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立体音響2

1 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/15(水) 03:23:17 ID:yWPDx5+s
まったり続けていきましょう。

前スレ:
立体音響! http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1101131749/l50


2 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/15(水) 03:26:50 ID:QvJ1rQcZ
>>1
乙であります

3 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/15(水) 03:27:20 ID:S/1vsCFG
2get
>1乙

4 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/15(水) 03:28:42 ID:S/1vsCFG
ぐはぁ━━(゚д゚;)━━

5 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/15(水) 09:09:28 ID:JUePX83Z
>>1
乙です。

6 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/15(水) 09:32:18 ID:wmKXaDzG
立体音響スレなのに、
前スレの後半は流れ的にほぼズッカレリスレだったな。
みんなもっと手軽にできる立体音響も語ろうよ。

7 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/15(水) 10:41:59 ID:N4bTwaGS
上下を表現できるVSTプラグインあります?

8 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/15(水) 10:48:10 ID:i/urVxPF
Panoramaとか?

9 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/15(水) 11:01:08 ID:3ObOlPNA
Panoramaって、ヘッドホンで聴かないとうまく表現できない事が多いような気がするんですけど。

10 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/15(水) 12:26:12 ID:aXz39r0Y
ブライアンイーノ行く奴いる?

11 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/15(水) 12:59:54 ID:MgQYvjQw
>>7
Spin Audio の 3D Panner Studio とか

12 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/15(水) 23:14:26 ID:VK5D8QTu
>>10
全然知らなかった。
今月中に東京に行く予定だったんで、寄ってみます。
ありがとう。

13 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/16(木) 00:48:39 ID:+mGTlR4y
イーノの本名って、
ブライアンピータージョージサンジャンルバプティストドゥラサルイーノ
だったんだな

14 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/16(木) 00:56:31 ID:n9Kl+FjY
バプティスト…

15 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/16(木) 10:17:21 ID:/CzidnN8
あれ? ホロフォニクスは終わっちゃったんですか?
もっともっと聞きたいですぅ。

16 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/16(木) 10:46:48 ID:6Nf52CYy
いつも、突然スレが伸びたかと思うと、突然誰もいなくなる。
次は新学期が始まってから、前スレの続きが始まるんじゃないの?

17 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/16(木) 12:23:55 ID:lQUOCKRS
たかがオカルト話に、いちいち期待すんなよ。

18 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/16(木) 12:46:42 ID:/CzidnN8
でも明らかに音が違うでしょ。何でオカルトなの???

19 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/16(木) 12:57:03 ID:KfgZerUs
レスだけ見るとピュア板みたいだなwwww

20 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/17(金) 02:30:02 ID:5i7d0lyS
前スレの最後って994?

21 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/17(金) 02:31:27 ID:d2oOj5o5
立体音響!
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1101131749/1001

1001 名前:1001[] 投稿日:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

22 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/17(金) 04:05:56 ID:5i7d0lyS
>>21
おう、さんくす。
もう過去ログ墓場に入ってたんで残りが読めたよ。

23 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/17(金) 08:39:34 ID:23YL48+f
前スレ落ちてたのか。
ところで、>>990が書いてるズッカレリマニアって、>>982のこと?

24 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/17(金) 11:27:15 ID:LEt93ASo
遠くのホロフォニクより近くのバイノラル

25 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/17(金) 12:55:38 ID:n1Hb9m/o
「秘密なんて何も無かった」ってことを秘密にしていたズッカレリ。

26 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/17(金) 20:43:03 ID:5i7d0lyS
↓自作するならやっぱこれでしょ。

【海外】アメリカで遺体売買が急増 ゛頭゛の相場は500〜900ドル、゛胴体゛は約3000ドルとやや高額…
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142584046/


27 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/17(金) 23:03:57 ID:n1Hb9m/o
耳たぶの柔らかさが決め手かも。

28 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/18(土) 12:46:28 ID:WwkQcSwC
パン生地製ダミーヘッドの予感。

29 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/18(土) 13:44:03 ID:9t9zuv4s
参照音による干渉の可能性は?

