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電気用品安全法でビデオ機器の中古売買が禁止?

1 :名無しさん@編集中:2006/01/30(月) 14:58:44 ID:wtS3ONUI
電気用品安全法(所謂PSE法)をご存知でしょうか。

「電気用品安全法」の猶予期間が3/31で終わるので、
4/1からは2001年以前の<PSE>マークのついていない
対象品(オーディオ機器・電気楽器・ゲーム機・家電など)
は新品・中古に関わらず 販売できなくなる可能性があります。

電気用品安全法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S36/S36HO234.html

今回猶予期間が終わるのは主に
「ACアダプタではない、電源が直付きの電気用品」
になります。この板では、カメラなどは非対称だと思いますが
デッキや編集機など数多くの製品が対象になるはずです。
すでにハードオフの一部店舗の店頭、フジヤエービックのHPなどで
PSEマークの付いてない対象製品は買い取らないと
告知があり、4月1日には店頭から消える可能性もあります。
尚、「PCに接続する周辺機器」は対象外だそうです

2 :名無しさん@編集中:2006/01/30(月) 15:00:28 ID:wtS3ONUI
詳細は各板の関連スレを辿ってください。

各板の関連スレです
◆◆◆◆◆◆PSE法を語ろう◆◆◆◆◆◆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1138227824/
電気用品安全法で楽器中古売買死亡
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1138030262/
電気用品安全法/PSE法っで中古電気製品が危機!
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1138119647/
古いゲーム機はもう買う事が出来なくなる!!
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1138449302/
「過去のゲーム機」PSE法「全て販売禁止?」
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1138189830/
◆PSE法をどう考える?◆中古オーディオの危機◆
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1137733159/
電気用品安全法を真剣に考える
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1137730500/
電気用品安全法でビンテージアンプ等死亡
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1138280783/
【電気用品安全法/PSE法】古い電気製品の販売終了のお知らせ【猶予期間終了】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1138129361/
【PSE】電気用品安全法
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/radio/1138260650/
【家電】経産省、購入から一定期間がたつと製品が作動しなくなる「タイムスタンプ」機能導入か?[01/16]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1138442839/
【法改正】経産省、「安全な家電」へ法改正検討 一定期間で作動しなくなる「タイムスタンプ」機能案も [1/2
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1138442702/

3 :名無しさん@編集中:2006/01/30(月) 15:01:33 ID:wtS3ONUI
ハードオフは2/11から一部の商品が買取禁止に。
http://535.teacup.com/knisi/img/bbs/0001673.jpg

フジヤエービックの買取案内ページ
http://www.fujiya-avic.co.jp/proshop/webuy.html
ページ中央「買取の際の注意点は?」にこの件の表示があります

4 :1:2006/01/30(月) 15:03:48 ID:wtS3ONUI
僕はDTM板住人ですが、僭越ながら立てさせていただきました
ほとんどの人がこの法律を知らなかったので
今になって大騒ぎになっています。

皆さんにもこの法律の周知と各中古販売店の対応状況の
情報を集約して貰えればと思います。

5 :名無しさん@編集中:2006/01/30(月) 15:30:02 ID:RPB+JC/s
「電気用品安全法」って製造する側の問題だろ?
販売については関係無いのでは?
まして中古なんて対象外。

と思ってたけどドウなの?

6 :名無しさん@編集中:2006/01/30(月) 15:36:45 ID:ipiIsEb1
ハードオフってなんでも買い取るってイメージあったから
気軽に行ってたけど、いろいろハードルが出来ると面倒になるし
こういう話って不法投棄が増える要因にしかならないと思うんだけどな

7 :名無しさん@編集中:2006/01/30(月) 15:59:07 ID:2SSbJDQn
こんな法律施行して政府は一体何を企んでいるのだろうか?

やっぱり利権絡みなのかなぁ・・・

8 :ニュー速民:2006/01/30(月) 18:46:31 ID:xD8LhcQh
PSE法で4月から電気製品の中古販売が不可能に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1138418736/

俺の同僚がDTM板住民だからか、急にこの事を会社で話題にするようになったな

9 :1:2006/01/30(月) 20:51:38 ID:wtS3ONUI
>>5
みんなそう思ってたみたいですが、
いつの間にやら法施行以前の中古にも適用することになってたみたいです。
途中で変わった、っていう情報もあります。(未確認)

中古販売継続の方法として、PSEに準じた適当な改造を施せば、
「製造」扱いとなって新製品として販売していいそうです。
この場合、簡単な自主検査のみで販売可能ですが
届出と、検査結果を3年間保存することは義務付けられています
それでもある程度の技術者と設備は必要なので、
扱う商品の多い店や、単純に店舗の多いところは
買取をストップしはじめているというのが現状です

そういえば、デッキもそうですがブラウン管のモニタ関係も
ほとんどアウトになりますね。

10 :1:2006/01/30(月) 20:54:48 ID:wtS3ONUI
それと、なぜか「薄型液晶テレビ」は対象外だそうです・・・

11 :名無しさん@編集中:2006/01/30(月) 22:39:01 ID:POhuLPXu
>>9-10
まんま、利権が絡んでるな
金持ちには飴とピザをやり、貧乏人には手かせ足かせ付けて鞭打つ始末


凸メールとかあるの?

12 :名無しさん@編集中:2006/01/30(月) 23:54:07 ID:RngFK4Eg
殆ど2ちゃんねるからの情報みたいだな
危険なものは中古市場に出なくても使ってれば危険だろ?
規制するなら使用を全面的に中止すべき。

まあ、この情報はガセだな、ガセ

13 :名無しさん@編集中:2006/01/31(火) 00:01:56 ID:pv11MI7B
>>12

>>3

14 :名無しさん@編集中:2006/01/31(火) 00:45:30 ID:tKjYKLuH
つか問題がどこなのか分かってないみたいだね

15 :名無しさん@編集中:2006/01/31(火) 00:56:31 ID:JmR1+d72
2ちゃんねるはガセネタに弱いよな。
で、販売店の馬鹿アンチャンが2ちゃんねるで拾ったガセネタを
真に受けたってのが、ことの顛末だろう。

16 :名無しさん@編集中:2006/01/31(火) 02:18:57 ID:+s7SFtAa
VIPに続きスレ立ちました
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1138638877/l50




17 :名無しさん@編集中:2006/01/31(火) 19:11:25 ID:a685pBDW
だめだ

18 :名無しさん@編集中:2006/02/01(水) 02:08:45 ID:Z6Yf3PJz
今日はイシバシ楽器が告知を出しています。
http://www.ishibashi.co.jp/nagoya-sakae/used/used.htm

比較的大きいチェーン系の店舗は素直に従う流れになっているようです。
これはガセでも何でもありません
ハードオフも間違いなく、いずれ全店舗で該当商品の買取はストップ、
4月1日からは販売をストップします。

19 :名無しさん@編集中:2006/02/01(水) 03:08:30 ID:TjLVsuGQ
 下記で具体例を挙げて説明されてますが、ショップでの販売は絶望的です、
ネットオークションの個人売買がどうなるかです。

http://www.gsr.jp/irs_sbiz/special/pse.htm

20 :名無しさん@編集中:2006/02/01(水) 04:09:54 ID:4u7R4RjX
>>19
騒ぎに便乗した小銭稼ぎサイトだね。
最後に本音を書いてやがる・・・・・・けっ
--------------------------------------------------------------------------------
http://www.gsr.jp/irs_sbiz/report/sec05.htm
運営ノウハウ
リンクになっていない項目は、現在Webで公開していません。内容に興味のある方は、有償にて配布していますので、こちらからお問い合わせ下さい。
--------------------------------------------------------------------------------

21 :名無しさん@編集中:2006/02/01(水) 10:31:44 ID:TjLVsuGQ
>>20
 関係無いとこ見なくてもPSEのとこだけ参考すればいいの

22 :名無しさん@編集中:2006/02/01(水) 21:00:07 ID:S81EKC21
 ∧_∧
(´・ω・)      キキーッ!
O┬O )
◎┴し'-◎ ≡
          _,,..,,,,_
         ./ ,' 3  `ヽーっ
         l   ⊃ ⌒_つ
          `'ー---‐'''''"



      ∧_∧ どうしたの? PSE法のせいで捨てられちゃったの?
     (´・ω・)o,..,,,,_
      /つi'" ,' 3  `ヽーっ
      し-,l   ⊃ ⌒_つ
        `'ー---‐'''''"

23 :名無しさん@編集中:2006/02/01(水) 21:48:05 ID:Y0FZULmi
中古の販売が駄目だと?
電気用品安全法にそんな記述はネエよ


24 :名無しさん@編集中:2006/02/02(木) 08:39:14 ID:TRQSO8fp
まとめサイト置いときますね。
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/

>>23
中古の販売がダメなわけではない。正確にはPSE適合商品以外の流通販売が一切禁止になる。
そして、現実問題として、ほとんどの機器にはPSEがついていない。

25 :名無しさん@編集中:2006/02/02(木) 20:50:51 ID:6PVsALih
要はACアダプタを外付けにすれば万事解決するのか

26 :名無しさん@編集中:2006/02/02(木) 22:40:06 ID:fQMTKdBI
こんなガセネタを真に受ける人がいるの?
なんか得することがあるのかな?

27 :名無しさん@編集中:2006/02/02(木) 22:54:25 ID:2Z3TiyMk
>>26
在庫しこたま抱えた業者さんですか?


28 :名無しさん@編集中:2006/02/02(木) 22:58:47 ID:84HuwhQx
先を考えない人なんでしょう

29 :名無しさん@編集中:2006/02/03(金) 01:35:07 ID:a5/l3E6o
騒いでるのは2ちゃんねるだけらしいよ
そもそもPSEってのは製造と輸入の段階で
安全に関する基準を定めた法律だからね

30 :名無しさん@編集中:2006/02/03(金) 02:04:50 ID:hVasy7uX
  ('ー`)ノ 新規に来た人用にまとめサイト投下してきます。
 <( )
  / \

電気用品安全法@2chまとめ
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/

31 :名無しさん@編集中:2006/02/03(金) 02:21:07 ID:OZG+xNiq
BSEかとおもた

32 :名無しさん@編集中:2006/02/03(金) 02:23:58 ID:UbJ+/ANw
>>29
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S36/S36HO234.html の 第四章 第二十七条 、第七章 第五十七条が
問題なのだが?  

33 :名無しさん@編集中:2006/02/03(金) 02:27:54 ID:RVqoUn7A
>>29
あんた必死だが一体どこの中の人?

34 :名無しさん@編集中:2006/02/03(金) 02:38:41 ID:RVqoUn7A
煽りではなく、騒がれることによって
本来グレーのまま営業を続けられそうだという予測が立っているのに
それが出来なくなってしまうという
中の人がいるのなら正直に言って欲しい。
現在の状況を見るとそうも見えないが。

35 :名無しさん@編集中:2006/02/03(金) 03:18:58 ID:a5/l3E6o
>>32
全然問題無いジャン。
製造業者(社)と輸入業者に対して安全基準遵守を
規定してるだけだからね。

>>33
日本語で書けや

36 :名無しさん@編集中:2006/02/03(金) 04:07:33 ID:Ljy5zfko
個人輸入が止められると痛いなあ

37 :名無しさん@編集中:2006/02/03(金) 08:10:27 ID:RVqoUn7A
>>35
単なるアホだったか・・・
> 第四章 販売等の制限
> 第二十七条  電気用品の製造、輸入又は販売の事業を行う者は、
> 第十条第一項の表示が付されているものでなければ、電気用品を販売し、
> 又は販売の目的で陳列してはならない。

いいか、もう一度言う

> 販 売 等 の 制 限

そして実際販売を止めている店舗がある、この事実を何とするか?
とにかくもう黙っててくれ。

38 :名無しさん@編集中:2006/02/03(金) 12:18:37 ID:8lZEU4Ti
>そして実際販売を止めている店舗がある、この事実を何とするか?

