編集中:04/07/25 22:16
>>28
実写映画とか、市販のプログレッシブDVDプレイヤーで素直にプログレッシブ化できる
ような素材に関してはDTVにこだわらず家電でホームシアターでも作って観る方がいい。

ここでプログレVFRなんてものを持ち出してきているのは、鬼混合を含む、アニメやPV
とか、現状の市販のDVDプレイヤーのHWプログレッシブ化では満足行かないような
素材を扱うんじゃないかと思ったがどうだろう。


31 :名無しさん@編集中:04/07/25 22:50
保守

32 :1:04/07/29 09:16
スレ立てた者ですが、主旨はだいたい .>>30 の書いてる感じのつもりでした。

既存のインタレ保持スレッドは主に実写映画にフォーカスを当てており、
インタレ保持の中でも特に60pの利益について言及するものだと思いました。

一方、最近ますます増えつつあるアニメ等の混合fps素材の処理に
主にフォーカスを当てる意味で立ててみましたが、
あまり進みませんね。(^^;

もっと適切な板があれば、教えてください。



33 :名無しさん@編集中:04/07/29 09:44
>>32
面倒だからインタレ保持で済ますか、がんばってVFRにするか、ってことでしょ?

34 :1:04/07/29 10:04
>>33
そうです。ど
こで妥協するか。妥協点を探るとか。
混合fps素材を扱う各種手法とか。

35 :名無しさん@編集中:04/07/29 12:10
そんなんソースに対するプログレッシブ化可能なフレームの占める割合で
個人が判断すればいいことじゃん。


36 :1:04/07/29 12:58
そう言われてしまうとおしまいなんですが・・・(^^;

自分個人的には、自動化できる範囲のプログレVFR化を基本にして、
それでも気に入らないときは(誤爆が多いとか)、インタレ保持かな、
というスタンスです。(今のところ)

いくつか関連リンク貼っておきます。

・インタレ保持系(英語、実写映画の話ですが)
http://www.vrac.iastate.edu/~chadspen/interlace/index.html

・プログレVFR系(フィルタとかばかりだけど)
DEC60() avisynth filter and AVI60.exe
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/3109/
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/3109/oldtools.htm

itvfr.auf, itver_deint.auf, vfrout.auo AVIUTL(and avisynth) filter
http://www.tenchi.ne.jp/~yoko/aviutl/vfrout/

Auto60.auo AVIUTL filter
Webページ無し(掲示板はありますが・・・)

自動フィールドシフト AVIUTLプラグイン (AFS)
http://www.geocities.jp/aji_0/

以上です。
なんか漏れてたら貼ってください。

37 :名無しさん@編集中:04/07/29 21:36
DivXかWMV9なんかでインタレ保持エンコしたものはどうやって見るのが一番いいの?

38 :名無しさん@編集中:04/07/29 21:47
ffdshow+DScaler Plugin

39 :名無しさん@編集中:04/07/29 21:55
DScaler Pluginはどれが一番いいの?

40 :名無しさん@編集中:04/07/29 21:58
*G*2*.dll

41 :名無しさん@編集中:04/07/29 22:22
>>37
WMV9ならWMP9でハードウェアデインタレ。

42 :名無しさん@編集中:04/07/29 22:27
GPUのBOBは、品質からみたら、「一番いい」のかは疑問
赤の輪郭のギザギザ醜すぎ

43 :名無しさん@編集中:04/07/29 22:33
BOBデインターレスとかだっせーの。
PixelAdaptive以上を備えたGPUを使うだろ普通。

44 :名無しさん@編集中:04/07/29 22:40
そのPixelAdaptiveってのは結構昔のボードでも載ってる機能と聞きましたが、
具体的な使い方は?

45 :名無しさん@編集中:04/07/29 22:41
そのPixelAdaptive実装してるGPUだと綺麗なの?
Redeon9600とかじゃダメ?

46 :名無しさん@編集中:04/07/29 22:46
RADEONシリーズならソースがvideoinfoheader2でインタレフラグ持ちなら普通にAdaptive deinterlaceがかかる。
geforceもPixelAdaptiveを持ってるから調べろ。

47 :名無しさん@編集中:04/07/29 22:51
VMRでどういうデインターレースが使えるかはdxdiag→情報をすべて保存で
Deinterlace Capsを調べれば分かる。

VMRデインターレースのインターフェースを利用するには
http://www.geocities.jp/a844622/vmr9.html

48 :名無しさん@編集中:04/07/29 22:54
>>46>>47
ありがとう。でも、その"Adaptive deinterlace"でもあの程度なのか…
エンコード時にbobしてプログレ化したものに比べると、やっぱ揺れ揺れだよな。

49 :名無しさん@編集中:04/07/29 22:58
ffdshow+DI_Greedy2Frame.dll

50 :名無しさん@編集中:04/07/29 23:05
アス比とか色スレにはソース原理主義がいるけど、
ここの人たちは30pや2-3プルダウンに60iが合成されてたりしたらどうするの。
製作者はそういう意図があって60iを合成したんだから、やっぱ60iで残すんですよねえ?

51 :名無しさん@編集中:04/07/29 23:37
エンコード時にBOBしてプログレ化する奴なんて今時いるのか?

52 :名無しさん@編集中:04/07/29 23:45
ここでいう、「プログレVFR」なら普通でしょ。
60で処理したほうがいいシーンは当然ある。

53 :名無しさん@編集中:04/07/29 23:57
>>52
おまえはアホか。なんでわざわざBOBで画質劣化させてプログレ化せにゃならんのか。

54 :名無しさん@編集中:04/07/30 00:00
ここで言ってるプログレVFRはインタレ保持の話じゃないですよ。
手動120fps化(自動もか?)に近いと思われ。

55 :名無しさん@編集中:04/07/30 00:15
>>53
お前がアホだな。

56 :名無しさん@編集中:04/07/30 00:15
そう。「プログレVFR」を120fps化した動画とほぼ同義として捉えてる。
俺の表現が適切じゃないのかもしれんけど、>>53はなにか勘違いしてない?
60も混じってる120fps化した動画なんて普通でしょ。

57 :名無しさん@編集中:04/07/30 00:25
PixelAdaptiveでデインターレスとかだっせーの。
しょせん中途半端な誤魔化しだな。

58 :名無しさん@編集中:04/07/30 00:28


59 :名無しさん@編集中:04/07/30 00:35
>>58
他人任せかよ、ヘタレ

60 :名無しさん@編集中:04/07/30 00:36
あのな、AviUtl等の自動インタレ解除によるプログレ化はフレームのコピーによって行われるから
インターレースの解除による画質の劣化は起こらないんだよ。
それをBOBして片フィールド捨ててプログレ化したら画質劣化しまくりというかボケまくるに決まってるジャン。
それが普通なのかい?

61 :名無しさん@編集中:04/07/30 00:45
>>60
はぁ?マジで言ってるのか?
自動24解除と自動解除をごっちゃにしてるんじゃねえのか?

62 :名無しさん@編集中:04/07/30 00:47
56は60fpsのシーンだけのことを言っているのでは?
全シーンに片フィールド捨てるインタレ解除なんてするわけないんだし
もっとも全体から見たらアニメでは60fpsのシーンなんてまれだけど

63 :名無しさん@編集中:04/07/30 00:52
確かにaviutlなら上手くやればインターレースの解除による画質の劣化なしで綺麗にプログレ化できる。
でもその手間をなくすためのインタレ保持なんじゃないの?

64 :名無しさん@編集中:04/07/30 00:59
ところで、TMPGEnc PLUSの偶数・奇数フィールド(フィールド適応)と
RADEONのPixelAdaptiveはフリッカーの出方がほとんど一緒。
もっともTMPGEnc PLUSの60p化が高品質だと言うつもりではないけど。


65 :名無しさん@編集中:04/07/30 01:01
大体元が24pや30pのアニメとかならともかく、インターレースのビデオソースを劣化無しに
インタレ解除するなんて事出来るのかい?

66 :名無しさん@編集中:04/07/30 01:07
で、アニメってのは24pと30pだけで60iのスレームとかないの?

67 :名無しさん@編集中:04/07/30 01:12
>>66
D.C.ダカーポのエンディングとか(PVとか?)が60i混じりだったらしいけど、
当方には見た目では判別不能。解析はしてない。

68 :名無しさん@編集中:04/07/30 01:28
>>1
このスレはアニメ専用なの?よくわからんけど

69 :名無しさん@編集中:04/07/30 01:29
スレームはないだろうな

70 :1:04/07/30 01:33
個人的には、
混合やら混在やらしてる素材に関してならなんでも良いと思ってますが、
現状アニメやPVが中心になるでしょうか。
特にアニメはこれからが深刻だと思ってます。

71 :名無しさん@編集中:04/07/30 02:01


72 :名無しさん@編集中:04/07/30 02:21
>>49が気に入ってるんでMPEG2の再生時にも使おうと試したが、何故か
DivXとかの再生時と違って輪郭がボロボロになる・・

73 :名無しさん@編集中:04/07/30 02:59
釣られないぞ

74 :名無しさん@編集中:04/07/30 03:00
実はプログレッシブMPEG2でした

75 :名無しさん@編集中:04/07/30 13:01
釣り?

76 :名無しさん@編集中:04/08/03 15:13
Auto60とITVFR比べると、ITVFRの方がいいの?

http://forum.doom9.org/showthread.php?s=&threadid=79979

半数が興味ないには笑えたけど

77 :名無しさん@編集中:04/08/03 22:40
両方で2本ヘンコして、いいところを切り貼りすればどうだろう?

78 :名無しさん@編集中:04/08/03 22:44
>>77
それなら労力的に手動とあまり変わらないかもしれない悪寒

79 :名無しさん@編集中:04/08/03 22:53
テレシネ後に合成されていてタイミングがずれている場合はVFRは厳しいな。

80 :691 ◆AFS777vyz. :04/08/04 01:25
宣伝失礼いたします。

自動フィールドシフトver5.0と拡張AVI出力、WMV出力プラグインの対応版をアップしました。

・フィルタで24fps化を指定できるようになった
任意の範囲を24fpsプロファイルに指定して、一括して120fps出力することが可能に。

・120fps精度のスムージング機能を追加
20fps⇔30fpsが高速に切り替わる部分を24fpsに平均化するスムージング機能を追加。
60fps再生が難しい環境でも滑らかに再生できるデータを作成できるようになった。

人柱募集中です。
ここは詳しい方が多そうなので、よろしくお願いします。

http://www.geocities.jp/aji_0/

81 :名無しさん@編集中:04/08/04 01:33
>>80
691さん、Doom9でも許可ありかなしか知りませんが紹介されてるようですよ

http://forum.doom9.org/showthread.php?s=&postid=529395#post529395

マニュアル英語版とか英語版紹介ページでも置けば向こうの人も触るかもしれません

ただ >>76 のようにあちらではプログレVFRは興味ない人が多いようではありますが

82 :691 ◆AFS777vyz. :04/08/04 01:54
>>81
なるほど、情報ありがとうございます。
リンク先の掲示板のことはよく知らないのですが、自動フィールドシフトの
アーカイブに入れているHTML形式の説明書をホームページに置きました。

http://www.geocities.jp/aji_0/afs_guide.html

紹介の際にweb翻訳などでお使いください。
と、ここに書いてもしょうがないのかな...

83 :名無しさん@編集中:04/08/04 01:59
>>691さん
Avisynth版出来ませんか?
あと色域変換は再生フィルタにした方が有効そうな気がする。

84 :691 ◆AFS777vyz. :04/08/04 02:03
>>83
AvisynthやDirectShow Filterも面白そうなので調べていますが、
まだ作れるようになるほど分かってないです。
とりあえずAviUtlで機能追加が一段落したら手を出そうかと
思ってますが、先のことは分からないのでσ(^_^;

85 :ルナムーソな人:04/08/07 14:16
>>84の691さん

ご紹介いただいたマニュアルを機械翻訳してちょこっと校正してみました。
英語圏の方はパラメタの名称とかが対応つかないと思いますが、
デフォルトでだいたいお奨め設定なんでしょうか。

早速Doom9に投稿しようと思ったらフォーラムのデータベースがトラブってて
メンテ員は総出でヴァカンス中なので当分復旧しないみたいです。
また折りを見て投稿させていただきます。

>AvisynthやDirectShow Filterも面白そうなので調べていますが、

同じようなプログレVFR用の自動120fps化ツールで ITVFR というのがありますが、
あれはavisynthフィルタとしても使えますね。
ITVFRはGPLに基づいてソースコード公開もされているので参考になさってみては
と思います。ただコードそのまま使ってしまうとコード公開義務がついてくるので
ご注意ください。配布元はこのスレのもう少し上の方に書いてあると思います。

86 :691 ◆AFS777vyz. :04/08/07 14:37
>>85
ええと、今日公開したver5.1で結構設定値が変わってます。
まだまだ開発中なんです。ご迷惑をおかけします。

Avisynthですが、Avisynthでやるなら、Avisynthなりの特色を出したいし、
そうじゃないとやる気が出ないので、単なる移植には気が乗らないですね...
基本的に趣味ですから。

趣味としていじってる間はソースを公開する気もないので、
その辺の兼ね合いも難しいです。

87 :ルナムーソな人:04/08/07 14:41
うは〜 5.1マニュアル訳し直しの予感・・・(^^;
なにかとご都合もあり大変そうですががんがってください

88 :ぽむ ◆0POoRnBOR. :04/08/07 16:20
>>85 >>86
AviSynthのプラグインを作るときはavisynth.hが必須になります。
avisynth.hがGPLなのでAviSynthのプラグインは
すべてGPLになるということらしいので注意してください。

かつてm2v.vfpにAviSynthのI/Fを付けてみたけどmpeg2の
ライセンスと折り合いが付かなくて外したという経緯があります。
avisynth.h互換のクラスライブラリを全く違うコードで書くのは
無理らしい。

ITのソースが公開されたのもこれが原因です。
AviSynthスレの住人なら詳しいんじゃないかと思います。

89 :ルナムーソな人:04/08/07 16:53
巷で聞くところの「GPL汚染」ってやつですね・・・


90 :691 ◆AFS777vyz. :04/08/07 17:25
>>88
必要な関数名やパラメータだけヘッダを読んで、
別のプログラムに自分で書いても駄目なんですか?
GPLだと派生物になっちゃうのかな。
それはかなり問題かも...

91 :名無しさん@編集中:04/08/07 17:53
>>90
avisynth.hから抜き出し
// As a special exception, the copyright holders of Avisynth give you
// permission to link Avisynth with independent modules that communicate with
// Avisynth solely through the interfaces defined in avisynth.h, regardless of the license
// terms of these independent modules, and to copy and distribute the
// resulting combined work under terms of your choice, provided that
// every copy of the combined work is accompanied by a complete copy of
// the source code of Avisynth (the version of Avisynth used to produce the
// combined work), being distributed under the terms of the GNU General
// Public License plus this exception. An independent module is a module
// which is not derived from or based on Avisynth, such as 3rd-party filters,
// import and export plugins, or graphical user interfaces.
ということです。

そんなにソース公開は嫌ですかね?
趣味だとかそうじゃないだとかは関係ないと思うけど。
これって日本人の性格的なもんなの?

92 :691 ◆AFS777vyz. :04/08/07 18:18
>>91
私への質問でしょうか?
なら答えは「嫌です」としか言いようがないのですけど

そもそも、作って使うのが目的ではなくて、作ること自体が最大の目的なので
途中で公開するくらいなら最初から作りません
ソースの個人所有はそんなにいけないことでしょうか?

93 :名無しさん@編集中:04/08/07 18:23
>>92
英語の内容はちゃんと読んでね。

まあ個人の話じゃなくて、日本人にはそういう傾向が強いねって話をしてるんだが?
未完成のコードだってどんどん公開して、他人に手を入れてもらってより完成したコードにしていく
ってのがGPLの精神だしね。

94 :名無しさん@編集中:04/08/07 18:30
それはGPL物に手を染めてしまった場合を前提としてしまってますね。今回には当てはまりません。

それ以前の段階で、自分の書いたソースコードは自分の勝手にしても良いと思います。

あとはGPLの精神が気に入らなければ個人的に手を染めないだけの自由はありますよ。
逆にGPLの精神に共感すれば交わればいいだけですし。

95 :691 ◆AFS777vyz. :04/08/07 18:35
>>93
such as 3rd-party filters, import and export plugins, or graphical user interfaces
は例外ということですね。情報ありがとうございます。

ソース公開に関しては、91の最後の3行が私への質問でないのなら
92は無視してください。

96 :名無しさん@編集中:04/08/07 18:37
>>94
だから個人の話じゃないって。
君の話は君が嫌だってところで終わってるの。
英語の内容はGPLにする必要は無いよって書かれてるし。

要するに、ソースを自分の物にしておきたい。(人に教えたくない)
ってことでしょ。
それと、人に見られて恥ずかしい、ってのが日本人の心なのかな?って感じ。
オープンに人と語らうってことができない教育を受けてるからね。

97 :94:04/08/07 18:46
え〜と、わたしがどっち派だかは言及してないつもりですが・・・

私の主観では、面倒からGPLにでもしとけばいいや、ってのが欧米人の心なのかな?って感じ。
スレタイの話題を欧米に持って行ったときも面倒くさいから興味ないって風な方が半数でしたしね。

98 :96:04/08/07 18:47
>>95
個人の話じゃないと言っときながら、なんか文句言ってる感じになったので、>>96は無視してくれ。
要するに、俺はグチ(嘆き)を吐き出しただけなのさ。

99 :96:04/08/07 19:11
最後に、俺の考えをば。
君もプログラマなんだから、必ず人の作ったものを読んだことがあるはずだ。
俺は勉強になったと思った。だから自分の作ったものも同じように誰かの役に立てたいと思う。
また、こういう経験もよくする。
非常に良くできたソフトだ。でも俺はちょこっとこういう機能が欲しい。または表示を少し変えたい。
そういうときソースに手を入れてビルドし直して使う。
同じプログラマ仲間ならこういう気持ちが分かるので、俺は公開することを選択した。

100 :名無しさん@編集中:04/08/07 19:14
>>99
大きなお世話だよ。
本人が嫌だっつてんだから、あっそですませとけ。
オメーの考えなんか誰も訊いちゃいねえよ

101 :1:04/08/07 20:23
>>96
まぁ、GPL云々の議論は長くなりますし、ここではスレ違いですね。
今回は適切なスレを探して議論してきてください。ってことでご容赦を。


102 :名無しさん@編集中:04/08/07 20:32
>私の主観では、面倒からGPLにでもしとけばいいや、ってのが欧米人の心なのかな?って感じ。
>スレタイの話題を欧米に持って行ったときも面倒くさいから興味ないって風な方が半数でしたしね。

これに対するレスってだけじゃないのかな?