30 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/19(日) 01:40:45 ID:fSY36rqL
>>27
同じく耳たぶの異様なまでの柔らかさには疑問を持ってます。
サイバーフォニックの小久保隆さんも’耳たぶに秘密がある’って言ってるし。
例えば、よく耳たぶが大きい人は金持ちになるっていうけど、実はあれは
普通の耳たぶの人よりもより音を立体的に聞けるから話を理解しやすいんじゃ
ないかとかw

31 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/19(日) 07:47:33 ID:Zjoe4OZ8
>>26

いつも袋をかぶせて中味が見えなくされてるRingo(ズッカレリが使ってる自作ダミーヘッド)の
袋の中身がリアル生首だったら怖いな。

32 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/19(日) 13:22:13 ID:SVLtpDX1
しかもズッカレリ本人の生首

33 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/19(日) 19:30:47 ID:WN87Gqvo
>>29
参照音とは、具体的に何のこと?
干渉するとは、具体的に何と何がどうなること?

34 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/19(日) 20:17:26 ID:+MF/vBR5
オカルトスレの住人の話題は、
いつもワンテンポずれてるなwwww

35 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/19(日) 20:18:50 ID:tei8FhA4
>>33

それらの言葉はズッカレリが使っているだけで、誰もよく分かりません。
ホログラフィーに対応付けているようですが、実態は不明です。


36 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/19(日) 20:27:34 ID:+MF/vBR5
オカルトスレ住人の言い訳は、
リファレンスもいい加減だな。

この板で最初にその話題が出た時、
すでに彼が自説の根拠にしたと目される
医学的報告との関連が指摘されていたのにwwww

37 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/19(日) 20:28:18 ID:tei8FhA4
ま、少し補足するなら、参照音というのは学術用語の耳音響放射のことのようだ。
また、干渉というのは、所詮音の合成に過ぎないから、仰々しく「干渉」などと表現しなくても良いはず。


38 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/19(日) 20:30:29 ID:+MF/vBR5
オカルトスレの住人は、
合成と干渉の区別もつかないド素人wwww

39 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/19(日) 20:31:38 ID:tei8FhA4
しかし、ズッカレリの言う「参照音」というのは、3つの耳音響放射のどれとも違っている。
36よ。こんなんでどうだ。

40 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/19(日) 20:32:00 ID:+MF/vBR5
オカルトスレの住人って、頭悪いくせになんで頭がいい振りをしたがるの?

もしかして、頭悪いことにコンプレックスでも持ってるとかwwwwwwwww

41 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/19(日) 20:33:23 ID:tei8FhA4
>>38

じゃあ、お前が「音の干渉」について説明してみろやwww

42 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/19(日) 20:36:53 ID:+MF/vBR5
頭悪い奴が、頭良い振りをしてるのをからかうのは、面白いなぁ

43 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/19(日) 20:43:47 ID:+MF/vBR5
本当に頭が良い奴なら、「耳音響放射」の報告を
決してそのまま鵜呑みにせず、
そのメカニズムを検討してるよね。もう数年前に2ちゃんで。


44 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/19(日) 20:45:00 ID:v0VkioCy
もうね、頭内の骨伝道を加味したHRTFがホロフォニックの正体、
ってことでいいじゃないか。



45 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/19(日) 20:45:56 ID:+MF/vBR5
バカ結論キター

46 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/19(日) 20:47:03 ID:+MF/vBR5
バカな奴って、自分が振り回してる専門用語とズッカレリ特許の違いすら認識できてないから、チョー笑えるwwwwww

47 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/19(日) 20:51:44 ID:+MF/vBR5
匿名掲示板で得意げにバカな主張をしてる奴って、
もしかして脳みそも骨でできてるのかなwwwwww
鼻の穴の中も、口の中も全部、骨が埋まってたりしてwwwwwwwwコワwwwwwwwwwwww

48 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/19(日) 20:53:07 ID:+MF/vBR5
tei8FhA4=バカ

49 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/19(日) 21:01:21 ID:v0VkioCy
春だなあ。


50 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/19(日) 21:05:30 ID:+MF/vBR5
ホント、必死だなぁ。オカルトスレ住人wwwwww

頭ワルイ奴をこれ以上からかって、
事件でも起こされたら嫌だから、
ちょっと放置してみようwwwwwww

>>43, >>47の真意も汲めないバカを
これ以上相手にしてたら、
こっちまで狂人の仲間にされちまうし

51 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/19(日) 21:11:45 ID:tei8FhA4
自分の感情を抑えることが出来ない困ったチャン。弱りましたね。

52 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/19(日) 21:19:05 ID:SVLtpDX1
頭おかしい奴の捨て台詞にチョーワラタ