2ちゃんねるのガセネタを信じた被害者がいるって事だな


39 :名無しさん@編集中:2006/02/03(金) 12:44:19 ID:Tmzbox/r
>>38
平成16年3月31日で猶予期間が終了したトランスや電源タップ、コード類はすでに
↓のようになってますが、何か?

http://www.dynamicaudio.com/dyna-info/pse.html

40 :名無しさん@編集中:2006/02/03(金) 12:55:34 ID:8lZEU4Ti
ガセネタを鵜呑みにしたんだろう

41 :名無しさん@編集中:2006/02/03(金) 13:06:39 ID:jkG1elAR
>>40
チミの存在自体がガセと思われw

42 :名無しさん@編集中:2006/02/03(金) 13:18:19 ID:8lZEU4Ti
>>41
君はガセネタを広めることでナニを得ようとしてるのか?

43 :名無しさん@編集中:2006/02/03(金) 15:48:45 ID:PE9vHDyv
参加しる

電気用品安全法(PSE法)反対OFF
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1138909763/

44 :名無しさん@編集中:2006/02/03(金) 21:32:37 ID:E4m8TYfE
うちの近くのリサイクル屋でも「買取り中止のお知らせ」が随所に貼って
ある。で、聞いてみた。「ええ、4月からほとんどの電気製品が売れなく
なります」と。
 そりゃ大変ですね。で、在庫品は安く売るとか....「そういう予定は
ありません」。
だと。

45 :名無しさん@編集中:2006/02/04(土) 09:26:14 ID:THJZES1c

ところで法案段階での国会議事録はどこかにリンクない???

46 :名無しさん@編集中:2006/02/04(土) 11:28:20 ID:DAjPcwds
これからは中古屋は商売にならないな

47 :名無しさん@編集中:2006/02/04(土) 14:01:09 ID:9fbxAgp4
殆どの中古家電が販売不可となればYahooオークションでは大騒ぎになる。
トップページに駆け込み出品を促すメッセージくらい出すだろうよ。
製造業者向けの法律を拡大解釈する馬鹿が多くて呆れたな。

48 :名無しさん@編集中:2006/02/04(土) 14:18:47 ID:M2xyNoHQ
ヤフオクなんて元々闇売買みたいなもんじゃん

49 :名無しさん@編集中:2006/02/04(土) 14:37:02 ID:LRWNCo2b
第二十七条

電気用品の製造、輸入又は販売の事業を行う者は、第十条第一項の表示が付されているものでなければ、
電気用品を販売し、又は販売の目的で陳列してはならない。

製造業だけじゃないよ

50 :名無しさん@編集中:2006/02/04(土) 14:40:06 ID:LRWNCo2b
http://myrmecoleon.sytes.net/lib/archives/2006/02/post_44.php

51 :名無しさん@編集中:2006/02/04(土) 14:51:48 ID:9fbxAgp4
PSEマークを付する義務は製造業者および輸入業者に有るわけで、
それは製造時点および輸入時点に適用されるもの。

新しい法律が過去に遡って適用されることはない。
よって、
一旦合法的に市場へ出された製品について規制する事はできない。

52 :名無しさん@編集中:2006/02/04(土) 15:10:55 ID:P5uKBXCf
中古品に関してはわざわざ猶予期間まで設定されてるんだから規制の対象にならない訳がないだろ

53 :名無しさん@編集中:2006/02/04(土) 15:16:07 ID:LRWNCo2b
>>51
そうだね 当然
新しい法律が、過去の売買行為に関して及ぶことはないよw

54 :名無しさん@編集中:2006/02/04(土) 15:21:15 ID:9fbxAgp4
>中古品に関してはわざわざ猶予期間まで設定されてるんだから規制の対象にならない訳がないだろ

猶予期間が中古品を対象としたとの記述があるか?

55 :名無しさん@編集中:2006/02/04(土) 15:27:30 ID:9fbxAgp4
新着情報にも関連の記載無し
http://www.hardoff.co.jp/

当然だな、関係無いから。

56 :名無しさん@編集中:2006/02/04(土) 15:30:40 ID:9fbxAgp4
ヤフオクも関連情報の記載無し
http://auctions.yahoo.co.jp/jp/

当然だな、関係無いから。

57 :名無しさん@編集中:2006/02/04(土) 15:35:55 ID:LRWNCo2b
で、中古製品にもこの法律は及ぶが、検査申請をし、PSEマークを添付して販売する事は可能

やるかやらんかは、店の対応次第です

58 :名無しさん@編集中:2006/02/04(土) 15:42:53 ID:9fbxAgp4
だから、
その中古にも適用するって記述が何処のあるんだよ?

59 :名無しさん@編集中:2006/02/04(土) 15:44:15 ID:9fbxAgp4
X)その中古にも適用するって記述が何処のあるんだよ?

○)その中古にも適用するって記述が何処にあるんだよ?

60 :名無しさん@編集中:2006/02/04(土) 15:51:14 ID:LRWNCo2b
新品、中古とかの区別はないよ
本法が売買禁止してるのはPSEマークなし製品

61 :名無しさん@編集中:2006/02/04(土) 15:57:39 ID:9fbxAgp4
だったら
「中古品に関してはわざわざ猶予期間まで設定」などと書くなよ。

まあ別人かもしれんけどな。

62 :名無しさん@編集中:2006/02/04(土) 16:01:44 ID:LRWNCo2b
別人だな それ

63 :名無しさん@編集中:2006/02/04(土) 16:08:31 ID:LRWNCo2b
んなバカな...とか思うかもしれんけど
んなバカな....と思うようなことを真剣に議論してるのが役人というものなのだよ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1138442702/

結局、天下りとか利権が絡むんだと思うんだけど


64 :名無しさん@編集中:2006/02/04(土) 16:15:23 ID:9fbxAgp4
2chのリンクはもういいよ。
大手の中古販売店で関連のコメントがあれば、
それを紹介してくれ。

65 :名無しさん@編集中:2006/02/04(土) 16:18:37 ID:M2xyNoHQ
売買出来なくしてそれを今度はリサイクルとか言って
廃品回収で金でも搾り取りたいんじゃないの?
今の電気店でのリサイクル回収はかなり儲けてる気がするんだけど

66 :名無しさん@編集中:2006/02/04(土) 16:44:50 ID:LRWNCo2b
ビデ近もキテタ>ttp://www.videokinki.co.jp/z_buy.html

67 :名無しさん@編集中:2006/02/04(土) 16:56:42 ID:LRWNCo2b
それはそうとして、ハードオフコーポレーションのHPってショボスギ...
今、初めて見て驚いた

68 :名無しさん@編集中:2006/02/04(土) 18:29:52 ID:/BOvrBZ4
経済産業省の建物に
ジャンクにされたものたちを
宅急便着払で大量に送りつけてやったら
連中どんな顔するかね

で、もしそれを実行に移すなら、
俺自身をジャンクにして
箱に詰めて送りつけてみようかな

69 :名無しさん@編集中:2006/02/04(土) 21:46:58 ID:TQfsAVSj
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄」 
―――――――――――――‐┬┘ 
                        | 
       ____.____    | 
     |        |        |   |  
     |        | ∧_∧ |   | 
     |        |( ´∀`)つ ミ | 
     |        |/ ⊃  ノ |   |  <<68 
        ̄ ̄ ̄ ̄' ̄ ̄ ̄ ̄    | 

70 :名無しさん@編集中:2006/02/05(日) 03:02:46 ID:w39Z5Dit
>>68
面白そうだ、俺もジャンク品は棄てずに4月までとっておくよ。

でも>>68はわざわざ自分をジャンクにする手間をかけなくていいんじゃないか?

71 :名無しさん@編集中:2006/02/05(日) 03:13:54 ID:FyY1Cfq4
手数料を取って、売りたい客と買いたい客の仲介をする、
という形態でもダメなのか?


72 :  :2006/02/05(日) 20:09:50 ID:ijBGmoG0
最悪だなこれ
培ってきた文化の破壊だろ完全に
あたまいかれてんのか? おれはゆるさん
音楽関係なんてビンテージこそ価値があるものが多い
古い名機が山ほどある
それを必要としてる人もたくさんいる
今の製品では変えのきかない かけがえの無いものなのに
抑圧するのかよ
コノ法律の正当性ってなんなの
マスコミはなぜだまってた
リサイクルっていいことじゃなかったか
コの話をありがたがってるヤツをいまだ見た事無い
選挙にひびくぞ 糞野郎

73 :名無しさん@編集中:2006/02/06(月) 03:41:42 ID:YAJFFvR3
近くの中古オーディオ屋に行って驚いた。コンセントが付いた機種だけ
50%オフになっている。有り金はたいてパワーアンプを買ったが、どうも
マジにやばいようだ。それにビデオショップからお買い得中古品のDMが
激増!

74 :名無しさん@編集中:2006/02/06(月) 07:07:11 ID:kWfMSalw
オーディオ関係は電源部分が別に分けられるようになるのか・・・これまた大変だな


75 :名無しさん@編集中:2006/02/06(月) 07:55:45 ID:1pWHEqqQ
>>51
つNox法
つディーゼル規制
つPL法

76 :名無しさん@編集中:2006/02/06(月) 08:04:12 ID:dqsAyqrf
「とくダネ!」始まった。
こいつ(小倉)嫌いだけど、こいつに吠えさせればちょっとは世論が動くかもね。

77 :名無しさん@編集中:2006/02/06(月) 09:57:33 ID:oiOAkc9N
で、業務用機器はどーなの?

78 :名無しさん@編集中:2006/02/06(月) 12:28:00 ID:YePspy6y
>>75
この馬鹿、妙な日本語使うな。
不法滞在者かい?

79 :名無しさん@編集中:2006/02/06(月) 12:58:36 ID:gMnU4u9P
つを読んでるのかな

80 :名無しさん@編集中:2006/02/06(月) 14:25:14 ID:voUhfuNP
『つ』これは手だと・・・

81 :名無しさん@編集中:2006/02/06(月) 19:30:00 ID:8SPEOfzt
これからは「音はこのベーカムのAFMを使って」などといわれても
ちょっと中古を買ってしのぐって訳にもいかなくなるねえ。
というかアナログVTR関係や周辺機器は全滅だね。
今のうちBVW-50でも買っておかなきゃ。


82 :名無しさん@編集中:2006/02/07(火) 10:38:38 ID:jink5QT1
いやだから、店側が対象部品を検査し資料に残して、PSEマーク貼れる体制であれば、売買できるから

83 :名無しさん@編集中:2006/02/07(火) 10:40:39 ID:jink5QT1
もちろん、その手間の分の負担は、店だったり消費者だったりが出すわけで、
そして、その一部を天下8ry

84 :名無しさん@編集中:2006/02/07(火) 14:02:19 ID:f9Y87sVv
>>82
それは、あくまで建前の話

金の価値に変えられない程のビンテージ品ならともかく
修理するのにPSE認定の部品のなかから互換部品を
調べて取り寄せないといけない
完了検査も「動いたらOK」では駄目で、絶縁・耐圧試験を
やらないといけない。
嫌みを言われても「修理拒否」したほうがよほどマシ

85 :名無しさん@編集中:2006/02/07(火) 19:40:58 ID:6Hvpnntt
今週の週アスに載ってたよ
2ちゃんネタって騒いでた人たちご苦労さまでした

86 :名無しさん@編集中:2006/02/08(水) 02:19:32 ID:2+YPSjOM
>>82
それ実は怪しくなってきている。
ソース元となっていたビンテージ楽器店の対応が変わって
「やっぱ買い取れません」になってしまった。。。
下手すると本当に全滅の可能性が出てきた