103 :名無しさん@編集中:04/08/08 04:44
仕様書なし、コメントなしのソース公開して太っ腹気取りか。ゴミ以下のノイズじゃん。

104 :名無しさん@編集中:04/08/08 08:11
ソースなしや事実と反するコメントなんか付いてるよりマシと思うのは俺だけかな?

105 :名無しさん@編集中:04/08/08 16:36
おまえだけ

106 :名無しさん@編集中:04/08/09 00:28
自分でコンパイル?しない俺には一切関心ないってのが本音。
アンケートとるならフログラマーオンリーで取らにゃどうでも良いって回答がくるだろうな。

107 :名無しさん@編集中:04/08/09 07:54
自動フィールドシフトのマニュアル読んでも漏れには難しすぎてわからなかったのだが、
Auto60やitvfrと同様に、混合ソース入れると自動で適当に120fps化してくれる、
と思っていいのかな?

それともAVI60みたいに、混合パートを分割して個別処理した後の120fps化だけ、
なのかな?

国語力無いのかな漏れ_| ̄|○

108 :691 ◆AFS777vyz. :04/08/09 08:21
Auto60、itvfr、AVI60を使った個別処理:
30fps化/24fps化→120fps出力

自動フィールドシフト:
60fps化→間引き(60fps)→スムージング(120fps)→出力

なので、原理からして違いますが、気にしなくても使えます。

設定の例は使い方のページを見てください。
http://www.geocities.jp/aji_0/afs.html

色々な状況に対処できるように設定項目を沢山つけましたが、
普通に使う分には2、3通りの設定を使い分ければ十分だと思います。

109 :名無しさん@編集中:04/08/09 08:37
691さん、解説ありがとうございます。

アプローチが違うけれど、混合ソースの一括自動120fps化ということでよろしいんですね。

レスを拝見して思ったのですが、24fps/30fps混在フレームの場合は、
自動フィールドシフトだとひょっとして勝手に60fpsにしてくれるのでしょうか?
(設定値次第とか神頼みとかかもしれませんが)

Auto60やitvfrだと、そういうフレームは24fpsか30fpsかのどちらかに転ぶだけですよね。


110 :691 ◆AFS777vyz. :04/08/09 18:50
>>109
http://www.geocities.jp/aji_0/afs_guide.html
ここの4番を見てください

60fps精度のタイミング制御をするだけで、中身は30fps以下ですので
本物の60fpsにはなりません。

111 :名無しさん@編集中:04/08/09 19:43
応答ありがとうございます。

表を見ても難しくてよくわかりませんでしたが _| ̄|○

120fpsに持って行ったときも120fps精度のタイミングを制御するだけで
中身は24fpsか30fpsに転んでるという解釈でよろしいのでしょうか。

112 :691 ◆AFS777vyz. :04/08/09 20:37
自動フィールドシフトでは24fps、30fpsと分けて考える必要はありません。
単純に、縞の少ないフレームを、適切な時刻に表示しているだけです。

自動フィールドシフトはフレーム単位で表示期間が変動します。

基本的に60fps精度ですが、スムージングをonにすると
表示期間が平均化するので120fps精度になります。

間引きoffなら、平均fpsは30fps固定になります。
間引きonなら、平均fpsは24fpsを下回ることもあります。

24fps化の手順は一切入ってません。(オプションで指定することもできますが)
従来の24fps化とか120fps化とは基本的に違うものだと考えてください。

113 :名無しさん@編集中:04/08/10 15:08
なんか難しい話してますね・・・( ゚д゚)

「60fps精度」とか「120fps精度」とかの用語は初めて聞きました。

>基本的に60fps精度ですが、スムージングをonにすると
>表示期間が平均化するので120fps精度になります。

「表示期間の平均化」がどう行われているか図を見てもいまいち掴めないのですが、
たとえば混合fpsの場合には24fps部分にはそれ用の表示期間が、また30fps部分にはまた別のそれ用の表示期間が必要です。
それを一律の表示期間にしているということはないですよね?

114 :691 ◆AFS777vyz. :04/08/10 19:53
>>113
スムージングは単に、1/60秒の空白期間を前後のフレームに半分ずつ
割り振ると1/120秒単位になる、ということです。

自動フィールドシフトは単純な擬似60fpsですから、混合、24、30fpsと分けて
難しく考える必要はないです。
表示期間を決定するのは、そのフレームをシフトしたかしないか、それだけです。

115 :名無しさん@編集中:04/08/10 21:39
質問なんですが、24fpsの動画をリフレッシュレート60Hzのディスプレイで
再生すると、最大で120分の1秒のずれがあるということでいいんでしょうか。

116 :名無しさん@編集中:04/08/10 23:47
自動フィールドシフト使ってみました。
でアニメで静止テロップがちらつきまくりなんだけどどこ調節すればいいですか?それさえなければかなりいけそう。

117 :691 ◆AFS777vyz. :04/08/11 00:35
>>115
普通再生用のクロックと垂直同期は独立してるので、それだけで
最大1/60秒の遅れが出ます。
リフレッシュレート60Hzでは滑らかな再生は30fpsくらいが
限界と考えていいと思います。

音声の遅延もありますし、24fpsのデータは作った時点で±1/30秒の
誤差が入っている場合が多いです。

>>116
http://www.geocities.jp/aji_0/afs.html
こちらをご参照ください。

>映画、アニメーション用設定 (v4の初期値相当)
>映画やアニメーションなどはフィールドシフトだけで十分縞が消えます。
>解除Lv0でもいいのですが、たまに出る横縞を目立たなくしたい場合は解除Lv3を使います。
>動き検出の閾値を上げると、さらに細部が潰れにくくなります。
>AviUtlのインタレース解除「自動24fps」で「横縞部分を二重化」する動作に近い設定です


118 :名無しさん@編集中:04/08/11 00:59
afs講座みたいになってますね。個人的にはWelcomeです。

119 :名無しさん@編集中:04/08/11 21:01
>>117
ありがとうごさいました。
リンク先も参考にします。

120 :116:04/08/12 22:50
>117
やっぱりアニメのオープニングで静止テロップのちらつきがどこ調節しても直らないです・・・

121 :691 ◆AFS777vyz. :04/08/13 07:26
>>120
ちらつきとはどのような感じですか?
テロップ全部がちらついているのでしょうか

解除Lv0ではどうなりますか?

122 :名無しさん@編集中:04/08/13 22:29
VFR新物発見。

Decomb521VFR1.0 mod for automated Matroska VFR
ttp://forum.doom9.org/showthread.php?s=&threadid=80673

見た感じ、ITVFRのAVIとタイムコードのやり方と同じっぽいです。


123 :名無しさん@編集中:04/08/20 10:06
他のコーデックと組み合わせてVFRのNULLフレーム無し
を作れるらしい 3ivx だけど、
誰か試してみた方おられますか?

124 :名無しさん@編集中:04/08/20 11:04
3ivXって同じビットレートだと、DivX/XviDと比べて汚くない?

125 :名無しさん@編集中:04/08/20 12:45
XviDやその他のコーデックと組み合わせてVFR化できると聞いてますが、
素のXviDやその他コーデックと比べて汚くなる仕様、ってことですか?

126 :名無しさん@編集中:04/08/20 12:58
3ivXのコーデックじゃなくてmuxerを使うってことね。
間違えてた。(^_^ゞ

127 :名無しさん@編集中:04/08/21 00:34
muxerを使うってことになるのか・・・
勉強になりました

128 :名無しさん@編集中:04/09/07 21:46 ID:gGqiKxWA
AFSで60fps精度でファイル吐いておいて、RV10フロントエンドに入れたら
滑らかなRV10ができました。できないフロントエンドもあるけど。

129 :名無しさん@編集中:04/09/09 01:20 ID:Ekir//k1
RV10の画質はアニメ向きだと思っているのだけど、鬼混合対策もこれで若干解消されて、
これからアニメ分野にも容易に利用されていくんんじゃないかな。

130 :名無しさん@編集中:04/09/14 17:33:56 ID:eWwOadO9
市販のdvdソフトのソースはプログレ信号なの?
馬鹿な質問ですまん。
トーシロなもんで。

131 :名無しさん@編集中:04/09/16 03:20:02 ID:DEoUJFZ3
>>130
ほとんどインタレ。
さらにプログレ、インタレ混在なんてのもある。

132 :名無しさん@編集中:04/09/25 01:24:28 ID:OYQAoze0
>>131
どう料理するのだろう

133 :名無しさん@編集中:04/09/26 19:53:19 ID:iymuB+cq
>>129
どのフロントエンド使ってる?

134 :名無しさん@編集中:04/09/26 19:54:48 ID:iymuB+cq
ごめん
>>128

135 :名無しさん@編集中:04/09/26 20:10:39 ID:22LssKc0
>>134
http://forum.doom9.org/showthread.php?s=&postid=543361#post543361
こんな感じらしい。

136 :名無しさん@編集中:04/09/26 20:47:40 ID:UTLJlgXW
ERMP使っているけど、ヴィデオレンダラのプロパティ見てみても60fpsと表示されるから疑問も持たずに使っているけど。

137 :名無しさん@編集中:04/09/26 20:56:32 ID:22LssKc0
RealAnimeでの障害解析結果では、Producer Alpha1では不具合ってことらしい。
他のフロントエンドは Lastest Stable 使ってるから、問題ないみたい。

Helixには、もうBugReport上がってる。(Openされてないけど)

個人的な予想では、Alpha1はtimecode計らないでNULLフレーム落としてるかも。
なので、その方法でできあがったものは基本的にNULLフレームを含むCFRに近いものかもしれない。
(RV10通すとVFR以外あり得ないので微妙な書き方になるけど)


138 :名無しさん@編集中:04/09/26 20:59:00 ID:22LssKc0
err
×Lastest Stable
○Latest Stable

139 :名無しさん@編集中:04/09/27 01:57:39 ID:wDoiUM/T
Doom9のminolta氏の非公式のXviDデコーダのスレによると、インタレ保持とプログレの
混在VFRが可能らしいが、実際試したらできた。ちゃんと再生できてるみたい。
インタレプログレVFRな感じでこのスレ的にはちょっと面白いかも。


140 :名無しさん@編集中:04/09/27 02:02:27 ID:fhBz6o53
インタレ保持とプログレ、の混在VFR
インタレ保持と、プログレの混在VFR

どっちですか?

141 :名無しさん@編集中:04/09/27 02:07:12 ID:fhBz6o53
http://forum.doom9.org/showthread.php?s=&threadid=79350

ここでいいのかな?レス膨大なのでできればサマリを希望(^^;

142 :名無しさん@編集中:04/09/27 02:51:23 ID:wDoiUM/T
http://forum.doom9.org/showthread.php?s=95814d1c26859bfcde58b316d94ad051&threadid=79350&perpage=20&pagenumber=5
5ページ目のminolta氏のレスです

俺は英語はよーわからんけど、プログレ/インタレのハイブリット可・30pと60iなAVIを
VDで結合、のようなことが書いてあるみたいなんで、逆テレシネした24pなOP・本編の
mkvと、インタレ保持でエンコした60iなEDのmkvを、AVIMuxGUIで結合してみた。
120fps化の擬似VFRではなく真VFRです。


143 :名無しさん@編集中:04/10/03 15:08:27 ID:+IXc5kbr
>>142
Doom9のminolta氏にレスしときましたが、今のところ自分では使う場面がないです(^^;

144 :名無しさん@編集中:04/10/04 00:09:04 ID:r5p+zFDT
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/avi/1089506369/

などを見てるとアニメのVFR処理なんかは限界に近づいてる感じですね。
インターレース保持路線を取る方が無難なんでしょうか。

その場合、TVでの視聴を除いて、
PC上で一番うまくプログレッシブ化してくれるのは現状どういう環境でしょうか。

145 :名無しさん@編集中:04/10/04 00:26:25 ID:42fUvDWP
>>144
MPEG2にエンコしてGF6600とForceWare MultimediaでDXVAベース 3-2プルダウン再生

146 :名無しさん@編集中:04/10/04 01:34:26 ID:cOO6GHcO
>>145
変な意見だな。
インタレエンコしてて再生時プログレ化を質問してるのに、
テレシネを持ち出してくるってのは。

147 :名無しさん@編集中:04/10/04 01:41:42 ID:42fUvDWP
はいはい、逆3:2プルダウンの間違いです。ごめんなさい。

148 :名無しさん@編集中:04/10/04 08:15:25 ID:cOO6GHcO
>>147
違うだろ。60p再生だろ?

149 :名無しさん@編集中:04/10/04 09:32:51 ID:r5p+zFDT
24fps、30fps、60fpsの混合に対応した自動化ツールがあれば良いのだけど、
知るところでは、24fps、30fpsの混合のみ視野に入れているものばかりですね。

AVIのCFRに拘ってるからそうなるのだろうか?
MKVのVFRに向き合う形では作れないものなのかな。
今何が障害でどうすればブレイクスルーするのかよく見えない。

自分はそういうの作れる技術は持ってないので、ただのぼやきになりますが。


150 :名無しさん@編集中:04/10/04 22:25:40 ID:i0X2bkil
>>149
afsは24-60の混在が得意って聞いたけどな

151 :名無しさん@編集中:04/10/05 03:01:06 ID:2cAAJ4ra
afsでも実フレームレートは30fps以下なわけで。
60iを60pにするにはどうしたらいいんだろう。
2重化しかないのかな。

152 :名無しさん@編集中:04/10/05 03:27:16 ID:uF4dIA9v
インタレエンコするときは、
720x480、704x480、640x480のどれにするのが一番
いいんでしょうか。


153 :名無しさん@編集中:04/10/05 06:50:47 ID:k91K9ViJ
>>150
作者さん掲示板で「60fps部分も間引く」とあったので正確な60じゃないと思う。
正確じゃなくても見た目で違和感なければいいものではあるけど。

>>152
用途によるんじゃないかな?
アナモルフィック可能でTVに映すなら720x480、PCで見るなら640x480とかじゃ?


154 :名無しさん@編集中:04/10/08 13:46:17 ID:X7COCP+t
【VFR】自動擬似VFR化ツールを見守るスレ【120fps】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1097210479/

立ててみました。

155 :名無しさん@編集中:04/10/08 14:20:24 ID:BvRQZq+y
>>154
水無オツ

156 :名無しさん@編集中:04/10/17 18:22:36 ID:lcbhvQCc
とりあえず、ダブルウィッシュとローゼンメイデンはaoto及びその他の可変VFRの刑に処します。





クソ忙しいのに手動でやれるかつーの

157 :名無しさん@編集中:04/10/28 22:15:13 ID:Xc0oJ/pG
ほしゅ

158 :たっちゃん:04/11/21 03:30:52 ID:IaCbHJYd
お〜れは、ジャイアンが〜き大将♪

159 :名無しさん@編集中:04/12/13 08:21:31 ID:sFuE1B2O
Kiraruさんとこが、Itsとかいうのを公開してましたね。
ITVFR+αな作りらしいけど、自動化というより、フレーム毎の設定ファイルがしがし書いて完璧にやる人向けみたい。
手作業と自動化の中間みたいな立ち位置っぽいけど、需要はあるのだろうか。

うちは少しくらい誤爆しても完全自動化派なんでパスかな。


160 :名無しさん@編集中:04/12/13 09:00:14 ID:cGII2I1b
あれは、ITVFRの誤認部分を手作業で修正したいとか、
OP/本編/EDとかで24/30がくっきり分かれているときとか、
場合によっては別のIVTCを使いたいけどVFR出力はしたいとかいう場合のためのもの。

B-VOPを使ってぶつ切りにした奴を繋ぐと、例のデコーダーラグ等でフレームがずれるのを防ぐために
エンコは連続して一括で行いたいって人向け。

161 :名無しさん@編集中:04/12/13 09:02:59 ID:cGII2I1b
でも、まあ確かに需要が少ないことには同意するよ。(面倒臭いからね)

162 :名無しさん@編集中:04/12/16 11:35:25 ID:RPPO1sup
質問ですが、
全編60pでエンコした場合、混合fpsの問題は回避できますか?
それとも24fpsパートでカクカク?