53 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/19(日) 21:26:11 ID:SVLtpDX1
捨て台詞一つ自分の言葉で言えず決まり文句でお茶を濁す奴(>>51)って
人間として悲惨だな。
実生活でもきっとイジメラレッ子なんだろうな

54 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/19(日) 21:54:08 ID:tei8FhA4
>人間として悲惨だな。
>実生活でもきっとイジメラレッ子なんだろうな

なかなか実感がこもっとるぞ。俺にはそういう台詞は吐けん。
そうか大変だったんだな。まあがんばれや。


55 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/19(日) 22:06:01 ID:WN87Gqvo
なんだかんだ煽り合ってても、二人とも楽しそうだな。

56 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/19(日) 22:35:11 ID:Zjoe4OZ8
海外のニュースで、自分の頭を使って収音できる携帯ホロフォニックマイクを装着した
ズッカレリの記事があったが、その携帯マイクは普通のヘッドフォン型をしていた。

そんな装置でリアル鼓膜への骨伝道の影響を忠実にシミュレートできているとは
思えないので、骨伝道説は違うんじゃないかと。

あと、単なるバイノーラルを凌駕するシャープな定位感では、ホロフォニクスよりも
同じ八幡書店リリース仲間のサイバーフォニックの方が勝っているように思う。
そのサイバーフォニックもやはり『干渉』がキーワードになっているが…。


あと、ホロフォニクスのリンゴについては、クラウス・ゲヌイート博士が「ノイマンのダミーヘッドを流用している」と
思いっきり暴露していたぞ。
写真見ても、首の付け根が明らかにノイマンヘッドだし。
ノイマンヘッドに肩部を足して頭部を包んで隠してあるのがリンゴ。
但し、包んだ中味がノイマンヘッドそのままなのか、『参照音』に関する何等かの装置を足してあるのかは
不明。

57 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/20(月) 09:30:39 ID:ve7yRb3X
抽出 ID:+MF/vBR5 (11回)

58 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/20(月) 09:54:03 ID:+4j9bf23
ID:+MF/vBR5=SVLtpDX1

背伸びしたい年頃なんだろ。生暖かい目で見てやろうよ。

59 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/20(月) 10:13:27 ID:V5qm090J
>>57-58
月曜朝から暇なことやってんじゃねぇよバカ

オカルト趣味かつニートかつ頭バカとは、大変な奴だなw

60 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/20(月) 10:15:47 ID:V5qm090J
あと、現在考えられている耳音響放射のメカニズムくらい、
誰かこのバカに説明してやればいいのに。

61 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/20(月) 10:35:30 ID:nuHVh2cb
つかこのスレDTMと何の関係が?

62 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/20(月) 11:02:02 ID:jdVaUSqO
現在考えられている説なんて知りたくねえよ
絶対的に正しいのを説明してくれよ

63 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/20(月) 12:02:52 ID:/dENej1g
バカは書き込みする必要ないのに

64 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/20(月) 12:39:29 ID:cP6iXhKm
良スレになるとおもったのにな
もったいない

65 :sage:2006/03/20(月) 13:47:13 ID:+4j9bf23
ID:+MF/vBR5=SVLtpDX1=V5qm090J

こいつが一人してぶち壊しているな。いなくなるのをじっと待つしかないのかも。

66 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/20(月) 14:33:11 ID:/dENej1g
もともと、このスレは終わってるよ。

もう議論がおわった事をほじくりかえして
意味ありげ風に議論しているから

      バ    カ

って呼ばれるんだよ、君。

67 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/20(月) 14:48:08 ID:+4j9bf23
よしよし。分かったから早くバイト行けよ、セノビー君!

68 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/20(月) 16:45:23 ID:SNWnxkPa
>>66
その終わったスレに
つい来てしまう君が可愛い

69 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/20(月) 16:48:44 ID:/dENej1g
バカの癖に口の減らないガキだなぁ >>67-68

お前はまず大学受験終わってから、2ちゃんに来いよwww

どうせお前、高校にも通えず、自宅に引き篭もってるニート・ガキなんだろ?