87 :名無しさん@編集中:2006/02/08(水) 16:27:25 ID:Rdx8p1W5
・・・駄目じゃん・・・・ もう_ポ
政府チネ

88 :名無しさん@編集中:2006/02/08(水) 17:34:27 ID:r8xNkmjP
おまえらホリエモンか!
法律がダメと言ってる物はダメなのよ

過去の製品を1台ずつPSE認定取る事なんて現実不可能
しかも1万や2万の金額で申請出来るモンじゃないでしょ

電機業界の姉葉設計事務所みたいなところで図面書いて貰って
イーホームズみたいなところで検査して貰い木村建設みたいなところで
作ってヒューザーみたいな所が売るんなら何でもこいだが



89 :名無しさん@編集中:2006/02/08(水) 18:55:12 ID:7Xq4MRdy
知ってる会社名を全部書いたね

90 :名無しさん@編集中:2006/02/09(木) 08:49:04 ID:oibNFkGw
?自分ととこで検査して自前でPSEマーク付けるんだと思いますけど

91 :名無しさん@編集中:2006/02/09(木) 10:17:34 ID:CyD953XP
>>90
「私が検査します」だけでは駄目
「検査機器」とそれを取り扱う「検査資格」が要って「検査記録」を残す必要がある。
資格を取るのに、天下り役人が業務は全て外部に丸投げの「PSEマーク」を取り
扱う特殊法人に接触しなければならないが、街の中古屋なんかは、「先生」の
紹介でもなければ、端なっから相手にされない

92 :名無しさん@編集中:2006/02/09(木) 11:52:45 ID:oibNFkGw
○PSEは届出業者の自主検査で貼れるよ 第三者機関の検査いらない

93 :名無しさん@編集中:2006/02/09(木) 15:10:16 ID:CyD953XP
>>92
「自主検査」の項目に有資格者でないと取り扱えない機器を使用する「絶縁耐力、通電検査」がある。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/tetsuduki_annai/07_jishukensa.htm

どの法律にも「文言」として規定されているが、製品流通後の措置の処置として
@ 報告の徴収(法第45条)
A 立入検査等(法第46条)
が規定されており、「先生」とのつながりがないと、医師会未加入の医院の様に
毎年嫌がらせの様に報告を求められる。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/outline/hou_outline.htm



94 :名無しさん@編集中:2006/02/10(金) 11:42:43 ID:hIr7MTsb
うちの会社の機材、固定資産税払ってるけど、これって4月から評価額0に
なるのかな。譲渡性がなくなると買い替えもできない。

95 :名無しさん@編集中:2006/02/10(金) 12:57:40 ID:uuwKYCrB
電話の権利と一緒だな

96 :名無しさん@編集中:2006/02/10(金) 13:49:49 ID:F12+nm6J
389 名前:直訴しる[] 投稿日:2006/02/10(金) 13:21:20 ID:XV5y2EJx
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1139304506/300
二階経済産業大臣に大至急メール頼む。
> 二階経済産業大臣はK3省の役人がやろうとしていることが分かっているのか?
> 「小泉内閣メールマガジン」より
> ttp://www.kantei.go.jp/jp/m-magazine/backnumber/2006/0209.html
> PSE法運用に関してK3省大臣のほんねを語らせてくれ。私はリサイクルに携わる者
> ではないのでどんなメールを送ったらいいのかわからない。
> 2月11日までだそうなので大至急100字以内のメールで頼む。

97 :名無しさん@編集中:2006/02/11(土) 01:40:35 ID:V5sDIj+l
そんな他人事みたく募集すんなよ。困るのは自分だろ。

98 :名無しさん@編集中:2006/02/14(火) 04:59:43 ID:0ak9aRZF
>>93
有資格者でないと取り扱えない機器を使用する「絶縁耐力、通電検査」って何?

うちも申請したいんだけど、耐圧試験機は持ってるよ。 これは、操作に資格なんて
不要なんだけどね。


99 :中年親爺:2006/02/14(火) 05:03:03 ID:LenA5QWC
故障で電源部の部品を交換したら、
新たにPSEを取得しないといけないらしい。


100 :名無しさん@編集中:2006/02/14(火) 06:16:55 ID:vhMbt+9E
1技及び電1両有資格者の中から経産省が任命するんじゃないか。
ただし公務員(元含む)の中から。



101 :名無しさん@編集中:2006/02/14(火) 09:12:15 ID:zPHNQ+0w
いや

102 :名無しさん@編集中:2006/02/14(火) 12:16:14 ID:NykuBiyw
電源部なんてトランスとブリッジ整流とコンデンサでしょ。
こんなの定格がちゃんとしてれば済む話。
検査に権威を付けて儲けようという腹がミエミエ。

103 :名無しさん@編集中:2006/02/14(火) 12:50:42 ID:5R4NLrKa
FANや放熱器が危険なのかな?

104 :名無しさん@編集中:2006/02/14(火) 13:36:25 ID:zPHNQ+0w
旧法と新法の大きな違いは、電化製品の製造・販売に国の認可が必要かどうか。 
旧法は、製造・販売に国のチェックが入ったが、新法はメーカーが自社でチェックしてPSEマークを添付できるようにし、民間の自由度を高めた。 

つまり、PSEマークがない製品でも、旧法に適合していれば、安全性は国によって担保されていることになる。 
それでも旧法時代の製品の販売を禁止するのは、「市場にいろいろなマークの製品が混在するのは好ましくない」(経産省)ためだという。 



「市場にいろいろなマークの製品が混在するのは好ましくない」(経産省)ため 
「市場にいろいろなマークの製品が混在するのは好ましくない」(経産省)ため 
「市場にいろいろなマークの製品が混在するのは好ましくない」(経産省)ため 
「市場にいろいろなマークの製品が混在するのは好ましくない」(経産省)ため 
「市場にいろいろなマークの製品が混在するのは好ましくない」(経産省)ため 
「市場にいろいろなマークの製品が混在するのは好ましくない」(経産省)ため 

105 :名無しさん@編集中:2006/02/14(火) 19:22:47 ID:0qwPaudx
おまいら〜〜 電気用品安全法の関連スレこんなにあるんだぞ!
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/pages/14.html
どこかでまとまって話したほうが効率的じゃないか?
off会も検討されてるみたいだし!

106 :名無しさん@編集中:2006/02/15(水) 13:40:40 ID:pEh0mKD3
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0602/14/news017.html
「中古品販売事業者の方やAVマニアの方が困っていらっしゃるのは承知している。
しかし製品が法律の対象となっている限り、ご理解いただくしかない」(経産省)

107 :98:2006/02/15(水) 14:09:16 ID:g9DeLS/d
>>100
特定用品以外のもの(こっちが多いと思うが。)の自主検査については、
検査員には資格は必要ないそうですよ。
担当部署に確認しました。

使用機器が校正されてればOKとのことです。

108 :名無しさん@編集中:2006/02/15(水) 15:41:16 ID:qJy/6St0
PSEマーク付きの
SVHSビデオデッキ
EDベータ
ハイバンドベータ
ハイエイトデッキ
DVデッキ
は各メーカーが作る義務があるな。


109 :名無しさん@編集中:2006/02/15(水) 16:21:44 ID:OJdwwQLC
DVデッキ以外はいらんだろ

110 :名無しさん@編集中:2006/02/15(水) 16:23:12 ID:3vh3ayw9
作らんでもいいから、格安でダビングするサービスを提供すべきだ。

111 :名無しさん@編集中:2006/02/15(水) 16:32:18 ID:irm4YU6T
>>108
 だからそう言う機材を廃棄させて新製品を買って貰うために業界が圧力を
掛けて作った法律だってば。

112 :名無しさん@編集中:2006/02/15(水) 19:01:44 ID:r5Zv+UwS
この業界って零細でも数千万程度の編集機材を持ってるわけで、それが
資産価値ゼロになっても平気なんですか??

113 :名無しさん@編集中:2006/02/15(水) 19:03:48 ID:3vh3ayw9
別に、資産価値で商売しているわけじゃないしなぁ。

114 :名無しさん@編集中:2006/02/15(水) 19:53:10 ID:oMx9lSFb
資産価値で商売してたのはライブドアだけ

115 :名無しさん@編集中:2006/02/15(水) 21:25:02 ID:vsfO4gTR
むしろこういうときだからこそ、今の技術の最高レベルを費やしてマニア向けの商品を作ればいいにな。
まっ、大手じゃ今はそんなのじゃ儲からんとか言ってやらないだろうから、小さい企業で技術のあるところがやらないかなぁ・・

マニアならいい商品なら多少値段が高くても買うから、商品次第じゃいい利益あげられるしな。

116 :名無しさん@編集中:2006/02/15(水) 21:51:42 ID:pEh0mKD3
>>115
ソニーがやってみたけど大失敗した

117 :名無しさん@編集中:2006/02/15(水) 22:10:41 ID:3W/p7woh
したねー・・・
何だったんだろ、QUALIA・・・

118 :名無しさん@編集中:2006/02/15(水) 22:23:58 ID:HYN8C+OA
ソニー薄型テレビで40万台欠陥だとサ
CCDといいテレビといい欠陥商品はおまかせだなw

119 :名無しさん@編集中:2006/02/15(水) 23:48:59 ID:2EjPkA6e
そういえば、パナのファンヒーターとかも酷いもんだったよなぁ・・・
金垂れ流して、広告打ちまくって、社長は謝りすらしねぇの。
どうなってるんだよ全く。

120 :名無しさん@編集中:2006/02/15(水) 23:57:23 ID:3vh3ayw9
>>119
社長が頭下げてハイオシマイよりも、ずっと責任のある対応だと思うけど。

121 :名無しさん@編集中:2006/02/16(木) 00:02:55 ID:JZ1BsR7L
よくニュース読め
薄型ではなく厚型リアプロのほうだw

122 :名無しさん@編集中:2006/02/16(木) 00:15:53 ID:ISxxN82r
>>120
全然ない。あそこに至るまで何人殺してるんだよ。
前代未聞とお役所に雷落とされて、それでも社長が出てこない
人殺し会社だぞ。頭おかしいんじゃねぇのか?

123 :名無しさん@編集中:2006/02/16(木) 00:22:54 ID:GETC9Gfe
>>122
一応頭は下げてるみたいだよ。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060105-00000182-kyodo-bus_all

124 :名無しさん@編集中:2006/02/16(木) 00:24:25 ID:43TrvtwQ
松下はリコール後にも人殺してるからなあ。それで社長がでてこんのはまずいだろ
逆になんででてこない、進退問題にすらならないのかが不思議。

125 :名無しさん@編集中:2006/02/16(木) 00:26:35 ID:ISxxN82r
>>123
ほんとだ。しかしずいぶんとちっちぇー記事だなw
笑えてくるよ全く。

そういえば、この事件の後、家電にソニータイマー設置を義務づけようか
って話が出てるらしいな。

126 :名無しさん@編集中:2006/02/16(木) 00:29:54 ID:KrQowVTO
頭下げりゃいいってもんじゃないだろ。
そんな芝居は子供でもできる。

PL法ってのは謝れって法律じゃねーんだ。
完璧に安全な製品を作るという信念を失ったメーカーは
消え去れって法律なんだ。製造業なめんな。
頭下げるくらいなら、
次同じトラブルを起こしたら会社解体するって約束しろ。

127 :名無しさん@編集中:2006/02/16(木) 00:32:37 ID:yBfV/imz
PSEマークのついたシナチクチョン製ハロゲンヒーターが発火しまくっているんですが
そうですか

128 :名無しさん@編集中:2006/02/16(木) 00:46:36 ID:mPNe8Lhi
多分>126は松下に入社したかったが面接で落ちたんだろう

129 :名無しさん@編集中:2006/02/16(木) 11:11:31 ID:G81dOTl8
今回の松下ヒーター事件は逆に良い宣伝になってしまったのが皮肉だね
松下製品は丈夫で長持ち
問題が起きたときキチンと対応する たまたま耐震偽装のヒューザーが同時に出現したのもラッキー
災い転じて何とかの典型だな

130 :名無しさん@編集中:2006/02/16(木) 12:52:20 ID:Mblsu32U
どんどん売れない中古が値下げになるね

131 :名無しさん@編集中:2006/02/17(金) 02:26:40 ID:dH6EM2jM
NHK土曜日 つながるテレビ@ヒューマン きざし
http://cgi2.nhk.or.jp/human/kizasi/index.cgi
↑の電気用品に投票しる!
文字が巨大化すれば番組で取り上げるかもよ!!