163 :名無しさん@編集中:04/12/16 20:10:49 ID:odEY8YH2
別の問題として再生負荷が異常に増大、ファイルサイズも爆発。

164 :名無しさん@編集中:04/12/16 20:27:04 ID:qTFsMLDR
>>162

テレビで見てるのと同じと考えるべし。混合fps問題は無くなるけど・・・あとは163氏の
言う通り。インタレ保持の再生も60fpsとほぼ同じはずなので、インタレ保持にした
方がマシかも。再生環境も整ってきたしね。

165 :名無しさん@編集中:04/12/16 22:08:41 ID:RPPO1sup
RV10でやってみたら、ぎりぎり破綻しないレベルで、MPEG4系のビットレート任せの高画質版並みのサイズには納まった。
再生負荷は気にしてなかったけど、普通重いはずだよなぁ。

166 :名無しさん@編集中:04/12/18 06:07:06 ID:I9z3/H6I
>>164
参考にしたいのでそちらの再生環境お願いします

167 :名無しさん@編集中:04/12/18 09:30:31 ID:lp2c0Xrj
>>166
Radeon9600XT使用で、普段はXviDにエンコ。
CPUはAthlon64 3400+で60fpsものは問題なく再生できてる。
インタレ保持するのはあんまりなくて、デコーダを使い分けるのが面倒だから、
ハードウェアプログレ対応のXviDデコーダで全部再生してる。
負荷も低くて、かくつくことなんて滅多にないよ。
最新のffdshowもハードウェアプログレ化に対応したから、そっちの方が
お手軽でいいかも。

168 :名無しさん@編集中:04/12/18 23:57:39 ID:+SrVkFdX
>>167
スミマセン、>>164さんではないんですが
>最新のffdshow
のあたり詳しく教えていただけませんか?
official or unofficialやversionなど…

169 :名無しさん@編集中:04/12/19 01:05:23 ID:jZ3YcXrs
>>168

Avisynthを絶賛ιょぅょ Part17
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/avi/1091239309/
の842-844レス目を見るといいよ。

私はmoroheiyaタンがコンパイルしたのを使ってるよ。
ttp://www.h7.dion.ne.jp/~moroheiy/

いつから対応したのかとか詳しい経緯はしらないんで、説明できね。スマヌ。

170 :168:04/12/19 13:40:28 ID:lszi7m4u
>>169
どうも丁寧にありがとうございます。早速 入れてみたところ
おぉっ!ちゃんとHWデインターレースされてる!…と、思った矢先…(;´Д`)重い
PostprocessingをかけてレンダラにVMR9を使用したら
Athlon64 3000+、RADEON9600SE(DNA3.0.4.9)の環境じゃ20fps程度しか出ない…。

自分は地上波アナログをキャプチャしたmpeg2(30i)をffdshowでPostprocessing、resize&sharpen
Blur&NRあたりをかけて再生してるんですが、やはり新しいffdshowは重いですね。
結局、ffdshow(20021213)+HW Deinterlace Filter+VMR7(BOB)に逆戻り…。

自分の環境ではInterVideo Video DecoderからダイレクトにVMR9のときしかHWで60p化にならないんですよね
ただそれだとノイズが気になるんで、間にffdshow挟んでるんですけど そしたら
Sub Type: DXVA_ModeMPEG2_D、Format: DXVA 720x480, 16 bitsあたりの情報が失われて60p出来ないので
仕方なく上記のような構成に。おまけにVMR7では何故かPixelAdaptive選択出来ないし。
Deinterlace Caps見る限り YUY2で入力したらイケるはずなんだけど…。
ffdshow+DScalerプラグインで60p化の場合も重くてまともに機能しないしな〜。
もう少しGraphEdtで色々弄ってみます。

171 :名無しさん@編集中:04/12/19 13:53:31 ID:0T5XnLsB
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/avi/1091239309/842-844

172 :名無しさん@編集中:04/12/19 14:16:17 ID:qhi8cfRW
>おまけにVMR7では何故かPixelAdaptive選択出来ないし。

どうでもいいけどVMR7はミキシングモードとして動作させない限り
VMRDeinterlaceインターフェースは使いませからそもそもデインターレース方法は選択できませんよ。
ついでに書けばRADEON(9600など)では
非ミキシングモードでオーバーレイ利用のVMR7時のHWオーバーレイによる
HWデインターレースもちゃんとピクセル適応処理なので
「VMR7では何故かPixelAdaptive選択出来ない」と言って悲観することもありません。

173 :168:04/12/19 15:20:45 ID:lszi7m4u
>>172
書きそびれてスミマセン、プレイヤーにはZoomPlayer(v4.10b2)を使っていて
VMR7はミキシングモードで動作させています
で、proppage.dllを使ってプロパティを見ると
ttp://www2.aqweb.net/stiffels/izna/manage/img0795.jpg
となっているのですが、これはピクセル適応処理されていると考えてよいのでしょうか?

…ところで、何故 VMR7のinputが"768"×480になっているのか…。自分の乏しい知識じゃ分からん…。

174 :名無しさん@編集中:04/12/19 18:38:02 ID:BvMg0ffS
>>173
なるほど、書き方から分かってる方だろうなとは思いましたが失礼しました。
新しいドライバではサポートされなくなったのかと思いCATALYST4.12をインストールしてみましたが
RADEON9600np+CATALYST4.12でVMR7でもPixelAdaptiveを選択できますね。というか、デフォルトで選択されます。
DNAドライバのことは良く分かりません。

175 :168:04/12/19 19:15:15 ID:lszi7m4u
>>174
自分の使っているDNAはCATALYST4.9ベースのものですね。
取り敢えずCATALYST4.12を入れなおして また色々弄ってみます
でも もす少ししたら4.12ベースのDNA出そうなんだよな (;´Д`)

176 :168:04/12/19 20:32:14 ID:lszi7m4u
…で、CATALYST4.12を入れてみたところ VMR7でBOBしか選べないのは変わらず。
その代わりといっては何ですが 以前は ffdshow→HW Deinterlace Filter→VMR9
として再生したらVMR9のプロパティで「レンダラで欠落したフレーム数」が
物凄い勢いでカウントされていって 見るに堪えなかったのが、スムーズに30fps再生できるように。
DirectX 9 関係の処理が軽くなったのだらうか…?
VMR9の場合はデフォルトでPixelAdaptiveになっているので、今は
Decoder→ffdshow→HW Deinterlace Filter→YV12 to NV12 converter→VMR9 という具合にして
2サンプルのPixelAdaptiveを使用しています。

長々と どうもスミマセンでした。

177 :名無しさん@編集中:04/12/21 21:02:53 ID:VkJ+E2qi
インタレエンコした動画で作った後にフィールドオーダーをチェックする方法って有りますか?
パラメーター間違ったかな?ってときに確認したいのですが。


178 :名無しさん@編集中:04/12/21 21:11:39 ID:YP+tH1Vz
>>177
|っMPEG4Modifier

179 :名無しさん@編集中:04/12/21 21:38:12 ID:VkJ+E2qi
>>178
ありがとうございます。
これって、.NET Framework要るんですね。
今から入れてみます。


180 :名無しさん@編集中:04/12/23 12:58:12 ID:OMZzqL/T
http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2004/12/22/purevideo/001.html
これはMpeg2のデインターレースについて触れてるけど
Mpeg4系のコーデックでも対応してくれるのですか。
それとも俺根本的に勘違いしてる?

181 :名無しさん@編集中:04/12/23 19:09:14 ID:Y3VIaac1
>>180
今のところMPEG2再生のみ対応。WMV対応予定あり。他MPEG4系は不明。

182 :名無しさん@編集中:04/12/24 23:38:10 ID:F1J6PfgX
インターレースでエンコードするときに
4:3な映像なら何も考えずに704x480なり640x480ですが
16:9な映像の場合はどうするんでしょうか?
デジタルチューナー買ったもののふとわいた疑問なんですが。

エンコード解説サイトって大抵、インターレース解除してるので
インターレース保持の情報見つからなくて…。

183 :名無しさん@編集中:04/12/25 02:54:06 ID:giv9OFmP
縦をいじらなきゃ好きにしていい

184 :名無しさん@編集中:04/12/25 09:59:39 ID:98xfTpnR
ということは、インターレース解除の場合は
16:9で縦削って640x360とか704x396になると思われるのですが
インターレース保持の場合は縦は削らずに480のまま
黒帯付きで。ってことですね。ありがとうございました。


185 :名無しさん@編集中:04/12/25 22:45:16 ID:RTAgx2ur
別にレターボックスにする必要もない

186 :名無しさん@編集中:05/01/13 08:00:28 ID:2jVnRadL
保守

187 :名無しさん@編集中:05/02/03 03:42:32 ID:oZos6WcK
保守

188 :名無しさん@編集中:05/02/25 12:53:03 ID:EniQT+Gc
保守

189 :名無しさん@編集中:05/03/02 17:41:50 ID:ICtqFPKJ
保守


190 :名無しさん@編集中:05/03/07 12:31:05 ID:/FFAzuaz
保守

191 :名無しさん@編集中:05/03/19 05:17:11 ID:fT2bWEcR
WMV9でインターレースエンコードがうまくできません。

mpeg2キャプ→DVD2AVI→aviutl→wmv出力plus
だと一応エンコードできますが、映像コーデックがUnknownになってしまいます。

mpeg2キャプ→DVD2AVI→aup→VFAPI→WMV9CONTROLLER、ASWMV9SF
だと↓のようなエラー吐いてしエンコードしてくれません。
Start encoder failed with error -2147024809 パラメータが間違っています。

WMP10をアンインストールしてみたりしたけどダメでした。
原因わかる方いらっしゃらないでしょうか?

192 :名無しさん@編集中:05/03/19 08:58:03 ID:SQvbInLL
WMV9VCMってインタレエンコできたっけ?

193 :名無しさん@編集中:05/03/19 09:04:27 ID:Y8czoxmR
出来るよ。

194 :名無しさん@編集中:05/03/20 15:51:59 ID:/bMvSXuv
WMV9CONTROLLER、ASWMV9SFって9.1Advanced使えたっけ?

195 :名無しさん@編集中:05/03/20 16:11:16 ID:rsNPO+7h
WMV9AP使えるフロントエンドはWMNicEnc以外知らんな

196 :名無しさん@編集中:2005/03/31(木) 07:52:27 ID:BSViVH+0
Xvidのインタレ保持でやってみたけど、
ファイルサイズは大きくなっちゃうんだね。

でも格闘技モノだと、
動きがなめらかになるんだよなあ。

せいぜい2割から3割増し程度なら
いいんだけど、倍近くなるってのは、
困るなあ〜。

197 :名無しさん@編集中:2005/03/31(木) 20:26:23 ID:S9k3UBZV
2passにしとけ

198 :名無しさん@編集中:2005/03/31(木) 20:51:20 ID:Qx5MWWzV
60i?30i?

199 :名無しさん@編集中:皇紀2665/04/01(金) 11:15:04 ID:Cr7NzN3B
>>196
倍になんかならないよ
フィールド分離してフィールドごとにフィルターかけりゃエンコ時間は倍近くになるけど

200 :名無しさん@編集中:2005/04/02(土) 08:46:22 ID:VkJnM7eU
>>199
>フィールド分離してフィールドごとにフィルターかけりゃエンコ時間は倍近くになるけど
ならないぞ


201 :名無しさん@編集中:2005/04/02(土) 13:04:18 ID:AwrfwY4Y
つーかみんなほんとにインタレ保持やったことあって言ってるのか?w

202 :名無しさん@編集中:2005/04/02(土) 13:13:07 ID:AwrfwY4Y
今のところ漏れ的には、手軽でそこそこ品質で動き重視ならインタレ保持、本当に時間かけて手動間引きで突き詰めて完璧に仕上げるつもりがあるならプログレVFR、ってとこかな。
後者は時間対効果比に疑問が残るんだが、そこは人それぞれで。

かく言う漏れは、インタレ保持で逃げ組み。時間かける余裕無いしさ。

203 :名無しさん@編集中:2005/04/02(土) 13:23:28 ID:6+j6kUYq
なんだここはアニオタスレか

204 :名無しさん@編集中:2005/04/02(土) 13:27:20 ID:AwrfwY4Y
スレタイの趣旨が一番問題になってるのは現状アニメソースだからね。

205 :名無しさん@編集中:2005/04/02(土) 15:46:00 ID:VkJnM7eU
ここが実写系だと思われ
インタレ解除しないスレ その2
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/avi/1109305535/

206 :名無しさん@編集中:2005/04/02(土) 16:05:03 ID:6+j6kUYq
>>205
トンク。
ついでに保守乙

207 :名無しさん@編集中:2005/04/06(水) 02:28:22 ID:POu4LHtS
アニメを逆テレシネしないで、あえてインタレエンコを選んでる人って
やっぱりTV出力を前提としてるのか?

208 :名無しさん@編集中:2005/04/06(水) 05:02:01 ID:td3yUFy6
単に面倒だから

209 :名無しさん@編集中:2005/04/06(水) 09:33:20 ID:PrLoADyo
そそ面倒だから、あとハードウェアデインタレースやソフトウェアデインタレースも最近性能が上がってきた。

210 :名無しさん@編集中:2005/04/06(水) 15:54:41 ID:J5pgcdM+
>>209
deint と inv-telecine は別物

211 :名無しさん@編集中:2005/04/06(水) 16:20:03 ID:PrLoADyo
>>210
だから何?

212 :名無しさん@編集中:2005/04/06(水) 16:20:04 ID:tbwsi1aw
>>209
ソフトウェアデインタレースって2年以上前から有るGreedy2Frameより良いの有るの?

213 :名無しさん@編集中:2005/04/06(水) 21:00:37 ID:z+maQfho
nVIDIAのPureVideoあたりが解決してくれそうなんだ

214 :名無しさん@編集中:2005/04/07(木) 03:21:40 ID:FFkGC4DG
>>210
だから何って、テレシネされた素材を面倒だからって、わざわざdeintしたくないっていう事だろ。


215 :名無しさん@編集中:2005/04/07(木) 03:59:51 ID:WlW705kb
リアルタイムでデインターレスするぐらいなら
誤爆覚悟でauto系使った方が遥かにマシだと思うけど。

216 :名無しさん@編集中:2005/04/07(木) 09:37:55 ID:vOoaCvq4
そこは意見の分かれるところ。
ピックアップした1画面の画像にはこだわらないが、どうしてもカクカクには耐えられない、って人も居るのよね。各人好きにすればいいじゃん。

217 :名無しさん@編集中:2005/04/07(木) 11:41:29 ID:cjxdo9tE
deint でカクカク直るわけないだろ。
馬鹿かお前ら。

218 :名無しさん@編集中:2005/04/07(木) 11:55:24 ID:vOoaCvq4
世のプログレッシブテレビもそうなんか?適応デインターレースですよ?

219 :名無しさん@編集中:2005/04/07(木) 22:26:36 ID:cjxdo9tE
> 世のプログレッシブテレビもそうなんか?

世のプログレッシブテレビにはちゃんと別の機能も付いてるだろ。

> 適応デインターレースですよ?

adaptive deinterlace による progressive output だけでカクカク直るわけないだろ。

220 :名無しさん@編集中:2005/04/07(木) 22:37:40 ID:ZZm2pYDP
>>219
地上波のアニメがカクカクしていると感じる人?

221 :名無しさん@編集中:2005/04/07(木) 23:28:27 ID:cjxdo9tE
>>220
その質問からは「ソースが何か」という情報が落ちてる。
60000/1001i, 30000/1001p なら問題ないし、24000/1000pなら問題あり。
後者のカクカク加減は24000/1001pエンコしてソースと比べればわかる。

>>207 は「逆テレシネ」と言ってるんだからソースは
24000/1000p→60000/1001i に決まってるじゃん。

「24000/1000p→60000/1001iなソースを24000/1001pにしないのは
60000/1001iな出力を前提としているの?」という質問だろ。

そこで30000/1001pにする/しないとかいう話をしてどうするんですか?

222 :名無しさん@編集中:2005/04/07(木) 23:55:50 ID:aREZhRZ5
フィルム素材をインタレ保持する人達って、24p化された動画の方が見づらいとか言うからな・・・・
眼の慣れって恐ろしいよ

223 :名無しさん@編集中:2005/04/07(木) 23:57:32 ID:vOoaCvq4
というか逆テレシネだけで解決するアニメなんて今時無いぞ。

224 :名無しさん@編集中:2005/04/08(金) 00:02:33 ID:x3D/6fAY
部分的にはフィールド補完による解除をしなきゃならない場合はそりゃあるだろ
最近のアニメには60iな部分もあるらしいし
つっても、そういう場面って全フレームの数パーセントでしょ?
リアルタイムでデインターレースするのとは天と地ですよ

225 :名無しさん@編集中:2005/04/08(金) 00:11:26 ID:PzJa72rJ
見つけるのに時間がかかるんだろう。30*25*60フレーム総なめだし。
時間が大切ならなにも考えずにインタレ保持とかありかと。

226 :名無しさん@編集中:2005/04/08(金) 00:11:53 ID:06JT3fQq
>>223
> というか逆テレシネだけで解決するアニメなんて今時無いぞ。

逆テレシネだけで解決するアニメの DVD が今時リリースされているわけだが。

227 :名無しさん@編集中:2005/04/08(金) 05:36:29 ID:r8A2MZEN
良くわかんないんだけど、ここで言ってるデインタレースって
60i→60pってことだよね?
それともTrimensionDNMみたいなものも含めて言ってるの?