70 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/20(月) 16:50:50 ID:/dENej1g
希望としては、学部か大学院で専門分野の勉強済ませて、
専門的な知識をきちんと身につけてから、
減らず口を叩くようにしてほしい。

知識ゼロ、生産性ゼロのガキが
空想でものを言うのを見ると、
可哀相でいたたまれなくなる。

71 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/20(月) 16:51:26 ID:cvEtQLMo
まったくだ

72 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/20(月) 17:42:16 ID:TGX+ii8E
本当の馬鹿ってのは言葉の意味が通じないやつのことだ

73 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/20(月) 17:50:11 ID:+4j9bf23
>>70

ほっほう。でっかく出たな、セノビー君よ。
なら、参照音との干渉について、お前の言葉で説明しろや。俺が採点してやるよ。
但し、ガイシュツってのはやめてくれよな。
これでお前のレベルがはっきりするだろ。逃げるなよな、セノビー。

みんなも楽しみにしててね。

74 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/20(月) 17:57:57 ID:+4j9bf23
それから、専門用語はバンバン使って良いぞ。ちゃんと採点してやるから。
それと、引用文献はなるべく新しいやつを頼むぜ。

75 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/20(月) 18:03:10 ID:RRH9ti05
> 引用文献はなるべく新しいやつを頼むぜ

なんだ、引用文献も自分で探せないんかよ。
やっぱ高校生か

76 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/20(月) 18:06:45 ID:RRH9ti05
> 参照音との干渉について、お前の言葉で説明しろや。俺が採点してやるよ

高校生にわかるように説明するのはメンドウだからパス。
まずは >>70 を読めよ。
子供は素直に言う事聞かないと、
経験豊富な諸先輩方に嫌われて、
誰にも指導してもらえなくれなくなるヨ(・∀・)ガンバ!




77 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/20(月) 18:13:59 ID:mO5/WOIA
耳たぶ揺らした時にだけやけに鼓膜に響くね。重低音みたいな感じ。
耳周辺とか耳の上側の固いところとはぜんぜん違う音だ。

78 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/20(月) 18:43:53 ID:ve7yRb3X
>>75-76
小学生低学年レベルの逃げっぷりにワロタ
涙目なんだろうな〜

79 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/20(月) 18:49:32 ID:RRH9ti05
>>78 頭や性格が可哀相なひと。

80 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/20(月) 18:49:58 ID:xWG+8FuJ
ところで、前にうpしたマッチ箱を上下に振る音源のモノラル専用版て
ホントに上下に動いて聞こえました?

81 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/20(月) 18:51:41 ID:RRH9ti05
前にうp?
サイキックTVのページからちょろまかしてきた音源、
の間違いじゃないの?

82 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/20(月) 19:00:29 ID:mO5/WOIA
耳の下側のあごの付け根とか耳たぶの後の柔らかい部分も、
触ると耳たぶと同じぐらい響くな。耳の上のほうで指鳴らすとパチンパチンて感じだが、
耳の下のほうで鳴らすとパチンパチンにブンブンみたいな音が混じって音が太くなる。
そのブンブンみたいな音のミックス具合で上下を判断してるように感じた。
頭の後ろの音も単に前よりこもってるだけじゃなく低音が加わってる。
耳だけじゃなく、耳たぶをはじめ耳周辺の柔らかい肉とか皮膚に響いた音も聴いてるのかな。
まぁおれは音楽屋なんで耳で聴いて予測してるだけで難しいことは良くわからんけど。

83 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/20(月) 19:28:38 ID:+4j9bf23
>>76

ふん、やっぱりただのセノビー君だな。
お前に説明できないことくらいは、良くわかっている。
だがな、少しくらい努力してみろよ。何もしないで白旗かよ。情けないな!
俺がちゃんと添削してやるって言っているのに。

それから、俺が>>74で書いた引用文献の意味がまるで解っていないようだな。
まさかとは思うが、お前は23net.tvのホロフォニクス特集みたいなものを考えているんじゃないのか?
Paperの最後にそれを載せたら、笑えるな。
背伸びするにしても、頼むからもう少し勉強してからにしてくれ。セノビー君。

というか、もうここへは来るなよ。

84 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/20(月) 19:29:22 ID:RRH9ti05
お前がバカなのはよくわかった

85 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/20(月) 19:35:32 ID:elzBCyEh
誰がどう見てもバカなのはID:RRH9ti05です
本当にありがとうございました

ID:+4j9bf23が>>73-74で具体的にネタ振りしてくれているのに
>>75-76の稚拙な言い訳

>>63>>66>>69といい、「バカ」という言葉に相当コンプレックスを
持っている(他者に投げかけることで精神の安定を保っている)のが
容易に伺い知れますな
>>70の自己紹介といい、泣けてきます^^