132 :名無しさん@編集中:2006/02/17(金) 02:51:30 ID:B2zoO+kQ
DSR系のDVデッキっていつ頃からあったんだっけ?
この辺の下取りとかも今後できなくなるのか

133 :名無しさん@編集中:2006/02/17(金) 10:05:05 ID:Rl8AOQts
PSEマーク付いてなければ当然そうなる

134 :名無しさん@編集中:2006/02/17(金) 13:54:21 ID:T50sObfK
ほとんどの機材の資産がゼロになります。

135 :名無しさん@編集中:2006/02/17(金) 13:57:50 ID:cg6RY9yk
中古機材を安く手に入れる千載一遇のチャンスだな

136 :名無しさん@編集中:2006/02/17(金) 14:13:56 ID:XeVa9Gtz
じゃ、中古機材投げ売り情報の交換スレにしようぜ

137 :名無しさん@編集中:2006/02/17(金) 14:57:54 ID:peweBf6L
PSEマークが付いてなくて比較的新しい機材と言うと
1999年〜2000年モデルがねらい目だね

138 :名無しさん@編集中:2006/02/17(金) 16:36:55 ID:NnFrdoEp
>>134
だから税務上も実務上でも「資産」は0には成らないの
「資産」の意味を良く勉強しましょう


139 :名無しさん@編集中:2006/02/17(金) 17:19:35 ID:Rl8AOQts
 導入される理由は、「規制緩和」だ。これまで電化製品は発売前の段階 
で国に登録し、安全性などの検査(事前規制)を受け、合格後に製造・販売 
の認可を受けるシステムになっていたが、この規制が撤廃された。 
 これに伴い、メーカーの独自試験や民間の第三者機関の試験をパス 
すれば、流通させることができるようになった。「(中古市場で)マークの 
ある製品とない製品が混在すると、消費者が混乱する。そこで、マーク 
のないものは流通させてはいけません、ということになったのです」と同法 
を担当する経済産業省製品安全課は解説する。 
 同法は、原則として家庭用コンセントから電気を受ける多くの家電製品 
を対象としている。だが、すべての電化製品が対象になるかといえばそう 
ではない。「リユース度が高い」などの理由からパソコンや電話機は法律 
そのものの対象外となっていて、PSEマークがなくても売買できる。この 
ように商品ごとに細かく分かれていることが「ややこしさ」を招いている。 


140 :名無しさん@編集中:2006/02/17(金) 20:59:52 ID:B2zoO+kQ
この板、結構影響大だと思うんだけどあんまり騒がれてないね。
人がいないだけか?パソコンとカメラしか使って無いのか?
それともHDに移行済み?

141 :名無しさん@編集中:2006/02/17(金) 21:02:27 ID:03lyDgLx
パソコンメインの板だからそれほどでもないでしょ

142 :名無しさん@編集中:2006/02/18(土) 13:49:08 ID:95CYr6g3
PSEマークの無いカメラ、デッキとか全部、法人の売買不可になるのにな

143 :名無しさん@編集中:2006/02/18(土) 13:50:10 ID:95CYr6g3
って、カメラはバッテリー駆動のは問題ないんだよな?

144 :名無しさん@編集中:2006/02/18(土) 14:25:23 ID:r5u1DmfI
バッテリー駆動のカメラはOK。
個人的にはブラウン管のマスモニが一番痛い・・・。

145 :名無しさん@編集中:2006/02/18(土) 18:38:54 ID:Vi1Lu+YR
テレビもオーディオも全部パソコンでやっているので
正直どうでもいい!

146 :名無しさん@編集中:2006/02/18(土) 19:35:52 ID:nQ3uuSgg
どうでもいいのなら他所に行きなさい

147 :名無しさん@編集中:2006/02/18(土) 22:11:37 ID:AubYWegA
うちはベーカムと初期のDVCAMそれにDVEとMA機材で事務所
は一杯だ。どのみち値段はタダ同然だが完全ゼロとは寂しい話だ。
今はカメラ込みでも1千万以下で開業できるのがうらやましいね。

148 :コピペよろしく:2006/02/19(日) 09:25:39 ID:rL3Y8bvt
署名しようぜ!PSE反対

2006年の4月から執行される電気安全法によって、過去に発売された映像機器、オーディオ機器をはじめ
ビンテージのギターアンプ、 エフェクター、録音機材、シンセ等が一切売買できなくなります。
この法律の条項は、 音楽愛好家、音楽家や録音スタジオ、コンサート音響機器業者、
楽器販売店にも、密接に関わってきます。 貴重なビンテージと言われている、
現在もそのほとんどが現役で使用されている機器類が 今年の4月から二度と手に入らなくなるのです。

他人事ではありません。この法律によって影響を受けるのはあなたです。

坂本龍一氏を筆頭に、JSPA 日本シンセサイザープログラマー協会が署名活動を開始しました。
これらの文化的損失を許さないためにも、「電気用品安全法に対する署名」にご協力ください。
発起人:坂本龍一、高中正義、椎名和夫、松武秀樹

http://www.jspa.gr.jp/pse/

149 :名無しさん@編集中:2006/02/19(日) 11:57:35 ID:6/ELT6Y5
オークションで買えるから問題ないだろ
今までは中古屋がボロ儲けしすぎてた。

150 :名無しさん@編集中:2006/02/19(日) 12:08:09 ID:OYU+Lu5L
最低限、昔の安全マークについては、保証して欲しかったね。
輸入もののPSEマーク付きの電源アダプターの方が、何か心配。


151 :名無しさん@編集中:2006/02/19(日) 13:23:11 ID:YZ/rSqb0
>>149
 個人売買はOKですが、オークションなど企業による「仲介行為」は禁止です。

152 :名無しさん@編集中:2006/02/19(日) 14:02:19 ID:u7hSzpXf
実生活上、単なる粗大ゴミでしかない業務用機器を
幾つも在庫してくれる個人なんているのかね。
まあそりゃ明らかに事業者だけど。

153 :名無しさん@編集中:2006/02/19(日) 17:36:32 ID:8okpyf5S
3月末までの投げ売りがチャンスだぞ
どこまで安くなったら買うか 見極めが難しいけど
もっと安くなると思って待ってたら 誰かに買われてしまったり 難しいなぁ

154 :名無しさん@編集中 :2006/02/20(月) 01:47:24 ID:eTTdGkka
友人の意見では、
中古業界団体でもユーザでも良いから、さっさと裁判起こして仮差し止めを貰うのが一番手っ取り早くないか?
まず、施行にあたっての情報の徹底が不十分であったこと、中古の規定が当初なかったことを立証して、時間稼ぎしないと間に合わないよ。
もっともその訴訟費用を誰が支払うのか、と言う問題はあるが。

155 :名無しさん@編集中:2006/02/20(月) 14:35:43 ID:/KX3GJYk
ところでこれって
1.海外製品の輸入販売(勿論日本向けではないのでPSEマーク無し)
2.海外製品の個人輸入、持ち帰り
3.海外サイトからの購入

1はダメっぽいが、そうすると並行輸入業者や海外の家電扱ってる業者は
アンティーク、新品含めて全滅?
2はたぶんokの様な気がするが
3は日本での法律に適合しないのでと言う理由で、海外サイト側が日本向けの販売を
ストップしたりする可能性は?



156 :名無しさん@編集中:2006/02/20(月) 14:42:14 ID:L8JQRFRc
この件に関して、何か行動をしたいと考えている方は是非署名を!


電気用品安全法に対する署名のお願い

音楽家 坂本龍一
音楽家 高中正義
音楽家 松武秀樹
音楽家 椎名和夫



http://www.jspa.gr.jp/pse/


157 :名無しさん@編集中:2006/02/20(月) 17:30:40 ID:PyLoRggk
>>155
1.その業者が製造者の届け出を行って所定の自主検査を行えばOK
2.1台/1回/年程度ならOKであろう(予測範疇を出ない)
3.受取人が個人名義で同上の頻度ならOKであろう

1.の「届け出」をすんなり受理するか否かが不明なので疑心暗鬼になっている。

158 :名無しさん@編集中:2006/02/20(月) 17:33:22 ID:E8kDO36b
単に買い取って売るだけの業者じゃ、製造業認定受けられないって言うじゃん

159 :名無しさん@編集中:2006/02/20(月) 18:23:04 ID:d2d+nOm9
悪法は侵すために有る

160 :名無しさん@編集中:2006/02/20(月) 22:03:23 ID:XVuj/sIH
電気用品安全法は「新たなる敵」か (Side A)
ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0602/20/news013.html

161 :名無しさん@編集中:2006/02/20(月) 22:27:06 ID:a/P6m7+6
>>157
ウソ書かなきゃ大丈夫だよ。 取り敢えず出してみりゃいいじゃん。
駄目なら直ぐに分かる。

もっとも、ウソ書いても通ると思うけど、何か事故ったときは大変だろうな。


162 :名無しさん@編集中:2006/02/21(火) 00:26:33 ID:ilFzEBa1
家電用品のPSEマーク、ネットオークションも経産省が監視
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/02/20/10945.html

取り締まりは経産省製品安全課が主導する。
実際に出品されている商品を「試し買い」したり、
事業者や事業者と見なされた個人宅に「立ち入り検査」を実施する。

163 :名無しさん@編集中:2006/02/21(火) 07:46:08 ID:UkwYDoal
法人の場合1億円の罰金というのがスゴイな

164 :名無しさん@編集中:2006/02/21(火) 08:13:08 ID:hId4VvtX
>>161
敵さんには「行政指導」という手口がある。
色々いちゃもんを付けて「業界団体」に加盟していない業者以外は受理しない。
受理しても、どの法律にも「文言」として規定されている、
@ 報告の徴収(法第45条)
A 立入検査等(法第46条)
の規定を最大限に使って医師会未加入の医院の如く 毎年嫌がらせの様に
報告を求められる。

165 :名無しさん@編集中:2006/02/21(火) 09:35:32 ID:uKs/oDPf
個人でガシガシとオークションでもの売って、それにたまたまPSEなし商品が紛れ込んでたりすると、
ある日突然、通産省職員がやってきて、立ち入り検査という名の自宅ザサ入れされた上に、
『あなた業者ですから、あとPSE付いてないの打ってたから、罰金1億円ね』

となるわけですね?

166 :名無しさん@編集中:2006/02/21(火) 09:36:17 ID:uKs/oDPf
通産省じゃねーよ>俺
経産省だ...

167 :名無しさん@編集中:2006/02/21(火) 10:31:23 ID:KPOmt5r8
しかし安くならないなビデ菌のPSE無し中古機材
早く投売りしないとヤバイぞ

168 :161:2006/02/21(火) 22:39:47 ID:j0I1iJKT
>>164
俺んとこは家内工業で何の団体にも加入してないけど大丈夫そう。
決められた手順を踏めばOKだし、そんなに難しくない。

査察なんて税務署の方が大変だよ。 なんでも役所が絡めば、報告は義務だしね。 
古物取引だって全部を台帳に記載して毎年検査受けてるよ。

これは個人にも開放してるみたいだから、やってみたら?
技術的に対応できなくて面倒なら、これを機会に仕事を辞めるのも良いかも知れんけどね。


169 :161:2006/02/21(火) 22:58:31 ID:j0I1iJKT
>>167
古物扱ってる側から言うとね、値崩れさせるくらいなら廃棄してしまうという考えもあるのよ。
実際、そうしてる奴が仲間にも居るし、うちも売値が数万位までのものは廃棄する予定だ。
欲しいものは予算内なら買える時に買ったほうが良いんじゃない?