228 :名無しさん@編集中:2005/04/08(金) 06:44:52 ID:PzJa72rJ
>>226
うそーん
放映時混合だったやつはDVDでても混合じゃない?
最近変わったの?

229 :名無しさん@編集中:2005/04/08(金) 06:47:06 ID:PzJa72rJ
>>227
DScalerPluginは30i→60pですな

230 :名無しさん@編集中:2005/04/08(金) 08:51:32 ID:tzIg2vgf
>>221
何故インタレ保持でエンコしたのを再生時に30000/1001pにするんだ?w
60000/1001pにしろw

231 :名無しさん@編集中:2005/04/14(木) 15:47:11 ID:s1GTMqo4
>>228
> 放映時混合だったやつはDVDでても混合じゃない?

デジタル以前の劇場版とかは一律 24fps だろうなぁ。

232 :名無しさん@編集中:2005/05/07(土) 23:05:02 ID:/5vZcJ7f
>>226
フィルム編集された作品以外、
再生に問題を絶対に起こさない逆テレシネは無いよ。

233 :名無しさん@編集中:2005/05/10(火) 16:48:41 ID:84vo42gN
どうして最初から59.94fpsにしないの?
ちょっとくらいサイズがでかくなったって面倒でなくていいじゃん

234 :名無しさん@編集中:2005/05/10(火) 16:55:15 ID:+AP4xvbn
G550で上手く表示されないから

235 :名無しさん@編集中:2005/05/10(火) 17:59:02 ID:+AP4xvbn
あ、スレ間違えた

236 :名無しさん@編集中:2005/05/10(火) 19:25:11 ID:/YZoVgs8
今のところのBobフィルタではジャギー必至だから。

237 :名無しさん@編集中:2005/05/10(火) 20:35:04 ID:/8zJPA8g
>>233
明らかにフィルムベースな作品で
ゆっくりカメラがパンしているようなシーンを見比べると
そうしない理由がわかるよ。


238 :名無しさん@編集中:2005/05/17(火) 22:51:21 ID:hjcZAUBj
オール60p適応解除するぐらいなら、インタレ保持でええがな

239 :名無しさん@編集中:2005/06/18(土) 22:17:43 ID:yONxbbVd
ほっしゅ

240 :名無しさん@編集中:2005/06/22(水) 00:15:50 ID:2QX2bAY9
.

241 :名無しさん@編集中:2005/06/23(木) 00:23:44 ID:5/F/r0nP
ttp://f49.aaa.livedoor.jp/~gallo/op12ts.html

サンライズは 24fps?
30 用のタイムシートが別にあったりするわけ?


242 :名無しさん@編集中:2005/06/23(木) 15:26:03 ID:qjwSO4Dv
デジタルで加工したときに30

243 :名無しさん@編集中:2005/06/23(木) 21:52:59 ID:5/F/r0nP
30用のタイムシート。
ttp://members.jcom.home.ne.jp/yuyu2/rao01/raou01.htm


244 :名無しさん@編集中:2005/06/23(木) 23:32:45 ID:qjwSO4Dv
CM

245 :名無しさん@編集中:2005/06/24(金) 11:33:17 ID:tO5fIHtW
動きが滑らかなのはいいけど、60fpsじゃクソデカイサイズになっちゃうよねぇ。
さすがに、30分位で1G超えちゃうのは無理だなあ。

246 :名無しさん@編集中:2005/06/24(金) 19:09:41 ID:W8Tg2Gpm
でかくはなるだろうけど、そんな30fpsの2倍とかには絶対ならないよ。

247 :名無しさん@編集中:2005/06/25(土) 08:30:14 ID:nlDeNTcR
1.8倍くらいだろ

248 :名無しさん@編集中:2005/06/25(土) 09:42:03 ID:XAQtJoV9
1.5倍以下

249 :名無しさん@編集中:2005/06/25(土) 11:10:15 ID:wZVV9TRH
195.0%

250 :名無しさん@編集中:2005/06/25(土) 19:42:43 ID:+jcz6DUo
なんか予想し合っててもしかたないので実験してみた。
さっきキャプチャしたソースでフィルタ一切かけずにXviDエンコ
(1) 30i - Interlaced top fields first (3000フレーム)
    70,062KB
(2) 60p - Progressive(6000フレーム) SeparateFields.Bob
    80,866KB

もちろんこれが一般的とは言わないが、この場合は1.15倍で収まった。

251 :名無しさん@編集中:2005/06/25(土) 21:56:23 ID:QDqAgvHc
でもBobの方は見れたもんじゃない悪寒。

252 :名無しさん@編集中:2005/06/25(土) 22:31:56 ID:p3BwcaSD
30iってなんだよ?60iの事か?

253 :名無しさん@編集中:2005/06/26(日) 00:17:17 ID:nxnzV5ea
>>252
同じだよ。ふつうは30iだと思う。

254 :名無しさん@編集中:2005/06/26(日) 00:36:15 ID:YUssahs8
インタレはフィールドで表現するから60iの方がいいかと

255 :名無しさん@編集中:2005/06/26(日) 00:52:18 ID:/CVeMoHh
http://www.google.co.jp/search?biw=&hl=ja&q=29.97i&lr=
http://www.google.co.jp/search?biw=&hl=ja&q=59.94i&lr=

ただこのぐらいの割合になるとどっちでもいいかな

256 :名無しさん@編集中:2005/06/26(日) 02:20:18 ID:OScJvVI8
でもfpsで言うと30なわけで、そこらのツール使っても30と出てくる。
60iって呼び方は広まらなさそう。

257 :名無しさん@編集中:2005/06/26(日) 02:38:57 ID:C4vsk0mO
インタレってのは30fpsであり同時に60フィールドでもある
30iなんて呼び方は誤解を生むだけ

258 :名無しさん@編集中:2005/06/26(日) 03:54:19 ID:yu/Dlg+7
昔は30iということが多かったが今は60iの方が優勢になってきたね。
でもどっちでもまあ誤解する人はいないだろう。

259 :名無しさん@編集中:2005/06/26(日) 04:30:33 ID:yu/Dlg+7
ちょっと調べてみたけど、現在じゃ59.94iというようにするのが主流となってるようだ。
(こちらの方が分かり易いという理由のようだ)
SMPTE240/29iとかSMPTE240/30i(この2つは別でそれぞれ29.97iと30iを示す)ような表記とか
もあったが、SMPTEでも59.94iや60iというのが殆どのようだ。
郵政省の発表では30iということが多いそうである。

260 :名無しさん@編集中:2005/06/26(日) 09:02:19 ID:nxnzV5ea
走査線数に併記するなら、30じゃないと変だな。
1. 480i30 480/30i
2. 480i60 480/60i
2.もけっこう見るけど、水平走査周波数が480p30の倍に見える。

261 :名無しさん@編集中:2005/06/27(月) 20:09:45 ID:dXYz+Rcy
60fpsでソースを読み込んで、そのままで出力するのが60pってこと?
それとも30で出力ってこと?
そのまま出力するとサイズも30で出すより倍位になるけど、そういうものとはまた違うの?

262 :名無しさん@編集中:2005/06/27(月) 20:36:16 ID:ChGq3yf3
なんで倍?フレーム数は倍だがサイズはMPEG圧縮すればかなり縮む。
>>250では、1.15倍だとか。

263 :名無しさん@編集中:2005/06/27(月) 20:51:43 ID:dXYz+Rcy
よくわからんなあ。
手順としては、録画したMPEG2→AVIUTL60fps読み込み→出力、でそうなる?
MPEG圧縮ってのはXVIDについてる設定のH264かMPEGかってやつでしょう?
モードはそれにしてるけど、サイズ倍になるぞ。

264 :名無しさん@編集中:2005/06/27(月) 21:06:50 ID:VF3xqLWX
>>262の言うことを素直に受け取れば、MPEG-2のことを言っていると思うけど
このスレの「インタレ保持vsプログレVFR」というテーマ、特にVFRというところからすると、MPEG-2の話を持ち出すのはスレ違い。

265 :名無しさん@編集中:2005/06/27(月) 21:41:40 ID:DnvC9gkO
>>250がどんなソースを使ったにもよる
スポーツ動画等を60pにしたら1.15倍で済むって事は絶対に無い

266 :名無しさん@編集中:2005/06/27(月) 22:09:09 ID:Qd8qRh1s
よく動く映像ほど差は少ない。
極端な話、静止映像が続けばまさに2倍程度まで差は開く。
>>250のは6〜8Mbpsだからかなり良く動くアニメのOPと見た。

267 :名無しさん@編集中:2005/06/27(月) 22:16:04 ID:Qd8qRh1s
またビットレートが大きければそれだけ差は縮むのも当然。

268 :名無しさん@編集中:2005/06/27(月) 22:21:53 ID:Qd8qRh1s
プログレ化した30pとインタレエンコじゃ、差は1.1〜1.3倍程度の差だから
それと同じくらいだとして以下のようになる。

30p : 30i(60i) = 1 : 1.3
30i(60i) : 60p = 1: 1.3
30p : 60p = 1 : 1.7

269 :名無しさん@編集中:2005/06/27(月) 22:26:12 ID:Qd8qRh1s
これはロングGOVがサポートされているMPEG-4での話。
MPEG-2の固定GOP(シーンに無関係にIBBPBBPBBPBBPBBPとなるやつ)じゃ差はもっと開く。

270 :名無しさん@編集中:2005/06/28(火) 00:12:00 ID:xdklZ4jO
60pが30pの1.7〜1.8倍ってのは頷ける数字だ。
だとすると60iが30pと同じということはありえないから、60pが60iの1.5倍もいくわけないのは当然かぁ。

271 :名無しさん@編集中:2005/06/28(火) 07:07:32 ID:AwRusAlG
RV10の60pはかなり縮んだ気がする。

272 :名無しさん@編集中:2005/06/28(火) 20:23:23 ID:fdVnVuEN
足したり割ったりじゃなく、試してみろよ。

273 :名無しさん@編集中:2005/06/29(水) 00:35:28 ID:Nc8zyI6x
試した結果が1.15倍になったんじゃなかったっけ?

274 :名無しさん@編集中:2005/06/29(水) 02:33:39 ID:asDHHVbU
そのあとのレスな

275 :名無しさん@編集中:2005/06/29(水) 03:32:19 ID:2TgQZjc7
今さっきやってた、「はるか17」の予告編(15秒)でAviUtl - XviDテスト
(1) 30p - インタレ解除(自動)(447フレーム)
    6,051KB
(2) 30i - Interlaced top fields first (447フレーム)
    7,756KB
(3) 60p - 60fps読み込み(894フレーム)
   10,812KB
結果
 30p : 60i = 1 : 1.28
 60i : 60p = 1 : 1.39
 30p : 60p = 1 : 1.79

276 :名無しさん@編集中:2005/06/29(水) 03:58:56 ID:2TgQZjc7
XviD設定をLoadDefault(qt=4.0)で実行
(1) 30p - インタレ解除(自動)(447フレーム)
    2,892KB
(2) 30i - Interlaced top fields first (447フレーム)
    3,430KB
(3) 60p - 60fps読み込み(894フレーム)
    5,059KB
結果
 30p : 60i = 1 : 1.18
 60i : 60p = 1 : 1.47
 30p : 60p = 1 : 1.75

うーん。この結果をどう考えればよいのだろうか?
60i : 60p は、高品質にすればするほど差は縮むという説明があったがそのとおりだということか?

277 :名無しさん@編集中:2005/06/29(水) 04:03:09 ID:2TgQZjc7
>>272
おおむね、上記の意見のとおり(足したり割ったり)になったとは思うんだが、
君の思惑とは違ったのであろうか?

278 :名無しさん@編集中:2005/07/03(日) 21:39:38 ID:0LHiUmdr
ffdshowでソフトウェアプログレッシブ化ってどうやるんですか?

279 :名無しさん@編集中:2005/07/04(月) 22:58:51 ID:YNUfvgdF
インタレ解除じゃなくて?

280 :名無しさん@編集中:2005/07/05(火) 21:55:10 ID:XLFBhS+H
プログレッシブテレビってどういう仕組みだ?

281 :名無しさん@編集中:2005/07/06(水) 00:47:20 ID:O6erOzlD
適応デインタレ

282 :名無しさん@編集中:2005/07/18(月) 15:21:29 ID:JGUywkm7
プログレッシブ・ロック

283 :名無しさん@編集中:2005/07/19(火) 11:26:38 ID:hjN9LX6j
家電側ではほぼ完璧だよね、プログレッシブ変換
NvidiaやATiがどんなに大きくなっても、家電会社には勝てないってこと?

284 :名無しさん@編集中:2005/07/19(火) 12:23:28 ID:ejbN5dLG
普通にPurevideoで家電並みかそれ以上いってるやん

285 :名無しさん@編集中:2005/07/20(水) 15:38:24 ID:ZNeC9gPf
で、自動フィールドシフトの使い心地はどう?
誤爆とかはないの?

286 :名無しさん@編集中:2005/07/22(金) 00:14:06 ID:Scp5KZ1e
自動デインタレプラグイン系は現実的な時間内で処理完了しなければならないため、現状どれも誤爆は防げないと思われ。

287 :名無しさん@編集中:2005/07/22(金) 11:40:17 ID:SLh6Ehhy
テレビとかも良く見ると誤爆してんの?やっぱ

288 :名無しさん@編集中:2005/07/23(土) 11:20:10 ID:uRfLGehO
インターレース動画は人間の目の錯覚を利用して滑らかに見せてるんだろ?
リアルタイム視聴でfpsわかるような、錯覚が起こりにくい人間には、やっぱりTVでも違和感あるんじゃねぇの?

一方PCの方は常にプログレッシブ表示だから、最後に表現できるのはプログレッシブ動画に限られる、という理解で合ってる?

289 :名無しさん@編集中:2005/07/23(土) 12:58:25 ID:r+sWI45D
いまさらだが・・・

> でもfpsで言うと30なわけで、そこらのツール使っても30と出てくる。
> 60iって呼び方は広まらなさそう。

それはPCでの扱う場合の話であって、そもそも放送波では秒60回画像(フィールド)が
送られているんだから60iの方が自然。

60p=秒60回送られてくる画像をフィールドをずらさずに(プログレッシブ)表示
60i=秒60回送られてくる画像をフィールドを交互にずらして(インターレース)表示

>>288

>インターレース動画は人間の目の錯覚を利用して滑らかに見せてるんだろ?

「目の錯覚を利用して”解像度が高いように"みせてる」のがインターレース動画。
まともな再生環境なら秒60回画面の更新が行われるわけだから、
動きにはあんま違和感を感じるはずがない。

とりあえず、287とかもインタレ動画ってのはどうやって生成されて、どうやって(インタレTVなどに)
再生されているのかってのを意識してみたほうがいい。

290 :名無しさん@編集中:2005/07/23(土) 15:50:45 ID:SDByMcEf
>>286
> 自動デインタレプラグイン系は現実的な時間内で処理完了しなければならないため、現状どれも誤爆は防げないと思われ。

デインタレというかキネコだけど、俺が書いたエンコ用フィルタはシーンチェンジ
(というかテレシネ後の編集によるズレ)が無い場合
全ての組み合わせで誤差の一番小さいものを取ってるから多分誤爆は無い
(というかその方法で人間の目にわかるミスは無いはず)。

上の方法で進めていくと途中でパターンが切り替わるところがあったりするから、
そこ辺りでシーンチェンジがあったものと判定して巻き戻してより詳しく調査してる
(既に前後のパターンが確定してるから組み合わせは自ずと限られる)。

一秒未満で二回切り替わってるとかは自動判別お手上げだけど、
そういう誤差の大きいところは警告が出るから
目でチェックしてヒントファイルを入れてやれば完璧。

今まで一度だけ不思議なパターンがあった。映画のDVDなんだけど、
プログレッシブなのに全編を通して1フレームだけインターレース状に
シーンチェンジが入ってた。上のフィルタで警告が出て、目視コマ送りで
確認したけど前後数秒にわたって全部プログレッシブなのに
本当に1コマだけインターレース。

フィルム→DVDの間に某かの編集が入ってたのかなぁ?謎。


291 :名無しさん@編集中:2005/07/23(土) 17:21:53 ID:CfQSoBls
>>289
60pに文句言いたいがそれは置いといて、
30i = 30フレーム/秒の画像をインターリーブして送信する。
30p = 30フレーム./秒の画像をプログレッシブで送信する。


292 :名無しさん@編集中:2005/07/23(土) 18:33:43 ID:Njvcgvzi
>>291
>30i = 30フレーム/秒の画像をインターリーブして送信する。
プログレッシブ化すると30pになる動画という意味だよね?