86 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/20(月) 19:35:53 ID:ve7yRb3X
>>79
自己紹介乙

87 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/20(月) 19:36:28 ID:RRH9ti05
>>83
> 俺がちゃんと添削してやるって言っているのに。

(プゲラ

ズッカレリ特許が「干渉」を扱っていると妄想しているのは、
英語すら読めないお前だけだよ。

お前の知性の程には、大笑いさせてもらったよ。

これ以上変な見栄張って恥をかくなよ。じゃあな、クズ

88 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/20(月) 19:38:38 ID:gZNzPhaV
頭や性格の悪い高校生が、匿名掲示板上でネットで得た知識をひけらかして
専門家をこき下ろしているさまを見るのは、とても笑える。

それから>>85、はやくいつもの精神科医に行ったほうがいいぞ。

89 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/20(月) 19:41:07 ID:Q2BLEHih
2ちゃんのオカルトスレは、
頭や性格や精神に問題のある奴がワサワサ集まるから、
ストレス解消にもってこいだな。

さらさら普段はそんな言動しないのだけど、
ネット弁慶くんを見るとついついからかいたくなる。
きっとこのネット弁慶クンは、リアルで人にいじめられ易い性格なんだろうな。合掌(・人・)

90 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/20(月) 19:41:52 ID:Q2BLEHih
結論:このスレに拘ってる>>1はクズ

91 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/20(月) 19:43:41 ID:TWGhcSIA
なんだこのスレw

英文特許も読めず、物理の基礎も判ってないのが、
必死になって「立体音響」を妄想するスレかよwww

92 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/20(月) 19:51:50 ID:vyTsQFju
一応マジレスしとくと、
人間の耳で約1000Hz前後の周波数を聞く場合は、
干渉じゃなくて、回折の効果を考える必要があるだろうね。
まぁ、「合成」とか言い切っちゃう高校生には、
なんのことやらサパーリで、また変なレス付けて来るんだろうけどwww

93 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/20(月) 19:55:44 ID:vyTsQFju
× 約1000Hz前後
○ 約1000Hz以上 (より正確には 波長=<20cm)

94 :80:2006/03/20(月) 19:57:50 ID:xWG+8FuJ
>>81
前スレのレス893でうpしたやつのことです。

893 :& ◆LMRaV4nJQQ :2006/01/17(火) 22:21:28 ID:yPGivA2s
なんとな〜〜く、マッチ箱が上下に動いてるように聞こえません?w
ttp://www.uploda.org/file/uporg289082.mp3.html
パス:rittai
片耳専用です

95 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/20(月) 20:02:14 ID:IJhrOLpf
頭悪いんだから、やめときゃいいのに。

天唾吐きまくって、その尻拭いもせずしらばっくれて、
またぞろ不毛な素人談義を再開かよ。


96 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/20(月) 20:05:36 ID:rSQ75pcN
>>47
なるほど
ここでのたくってるキチガイの弁によれば
立体音響とは「脳みそ骨伝道」なわけねw

ぎゃはは

97 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/20(月) 20:11:56 ID:GgG9XbZg
いや、いつものキチガイは雰囲気察して、
さっさと自説を摩り替えたみたいだぞ。>>27, >>30, >>82
今度は「立体音響の原因は、耳たぶとか柔らかい肉にあるかも」
だって(ゲラゲラ

ズッカレリ特許の中身、日本語で要点まとめたの読んでも、
まだこんな事言ってるんだ(ギャハハハハ

ほんと、高校の勉強ちゃんとやった方がいいよお前

98 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/20(月) 20:35:33 ID:GgG9XbZg
中卒のバカ(>>67, >>73, >>83)が
少ない知性で必死に虚勢を張って、
皆に叩かれている悲惨なスレ

99 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/20(月) 22:59:19 ID:5c/FFEg3
いや、中卒だろうが何卒だろうが結局誰も分からんならつまらん事しないでイイじゃまいか

ところで、音源から離れても上下感はあるんだな。

100 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/20(月) 23:39:00 ID:kWF8x+On
>>87

念のためにマジレスしておきますが、ズッカレリ氏は自身が発見したとする
ホロフォニクスの原理や技法については特許などの形であれどのような形であれ、
一切公開しない立場を表明しています。