170 :名無しさん@編集中:2006/02/22(水) 00:40:04 ID:ReH7dhx4
電源アダプターにPSEマークが付いていればOKというのなら、
PSEマークを取得した
100Vから100VへのAC電源コンバーターを作り、
コンセントと、旧型機の間にはさんだら使えるのではないだろうか?


171 :名無しさん@編集中:2006/02/22(水) 02:39:10 ID:hCRCEczs
それ単なる延長コードと変わらない

172 :名無しさん@編集中:2006/02/22(水) 02:46:46 ID:kByn19gY
廃棄するなら野積みなんかにしないで経産省に着払いで送りつけて逃げてほしいな。

173 :名無しさん@編集中:2006/02/22(水) 09:13:27 ID:54NGzHbA
>>168
>台帳に記載して毎年検査受けてるよ。
それが苦になっていないのならば、いいけど
役人の天下りを受け入れている団体に加盟していると検査自体数年に一回あるかないかで
その検査も非常に形式的、よほどずさんな事をしていない限りすぐに改められることしか
指摘していかない。
露骨な例だと、医師会に未加入の医院には毎年、保健点数の指導が入るが加入した途端
来なくなる、開業時から加入している医者の中にはそんな指導があること自体知らない者が
いるほどだよ

査察なんて税務署の方が大変だよ。
同じく、天下り税理士の会計事務所と契約すればいいよ。
前に勤めていた会社は、全く実務にタッチしない会計事務所には年に数万円の「委託料」を
払っていたが、税務調査が入るとやって来て部下だった係官と世間話をする。
税務署は素人が見ても「怪しい」帳簿のどうでもいいような事だけ指摘して帰って行った。

最近はそこまで甘くない様だが、それでも雲泥の差があることは良く聞く

174 :名無しさん@編集中:2006/02/22(水) 16:43:38 ID:v9rDXdtF
これで解決じゃん↓

 全く違う発想なのが、全国211店を展開するリサイクルショップ最大手の生活創庫
(静岡県浜松市)。販売禁止になる商品在庫は約16億円分もある。だが、販売は禁止
でもレンタルや無償譲渡は構わない。そこで4月から、製品の作動を保証する
「価値残存年限」を明示して客に貸し出す。年限を過ぎたら、そのまま客に譲渡する。

 客は残存年限分のレンタル料を前払いすれば、買うのと同様に製品を使える。
途中の返却もでき、故障しても安心だ。堀之内九一郎社長は「中古品の需要に応え続けたい。
逆風を追い風に変える」という。



175 :名無しさん@編集中:2006/02/22(水) 16:47:21 ID:g+bXmSLS
つまりザルってことですね

176 :名無しさん@編集中:2006/02/22(水) 18:24:31 ID:yANR40KB
>>174
それそのままやると違法とか言ってなかったけ

177 :161:2006/02/22(水) 22:16:03 ID:N8WZNe+E
>>173
もう役所には慣れたからコツは分かったよ。 仕事の一部になったね。
自前で対応するのは慣れれば大したこと無い。 いつも書類を揃えておくことだね。 
最近はパソコンでもOKだから以前より楽になった。

まあ裏道探すより本道で行った方がズット楽だしね。
今回の件もキチンと届け出て仕事すれば大したこと無いよ。
廃業する連中も出てくるから、仕事にすればチャンスじゃないかな。

>>174
それ駄目だぜ。 もう見解が出てるよ。
役所もマルきりのアホじゃないから、とぼけたことは考えない方が良い。
自分の首が絞まるだけ。


178 :名無しさん@編集中:2006/02/22(水) 23:55:28 ID:uwS6NWF/
>>161
カス野郎はどっか逝け!

179 :名無しさん@編集中:2006/02/22(水) 23:55:32 ID:ReH7dhx4
>>171
一応、商用電源とはアイソレートするし、漏電等の安全装置を組み込めば完璧。


180 :名無しさん@編集中:2006/02/23(木) 18:45:38 ID:HuRsssWv
>>170
トランスにPSE表示してあっても、箱に入れた時点で
新たに「ACアダプタ」として特定電気用品になるので
検査行きになるよん。
だったら特定以外のままのほうがカナリ幸せ。

つか、器具直でAC100Vで使えるから無意味。

181 :名無しさん@編集中:2006/02/23(木) 22:23:51 ID:XToQ8w/C
>>179
浅知恵乙

182 :名無しさん@編集中:2006/02/24(金) 02:04:42 ID:VC1QzuED
なんか、この法律の施行のしかたって、
例の旧皇族はいくら昭和天皇の孫でも、皇族復帰は埒外だと言って排除しようとした
言動と似ているな。

183 :名無しさん@編集中:2006/02/24(金) 09:13:04 ID:UHBnjxPU
AMD ■★動画エンコードでベンチマーク★■ INTEL
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1140609724/


184 :名無しさん@編集中:2006/02/24(金) 09:54:04 ID:NHXEtEHB
>>177
>今回の件もキチンと届け出て仕事すれば大したこと無いよ。
この法律に直接関わる部分ではOKだけど、「関連する法規を遵守」と言うところでNGだよ。
中古業者が「製造者」となると「○○商会」製プレーステーションや「△×商店」製ディーガ
なるものが出来てしまう。
当然、商標法違反

185 :名無しさん@編集中:2006/02/24(金) 16:10:41 ID:ljzVnixW
>>184
別にロゴをはがして勝手に表示するわけじゃないから、
商標法には引っかからないと思うけどな。
電安法上便宜的に「製造業」を名乗るだけで偽物作るわけじゃないし。
車のチューニングなんかと同じになるんじゃないの?

186 :名無しさん@編集中:2006/02/24(金) 17:36:24 ID:VC1QzuED
>>184
元の製品が仮に銅像や彫像と同様に著作権があると、著作同一権の侵害になる。
というのも追加ね。有名デザイナー製のものは大変。




187 :名無しさん@編集中:2006/02/24(金) 19:50:04 ID:NHXEtEHB
>>185
「中古市場」というものを消滅させてしまいたい家電メーカーが
運用に圧力をかけで、「偽造」・「模造」として取り締まりをさせる

188 :名無しさん@編集中:2006/02/26(日) 16:08:03 ID:Y3Jw7q/T
東京マガジンでやっと取り上げたね、効果ないけど。
経済産業省はなにを言われても
「もう変えませんなにもしません諦めてください」で聞く耳持たず。

ところでこのスレの初めの方見ると面白いね
流行先取りだ

189 :名無しさん@編集中:2006/03/01(水) 12:02:38 ID:dfDWW2cp
天下りの為だ 諦めろ
いつまでも グダグダ言ってんなよ 民間の愚民ども

190 :名無しさん@編集中:2006/03/01(水) 22:14:21 ID:MvGBCDre
全く違う発想なのが、全国211店を展開するリサイクルショップ最大手の生活創庫(静岡県浜松市)。
販売禁止になる商品在庫は約16億円分もある。だが、販売は禁止でもレンタルや無償譲渡は構わない。
そこで4月から、製品の作動を保証する「価値残存年限」を明示して客に貸し出す。
年限を過ぎたら、そのまま客に譲渡する。


191 :名無しさん@編集中:2006/03/02(木) 05:59:36 ID:V8f0HxRa
国はいずれ車と土地を譲渡不可にする積りだな。



192 :名無しさん@編集中:2006/03/02(木) 21:47:35 ID:x/t/4og4
公地公民
検地と刀狩り

193 :名無しさん@編集中:2006/03/02(木) 21:50:43 ID:DdAqH8zQ
3/4(土),5(日) 新宿駅西口にてチラシ配布、街頭署名運動が行われます!是非、参加しましょう!
以下は主催の方からのメッセージです。現在、議員の方にも参加いただくべく、連絡を取られているとの事です。
-----------------------------------------------------------------
【我々がなぜ反対かなぜ活動するのか】
1.使うOK、レンタルOKで販売ダメはなぜ?何の安全法?
2.告知不十分
3.リサイクル業者、古物業者等の環境対策に従事している方達の失業
4.「もったいない」思想(今世界で有名な言葉)とゴミ増加、地球環境に逆行
5.全国民所有の電気機材01年前資産ゼロ国民的損失

【今回の活動】
1.日時:3月4日(土)5日(日)午前10〜12
(それ以後も時間のある方活動可能です。趣旨にご賛同の方はどなたでも。)
 場所:東京新宿駅西口地上小田急とJR 入り口
(出来ましたら準備の都合で9:30ごろお出でいただければありがたいです。)
2.チラシ、看板、署名簿、台、のぼり等はこちらで用意します。
 もし賑やかしに所属ののぼり手作りPOP 等大歓迎。
3.市民、国民に訴ったえる要点は、
 1.古物、リサイクル業者から
 2.地球環境から
 3.自治体のごみ問題から
 4.国民資産減と法律作成に関して法律上から

以上です。皆さんこの国を救いましょう。主権在民。

【主催】
東京都内古物商有志/環境フォーラムみどりの会/十条国際交流フォーラム環境部会/各地自治体議員有志

【今回の代表】
東京都北区上十条2-27-8 株式会社しらくら荒井哲夫
TEL:03-3905-0240 HP:090-2458-0746 FAX:03-3906-5335

194 :名無しさん@編集中:2006/03/03(金) 12:13:41 ID:RWQbNzWD
もう4月までには到底間に合わないから今後の作戦はこうだ(コピペ推奨)

1、なるべく騒がずに4月を待つ

2、4月になったらPSEマークの無いものを販売してる店を徹底的にチクりまくる

3、中古屋倒産続出

4、世間がようやく事の重大さに気づく

5、日本中で声が上がり、あっさりと廃止になる

中途半端ではダメだ、ここはひとつ中古業者に犠牲になってもらって確実に撤廃に持ち込もう!

195 :名無しさん@編集中:2006/03/03(金) 13:45:50 ID:zo0B8hR9
5年間も猶予期間があった法律に関して
今ごろ騒いでも後の祭りだろ
個人売買はOkなんだから問題ねえよ
悪徳暴利中古販売店の撲滅には絶好のチャンスだろ

196 :名無しさん@編集中:2006/03/03(金) 14:06:08 ID:yH26qAM5
>>195
これは、経産省が「民で出来る物は民への流れ」にのって製造業の活性化のため、他の省庁に
気づかれないように作文し、案の定、議員や政府諸機関は中古売買まで適用されるとは気づか
ないまま、通った法案だから仕方ない。
議員立法で、新規にこの法案より強い、リサイクルリユース推進の法案を急ぎ出さないといけない。


197 :名無しさん@編集中:2006/03/03(金) 14:08:12 ID:yH26qAM5
>>195
買い叩いたゴミを高値で売り抜けていた悪徳中古転売業者が滅びるのにはオレは賛成するよ。
きちんとメンテしている中古業者にはがんばってもらいたいが。

198 :名無しさん@編集中:2006/03/04(土) 17:27:02 ID:0ZUdHrMa
HPより引用

※また、今後トラストでの「PSE法」対象商品の販売につきましては、
 現在検討中でありますが、買取に関しましては、
「PSEマークの無い物でも平成18年3月31日まで買取致します。」

まあな、お前ントコは、オークションで一般人装って売るつもりだからいいんだろうな。

199 :ホッシュジエンの国内ニュース解説:2006/03/04(土) 18:34:06 ID:DY9Kxbdw
テレビや電子楽器など電気製品の一部は、4月から安全性を確認したことを示す新しい
マークをつけなければ、中古品も含めて販売できなくなりますが、リサイクル業者などが
廃業に追い込まれるおそれがあるとして、制度から中古品を除外するよう求める署名
活動を行いました。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡ミ    ___  __    古い電化製品を好む人も多いんだがな。
  |ヽ  /|  ,,,,,,,,l /  /  ウチモ ケッコウ カッテルシ、コマルンダナ。
  |ヽ   | | ミ ・д・ミ/_/旦~~ 
  ⊥   |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| もともとPSE法は新品の電化製品を         /
  凵    `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l  対象とした法律みたいですしね。( ・д・)つ ♪〜[■=] ← IC70 ?