293 :名無しさん@編集中:2005/07/23(土) 19:04:47 ID:CfQSoBls
うーん?
そう言えれば迷いが無くて良いんだがね。
とにかく画像はフレームを単位として勘定することに昔からなってたしね。

俺的には
30i、60iはそういう風に区別したい気分。
郵政省に文句言いたい気分。はっきり定義しろやゴラァ!ってね。

1024iとは正式に言うけど、60iって本来言わない非公式の省略形だしね。

294 :名無しさん@編集中:2005/07/23(土) 19:14:12 ID:CfQSoBls
誤解を産まないためには、変に省略したりしないことだね、やっぱり。
iとかpとか付けて良いのは、
720p=768p
1024i=1080i
だけにしよう。

295 :名無しさん@編集中:2005/07/23(土) 20:06:22 ID:tFHYe+Xb
プログレッシブTVて秒間30フレームしか無いの?

296 :名無しさん@編集中:2005/07/23(土) 20:37:41 ID:tFHYe+Xb
放送局の元素材60(59.94?)フレーム/秒

電波として送信する際60(59.94?)フィールド/秒に分割=30フレーム(29.97?)フレーム/秒

プログレッシブ化=60(59.94?)フレーム/秒

てことじゃないの?間違ってる?

297 :名無しさん@編集中:2005/07/23(土) 21:08:37 ID:sB78YALV
>>293
自分なりに考えたんだけど、
30フレーム/秒の画像の縦を半分にしてインターリーブすると、
インタレ縞が見える15fpsの動画にならない?
つまり、30fps/60iで正しいと

>>296
放送局の元素材は60iだとおもう


298 :名無しさん@編集中:2005/07/23(土) 21:10:54 ID:CfQSoBls
なぜ縦を半分にする?
インターリーブ送信とは、フレームをフィールドに分解して交互に送信することを指す。

299 :名無しさん@編集中:2005/07/23(土) 21:15:33 ID:tFHYe+Xb
ええー?
トップとボトムには時間差があるんじゃないの?
同一フレームじゃないでしょ?

300 :名無しさん@編集中:2005/07/23(土) 21:27:05 ID:CfQSoBls
そりゃそうさ。
でもフレームを単位にプログレッシブとインターレースと分類したのが30p, 30i
文句言ったって仕方ない。そういうもんだと思うしかない。
逆に30p,60iと言った場合、片方はフレームでもう片方はフィールドを単位としていて
統一性が無いとも言える。
で、俺はどっちかというと60iの方を支持する人間。
ただ30iって言い方を否定しないだけ。
そもそも非公式の省略した言い方なんだし正しいのはどっちだって言ったって
正式には両方とも正しくないと言わざるを得ないじゃないか。

301 :名無しさん@編集中:2005/07/23(土) 21:29:41 ID:CfQSoBls
NTSCじゃ、480i(525i)と言うことはあるが、30iとか60iとかは言わないしね。

302 :名無しさん@編集中:2005/07/23(土) 22:03:47 ID:sB78YALV
DVDフォーラムでは60Iや60Pが使われていた

303 :名無しさん@編集中:2005/07/23(土) 22:27:28 ID:GQxvH+rn
>>301
480i30

304 :名無しさん@編集中:2005/07/23(土) 22:30:05 ID:CfQSoBls
俺はDVDフォーラム会員じゃないので....見れない。
でも情報ありがd
それが正式ならいいんだけど。
だた、SDTVとかHDTVの説明でも30iって使うところもあるしねえ?
http://www.xilinx.co.jp/publications/products/strategic/xc_digitaltv43.htm

305 :名無しさん@編集中:2005/07/23(土) 22:32:23 ID:CfQSoBls
>>303
そんな両方表記したものはいっぱいあるよ。
単独で30iとか言わないだろってこと。

306 :名無しさん@編集中:2005/07/23(土) 22:36:34 ID:CfQSoBls
>>303
でもNTSCで正式にその言葉使ってるの?

307 :名無しさん@編集中:2005/07/23(土) 23:00:15 ID:CfQSoBls
>>303
>>260でもあったけど、正式な言い方じゃなくて誰かが説明するときに”発明した”言い方じゃなかろうか?

308 :名無しさん@編集中:2005/07/24(日) 08:44:22 ID:NklQpBTn
>>304
一般公開されてる
一番下だな
http://www.dvdforum.gr.jp/Technology/03.html

309 :名無しさん@編集中:2005/07/24(日) 17:12:55 ID:q+s8FzjM
おろっ、なんか信用できない記事だな。
>480I→480P変換機能を備える必要があります
ってあるよ。

310 :名無しさん@編集中:2005/07/24(日) 17:29:53 ID:W1U+RFBE
>>308
ためになりそうだけど真剣に読むと難しいなー、漏れには。
ぼちぼち読んで勉強するさー。

311 :名無しさん@編集中:2005/07/28(木) 02:19:06 ID:WBAfiXb/
>>290
あなたは、自動フィールドシフトの作者の方ですか?

312 :名無しさん@編集中:2005/07/28(木) 21:21:15 ID:RnLqh2rE
>>311
AFSの作者は自分のHPで「現実的な時間内では誤爆は避けられない」と明言してたよ。

313 :名無しさん@編集中:2005/07/28(木) 23:04:15 ID:v9cRfS2q

WinDVDのTrimensionDNMテクノロジを使ったヌルヌルな映像。
それに近いくらいヌルヌルのAVIの60fps動画として作成することはできるのでしょうか?
方法がもしあれば教えていただきたいのですが……。

314 :名無しさん@編集中:2005/07/28(木) 23:08:21 ID:Z7cw9osA
フィルムソースで、きちんとした3:2で作られてるものならともかく
近頃のアニメのようにビデオ編集で繋いでたりエフェクトを加えてたりするソースは
どう転んでも自動じゃ誤爆は避けられないんじゃないの

315 :名無しさん@編集中:2005/08/01(月) 23:06:13 ID:GVDf8Sqk
某所を見ると最近では手動でも誤爆しやすいみたいですな。<アニメとか

316 :名無しさん@編集中:2005/08/01(月) 23:24:06 ID:sbX6yDyI
結局は部分的解除の再生時60p化が多くの素材でよい結果を得やすい。

317 :290:2005/08/03(水) 01:01:35 ID:EhQAD8D4
>>311
んにゃ。フリーのエンコーダに手を入れてる。

>>314
>フィルムソースで、きちんとした3:2で作られてるものならともかく
>近頃のアニメのようにビデオ編集で繋いでたりエフェクトを加えてたりするソースは
>どう転んでも自動じゃ誤爆は避けられないんじゃないの

ノイズの載ったアナログ通信路と思えばいい(というか俺は元々そっち系プログラマ)。
3:2の流れを搬送波周波数と考えてトラッキングするわけ。Viterbi復号にちょっと似てるかな。
もちろん長い期間大きなノイズが入ってれば復調は無理だけど、
そんなの手作業でも無理(もともとキネコする意味が無い画像だとも言える)。


318 :名無しさん@編集中:2005/08/05(金) 23:31:50 ID:LnPCXaAM
>>317
よっしゃ、うpしてみ

319 :名無しさん@編集中:2005/08/05(金) 23:51:54 ID:LD7HBf4K
よし、許可する。


320 :名無しさん@編集中:2005/08/13(土) 17:37:19 ID:KPESeDjb
うpマダーーー? (AAry

321 :名無しさん@編集中:2005/08/24(水) 00:19:11 ID:vkzdSb73
WinDVDのディスプレイパネルにあるインタレ解除設定「プログレッシヴ」
これって要するにオートにフレームレートダブラーかまして、ハードウェア専用機
でD2出力するのと同等の画質になるわけだけど、これをffdshowをつかって
BSPlayerとかMPCで再生するにはどうしたらいいんでせうか?

漏れにはわからんかった_no

322 :名無しさん@編集中:2005/08/29(月) 09:22:26 ID:c6QayQqh
>>321
WinDVD7 Platinum 買ってきて種運命のソース(MPEG2インタレ保持)を試してみたが、
結構いいんじゃないかコレ?

パンやティルトが結構滑らかになる。その代わり縞が見えるときもあるけど。<プログレッシブ

RealMediaやQuickTimeやWindowsMediaにも対応してるから、MPCからちょっと浮気してみるか。

323 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 15:51:36 ID:49HzPoVb
RADEON8500からGeForce6600無印にビデオカードを変えてみた。
もちろん目的はPureVideoの効果の確認。

結果、WinDVD7Platinumを使用した場合には、
・前よりパンがカクカクになった
・縞は依然として見える
・画面が明るすぎて白が豪快に潰れる
といいとこなかった。

漏れの主観的な見解では今のところ、RADEON8500>>GeForce6600+PureVideoという結論。(動画再生に関しては)

その後、試しに3D機能って事でFF11ベンチ3やってみたけど、RADEONの時に見えていた吊り橋がGeForceでは描画されなかった。電力もGeForceの方が食う。
せっかく期待して買ってきたGeForceだったが、ただの3D描画速度高いだけのボードって感じだ。nVidiaはここ10年進歩していないのを痛感した。

まぁ、漏れの環境がAthlon1400っていう低スペックCPUだったのも原因にはなってると思うけどね。

他の人で、PureVideo試した人いたら感想を聞きたい。漏れの動画を見る目って結構節穴っぽいから。ちなみにPureVideoドライバはFreeのお試し版を試用した。


324 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 16:29:57 ID:0/keBGsp
リクロック

325 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 17:38:06 ID:K5RNGBc0
自分はRADEON8500からRADEON x700に変えたけどハードウェア
デ・インターレースが驚くほど綺麗になったなぁ。
8500のHWインタレ解除だとガクガクのチラつく60fpsだけどx700は滑らか60fps。

326 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 17:52:55 ID:49HzPoVb
X700の方を買っておけばよかったな。_| ̄|○

327 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 19:12:38 ID:Tcvj2pPu
>>323
基本で申し訳ないが、タスクトレイにPureVideoはちゃんと追加されてるんだよな?
大丈夫だとは思うが、PureVideo見えて縞気になったことなかったので
(アニメと相性悪いらしいね)

328 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 21:05:02 ID:qY6mVaOd
インタレ保持なら
LongGOP mpeg2にしてLink Theaterで再生が
最強でしょう。

ノイズ除去済みのアニメならQ90で300MB切る事も多いので
最近はこればっかやってる。

329 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 21:55:29 ID:icY2TVD5
やっぱGreedy2Frameでしょ
安物のビデオカードでもいけるし

330 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 22:22:42 ID:49HzPoVb
>>327
情報dクス。
WinDVD7、MPC、WMP10で再生してみたが、
1) WinDVD7: なんもなし
2) MPC: ffdshowのみ
3) WMP10: ffdshow+PureVideo
のタスクトレイ常駐を確認できた。

PureVideoが出てきている3)は確かに縞がなくなってた。ただ、パンはやっぱりカクカク。
1)と2)は縞があってカクカク。

あと、画面が明るすぎるのはWinDVD7の調整不足だったことが判明した。

気になるのは3)とX700あたり+WinDVD7とを比べて主観的にどっちが良いかだな。
縞を受け入れるか、カクカクを受け入れるか、どっちかになるのかな。

331 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 23:38:41 ID:jxHOPOm5
>>330
PureVideoについて語るスレ Ver.2
ttp://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1119465623/

332 :名無しさん@編集中:2005/09/12(月) 01:35:48 ID:JPUI+VhS
カクカクはリクロックで防げないのかと

333 :名無しさん@編集中:2005/09/12(月) 06:55:15 ID:DA3Derz0
リクロックでぐぐったけど、GeForceネタはメモリクロックの話しかヒットしなかった・・・
このカクカクは処理性能不足が原因ではないので関係ないのかな?

334 :名無しさん@編集中:2005/09/12(月) 20:43:04 ID:9isR255R
>>328
LongGOP mpeg2について、使用エンコーダ等もう少し詳しく教えてください。
TMPG3、CCEBで1層DVDに1クールを目指しているのですが、なかなか厳しいです・・・

335 :名無しさん@編集中:2005/09/12(月) 23:27:41 ID:HbPWyr09
>>334
エンコはTMPGEnc 3.0 XPress。xDVDからMPEG出力へ移行して、

VBR(固定品質)を90, ビットレートを0〜9200, 10ビット, 最高精度。音声

は192。

けどその前にAviUtlのWavelet3DNRでノイズ除去しまくってます。
Frameは4で3Dと名のつくスライダをすべて18に。
チェックは上から6番目までをオン。

でもxDVDではまだ上下黒帯のアニメしかエンコしたこと無いので
あんまり参考にならないかもしれなくてすまんです。

336 :334:2005/09/13(火) 00:55:48 ID:9B69ZXgW
>>335
LongGOPはXDVDだったのですね。
以前平均1700k程度の2passで何度か試してみたのですが、デコーダとの相性か、暗い場面で乱れることが多くそれ以上追求するのをやめてしまいました。
固定品質は試した事が無かったのですが、品質90で300M前後というのはレタボとは言え予想外の結果なので、再挑戦してみようと思います。
NRのパラメータまで教えていただいたおかげで検証も楽に進められそうです。
スレ違い気味の質問へのお答えありがとうございました。

337 :名無しさん@編集中:2005/09/13(火) 02:01:23 ID:n/WZmjHi
メモメモメモ_φ(._.φ(゚-゚;φ(._.φ(゚-゚;φ(._.φ(゚-゚;)カキカキカキ¢(..)

338 :名無しさん@編集中:2005/09/13(火) 12:47:22 ID:oemgXaap
W3DNRもっと閾値強められればなぁ
ウチの環境だとノイズが強すぎてW3DNRじゃ厳しい・・・

339 :名無しさん@編集中:2005/09/13(火) 23:19:33 ID:7VxCNJdz
>>338
NRはほどほどに。

340 :名無しさん@編集中:2005/09/14(水) 09:18:13 ID:KditZEVz
>>335
前輝度2DNRと後輝度2DNRにチェックを入れるのに
2DYはデフォのまま?

341 :334:2005/09/20(火) 23:04:53 ID:R3VlujnH
連休中に試してみましたので結果を報告しておきます。
D.C.S.S(9/17放送)をクリッピング、色タイミング補正、W3DNR2Ver0.58(4,25,18,5,18,5,5,0,0,0,0,0,0,0,10)
704x480、YUY2飽和オンでhuff2.2.0出力。TMPGはClosedGOPオフ。
 NTSC-DVD:736,337,813(m2v)
 XDVD:460,414,503(m2v)
W3DNR2の2DNRを上げてかなり細部を潰してもXDVDで410M程度までしか縮みませんでした。
道のりは遠いです・・・orz

342 :名無しさん@編集中:2005/09/22(木) 03:25:57 ID:APBXAIeO
>>341
そこまでして4.5Gにまとめんでも、普通にDVD今安いんだから2枚焼けばいいんじゃね?
そこまで劣化したもの見ても悲しいと思うんだが・・・

343 :名無しさん@編集中:2005/09/23(金) 21:36:22 ID:qwFhCWBF
今どんなに綺麗に仕上げてても数年後に見たら劣化してるのを見るようなもんだけどな

344 :名無しさん@編集中:2005/09/28(水) 02:07:19 ID:G5Ihdgct
>>343
数年前録りためたTV番組(もちろんインタレ解除もの)がっくりくる。
インタレ保持なMPEG2で保存しておけばよかった・・・

345 :名無しさん@編集中:2005/09/28(水) 04:37:14 ID:9QyC5BYa
このスレ見て、録り貯めているmpeg2データをffdshowで60fpsプログレ化して視聴してみた。
TVリアルタイム視聴と寸分違わぬなめらかさに思わず涙が出た。





346 :名無しさん@編集中:2005/09/28(水) 05:16:46 ID:9VePS9wR
>>345
ffdshowでの60p化って相当CPUパワー必要じゃないですか?
参考にffdshowのverと設定を教えていただけませんか?

347 :名無しさん@編集中:2005/09/28(水) 10:51:43 ID:vJiPz1Mu
Greedy 2frameは確かに重いな
720i動画だとX2 4600+でもコマ落ちする

348 :345:2005/09/28(水) 10:54:01 ID:mTuT2Vvd
奇数フレームと偶数フレームをそれぞれ二重化してフレームレートを倍増しているだけなので、
インタレース解除の中では一番初歩的なもので、そんなに重くならないと思うんですが、違う話ですか?
CPUは64-3700+定格で、ビデオカードは7800GTX。1280x1024×60fpsでコマ落ち無しであります。

349 :名無しさん@編集中:2005/09/28(水) 11:07:01 ID:vJiPz1Mu
詳しく書くと720i動画を1920x1200x60fpsでコマ落ち
480i動画を同環境だと全く問題なし
ビデオカードは6800

350 :名無しさん@編集中:2005/09/28(水) 18:35:46 ID:0HqmqO6C
プログレッシブで60fps化する方法って、こんなんでOKですか?
http://dv-and-movie.hp.infoseek.co.jp/tips011/

なんか、この方法だと60fps化しても容量が全く増えないのでおかしい気がしますが・・・


351 :名無しさん@編集中:2005/09/28(水) 20:16:52 ID:k207ox1v
>>350
スレ違い

352 :名無しさん@編集中:2005/09/28(水) 20:23:35 ID:ZD6hGN8P
>>350
おかしいのはアンタだ!