ですので、彼が特許出願したものは全て、ホロフォニクスの原理や技法については
全く触れていないものです。

101 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/20(月) 23:47:19 ID:kWF8x+On
>>92

その辺の話はHRTFとして既にクラウス・ゲヌーイト氏が数学的モデル化していますよね。
で、その成果はアーヘナコプフのIからIIIに至る著しい形状の単純化に現れている。
頭部及び肩部が入射角毎の周波数特性にどの様に影響するか、音源方向に非依存な
器官はどれか、などを定量的に評価出来るようになったため、HRTFを損なわずに製造し
易い単純形状にアレンジすることが出来た訳です。

また、外耳道は入口から数mmを除き、音源方向には非依存であり、ヘッドフォン再生時には
聴取者自身の外耳道を経て鼓膜に到達するため、HATSは外耳道のシミュレーションを含む
必要がないこと、耳たぶその他頭部表面の材質及び骨伝道の影響は、音源が頭部に近接
している場合を除き無視できる程度の影響しかないことなども立証しています。

もう10年以上昔の話で、そんなものは既存のバイノーラルシミュレータ開発元もとっくに承知
していることだし、このスレであれこれ論じなければならないことでもないと思いますよ。

102 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/21(火) 00:36:39 ID:vvoncVlV
板違いだから荒れるんだよ。
学問・理系とかの板にスレ立ててやればいいんじゃね。
ここでいきり立ってる大学生とかが曲作ってるとは思えない。

103 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/21(火) 00:41:23 ID:6MskvHdf
禿同、他所でやれ。

104 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/21(火) 00:47:32 ID:hZ1RvXsH
>>99-101

このスレのレベル低いのは、
最初から判り切ってる事。

常識もなければ、前スレの流れも読めないのが、
また1から妄想議論膨らましてるんだから、
それ相手にしたらこっちもレベル低い説明から始める
必要があるってだけ。不毛だよね本当

105 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/21(火) 00:48:43 ID:hZ1RvXsH
>>102-103 キチガイ発見

106 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/21(火) 00:51:23 ID:vvoncVlV
>>105
この板ではお前がキチガイだよ。ウゼーからキエロ。

107 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/21(火) 01:59:47 ID:UPkCggBO
相変わらずキチガイが常駐して即答してるな

108 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/21(火) 02:11:38 ID:yZdMtVCb
ID:hZ1RvXsHは強迫観念に囚われ杉
マジでカウンセリングが必要なレベルでしょコレ

109 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/21(火) 02:16:11 ID:0KlTprPN
なんだこの糞スレ

110 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/21(火) 05:21:30 ID:UPkCggBO
「自分はキチガイではなく、周りが全部キチガイなのだ」というキチガイを
皆で生暖かく見守るスレ

111 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/21(火) 07:51:17 ID:nMV3kJsI
で、立体音響の話はどうなってるんすか?
結構興味あるんですけど。

ここはそういうマジメな話は出来ないスレなんですか?

112 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/21(火) 08:18:35 ID:mUZqH94n
そもそも、立体音響といってもマルチチャンネル、バイノーラル、トランゾーラルなどいろいろ
あるのに、なんでホロフォニクスの謎解きごっこに終始するのかがわからん。

DTM板なんだからDTMで出来ることを中心に話題にした方が良いんじゃないの?

DAWでマルチチャンネルミックスやバイノーラルミックスをする際のツールややり方とか。

113 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/21(火) 16:19:39 ID:em5KBlSh
相変わらず荒れていますね。前スレの後半はとてもいい雰囲気だったのに・・・
どうも流れが変わったのは、ズッカレリ特許が出てきてからのようですね。
ズッカレリ特許について議論すること自体は勿論何の問題も無いし、
そこに参加された人たちも理性あふれる人たちのようだが、
そこから得られた結論を元に、超短絡的に「ズッカレリ=オカルト説」信者になった一部の人が意味も判らないまま暴走し始め 
>>76 のような醜態をさらすことになった、といったところでしょうか。

そもそもそのズッカレリ特許は20年ほど前に公開されています。
一方で「ズッカレリはホロフォニクスの仕組みを非公開にしている」と言われ続けていますよね。それを考えれば、ズッカレリ特許の持つ意味も自ずと判りそうなものだが。和文の要約やコメントを読んですべて悟ったような気分になってしまったんだろうな。
原文も数ページの短いものだから、ちゃんと読んで自分の頭で考えようよ。