06.3.4 NHK「中古電気製品 制度から除外を」
http://www.nhk.or.jp/news/2006/03/04/k20060304000049.html

200 :名無しさん@編集中:2006/03/04(土) 19:55:13 ID:ttjdaBOf
パソコン除外って法律そのものがインチキだな
そもそも買換え需要の為の法律だろ
テレビデジタル化とセットなんだな

201 :名無しさん@編集中:2006/03/04(土) 22:15:17 ID:O9MndKsN

自民党=社会主義

って事に気づけよ国民全員労働者(負け組)になっちまうぞ



202 :名無しさん@編集中:2006/03/04(土) 23:53:41 ID:uLadsKXA
今NHKで個人売買も100万の罰金といってたが

203 :名無しさん@編集中:2006/03/05(日) 00:10:34 ID:9tFNZ+Zw
>>202 そんなこと何処にも書いてないんだが。
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S36/S36HO234.html

204 :名無しさん@編集中:2006/03/05(日) 00:24:01 ID:dhhgQwf1
@ヒューマン
作ったビデオ映像で一般人がフリマで売っている演技(アナが役者?)
を流し、個人も100万円の罰金と流したのは本当

205 :名無しさん@編集中:2006/03/05(日) 00:37:50 ID:9tFNZ+Zw
ひとくくりにして、個人の販売も違法・罰金というのは間違ってるね。
経済産業省のサイトでも、販売の事業と認められなければ問題ないと明言してある。
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a.htm

ちなみに、オークションで販売の事業と認められるのは、
・1ヶ月の取引が200件以上、または100万円以上
・同一の商品を5個以上同時に出品
だそうです。
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokushoho/gaiyou/auctionguideline.pdf

206 :名無しさん@編集中:2006/03/05(日) 01:50:56 ID:UQNmiidL
そもそも、個人の売買をどうやって監視するんだよ?
経産省はそんなに人が余ってるのかい?
税金ドロボーもエエ加減二世!

207 :名無しさん@編集中:2006/03/05(日) 09:57:02 ID:O/6KDup+
>>206
>そもそも、個人の売買をどうやって監視するんだよ?

実質はヤフオクに行政指導するだけでしょ。
ヤフオクを止めることができたら、実質的に国内の個人売買のほとんどを止めるみたいなもんでしょ。

208 :名無しさん@編集中:2006/03/05(日) 14:57:06 ID:Fh1SUl9m
>207
無理に決まってるって

209 :名無しさん@編集中:2006/03/06(月) 09:06:12 ID:XXyScs81
>>205
「同一の商品」の定義次第では、メーカー・品名・型番が同じ場合でなくても
「電気用品」を5点出品で「業者」認定できる。

「冷蔵庫」「洗濯機」「電子レンジ」「テレビ」「ビデオ」以上5点「電気用品」同一5点出品者=業者で
1億×5=5億円の罰金

歳入不足に悩む財務省にとっても喜ばしい法律

210 :名無しさん@編集中:2006/03/06(月) 09:27:28 ID:wqpCXKOc
実際は払えない奴続出でとらぬ狸の皮算用 by 財務省

まあ いずれにしても5年間も猶予期間のあった法律の施行一ヶ月前にドタバタしてもなぁ by 坂本龍一

211 :名無しさん@編集中:2006/03/06(月) 12:38:09 ID:wVOguDMR
また話がループする悪寒

212 :名無しさん@編集中:2006/03/08(水) 00:43:10 ID:eq1mQpOE
ハードオフがたずねなかったら、経産省も計算しなかっただろう。

213 :名無しさん@編集中:2006/03/10(金) 23:08:57 ID:v7V7C6lJ
自民党=社会主義 → ×
自民党=会社主義 → ◎

じゃないかなと思うのだが ……


214 :名無しさん@編集中:2006/03/10(金) 23:42:53 ID:eIDjZFTH
>>210

急に中古を含んだから問題になったんだよ

215 :名無しさん@編集中:2006/03/11(土) 08:38:22 ID:tPLmBcLh
>>214
「中古品は対象外」だった訳ではないが、5年の猶予期間で「市場」から
PSEマーク無しの製品は姿を消すと踏んでいた。

216 :名無しさん@編集中:2006/03/13(月) 16:28:55 ID:Obu8hlBI
お役所の試算ほど、あてにならない物ははいと昔から言うからなぁ

217 :名無しさん@編集中:2006/03/13(月) 17:03:21 ID:HEanb6Rm
役人ってのは現場を知らないからなぁ・・・

218 :名無しさん@編集中:2006/03/13(月) 19:38:02 ID:BYZOCzNn
>215
知ったかぶるなよ

219 :名無しさん@編集中:2006/03/13(月) 23:17:07 ID:1uSM4PgC
ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m26824242
いいのかこれ

220 :名無しさん@編集中:2006/03/14(火) 00:40:43 ID:3KkV6rch
>>219
 法律上は全く問題ない、との事です。

221 :名無しさん@編集中:2006/03/14(火) 18:35:18 ID:cwLflb3f
これって・・・・・
シール偽造が法律上問題なしじゃ凄まじい穴だよな。

222 :名無しさん@編集中:2006/03/15(水) 09:52:21 ID:IFA6L5r3
>>221
「製造者」じゃないものが貼るのが違法だけで、シール自体は
産経省のサイトから見本を取ってきて、「自分で作る」事に
なっているから、「偽造」でも「模造」でもない。


223 :名無しさん@編集中:2006/03/15(水) 11:29:14 ID:UM+MC7o6
自分でシールシートに印刷して、定規当ててカッターで〜をやらないで、印刷屋なんかに頼むと確かに高くつくかも

224 :名無しさん@編集中:2006/03/15(水) 14:28:22 ID:IFA6L5r3
産経省のQ&Aが改正されている。
www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a_new.htm#q&a

以前は、「製造者」として、メーカーから「商標法」・「特許法」違反で、ユーザーからはPL法で
訴えられると明記してあったのに、一転「問題ない」になっている。

225 :名無しさん@編集中:2006/03/15(水) 15:39:16 ID:UM+MC7o6
勝手に法を変えられるのか?>3K
それとも、端から法を載せていたんじゃなくて、法解釈を載せていたのか?

226 :名無しさん@編集中:2006/03/15(水) 16:38:35 ID:IFA6L5r3
>>225 法解釈を載せていたのか?
法解釈を載せていた。

以前のQ&Aでは「製造者」の届け出の所で、
「この場合、製造者として「商標法」・「特許法」への抵触、
及び「PL法」による責任等関連する法規の対応が必要となる
場合があります。」
となっていて、暗に個人や中古業者が「製造者」の届け出を出すと
面倒なことになるからやめておけと書いてあった。

227 :名無しさん@編集中:2006/03/16(木) 11:16:03 ID:SpViHw2T
うちはPVWシリーズを中心にした編集室があるんだが、機材を譲渡するときに
1000Vの耐圧試験をやらないとPSE認定にならないのか?もう価値もない
機材だが、みすみす壊れる試験をやるのはなあ...

228 :名無しさん@編集中:2006/03/16(木) 11:30:14 ID:9VUF09tS
当然、耐圧試験は負荷を外してやるですよ
いずれにしても、こんな糞法は撤廃すべき

229 :名無しさん@編集中:2006/03/16(木) 11:34:52 ID:GzBOsJKQ
>>227
旧電取マーク(○若しくは▽にT)が付いている物は、メーカーが「製造」した
段階でそう言った試験を行っているから、試験をしたからっと言って壊れる
ことはまず無いよ。

230 :名無しさん@編集中:2006/03/16(木) 14:05:23 ID:2Ux50yu5
今までもメーカー修理に出せばAC100V機は絶縁耐圧試験やってるはず

231 :名無しさん@編集中:2006/03/16(木) 15:09:51 ID:9VUF09tS
んなこああない

232 :名無しさん@編集中:2006/03/17(金) 01:19:29 ID:aA6L0Rwb
円寺反PSE法サウンドデモに曽我部さん参加決定です!!もちろん無料!!

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=5285494&comm_id=583129

<主張>
電気製品の中古販売を規制するPSE法をどうにかしろ!

<日時>
3月18日(土曜日)
14:00高円寺中央公園集合/15:00デモ出発〜/17:00ごろまで

<デモコース>

高円寺中央公園(駅南口)→駅前の大通りを南下→青梅街道を左折→中野通りを左
折→中野駅を通過→中野駅北口の公園(駐輪場脇・サンプラザの向かい)で解散

<その他>
デモは、お店で買取&配達に使っている軽トラックを先導車にして、中古(もちろ
ん2000年製以前)のオーディオで音楽を流し、古いテレビでファミコンをやった
り、昭和レトロ家電の照明などでライトアップしてみようかと考えています。また
、詳細はこちらを参照してください:
http://blog.livedoor.jp/tsukiji14/

<高円寺中央公園>
http://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E139.39.17.3N35.42.2.3&ZM=11


233 :名無しさん@編集中:2006/03/17(金) 02:58:39 ID:FQ/r/4v0
mixiのリンクを貼られてもな

234 :名無しさん@編集中:2006/03/17(金) 10:05:38 ID:KGHmWHCH
デモに参加する奴は主催者のHPをチェックすべき。
ものすごい電磁波を発してるよ。

235 :名無しさん@編集中:2006/03/17(金) 10:49:07 ID:QRsRXoqp
「電安法の製造者」=「製造行為」から「電安法の製造者」≠「製造行為」
および、「修理」は規制の対象にはならない事と、産経省が態度を
軟化させたというか、現実に即した運用を表明したからメーカーから
「商標」や「特許」の侵害で訴えられる懸念が無くなったことで
ハードオフなど中古屋が、試験器を置けば事足りる状態になった。

あっけなく、幕切れだな




236 :名無しさん@編集中:2006/03/17(金) 11:35:26 ID:uoi/rQ3y
リサイクル屋はそれでいいとしても、産業機械や測定器などの譲渡や
入手が困難になることは間違いない。

237 :名無しさん@編集中:2006/03/17(金) 12:31:50 ID:QRsRXoqp
>>236
「産業機械」の定義によるだろうが、産業用ロボットや制御盤の類は、
修理や移設の度に接地・絶縁や耐圧試験を行うことは普通に行われ
ているが・・・

238 :名無しさん@編集中:2006/03/17(金) 15:43:57 ID:d8f5ckSI
上の方で散々「ガセネタ」だって言ってた子
何処に逝っちゃったの?