353 :名無しさん@編集中:2005/09/28(水) 20:50:11 ID:VbtrtEsb
AVIUTLで60fpsプログレ化って罠だよな・・・・
ただ単にデータ調べると59.94fpsになっててプラシーボな人にお勧め

GeForce系付けてる奴って大抵CPUパワーも持ってるから(というよりCPUパワー無いとGeForce意味なし)、下手にPureVideoとか入れるよりもソフトデインタレした方が良いのかも

RADEON系だとハードウェア再生支援の方が良さそうな感触

354 :名無しさん@編集中:2005/09/28(水) 20:57:09 ID:rLxxd0gv
もうおまえの知ったかには飽きたよ

355 :名無しさん@編集中:2005/09/28(水) 21:25:13 ID:4zYWGOgo
ありゃ、知ったかがばれてら・・・・_| ̄|○

356 :名無しさん@編集中:2005/09/28(水) 21:30:16 ID:CXcfuYfq
H/Wデインタレがそんなに高画質だとでも思ってるんだろうか?
適応型bobにAviUtlの60fps読み込みを笑う資格は無い。
単にファイル容量をけちびって負荷軽減が目的だよな。

357 :名無しさん@編集中:2005/09/28(水) 23:48:37 ID:uqh+mSvY
スレタイ読めや
VFRの意味が分からないやつは黙ってろ

358 :名無しさん@編集中:2005/09/29(木) 15:35:41 ID:p21DClID
インタレ解除しないスレ その2
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/avi/1109305535/

359 :名無しさん@編集中:2005/09/29(木) 16:56:09 ID:vBsbAOCK
実写番組(スポーツ等)ではHWデインタレはかなりありがたいな。

360 :名無しさん@編集中:2005/09/30(金) 20:40:09 ID:yyWLIuU+
ノイズ除去済みのxDVDでOP,EDをカットした本編のみなら
368.34MB第01話 終わる日々.mpg
328.27MB第02話 水面下の状景.mpg
267.37MB第03話 迷宮と竜.mpg
301.46MB第04話 デイライト.mpg
322.08MB第05話 うるわしきシチリア.mpg
243.42MB第06話 エッジ・オブ・ヘヴン.mpg
317.30MB第07話 とりのこされて.mpg
213.68MB第08話 ジャングル・グルーブ.mpg
238.01MB第09話 彼女の問題.mpg
263.05MB第10話 ふたつの香港.mpg
347MBケロロ軍曹77話本編のみは
て感じっす。
いずれは全てHDDに貯め込みたいんで、DVD一枚にどうしても収めたいって訳じゃないので収まればよし、収まらなくともオーサリングせずバックアップ的に焼くだけってかんじです。
といいつつ弐号機のアニメ用HDDがSMART ERR。10話以降はデジタルチューナー入手、アナログキャプなので手間はいっしょですた。
とにかく自分的にはインタレ保持ならxDVDお勧めっす。ただエンコ時間がね、cell搭載超速エンコボードでも出ないかな〜

361 :名無しさん@編集中:2005/09/30(金) 21:06:57 ID:aL7sIrhC
今だに弐号機とか初号機とか言ってる人っているんだね。


362 :334:2005/10/01(土) 05:20:55 ID:rhGbuwLU
>>360
終わる日々(BSD録り)が残っていたので本編のみで試したところ
音声込みで393,904,132となりました。
フィルタはクロップとW3DNR2(4,0,18,0,18,10,5,0,〜)(>>341は転記ミス)
だけなのでなんとなく感じがつかめた気がします。
アニメでmpeg2でインタレ保持の人は非常に少ないので大変参考に
なりました。
しかし2DY上げるとホント遅いですね・・・64X2逝って見るかなあ。

363 :名無しさん@編集中:2005/10/05(水) 23:11:04 ID:FkLWRt5Q
スクロールするテロップは60iなことが多いし、最近は本編でも60fpsなCGアニメがあるから、
杓子定規にインタレ解除すると、残像に泣かされる羽目になる。


364 :名無しさん@編集中:2005/10/06(木) 00:42:29 ID:SS22Hk8B
インタレ保持vsプログレVFR

365 :名無しさん@編集中:2005/10/08(土) 12:51:00 ID:kFUk1Mvg
インターレース放送ってテロップ入れやすいとかあるのかな?
あるような気がしてきた

366 :名無しさん@編集中:2005/10/08(土) 22:18:38 ID:8tPVUMdB
60プログレが可能なら、それに越したことは無いでしょ。



367 :名無しさん@編集中:2005/10/21(金) 23:29:22 ID:RHR50H7T
でもエンコの際に使える60p化適応デインターレースフィルタなんてあったっけ?
ただのBobとかじゃなしに

368 :名無しさん@編集中:2005/11/04(金) 19:47:14 ID:MmQ602fU
数秒間のお題MPEG2だすから職人さんインタレ解除してみせてくれない?
カメラが回転するところで、どうしてもガクガクしてしまいます。
今までで一番きれいなのが奇しくもPureVideo。
出力結果はプログレであれば、rawでもAVCでもhuffyuvでもかまいません。
いいでしょうか?

369 :名無しさん@編集中:2005/11/04(金) 21:15:42 ID:wvNd2Lsu
インタレースって言葉を覚えたてでうれしいのは分かるけど
最低>>1-5を読んでから書き込め

370 :名無しさん@編集中:2005/11/08(火) 13:30:41 ID:vkl+85ZW
数秒間なら手動でやる

371 :名無しさん@編集中:2005/11/08(火) 22:18:11 ID:EDlm3smo
最低25分の長丁場の中の数秒をどう扱うかって問題だからなぁ・・・・・

372 :名無しさん@編集中:2005/11/08(火) 23:52:41 ID:finL7RIa
PureVideoのDirectShowFillterにかけたのをavisynthでキャプるのが一番簡単できれい。

373 :名無しさん@編集中:2005/11/09(水) 03:35:16 ID:eGdbyT9M
wakewakaran

374 :名無しさん@編集中:2005/11/09(水) 21:21:57 ID:G07K3+NR
afsなんかで手抜きプログレやるくらいなら、
もうインタレ保持でええやん
WMV9APに移行したら、
あまりに楽すぎて、
もう戻れんようになっちまった


375 :名無しさん@編集中:2005/11/12(土) 19:57:54 ID:dMoje+1+
ffdshow経由で処理できないインタレ保持は存在意義が薄れるが
WMV9APは処理されたか?

376 :名無しさん@編集中:2005/11/13(日) 15:07:50 ID:gq7NWSXk
薄れるのか?
普通にピクセル適当デインタレかかれば個人的に問題ないが

ちなみに一応ffdshow経由で処理出来る

377 :名無しさん@編集中:2005/11/13(日) 18:18:51 ID:N/Us8ir9
昔のWMV9はデフォでは再生時のインタレ解除はWMP任せだったからね。
その後レジストリいじれば、解除しない状態で他に渡せるところまでは追っていた。
その後はシラネ。

現状、インタレ保持動画のハードウェア支援再生環境はffdshow経由が最右翼と思っているがどうよ。

378 :名無しさん@編集中:2005/11/13(日) 18:52:56 ID:2NfFXdxI
何べん言っても60iの動画の話をする馬鹿が集まってくるのはなんでだろう…

379 :名無しさん@編集中:2005/11/13(日) 18:56:42 ID:Y/ibJcMv
↓があるのにな

インタレ解除しないスレ その2
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/avi/1109305535/

380 :名無しさん@編集中:2005/11/13(日) 19:10:39 ID:N/Us8ir9
60iって呼び方紛らわしいからやめろという話にならなかったっけ?

381 :378:2005/11/13(日) 19:18:30 ID:2NfFXdxI
呼び方はどうでもいいけどね

まあ、VFRは実際やってる暇ないから語ることが少ないんだよなぁ

382 :名無しさん@編集中:2005/11/13(日) 19:18:42 ID:Y/ibJcMv
つーか全編60iはスレ違い

383 :名無しさん@編集中:2005/11/13(日) 19:54:43 ID:2y059hMX
60iって60フィールド30fps
60pって60フレーム60fps
これであってるかな?

384 :名無しさん@編集中:2005/11/14(月) 00:12:45 ID:6s6kud1t



385 :名無しさん@編集中:2005/11/14(月) 12:39:44 ID:u1TAw3fR
>>377
ハードウェア支援って、ハードウェア(VGA)が関わってくるのってインタレ解除の部分のみだろ?
そのVGAで最良のインタレ解除方法が選択出来れば良いんだから、
別にハードウェアデインタレの方法にわざわざffdshowってのは同意出来ない
Greedy2Frameとか使うなら別だが

ソフトウェア支援再生環境としては同意

386 :名無しさん@編集中:2005/11/15(火) 11:22:14 ID:VZ9aSZID
未だにGreedy2Frameを使ってる人がいるのか

387 :名無しさん@編集中:2005/11/17(木) 00:11:50 ID:UbI2MZtO
>>386
おまえは何使ってんだよ

388 :名無しさん@編集中:2005/11/17(木) 18:17:58 ID:fBviA4lN
今じゃあ、H/Wで60fps再生させるのが普通なのでは?
(RADEON以外じゃうまく動作しないのかもしれないけど)

389 :名無しさん@編集中:2005/11/17(木) 18:50:15 ID:IgVuCsUn
うぜーよ
いい加減に荒らすのやめろや

390 :名無しさん@編集中:2005/11/17(木) 18:56:44 ID:0f6003FB
RADEON厨は無視しとけ

391 :名無しさん@編集中:2005/11/17(木) 19:36:28 ID:TsNiGOoU
俺6600GTでH/Wデインタレしてますよw

392 :名無しさん@編集中:2005/11/17(木) 21:27:38 ID:j+Pp68tW
そこでRADEON厨の俺が来ましたよ!

2ndPCはGeForceだけどなー

393 :名無しさん@編集中:2005/11/17(木) 21:42:50 ID:nlrwfZcQ
>>386
普通DScaler付属のDI_TomsMoComp.dllを使うよな
低スペックの貧乏人には無理だろうけど

394 :名無しさん@編集中:2005/11/18(金) 10:12:26 ID:YusMLHAv
7800GTXでH/Wデインタレ、60fps再生

395 :名無しさん@編集中:2005/11/19(土) 01:18:51 ID:gCVU9lgH
ただしMPEG2のみ、とかいうオチじゃないだろうな

396 :名無しさん@編集中:2005/11/22(火) 11:02:43 ID:ZYyzFNsy
H/WデインタレならWMVも出来るだろ
寝言は寝て言え

397 :名無しさん@編集中:2005/11/22(火) 18:36:28 ID:aczQtiDa
385が変なこと言うから、どんどん話がそれて行く〜
H/Wデインタレを使うのにffdshow経由する理由は
ffdshowでソフト処理するというのとは全然意味が違うのに。

398 :名無しさん@編集中:2005/11/22(火) 19:59:34 ID:u6WPyAZS
つづきは↓こちらで

インタレ解除しないスレ その2
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/avi/1109305535/

399 :名無しさん@編集中:2005/11/22(火) 23:41:09 ID:jcqO1nMt
>>396の件がPureVideoスレの結論とこの瞬間激しく矛盾している件について

400 :名無しさん@編集中:2005/11/24(木) 13:00:51 ID:kQenMG1L
どんな結論が出てるか書けハゲ

401 :名無しさん@編集中:2005/11/24(木) 22:41:17 ID:j3CnjjbN
スレも探せない香具師ワロス

402 :名無しさん@編集中:2005/11/25(金) 10:16:46 ID:WeA9MCaA
WMVはWMPにてPixelAdaptive使用、60fps再生出来るぞ
何トチ狂ってんだろ…

403 :名無しさん@編集中:2005/11/25(金) 12:21:09 ID:m0jZ1w/w
>>402
キチガイくんは、何でそこまでしてこのスレでかまって貰おうとするの?
もっと流れてるスレのほうが釣れやすいと思うんだけど

404 :名無しさん@編集中:2005/11/25(金) 12:43:09 ID:WeA9MCaA
何言いたいのか分からん
そんなの無理ってなら、無理って言えば良い
(無能の証明になるがw)
基地外にはまともな文章は書けなそうだけど

405 :名無しさん@編集中:2005/11/25(金) 12:52:31 ID:r9NP+Hrx
>>404
池沼は放置しとけピザ

406 :403:2005/11/25(金) 12:56:46 ID:/pMaRy0e
>>404
いやもう馬鹿のふりはいいからさ
なんでこのスレに粘着するのか教えてよ

まだ馬鹿のふりを続けるなら
何度も>>398のスレに誘導してるのを無視してる理由を書いたら?
無理だろうけどさ

407 :名無しさん@編集中:2005/11/25(金) 13:38:55 ID:WeA9MCaA
めんどいんで俺がバカで良いよ
俺の環境でWMPにてWMV再生時に60fps再生されてるのはソフトウェア処理ってことで
わろすわろす

408 :名無しさん@編集中:2005/11/25(金) 13:47:02 ID:Sl+o7Nk/
どっかのスレで、やり方分からない知恵遅れがやり方聞き出したいだけ、放置しろって結論出てたぞ

409 :名無しさん@編集中:2005/11/25(金) 18:11:10 ID:KmNIfpC2
>>407
だから馬鹿のふりやめろって
こんな過疎スレを荒らす理由を教えろよキチガイくん
それとも人が多いスレを荒らすのが怖いの?

410 :名無しさん@編集中:2005/11/25(金) 18:38:53 ID:6xwSGiqp
インタレ解除しないスレよりこっちのが人いるぞw

411 :名無しさん@編集中:2005/11/25(金) 18:52:45 ID:kqJPHrbf
どうせ自演だろ

412 :名無しさん@編集中:2005/11/26(土) 03:51:06 ID:UOxiiNp0
WMVでできる云々の話はスレ違いとは思わんが方法でも具体的に示さない限りは平行線だろう。
それも出さない方がいいって流れだし、その話は終わらないだろう。

荒らしだなんだとかかまってくんだのきちがいくんだのはスレ違いだと思うけどな。

あと403はどことどこのレスが同一人物だ!と考えているように見えるが俺はそうは感じない。
あんま熱くなるなや。

413 :名無しさん@編集中:2005/11/26(土) 09:26:37 ID:MpzNlyhg
>>412
あぁ今日の別人格がそれなんだ
また書き込んだってことは俺にかまってもらって嬉しいんだね
楽しませてやったんだから教えてくれよ
わざわざここに粘着してる理由をさ

414 :名無しさん@編集中:2005/11/26(土) 11:39:09 ID:txby/v8E
WMVでもHWデインタレは普通に出来るんじゃないの?
PureVideoの機能は使えないらしいが。

415 :名無しさん@編集中:2005/11/26(土) 12:35:08 ID:UOxiiNp0
昔はWMPが勝手に再生時デインタレしたような気がしたけど今は違うのかな?
今もそうなら、その勝手にデインタレがHW支援にできるって意味でOK?

俺はインタレ保持にはXviDを使うのがもっぱらだけど。

416 :名無しさん@編集中:2005/11/26(土) 12:37:56 ID:UOxiiNp0
補足

>昔はWMPが勝手に再生時デインタレしたような気がしたけど今は違うのかな?
>今もそうなら、その勝手にデインタレがHW支援にできるって意味でOK?

は、WMV9のインタレ保持に限っての話ね。

417 :名無しさん@編集中:2005/11/26(土) 12:47:37 ID:jNDRqSmA
そういう善意の第三者みたいな細かいディティールはいいんだよ
荒らす理由教えろって
いくらDTV板が糞板でも
スレの趣旨に添えないバカがここまで集まるって設定に無理があるだろ
キチガイだからその無理の部分に気づけないの?

418 :名無しさん@編集中:2005/11/26(土) 13:41:15 ID:XLfKRdqt
ディティール
ディティール
ディティール

419 :名無しさん@編集中:2005/11/26(土) 16:59:17 ID:4ZN2Q/07
なんかどうでも良くなってきた。プログレVFRの話する人はみんなお亡くなりになったし。

420 :名無しさん@編集中:2005/11/26(土) 17:53:07 ID:UOxiiNp0
プログレVFRの話したいならここだろう↓

アニメのフレームレートを報告するスレ 8fps
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/avi/1128949353/

ちょっとそこのスレ主旨とははずれると言われると思うけど。

421 :名無しさん@編集中:2005/11/26(土) 18:05:52 ID:PStvvq+k
>>420
自分のレス読み返してみろよ
全然話をはぐらかせてないのが恥ずかしいと思わないのか?

しょせんお前は荒らしとしてもその程度なんだよ
そろそろ本音書けよ
なにが悔しかったんんだ?