239 :名無しさん@編集中:2006/03/17(金) 16:30:27 ID:S3nX1db7
>>238
今じゃ前から知ってたような顔してカキコしたりしてるんじゃないの

240 :名無しさん@編集中:2006/03/18(土) 13:34:11 ID:2n4lOLZ2
名無しさん@お腹いっぱい。 New! 2006/03/18(土) 10:28:35 ID:GEndkGLi
中古家電にPSEが本当に後付できるのか、こちらの中古カラオケ機器販売店さんが
色々調べた結果を上げています。
ttp://karaoke.jt-1.com/
直リンク:ttp://karaoke.jt-1.com/pse_todoke.htm

やはり、キッチリやろうとするとダメなようですね。

241 :名無しさん@編集中:2006/03/18(土) 15:45:16 ID:OulVTvx6
>>240
経産省のQ&Aが改正されて>>224の様になっている。
以前は>>226の様に「製造者」=「製造行為」で、
このおっさんの懸念の通りの解釈だった。

中古屋がやる場合は一品ずつなのでメーカーの様にベルコンで
流れてくる奴をちゃっちゃっとは、行かないだろうが、
検査自体は、メーカー(松○のビデオ工場)でもパートのおばちゃんが
測定器のプロープを差し込んで検査しているのだから、出来ないことは
無いと思うが・・・


242 :名無しさん@編集中:2006/03/18(土) 19:35:50 ID:OEfwnoiY
検査の機械っていくらぐらいするものなのかな?
使い方が簡単でも 値段が高けりゃ・・・

243 :名無しさん@編集中:2006/03/19(日) 01:15:02 ID:pOda1zNV
検査機器は10万円台からあるらしいが
知識もさることながら個人経営のゴミ屋には手の届かない代物だろうな

244 :名無しさん@編集中:2006/03/20(月) 08:31:01 ID:bxc5iTPK
>>242-243
機械の値段は、これにより流通量が増えて安くなる可能性はある。
それよりも年一度校正に出さねばならないほうが大変
経産省の天下り先の検査機関が丸儲けの構図がそこにある。

245 :名無しさん@編集中:2006/03/20(月) 14:26:43 ID:x1Gdq6wj
>>241
Q&Aにあった法解釈を訂正したというアナウンスすらないのが,,

246 :名無しさん@編集中:2006/03/20(月) 18:01:15 ID:bxc5iTPK
>>142
基本的に「個人間」の売買は問題ない。
ただし、ヤフオクで小金稼ぎも度が過ぎると、1億×取引数の罰金
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokushoho/gaiyou/auctionguideline.pdf

247 :名無しさん@編集中:2006/03/22(水) 12:45:09 ID:P02sWLlB
業者扱いになる例:同一CD3枚売ると業者、一度の出品数が20点超えると業者
http://freett.com/ymbbwsid/k3shou/k3-auction-060131.htm

248 :名無しさん@編集中:2006/03/22(水) 13:16:20 ID:cWz7ve8L
身勝手なガイドラインだな

249 :名無しさん@編集中:2006/03/22(水) 13:36:08 ID:/Pu+ziP2
>>247
もっと笑うのが、「インクカートリッジ」というカテゴリーがある

250 :名無しさん@編集中:2006/03/22(水) 13:44:23 ID:cWz7ve8L
後付で解釈付け加えるのがイタイ

251 :名無しさん@編集中:2006/03/22(水) 22:47:51 ID:U+e1hem6
CD3枚で業者って(w
無理が在るドロ、それ

252 :名無しさん@編集中:2006/03/22(水) 23:11:48 ID:BRysrhoK
ボケじじい達が集まってわけも分からず作った法律なんてクソくらえだ

253 :名無しさん@編集中:2006/03/23(木) 07:31:25 ID:oZ32O9uS
>>251
よく読んで、CD等は「同一の商品を3点以上」だから同じアルバムタイトルで
無ければ何枚でもOK、インクカートリッジなど「同時に20点以上」だから機種が違おうが
色が違おうが20点で業者様に昇格です。

254 :名無しさん@編集中:2006/03/23(木) 07:59:48 ID:QQDi3vUa
>>253
「CD」という同一の商品3点で「業者認定」

255 :名無しさん@編集中:2006/03/23(木) 11:09:45 ID:T9ZTkUmd
無理がありすぎな定義

256 :名無しさん@編集中:2006/03/23(木) 11:52:00 ID:H+tuUsvh
検査機にかけてPASSマークが出ればPSEマーク張っていいみたいだな
検査機っていくらするんだろう?
一台あれば商売になりそう

257 :名無しさん@編集中:2006/03/23(木) 12:18:04 ID:QQDi3vUa
>>256
プリンターが付いたこましなやつで、30万〜
一番安い奴だと10万台であるよ
計測機器の値段は、この法律のおかげで需要が増えるから
流通量が増えて安くなるだろう。
しかし、「校正」をしないといけないからそっちの方に金が掛かる。

258 :名無しさん@編集中:2006/03/23(木) 12:42:25 ID:oZ32O9uS
>>254
違う、CDは何枚でもいいの、同じアルバムが3枚以上はダメって事

259 :名無しさん@編集中:2006/03/23(木) 12:48:24 ID:ZHAuv3Ml
しかしインクカートリッジを別個に出す時点でメーカーと
癒着があるのが分かるな

260 :名無しさん@編集中:2006/03/23(木) 14:53:25 ID:QQDi3vUa
>>258
そんな物は「担当者」の気分

261 :名無しさん@編集中:2006/03/25(土) 16:45:26 ID:u0avMzm2
延期age

262 :名無しさん@編集中:2006/03/25(土) 17:27:46 ID:9vUkL0d0
>>256
客が取れるのは最初だけじゃね
商売として続けるのはムズイと思う

263 :名無しさん@編集中:2006/03/26(日) 11:34:47 ID:zZqjJQn0
リサイクル業者の数=30万店
検査機器の月産台数MAX1000台
検査機器が全店に行き渡るまで約25年
検査機器の購入費用450億円の投入
あんぽんたん法バンバ〜イ!!

264 :名無しさん@編集中:2006/03/26(日) 17:32:12 ID:rYeUqHV6
>>263
25年ですかw
無能役人バンバ〜イ!w

265 :名無しさん@編集中:2006/03/26(日) 20:47:20 ID:gCUlLJ2z
てか、事実上中古販売は認められるようになったでしょ。


その話題が一つも出てないのが不思議だ・・・・

266 :名無しさん@編集中:2006/03/26(日) 22:19:56 ID:Agu/1c0R
販売というより期間限定のレンタル扱いね

267 :名無しさん@編集中:2006/03/27(月) 03:00:22 ID:ReLeR1/i
つまり、買ったはずなのにレンタルと見做されて
後から突然返却しろと言われても断れない、と…

…あほくさ

268 :名無しさん@編集中:2006/03/27(月) 08:05:03 ID:gYwHztXF
期末の棚卸で死ぬ予感。

269 :名無しさん@編集中:2006/03/27(月) 10:19:59 ID:UizUPgPf
あと業者間の売買も対象外ということだから、納品上、商品卸しということにしてしまえばヨロシ。

270 :名無しさん@編集中:2006/03/27(月) 11:00:01 ID:2eQO74+k
いずれにしても中古業者の勉強不足
自分たちの死活に関わる法律が5年前に成立してるのに知りませんでしたはないだろ

271 :名無しさん@編集中:2006/03/27(月) 11:31:50 ID:3WpwI2AS
>>270
それが成立時は、中古は対象外だったのですよ。
マスコミが報道しないので誤解してしまう方が多いですが

272 :名無しさん@編集中:2006/03/27(月) 12:45:16 ID:p4F5OXTL
また話がループしてる

273 :名無しさん@編集中:2006/03/28(火) 04:14:47 ID:uTDKbO+T
>>270のようなアホがいる限りループし続ける

274 :名無しさん@編集中:2006/03/28(火) 11:19:12 ID:EjravE4y
世紀の大誤報
http://plusdblog.itmedia.co.jp/koderanoblog/2006/03/post_2a2f.html

275 :名無しさん@編集中:2006/03/29(水) 00:18:11 ID:5PNpWmwa
>>274
読んだ。マスコミと計算省は手を組んでるようだな
もっと厳しく突っ込めよと思ってたがこれじゃ無理だな

276 :名無しさん@編集中:2006/03/29(水) 17:28:35 ID:1+AMs+Aw
詐欺師集団の経済産業省がまたPSE問題で手の平を返したぞ!!
しかも今度はマスコミをシャットアウトするという暴挙に出た!!

意見交換会(マークスミュージック)
2006-03-29 14:58:58
本日午前中、大阪の経済産業局で経済産業省とリサイクル業者の意見交換会
に参加しました。その中で、経済産業省はこの法律が抱える多数の問題を
認識しているとの見解を出しましたが、

4 月 1 日 か ら の 本 格 施 行 は 変 更 す る こ と は な い とのコメントです。

さらに、先週末から一部の報道でレンタル扱いでの販売を認め、さらに後日
実際に検査をしたかどうかチェックはしないなどといった内容がありましたが、
そ れ は 全 く の 内 容 の 誤 解 であるというコメントをしました。
その場に出席したリサイクル業者は事実上の販売容認と認識していたため、驚きの声
があがり、騒然となったわけです。また、その会合にはマスコミ多数が来られたにもかかわらず、
マ ス コ ミ 関 係 者 の 一 切 の 入 室 を 拒 否 
されるといった始末です。マスコミ関係者に聞かれてはまずいことでもあるので
しょうか?とにかく、もし、このブログをご覧になっている方で、
レンタル扱いの販売が4月1日以降もできると安心されている業者様が
いらっしゃいましたら、ぜひ認識を改めてください。何も事実上の猶予
ができたわけでもなく、前進したわけでもありません。
あと2日しかありませんが、引き続き頑張っていくしかありません。
私も頑張りますが、みんなで引き続き頑張っていきましょう。

http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/cmt/0094118f2cd245008f9dcc07bd232a72


277 :名無しさん@編集中:2006/03/30(木) 01:22:29 ID:7PjE8hpn
(KKKが出した新聞広告に)電気用品の不具合が原因で、平成16年には
「約1000件の事故が発生しています。」
と書いてあります。

今、問題になっているのは中古の電気用品ですから、この1000件という数字は、
如何にも中古に関わる数字のように感じる訳ですが、これは「ごまかしの数字」です。

経産省が出典にしている独立行政法人製品評価技術基盤機構の、平成16年度「事故情報収集制度報告書」を調べてみました。
http://www.jiko.nite.go.jp/reports/H16/toukeiH16.html
家庭用電気製品の平成16年度の事故報告件数は、確かに1,024件です。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
しかし経年劣化いわゆる「中古」であることに起因する事故は、
22件しかなく、そのうち更に人的被害(死亡・重傷・軽傷)が発生している事故は0件です。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

この報告から分かることは、経年劣化を理由としてPSEマークを貼付することを
強制する立法事実は無い、ということです。
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/e/4a41f1afaac539c5acea23aadb7168e5

278 :名無しさん@編集中:2006/03/30(木) 07:18:29 ID:DPIeoI08
このスレで必死になってるのは今まで暴利をむさぼっていた悪徳中古業者か?
オレは昔から中古品はオークションで買っているのでPSEなんか関係ねえよ

279 :名無しさん@編集中:2006/03/30(木) 10:33:24 ID:Ta31NlhQ
>278
中古業者だけでなく楽器屋や中小製造業も影響を受けます
また、ネットオークションは経産省の特設チームが監視します。
個人宅への「立ち入り検査」もあり、罰金も高めなので注意が必要です

同一CD3枚売ると業者、一度の出品数が20点超えると業者
http://kochi.cool.ne.jp/pse-dennkiyouhinanzen-pse/k3shou/k3-auction-060131.html

ネットオークションも経産省が監視
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/02/20/10945.html


280 :名無しさん@編集中:2006/03/30(木) 13:05:31 ID:I67kdUfi
おら職人だが、
電源や映像・音声とかのケーブルって、
基本的に600V耐圧なんだけどね・・・・

なのに1000Vメガーかけろって、
この法律考えた奴はシロウト?

281 :名無しさん@編集中:2006/03/30(木) 19:26:07 ID:CY+EI3hJ
そう、素人でしょ。

言ってることとやってることが矛盾するのはデフォルトだから。

282 :名無しさん@編集中:2006/03/31(金) 01:11:33 ID:gcl6wsiK

役人が決めたビンテージリストです。今日金曜日にも追加の発表があるかもしれません
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/tetsuduki_annai/vintage/vintage.htm

283 :名無しさん@編集中:2006/03/31(金) 13:27:25 ID:mxn8wYeL
お前らもちゃんと文句家

377 moderator 2006/03/30(木) 20:15:13 ID:/j+ZitPU
先程まで約一時間、経済産業省の方と電話で話しました。口論に口論を重ねた上、
わかったことは、ビンテージリストに挙がっている製品は、特定の業者団体の意見をうかがいながらも、最終的に大臣が品目を決定しているということです。

担当者は常に言葉を濁し、明言を避けましたがだいたいのことははっきりしました。

例えば写真機材の品目がないのは、意見がどこからもないからということでした。つまり、ビンテージを認めた14日から、現在リストに挙がっていない分野の専門家とは何も話し合いなどされていないということになります。

では、今後そのような専門家が名乗り出てくるかといえば、おそらく期待しない方がいいでしょう。現時点で誰もいないわけです。

業者は利潤を考えた場合、必ずしもビンテージにこだわるわけではないでしょうから、リストに挙がってこなければ、やはり、流通が途絶え、メインテナンスなどが困難になってくると思われます。この点においてやはり利用者が声を挙げなければなりません。

われわれ一般の人間も意見を提出することは出来るといわれましたが、最終的に何がビンテージかというのは大臣の判断にゆだねられると。仮にビンテージに関して過った提言があっても、それを問いただすのは大臣ですから、すべてにおいて彼の裁量にかかっているわけです。

284 :名無しさん@編集中:2006/03/31(金) 15:33:38 ID:E64dTGow

ここが変だよ、“国家認定ビンテージ”

「これが入って、なんであれは除外なの?」「同じ機種が2度出てくる」――経済産業省が公開した、PSEマークなしで
中古販売できるビンテージ機器リストが「あまりにお粗末」とネット上で波紋を呼んでいる。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0603/31/news030.html


285 :名無しさん@編集中:2006/03/31(金) 21:58:03 ID:fqD6srVv
おら職人だが、
電源や映像・音声とかのケーブルって、
基本的に600V耐圧なんだけどね・・・・

なのに1000Vメガーかけろって、
この法律考えた奴はシロウト?

あんたが度素人だね。


286 :名無しさん@編集中:2006/03/31(金) 23:53:57 ID:Xr8d+M6C
メガーは直流、絶縁耐圧は交流。
物が違うので混同しないように。

287 :名無しさん@編集中:2006/03/32(土) 15:49:46 ID:X/7wos8T
この法律作ったのは、どの部署だろう。
経済産業省だけじゃ、あまりに広すぎて、どの業界の方を向いた法案だったのか、
見えなくなってしまう。

議員先生は、出所の部署をはっきりさせとくれ。

288 :名無しさん@編集中:2006/03/32(土) 16:45:18 ID:9axd11VV
こんだけ叩かれてるのに言うわけがない

289 :名無しさん@編集中:2006/04/02(日) 10:37:31 ID:RC2f9HVq
結局、大手企業からの政治献金なんでしょ。
こういった法律作れば中古が売れなくなる→新品が売れる→企業としてはおいしい。
ってことでしょ。

その道のプロから見ればむちゃくちゃな法なんて山のようにある。

290 :名無しさん@編集中:2006/04/03(月) 16:11:33 ID:M1RJ3Xpv
で、結局もうデッキとか売買しちゃいけなくなっちゃったの?

291 :名無しさん@編集中:2006/04/03(月) 17:13:11 ID:y5oxQIQm
普通に販売してるみたいよ。PSE無視してw
まぁこんなもん無視して当然だが。家畜じゃないんだから

292 :名無しさん@編集中:2006/04/04(火) 13:26:37 ID:8uNpOS89

菊水のHPから以下のような、PSE問題の核心に触れる記述が改訂され、
経済産業省の広報ページのような、ソフトなものになってしまいました。
どこからか圧力がかかったのでしょうか・・


>「PSEマーク」がないものの販売をおこなうことができなくなります。
>そして、これは中古製品についても適用されるということが、平成18年2月に経済産業省より発表
>されたことから、その対応をめぐって同省および関係業種の間に様々な波紋が広がっています。

>今回の同法令施行にともない、PSEマークのない中古家電製品(販売する場合)への絶縁耐力検査
>が義務化される模様ですが、耐電圧試験器がそういった現場(中古家電販売業様)にて使われる
>ことにつきましては、当社の業界での知見においても希有な例であり、そこでの作業の安全確保に
>ついて従来以上によりきめ細かい対策の必要性が予見されること、

以前のページは、まだgoogleキャッシュに残ってます。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E5%B9%B3%E6%88%9018%E5%B9%B42%E6%9C%88%E3%81%AB%E7%B5%8C%E6%B8%88%E7%94%A3%E6%A5%AD%E7%9C%81%E3%82%88%E3%82%8A%E7%99%BA%E8%A1%A8%22&lr=

菊水電子HP
http://www.kikusui.co.jp/special/info-psetest.html

293 :名無しさん@編集中:2006/04/04(火) 13:51:30 ID:qWMGBGIG
危険性を強調してる部分を消してるみたいだな。

294 :名無しさん@編集中:2006/04/04(火) 19:22:33 ID:pguhtmKa
結局さ、安全性を確立させていないって言う表示さえすれば売ってもいいってことにすればいいじゃん。
何かが起きても自己責任ってことで。

295 :名無しさん@編集中:2006/04/05(水) 18:53:57 ID:vcE5pX3B
経産省は何か起きた時の責任を中古屋に取らせたいだけだと思う。
ヒューザーの件と同じで、検査機関を民営化して事故率が増えたみたいじゃんか。

296 :名無しさん@編集中:2006/04/06(木) 13:51:53 ID:Tk0CBeNh
いや、天下り確保だから

297 :名無しさん@編集中:2006/04/07(金) 14:28:03 ID:CspKk543

 「こんな法律を作ったあなたたちはバカだ」

 「バカとは何です」

 3月17日。経産省担当者とテレビなど中古家電のリサイクル品販売業
者による「PSE問題を考える会」が東京都内で会合し、激しいやり取りを
繰り広げた。
http://www.sankei.co.jp/news/060406/kei099.htm

298 :名無しさん@編集中:2006/04/07(金) 14:43:08 ID:qDlJk6kw
なぜ半月前のネタかは問わんが、ははは、法律を作る立場でもないのにつられて応酬するようなバカを晒しながら、
法案を編んで与党に持ち込んだという役人なりのプライドがあったか。氏ね製品安全課。

299 :憂世民栄化:2006/04/11(火) 22:44:25 ID:zV7J+I3F
PSEがらみの天下り先確保のために
次々と見え透いた大嘘と奇策を繰り出し、
罪もない庶民を愚弄し、
損害を与え続ける経済産業省の破廉恥役人は、
拉致被害者家族を苦しめている金正日・北朝鮮と瓜二つだ。

いや、こいつらは同じ日本人であるがゆえにもっとたちが悪い。
こういう社会の寄生虫は、駆除・抹殺しなければ日本はよくならない。
ダニミドリら官僚はダニなんてもんじゃない、鉄面皮の吸血ヒルだ。
剥がそうとしても、剥がそうとしてもますます執拗に喰らいついて
国民の血税を喰いものにする。

300 :名無しさん@編集中:2006/04/12(水) 05:18:27 ID:cAjhVjoy
   /\
__(  ゝ‐''ア ̄~゙''ヽ
\  ゝ`r'ソノ__,,、_」
  ゙‐-/'" /,,-\),,-, \
   /  / |il   |il !  \
 <  ルゝ.゙゙゙ lフ ゙゙丿、   > 300GET鴨〜♪
  '^v、ゝ /⌒フvフ、fm)^ 、ゝ
      /`ソ. ゝ 〉ノ)ノ
  (\/ /「〉:==〈
   ,ゝと ソ /,, ==゙゙iフ   
   ゙゙-‐''' r'i⌒゙i''i⌒i  
       |  | !  |   
      /  丿 ゝ `ヽ,,_
     /、  /   \ ノ ''
    iゝ'~~゙y     /ェメ !
   〈,,_ ̄ _,,)   (,,__,,ノ



301 :名無しさん@編集中:2006/04/12(水) 15:51:02 ID:5T3rgMh4
また変な法律作るんだろぉ

302 :名無しさん@編集中:2006/04/20(木) 13:23:09 ID:KAb7dwfY
ネットコンテンツも「18禁」など明確化を、経産省の研究会が報告
業界横断的な検討を行なう「映像コンテンツ倫理連絡会議」の設置を提言

天下り確保!

303 :名無しさん@編集中:2006/05/07(日) 13:30:22 ID:PF8eIdLD
うちの近くのハードオフでは、4月以降、PSEマークなしの機器の販売も買取も
従来通り行っているようだけど、事実上の黙認という形なのかな。
もっとも、前者は販売ではなくてレンタルという形を取っているようだけど、
実際に購入(レンタル)する際にはどういう手続きが取られるのか、
体験者がいたら教えてちょ。

304 :憂世民栄化:2006/05/19(金) 09:21:32 ID:6khOoiM4
他のPSE法関連スレ同様に, 早くも燃料切れ. ここもお役人様が
ほくそえむ終焉に向かっているようだな. 血税から高給取りながら
東大出の優秀な頭をフルに活かして, お為ごかしの安全性屁理屈を
考案し, 天下り先確保の企画立案をするのが奴らの正規の仕事だ.
余裕こいてるそんな奴らに長期戦に持ち込まれたら, 我々はしょせん
勝てる見込みはないってことだ.

義憤に駆られ過激な行動に走る者が出ないといいがと, ただただ祈る
ばかりだ. 何しろ性根が腐りきった官僚は筋金入りの社会の寄生虫.
多少殺ったからとて次から次へと代わりのウジ虫はどんどん湧いてくる.

日本社会にはこういった官僚の皮を被った詐欺師や天下りが跋扈して,
障害者や母子家庭をはじめとする社会的弱者を泣かせながら,
自分たちだけは甘い汁を吸っていい思いをしている。 一刻も早く
こうした不正義が蔓延る状況を変え, 地道に働き真面目に生きる
正直者が報われる祖国にしなくてはならない.

天下りは政権交代でもない限り絶対に減らせないぞ.
いろいろカッコいいこと言ってきた小泉だが政財官癒着に立脚した
自民党体質そのものだったではないか. 特に最近は, 天下り擁護の
発言が目立つ. そこで昨年の小泉自民党大勝利に大いに貢献した
若者諸君に心よりお願いする. 次に選挙の機会があったら
絶対に棄権せず, よく考えて投票してくれ!!
結局, 明日の日本をよくすることは君たち自身や君たちの子供のためだ.
我等先の短いロートルのためではないのだ.

305 :名無しさん@編集中:2006/05/20(土) 05:39:38 ID:Jc2G3Hc8
「売国奴の二階が大臣をやってる経産省は池沼の巣窟」まで読んだ。

306 :名無しさん@編集中:2006/05/20(土) 19:13:15 ID:8EV2BnNr
>>305

どこまで読んだのか調べるために全文読んじゃったじゃないか!!!







って言う突っ込みでいいですか?

307 :名無しさん@編集中:2006/05/23(火) 06:56:24 ID:7DGTbNRH
オーイ、二回にカミソリ送ったのおまえらじゃ無いだろうな
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060523-00000201-yom-soci



308 :名無しさん@編集中:2006/05/31(水) 18:25:35 ID:Iu1tUsDp
はっはっは。なんで剃刀なんか送るんだい。
ホントに怒ってたら、直接手を下すだろうさ。

309 :名無しさん@編集中:2006/05/31(水) 20:14:45 ID:g6dpDDSO
さっさと引退して坊主にでもなれという意味だろう。

310 :名無しさん@編集中:2006/06/02(金) 02:51:15 ID:fnRWHNdS
いやすまん、年度末に小池を病院送りにして二階を代理兼務させたのはこのオ(ry

311 :緊急アラート:2006/07/17(月) 04:56:40 ID:+fnkNRCv


    事態は膠着したままで、解決した訳ではありません。
    アンケートに回答して傲慢な経済産業省に『NO!』の意思を見せつけよう!
    以下、 http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1151718946/ (大規模OFFスレ)よりコピペ


    68 :naka ◆x5LuTQBzmI :2006/07/16(日) 21:15:23 ID:78IMb6hF

    【PSE 問題に関するアンケート】
    http://sound.jp/pse/activities.html
    是非ご協力ください。




312 :名無しさん@編集中:2006/11/30(木) 12:17:12 ID:TuMCZXls
age

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