422 :名無しさん@編集中:2005/11/26(土) 19:06:07 ID:BcWKPvN5
>>421
流れはどうでもいいけどおまえがウザいよ

423 :名無しさん@編集中:2005/11/26(土) 20:00:22 ID:IXJYnyaF
アニメ・映画 → プログレVFR
ドラマ・スポーツ → インタレ保持

でFAっしょ。

424 :名無しさん@編集中:2005/11/26(土) 21:24:13 ID:fDgE47ia
えー・・・オレもうなんでもインタレ保持・・・
だってなぁ、面倒くさいんだよ・・・


425 :名無しさん@編集中:2005/11/26(土) 22:39:51 ID:BCPMiHKD
おいおいちょっと本音探られたら逃げかよ
構ってほしいんだろ?
相手してやってるんだから早よ荒らす理由書けよ

426 :名無しさん@編集中:2005/11/26(土) 22:56:28 ID:UOxiiNp0
>>423
ドラマ・スポーツは動きが滑らかになるって意味でインタレ保持なのは賛成だけど、
ビデオアニメは混合fpsが面倒だからこれもインタレ保持にしてしまう。
映画はフィルムが多いからVFRにはしないことが多いな。
あくまで俺の場合ね。

このスレ立った頃は再生時デインタレ後の質が満足いかなかったけど、
最近の環境では妥協できるようになった。
プログレVFRは一度エンコしてしまったら将来の技術で同じファイルが見違えるってのも期待できそうにないんで、俺的にはインタレ保持の勝ちかな。



>>422
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122230340/682

427 :名無しさん@編集中:2005/11/26(土) 23:55:58 ID:2ExQg3N/
あれ急にスレタイに沿った話を始めたねぇ
どっかで調べてきたんだ?偉いねぇ
で、そこまで努力して荒らす理由は何?

428 :名無しさん@編集中:2005/11/27(日) 01:03:53 ID:kMXUyJoB
面倒なら、素直に家電で録画して家電で観ればいいんじゃないのか?
逆テレシネできるものを、わざわざインターレースでエンコしてPCモニタで観るのは、スマートじゃないような

429 :名無しさん@編集中:2005/11/27(日) 02:15:51 ID:NLz+Hum1
完全逆テレシネ化できれば

430 :名無しさん@編集中:2005/11/27(日) 07:46:55 ID:m70pxE9x
あぁ、荒らしはいなかった風に見せるありがちな作戦か

でも、>>420で適当なこと書いたのは失敗だったねぇ
そのあと、プログレVFRの意味を初めて知って
>>420自身がこのスレでプログレVFRについて語るって自己矛盾がおきてるんだよね

そもそも、何度誘導しても再生時のインタレ解除の話を続けてた『みんな』が
自演を指摘されたら、何故か全員がスレタイに添った話題を始めてるって無理がある

まぁ、たとえキチガイの自演だろうと、スレタイにそった話題が続くのなら俺は満足だから
どこまで続けられるか見物しとくわ

どうせ、「お前こそ、荒らしだろ」とかありがちな攻撃してから
スレタイに添ったレスを何レスかして終わりだろうけどね

431 :名無しさん@編集中:2005/11/27(日) 08:11:38 ID:845qZadJ
メンヘル板へ帰れ。

432 :名無しさん@編集中:2005/11/27(日) 08:36:39 ID:vDe/Ur6R
イイ感じに脳みそ蛆湧いてるのがいるね

433 :名無しさん@編集中:2005/11/27(日) 09:07:16 ID:T3hmeTKN
あれ、また荒らす感じに戻すんだ
じゃあ荒らす理由聞くけどいいの?

434 :名無しさん@編集中:2005/11/27(日) 22:24:22 ID:ueb75tLN
言う!言うよ!言うから撃たないでくれ!

協会に頼まれたんだ!あの会長の・・・・・インタレ保持協・・・・・・・・

                                      グハァッ! ( ゚д゚)・∵

435 :名無しさん@編集中:2005/11/28(月) 07:36:52 ID:5zIdo1c/
掃除は済ませた
さ、話の続きだ
我々の揺るがぬ信念たるインタレ保持の有用性について、
朝までじっくり語りあかそうではないか


え?いま朝?(書き込み時間参照)
じゃあ、今日はもう寝るわ


436 :名無しさん@編集中:2005/11/28(月) 07:52:29 ID:R6QDN+Es
別にどっち派とかじゃないけど、インタレ保持は1割程度しか無いなあ。

437 :名無しさん@編集中:2005/11/29(火) 07:33:42 ID:a34Ub2ja
P2(ryで出回ってるのはプログレばっかりですなー

プログレVFRって日本でだけ流行ってて、諸外国ではインタレ保持かプログレCFRかの二択しかないよね。
で、ビデオカードのメーカーは日本企業じゃないので、進歩するのはインタレ保持の方になっている気がする。

そして、誤爆プログレVFRの見分けが付かない人の方が相当に多い。(諸外国含む、私も含む)

諸外国みたいに、どうせ誤爆するならCFRでもいいだろ、嫌ならインタレ保持、って方が理にかなっているかも。

438 :名無しさん@編集中:2005/11/30(水) 00:45:53 ID:VpFiziiq
たかが動画ごときに、貴重な時間を何時間も費やせないってだけだと思う。
こんなのは”学生さん”のお遊びでしかないね。

439 :名無しさん@編集中:2005/11/30(水) 21:07:37 ID:H23qnQRA
動画配信ビジネスの場合はどうだろう?
ただアレは劣化コンテンツ視聴権を買っているだけで、エンコに金払ってる訳じゃない気がするけど。

で、そのエンコの質はと言うと・・・・・(沈黙

440 :名無しさん@編集中:2005/12/01(木) 00:05:44 ID:7A2fYp0E
すっげ厨っぽいw

441 :名無しさん@編集中:2005/12/01(木) 03:12:18 ID:u7Lo8yi+
たかがエロゲーごときに、貴重な時間を何時間も費やせないってだけだと思う。
こんなのは”学生さん”のお遊びでしかないね。

442 :名無しさん@編集中:2005/12/01(木) 06:44:22 ID:+qa1pKoU
たかがMMORPGごときに、貴重な時間を何時間も費やせないってだけだと思う。
こんなのは”学生さん”のお遊びでしかないね。


443 :名無しさん@編集中:2005/12/01(木) 11:00:57 ID:kXE+Ykk1
ごときといわなきゃ話が出来ない人間は小物

444 :名無しさん@編集中:2005/12/01(木) 19:17:41 ID:B6pPU+4V
アニメのフレームレートを報告するスレとか
もう付いていけないもん。

だから自分はインタレ保持でいい。

自分はテレビに映してふんぞり返りながら
タバココーヒーお菓子食べながら見るのがすきだから
どのみちインタレ化されちゃうし。

445 :名無しさん@編集中:2005/12/01(木) 23:03:01 ID:TXieCNRx
キャプ→MPEG2エンコ→DVD-VIDEO化
→PS2&TVでじっくり観る

オレ最近こればっか
もうPC上でdivxとか観てらんない
プログレ化?そんな時代もあったね・・・


446 :名無しさん@編集中:2005/12/01(木) 23:11:38 ID:m83V0Hz4
まぁエンコしたのを見てる時点で素人まるだしだけどな

447 :名無しさん@編集中:2005/12/01(木) 23:24:45 ID:+qa1pKoU
>>446
じゃあおまいの見ているモノを説明してくれ

448 :名無しさん@編集中:2005/12/01(木) 23:30:57 ID:O7JZtXRZ
家電DVDプレーヤーで十分って意味だろ

449 :名無しさん@編集中:2005/12/01(木) 23:55:46 ID:MVFsIoDk
自分は実利より、プログレ化の作業過程自体が楽しい
その手のことに飽きたら、家電しか使わなくなりそう。

450 :名無しさん@編集中:2005/12/02(金) 00:02:38 ID:z78qg+KH
>>447
貴重な時間をエンコに費やしてやっと終わったのに
それを見たらまた時間が無駄になるだろ

451 :名無しさん@編集中:2005/12/02(金) 06:54:48 ID:4xWGxlG4
>>450
エンコはプログレVFRじゃなければ寝ている間に済むだろ

452 :名無しさん@編集中:2005/12/14(水) 18:11:07 ID:Wp7e+FDi
インタレ保持ってどのコーデックでできるのでしょうか?

453 :名無しさん@編集中:2005/12/14(水) 18:43:40 ID:ehBr7kj2
DivX, XviD, WMV,MPEG-2,MJPEG,Huffyuvなど
有名所から無名なものまで殆どのコーデックでインタレエンコ可能だ。
x264はもう少し待たないと実装されないけど。

454 :名無しさん@編集中:2005/12/14(水) 19:09:29 ID:Wp7e+FDi
保持するにあたって、特別なコーデックは必要ないのですね。
回答ありがとうございましたm(_ _)m

455 :名無しさん@編集中:2005/12/15(木) 00:18:17 ID:GUcnz7au
RV10は対応していないとRealの人がDoom9で公言してた。

456 :名無しさん@編集中:2006/01/07(土) 22:55:15 ID:1qN+NN4r
インタレ解除する場合、どのソフトで解除すると一番綺麗に解除されるもんなんですか?
今はAVIUtlでやってますけど、AVISYNTHとかTMGEncとかで解除したほうが綺麗なんでしょうか?

457 :名無しさん@編集中:2006/01/07(土) 23:15:58 ID:rp2v4vwA
>>456
スレ違い
かと言ってどこ行っても「自分で試せ」と言われるだろう

458 :名無しさん@編集中:2006/01/07(土) 23:53:22 ID:5UUqr8Dc
一番綺麗に解除できるのは手動で解除

459 :名無しさん@編集中:2006/01/08(日) 14:07:30 ID:Rst5vi2p
24f化はシーンチェンジでカクるの多くて結局AFSで120f化するのに落ち着いた
x264がインタレ保持に対応してくれたら保持に移行するかもしんない

460 :名無しさん@編集中:2006/01/08(日) 18:26:40 ID:YesaoD56
24fpsと30fpsが混在したソースって具体的に何があるんですか。

461 :名無しさん@編集中:2006/01/08(日) 18:43:45 ID:j3BspQbj
24fpsと30fpsだけの混在しかないと思っているのか
DVDは全部混在じゃないと思っているのか

ていうか自分で見て判別できないなら意識する必要はない


462 :名無しさん@編集中:2006/01/20(金) 23:41:26 ID:FIE4/5Pr
自分で実験したらx264でインタレ保持出来てる様に見えるんだけど・・・
出来てないの?

463 :名無しさん@編集中:2006/01/20(金) 23:43:33 ID:zYhSqZs0
できてないよ
フィールド毎に色違う
シマシマのファイル作るなりして試せばわかる
オルターナティブになってない

464 :名無しさん@編集中:2006/01/21(土) 01:15:37 ID:GawtiLXj
>>463
オルターナティブって?オルタネートスキャンしてないって事?
ググったけどよくわからん・・・
aviutlで60fpsで読み込んだ時にOE各フィールドが違う画像で滑らかに繋がってたら保持されてるんじゃないの?
わからん・・・。もう少し調べてみるよ、レスありがとう

465 :名無しさん@編集中:2006/01/21(土) 13:13:22 ID:QcVcDgIY
>>464
ここ読め
あと完全にスレ違いって訳じゃないが荒れるから
プログレVFRと対比しない話題はこっちで

インタレ解除しないスレ その2
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/avi/1109305535/

466 :名無しさん@編集中:2006/01/23(月) 15:14:47 ID:5CqpZ7Ze
>>465
過去ログから全部読んだけど結局書いてなかった・・・
「オルターナティブになっていない」って何?
OE各フィールドが違う画像だったら一応情報は保持されてるんじゃないの?

あと只の質問なんだけどな・・・。荒れるとか言うんならやめるけど
何故荒れるんだろうか?

467 :名無しさん@編集中:2006/01/23(月) 16:05:28 ID:8o0sRORt
>>466
ソースが60iの動画の、インタレ保持に関する技術や情報は、インタレ解除しないスレ
ここは、放送前のソースのfpsが60i一定じゃない場合のスレ

だからもう俺は、このスレではレスしないけど、これに答えてみたらどうかな・・

>OE各フィールドが違う画像だったら一応情報は保持されてるんじゃないの?
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/avi/1109305535/438

468 :名無しさん@編集中:2006/01/24(火) 00:00:58 ID:iOU1VjNC
>>467
hwdeintが自動で出来るのを「インタレ保持」って呼んでるの?
んじゃDivxのインタレエンコしたのは「インタレ保持」じゃないんだね?
結局「俺は知ってる。けど教えない。」か・・・
本当は知らないんじゃないの?

469 :名無しさん@編集中:2006/01/24(火) 05:30:30 ID:gHCxYkQX
>>468
スレ違いだってこともわからんのか?
あっちでやれよ
>何故荒れるんだろうか?
しょっちゅうおまいさんみたいな
スレの主旨を誤解するひとが暴れてるからだろう
>>467見てピンと来ないなら
↓ではどうだ?

インタレ解除しないスレ その2
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/avi/1109305535/540

470 :名無しさん@編集中:2006/01/26(木) 01:41:26 ID:SKtuJqGx
インタレ保持の良さがわからず、
ちょっと前まで全部をプログレッシブにしてエンコードしていた。

ただ、60フレーム ものは再生負荷や容量が馬鹿にならず、
自分のマシンでしか再生できず家族にも見せられない。

RV10 は、30fps → 60fps でかえって容量が減るぐらい
動きの圧縮が上手いけど負荷が高い。
Xvid は、容量がかなり増える。

その点、インタレ保持だと負荷の軽い Xvid でも容量が少ない。
しかし、HWデインタレがあるのも自分のマシンだけ。

結局、PentiumIII で動画を再生するのは無理があるようだ。


471 :名無しさん@編集中:2006/02/07(火) 06:58:52 ID:WTy443vT
どこのスレでもそうだけど、初心者等が見てもわかるようなテンプレみたいなHP(Wiki)を作って、
そこにみんなで語って出た物を追加しつつまとめてたらいいと思うんだけど。
理解しててココに住み着いたりしてる人の中に、作ってもイイって人はいないんでしょうか。

結局ループする話題もあるだろうし、テンプレ読めだの、過去ログ読めだの、過去スレで既出だのスレ違い云々より
DTVについてまとまってるHPさえあればアドレスに誘導して、HPでの記事の場所教えりゃすむことだと思うんだけど。

色々なスレの人たちが集合して作っていくって感じで、HP製作とかしたらイイと思うんだけどなぁ。

夢みたいな事だと思うけど、2chで話し合ってソフトをバージョンアップしたりして製作とかする人もいるんだし
HPも同様に作ってくれる人もいてもいいと思うんだけどw

まぁ、コレは激しくスレ違いって突っ込みくる覚悟でこのスレに書き込んでみました。

472 :名無しさん@編集中:2006/02/07(火) 07:15:28 ID:Kf0x1fvw
>>471
作って。

473 :名無しさん@編集中:2006/02/07(火) 07:25:01 ID:WTy443vT
自分には無理ですwww

このスレ読んでも全く理解出来ない初心者ですのでorz
まとめていくくらいなら誰でも出来るかもしれないとは思ったんですが、
やっぱり理解してる人が作ってくれるほうがなにかと融通きくと思うんですよねぇ。

それにしても、ココ何日かレスなかったようなのにとりあえず更新してみたら自分の発言に反応あったから驚きましたw

ホントに生意気&スレ違いスマソです。

474 :名無しさん@編集中:2006/02/07(火) 07:39:30 ID:WTy443vT
【ググれ】初心者質問スレッド60【ググれ】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/avi/1138636635/l50

ここでさっきのこと言えばよかったかな。

コピペ厨って言われるの覚悟で貼ってみますw

475 :名無しさん@編集中:2006/02/07(火) 11:26:37 ID:26mWS623
DTV板はほかの専門板と違って隔離板みたいなもんだから無理
質問したきゃ気軽にすればいいよ
大抵は煽りながらヒント出すから

476 :ののたん ◆NONOKUNOPE :2006/02/08(水) 11:26:25 ID:LzSIKiIr
記念パピコしておきますね、自称初心者>>471さん^^

477 :名無しさん@編集中:2006/02/10(金) 16:40:57 ID:cCmuoQc1
インタレースの動画とプログレシッブの動画ってどうやって見分けるのですか?教えてください

478 :名無しさん@編集中:2006/02/10(金) 16:46:58 ID:dSCSKSxT
ドヒャー

479 :名無しさん@編集中:2006/02/11(土) 09:41:35 ID:3TUojAs9
最近はインタレ保持で動画作ってるけどやっぱサイズがでかい。

480 :名無しさん@編集中:2006/02/11(土) 13:23:24 ID:r44ntkYv
でかいっていってもメディアの大容量化が進めばその差の痛みは和らいでいく。
500GBHDDがあるところで20MBでかいとか言ってもしょうがない。
また積算すれば多くなるって話にしてもそれはどうなったって解決しないから無意味。


481 :名無しさん@編集中 :2006/02/15(水) 22:58:44 ID:AbUbJfEv
http://myhtpc.net/pub/TV%20Plugin/Deinterlace.ax

以前このURLにあったインターレース解除フィルタを探してるんですがどこかにないでしょうか?

482 :名無しさん@編集中:2006/02/16(木) 00:58:13 ID:8EEla2tF
ごみ置き場ってレベル高いのに知名度低いよね
ここ見てるやつしか知らないんだろうな

483 :481:2006/02/16(木) 02:08:33 ID:z9pQST9V
説明不足でした。実はふぬああのプレビュー60フレームで使いたくて
dscalerのフィルタなどを移植させて色々フィルタ(DI_Greedy2Frame.dll)など
も試うした見たんですが画面の上下チラチラが直りませんでした。
もしかしたらと思って聞いてみたんですが
そのURLのフィルタもしくは他のフィルタでなんとかならないでしょうか?


484 :名無しさん@編集中:2006/02/16(木) 14:08:31 ID:6bU/aj5R
>>481
http://sourceforge.net/project/showfiles.php?group_id=7420

485 :481:2006/02/16(木) 21:36:35 ID:wtM10rl1
>>484
レスありがとうございます。
それはdscalerを使えということでしょうか?
できれば使いたいんですが私のキャプボだと音がでなくて使えないようです。
過去スレをみるとDeinterlace.axの改良版があるとかないとかでしたが消えてるようです。



486 :名無しさん@編集中:2006/02/16(木) 22:58:30 ID:s701J0EZ
>>485
そこまでしてこだわるほどのものじゃないよ
どうしても欲しいならここで落とせるから
ダウンローダーじゃなくIEで落として
バイナリエディタで最後に1バイト00を付け足したら使える
ttp://www.archive.org/web/web.php


487 :名無しさん@編集中:2006/02/17(金) 01:09:53 ID:d7likDXw
ttp://sourceforge.net/project/showfiles.php?group_id=7420
の下の方にある"DirectShow Filter"って所の"Deinterlace120ax.zip"は使えないですか?


488 :486:2006/02/17(金) 01:46:23 ID:T+NRKre4
>>487
ぐぐったらそれの改良版が>>481って出てくる
俺も昔探した

489 :487:2006/02/17(金) 10:14:26 ID:d7likDXw
>>488
同じ物かと思ってたw
486の方法で使えました。

490 :名無しさん@編集中:2006/02/17(金) 10:45:36 ID:mlgqigHX
ffdshow使うならDScalerプラグインよりもHWデインタレの方がまともに見えるのだが、うちの環境では

491 :481:2006/02/17(金) 20:55:27 ID:pVm6U6R6
>>486ありがとうございます。
インストールしてrefreshratedoubleとtwoframeにチェックを入れると
画面の上下チラチラがなくなって結構安定しました。
激しい動きをすると少しインターレース枠が見えるようです。
USED Scaler pluin-inを選ぼうとするとKERNEL32.DLLエラーで
ふぬああが強制終了してしまうのですがこれはなぜ?


492 :486:2006/02/17(金) 21:13:23 ID:3TcPPaoU
>>491
バグってると思う
それを選びたかったら>>487のを使うといい
あとインタレ保持の話は以後こっちのスレで

インタレ解除しないスレ その2
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/avi/1109305535/

493 :名無しさん@編集中:2006/03/12(日) 00:40:33 ID:sSHxitpX
>>486
俺も上下チラチラなんだが改良版はここの何処にあるんだ?

494 :名無しさん@編集中:2006/04/06(木) 17:44:31 ID:wuT5BMzp
 
年に一度でるかでないかの最強かつ最高画質モニター一気に2台キター
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業務用スレ
【BVM】業務用モニタについて語るスレ【PVM】U
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1118457606/

495 :名無しさん@編集中:2006/04/26(水) 23:29:20 ID:I9rqglEb
斜めのラインがガタガタにならないBOB化エンコ方法ありますか?
NV12を使ったインタレ解除みたいに綺麗にできるもの

496 :test:2006/05/08(月) 03:40:08 ID:MVPLUDAt
トラックバック:http://www.yahoo.co.jp

497 :名無しさん@編集中:2006/07/07(金) 11:19:01 ID:12qxPp+M
インタレ保持エンコ方法、気をつけること(Divx、Xvidの場合)

・ソースを再生するなり60fps読み込みするなりして60コマの動画か確かめる
その際にフィールドオーダーも確かめる(DVDや殆どのキャプボはトップファーストだと思う)
簡単にいうと縞の1ライン目が先か2ライン目が先っていう話
・縦方向のリサイズはフィールド(縞)に影響が出るのでインタレ対応のものを使うか
フィールド展開(BOB化)してからかける
・クロッピングは横ラインの上を奇数ドットでクロップするときは
フィールドオーダーが逆転するので注意する
・縞に影響がでるフィルタはインタレ対応のものを使うかフィールド展開してからかける
(今は地デジ主流なのでフィルタは特に必要ないように思える)

あとはインタレ解除をしない状態でDivx、Xvidのプロパティでインタレ保持設定してエンコ
・Xvidの場合はprofileのところのinterlaced encodingにチェック
トップファーストならtop field firstにチェック
・DivX6proの場合はビデオのイメージ処理でインターレースの保持を選ぶ
トップファーストなら一番上のフィールドが最初にチェック

もし再生してブルブル動きが前後するような場合はフィールドオーダーが逆なので
MPEG4 Modifierというツールを使って変更(エンコ後のファイルを修正できる)

縞があってもフィールドがズレてるだけの30コマ動画もあるのでそのときは
インタレ保持せずにズレを直して30pにする
アニメなどで単純に24-30の混合に出来るときもインタレ保持ではなく逆テレシネでプログレ化
別に動きとか見た目とかどうでもいい60コマ動画もインタレ解除してプログレ化でOKだと思う
あと映画や24コマの特撮、洋ドラマもプログレでいい

498 :名無しさん@編集中:2006/07/07(金) 11:19:32 ID:12qxPp+M
MPEG2と Divx Xvidと WMV9と WMV9VCMとでインタレ保持の60pの再生の仕方が違う

いろんなスレで取得した情報を適当にまとめると
MPEG2は
http://dairynote.hp.infoseek.co.jp/mpegtowmv.html
この辺参考にして60p再生できるのを入れてそれぞれの設定しかたで設定
ffdshowでも可(mpeg2をlibavにしてDivx Xvid同様の設定)

Divx Xvidは
ffdshowを入れてdecoder configurationのoutput>use overlay mixer HW deintrlacingにチェック
(非正方ピクセル反映のために下の二つもチェックしておくとよい)
もしくはxvid-1.0.2-mod-dec.exeを入れてデコーダーにつかう
配布終了してるっぽいので探すしかない
Radeon は Supported output colorspaces を NV12 のみチェックと綺麗なデインタレ

WMV9
デフォで出来たような気がする
設定変更にはレジストリを弄るとか
asfコンテナなので職人は使いたがらなそう

WMV9VCM
30p再生しかできないっぽい 60p再生には強制的にフィルターでデインタレするしかないみたい

それ以外に強制デインタレツールとしては
VLCでトップファーストのデインタレを手動で設定
hwdeint.axで手動設定
ffdshowのdeinterlacingのところでSWデインタレする

強制のはお勧めしない

499 :名無しさん@編集中:2006/07/07(金) 11:20:04 ID:12qxPp+M
再生している動画が何fpsで再生されているか調べる方法
Frapsを使う フリー版DL http://download.seesaa.jp/contents/win/system/desktop/10479/
これを起動するとプレイヤーの画面左上に再生fpsが出る

注意
インタレ解除したもの(もしくは30p素材)をインタレ保持設定でエンコした場合
60fpsで再生されるが同じコマを2回ずつ表示してるだけなので
60fpsと出ていても実質30コマ分しか表示していない

500 :名無しさん@編集中:2006/07/07(金) 11:20:42 ID:12qxPp+M
ffdshow Stableなビルド(安定バージョン)
20050909 → 20051013 → 20051115
DL場所
http://ffdshow.sourceforge.net/tikiwiki/tiki-index.php?page=Getting%20ffdshow

にーやんのAviSynth
インターレースフィルタリングの方法
http://niiyan.s8.xrea.com/avisynth/index_tips.html

インターレース対応リサイズフィルタ
SimpleResize - 2003/01/16 V 0.3.3
(also WarpedResize, InterlacedResize)
http://home.comcast.net/~trbarry/downloads.htm

面倒ならVirtualDubModのインタレリサイズでも可
微妙にボケるがAviSynthがよく分からない人には楽

当たり前だが30pや逆テレシネ化できる60iはプログレ化してからリサイズすべき
aviutlでは普通か

501 :名無しさん@編集中:2006/07/07(金) 11:21:25 ID:12qxPp+M
インタレ保持はテレビで見るものっていうのは正しくない(PCで解除してみる)

インタレースを同期させてTV出力させたものならインタレのままでいいが
非同期の場合はデインタレして60p再生して出力しなければならない

インタレ保持はPCでデインタレ60p再生が普通
縞々のままで見るのではなくインタレ解除して60コマで再生させる

一般的なインタレ解除は1/2コマになっているから動きが滑らかでなくなる
インタレ保持はあるべきコマ数で見られるってだけ

ドラマなんかで普通のシーンが60コマ、過去のシーンが30コマで
演出されてる場合がある
これがインタレ解除だと両方のシーンが同じように見えてしまう

片方のフィールドを使ったインタレ解除、適応デインタレでは
ちょっとした手足、顔の動きやカメラの動きがカクカクしてしまう

二重化(ブレンド)解除の場合、動くとダブってボケた映像になってしまう

見た目よく60コマ60iをエンコする場合はインタレ保持で

502 :名無しさん@編集中:2006/07/07(金) 11:22:31 ID:12qxPp+M
WMVのエンコ法とかないから誰か加えて
あと変なとこあったら直しておいて

503 :名無しさん@編集中:2006/07/07(金) 14:34:40 ID:HZzItR4w
>>ID:12qxPp+M
ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1152208661/

504 :名無しさん@編集中:2006/07/07(金) 15:38:28 ID:28QCk5se
長すぎるので3行にまとめてください

505 :名無しさん@編集中:2006/07/07(金) 17:05:38 ID:7yzFhrfE
>>497
XviDでインタレエンコする場合、
素材がTopFieldFirstの場合→TopFieldFirstにチェックを入れる
素材がBottomFieldFirstの場合→TopFieldFirstのチェックをはずす
ってことですよね

506 :名無しさん@編集中:2006/07/07(金) 18:43:52 ID:Zl8NU0DE
>>504
インタレ保持いいよ
でもプログレVFRもいいね。
どっちも注意点があるけど

507 :名無しさん@編集中:2006/07/08(土) 00:38:03 ID:eb1B6arD
インタレ保持のその辺の制御って全部Avisynthでやった方が楽じゃないか?

508 :名無しさん@編集中:2006/07/19(水) 01:45:09 ID:IPrEaa73
ソース
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1221/nvidia_7.mpg

aviutlの60fps読み込みをした60pの場合
http://pc.gban.jp/img/3817.jpg
細部はガタガタするし静止テロップとかはチカチカするしよくない。
無駄な情報のってサイズが膨らむし縦半分くらいまでリサイズするとき以外は
避けるべき。

インタレ保持して適応デインタレした場合
http://pc.gban.jp/img/3818.jpg
ガタガタはせずテロップもチカチカしない。
縦半分まで縮小しないときはインタレ保持したほうが良い。
どうしてもインタレ保持したくない場合はaviutlの60fps化は避け、もっと質の良い
デインタレフィルタを使うべき。

509 :名無しさん@編集中:2006/07/19(水) 10:58:44 ID:7vbIA8R0
>>508
言わんとしてることはわかるが、GPU側でのデインタレ60Pの性能はGPU依存だよな。
まあ今時のGPUならAVIUTLの60P読み込みよりは確実に綺麗だろうけど。

510 :名無しさん@編集中:2006/07/19(水) 13:09:00 ID:gXYpzqtF
>>508
そうともかぎらない

糞エンコ撲滅スレ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1152208661/

ここからきたんだろうけどね

511 :名無しさん@編集中:2006/07/19(水) 20:54:38 ID:1w5jNLgX
デインタレってGPUによって全部同じなのかと思ったけど
同じGPU使っててもMPEG2のデコーダーによって変わるみたいだな
30pしかできないやつとか60pでも字幕がちらつくやつとか60pで字幕がちらつかないやつとか
>>508の下の奴みたいに綺麗に補完されるやつとかいろいろだ

512 :名無しさん@編集中:2006/07/19(水) 21:19:30 ID:rfP1y7i/
なんでMPEG2専用の話になってるんだ。
GeForceしか持ってないとか?

513 :名無しさん@編集中:2006/07/19(水) 21:41:15 ID:1w5jNLgX
ラデだけど?インタレ保持って言ったらMPEG2じゃん

514 :名無しさん@編集中:2006/07/19(水) 22:05:31 ID:rfP1y7i/
・・・・・・w

515 :名無しさん@編集中:2006/07/19(水) 22:35:58 ID:ycWK/NVU
>>511
それはまさにデコードの差であってGPUには無関係

516 :名無しさん@編集中:2006/07/19(水) 22:44:46 ID:1w5jNLgX
じゃデインタレがGPU依存ってわけじゃないじゃん

517 :名無しさん@編集中:2006/07/19(水) 23:23:12 ID:ycWK/NVU
>>516
短絡すぎ。
その例はGPUとは無関係なところに原因がある全然的外れな例であったってだけで、
本来のGPUによるデインタレの差はちゃんと出ているし、
また同じGPUでもデインタレのモードは複数存在するのでその設定によって変化もする。

518 :名無しさん@編集中:2006/07/20(木) 09:10:07 ID:yzDPD6Od
>>511
少なくとも60i→30pのデインタレはソフトデインタレでデインタレ部分はGPUは関係ない
>>512
ゲフォだが、別にVC-1だろがDivXだろうがインタレフラグが付いたものならデインタレ60p再生出来るよ。別にMPEG2に限ってない。

519 :名無しさん@編集中:2006/07/20(木) 14:27:00 ID:e7r2BsDa
>>508-518
スレ違い
>>378-379

520 :名無しさん@編集中:2006/07/20(木) 17:28:46 ID:6MoodwMn
何で60i動画の話がスレ違いかわかんないけどスレ違いならこのスレいらなくね?
だったらこのスレの削除依頼だしとけよ

521 :1:2006/07/20(木) 20:51:24 ID:+1gNz5Qj
>>519
おれはスレ違いだとは思わないけどなー。
519みたいにいうやつが時々わいてるみたいだな。

ここ立ててもう2年くらい経ったようだけど、おれはインタレ保持で落ち着いてます。
エンコ自体ほとんどしなくなってるけどね。

ただ見るだけの用途ではなくなったのでエンコするときも特定用途向けが多くなった。
その特定用途向けではインタレ保持もプログレVFRも不利。
一番有利なのはCFRCBR強制決めうちだった罠。

522 :名無しさん@編集中:2006/07/22(土) 21:44:30 ID:YaV6RNtW
ハイビジョン放送をD3キャプチャして、コンポーネント出力で、ハイビジョンブラウン管に繋ぐ場合だと。
インターレースをそのまま保持した方が、I/P変換掛からなくて良いと思うのですが、どうでしょうか?

523 :名無しさん@編集中:2006/07/22(土) 22:22:43 ID:XxExrKtF
ブラウン管でIP変換って何だ

524 :1:2006/07/22(土) 23:01:42 ID:pIHVH4Vn
Interlaced/Progressive じゃないの?

525 :名無しさん@編集中:2006/07/23(日) 20:22:03 ID:421m9aaL
逆テレシネできるものをインタレ保持で済ますのは逃げ
まあ24、縞なし24、30、60i、24+60iテロ、変則、混合、超分割
やる気なくなるのはしょうがないけど
どこまででどう妥協するかの問題か

526 :名無しさん@編集中:2006/07/23(日) 21:00:53 ID:dmIm2qQY
しかし逆テレシネできるかどうか調べるのすら手間だと感じるな最近。
なんかアホらしくなった。

527 :名無しさん@編集中:2006/07/23(日) 21:26:13 ID:JwZAfjG/
アニヲタ(笑)

528 :名無しさん@編集中:2006/07/25(火) 23:51:16 ID:95N3Mk8e
つか、タイトルの二者間で悩むのってアニメエンコが主じゃないか?

529 :名無しさん@編集中:2006/11/14(火) 14:10:02 ID:PvCXANAN
24+60iテロ付の30fをエンコするには、AFSしかないのでしょうか?

530 :名無しさん@編集中:2006/11/15(水) 02:30:09 ID:k1WezLm8
>>529
いいえ

531 :名無しさん@編集中:2006/11/21(火) 21:06:14 ID:Z4M/edpj
>>529
しんどけ

532 :名無しさん@編集中:2006/11/26(日) 21:07:15 ID:hQFA3omn
>>529
itvfr試せ
afsより簡単だ

533 :名無しさん@編集中:2007/01/21(日) 01:00:39 ID:hTMlZqd/
可変フレームレート出力 for AviUtl

逆テレシネプラグイン(itvfr.auf)
2007.01.20 ver0.7 時間軸フィルタの使用で異常終了することがある問題を修正。

AVI出力(VFR)プラグイン
2007.01.20 ver0.4 セーブ中もプレービュー表示でファイルが壊れる問題修正。


534 :名無しさん@編集中:2007/01/27(土) 16:48:50 ID:beIJ3ebe
おまいらDivXが再生時デインタレ対応しましたよ

535 :名無しさん@編集中:2007/01/27(土) 19:00:04 ID:Q0x5FvIR
264は?

536 :名無しさん@編集中:2007/01/31(水) 01:22:48 ID:/na/J/Rx
ダメポ...

537 :名無しさん@編集中:2007/01/31(水) 08:06:32 ID:C7N4oh1F
「インターレース無し動画」にチェック入れればいいの?外せばいいの?
いまいちわからん

538 :名無しさん@編集中:2007/01/31(水) 13:33:46 ID:/na/J/Rx
日本語でOK

539 :名無しさん@編集中:2007/02/02(金) 04:15:31 ID:qr+Emuhx
<丶`∀´>しゃべつニダ

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