114 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/21(火) 16:54:01 ID:+thR5OZ5
煽りあう時間を → 作曲の時間に


粘着が時々居るみたいだけど、非常に効率悪いなあと思う。
夢破れ、2ちゃんが生きがいになってるだけの人なのかもしれないけど。

とにかくがんばるしかない。

115 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/21(火) 17:39:46 ID:EjRBIY6n
自発耳音響放射と外来の音が合成されたとき
線形の系なら単なる加算だが内耳は非線形なのでどちらにも無かった周波数が歪みとして発生する

116 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/21(火) 20:36:16 ID:UPkCggBO
>>113

ぉぃぉぃ

人に要約までさせておいて、その言い草はないでしょう。

もったいぶって要点誤魔化す投稿は
無意味だよ。

あなたが何か知っているというなら、
それを他人に判る形で説明するのが
建設的な議論というものだろう。

議論に寄与することなく、他人を批評するだけなら、
このスレで幼稚な意見を言っているキチガイ以下のゴミ。
不要だよ

117 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/21(火) 20:49:56 ID:UPkCggBO
>>114

とことんネガティブな方ですね。

あなたの発言は
あなた自身が現在置かれている立場に関する無意識の告白
として解釈する事にします(苦笑

118 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/21(火) 21:47:17 ID:PKNoGmQ2
もったいぶった議論をするだけで、
誰も科学的検証などしないのが
オカルト科学の特徴w

119 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/22(水) 00:11:48 ID:ZSCR/ujH
>>117
ヤケクソになっていると見えますが、あまり作曲のできる時間を無駄にしないほうがいいですよ(苦笑)

120 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/22(水) 00:29:03 ID:jBdqMUE9
なんで俺が作曲するとか決め付けてくるんだろう?

やっぱ思い込みが激しい、精神を病んだ人なんだろうな、ID: ZSCR/ujH は。

121 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/22(水) 00:29:54 ID:bHzkUBvi
メンヘルは伝染するから、あまり関わらない方がいいよ(笑)

122 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/22(水) 00:30:49 ID:LIPCAOXd
DTM板にいるなら作曲くらいできて当たり前だろうが

123 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/22(水) 00:32:07 ID:bHzkUBvi
>>118
そうそう。そして
あいつが煽った、俺が煽られた、とかいう話題に終始する
不毛な争いも、オカルト科学の特徴。

124 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/22(水) 00:34:40 ID:bHzkUBvi
>>122

そろそろ精神病院に戻った方がいいよ。

キミは物事を単純に考え過ぎる傾向がある。

・DTM板に居ること
・作曲する能力があること
・今現在、作曲する必要があること

は、互いに相関あるだろうけど、
所詮、別の事象だよ。
そこらへんをうまく理解できないアナタは、
科学的議論には向いていない。


125 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/22(水) 00:36:28 ID:j5lShKAm
>>124
そこまで言われて、まだ>>122がつっかかってくるようだったら、
いよいよリアルなキチガイですね。わくわく

126 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/22(水) 00:46:07 ID:LIPCAOXd
ここを立体音響を作曲・ミックスに生かすスレだと思ってたけどどうやら違うようですね

127 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/22(水) 00:48:27 ID:dyOYqToO
「立体音響を作曲に生かす」






ぷぷぷ

128 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/22(水) 00:51:20 ID:daBI6JC5
ここでステレオフォニックは作曲・ミックスを生かすスレだと思ってたげどどゔや゙ら゙違ゔよゔでずね゚

129 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/22(水) 00:52:30 ID:6t0RKgwQ
DTMに於ける立体音響の使いこなし情報や作例を話題にするスレなんで、
科学と非科学の区別、オカルトの是非などを論じたい方は別の板にどうぞ。

130 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/22(水) 00:56:07 ID:LIPCAOXd
さっきょく さく― 0 【作曲】
(名)スル
音楽上の作品を創作すること

つまらん揚げ足を取ってる暇があったらそうさくかつどうしてください

131 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/22(水) 00:58:22 ID:DzqSC3jl
オカルトの特徴

実態は誰も知らないのに、熱狂的で排他的な信者が科学的解明を拒否する

132 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/22(水) 01:04:32 ID:DzqSC3jl
オカルトの特徴

用語使いが常軌を逸しており、
しかも都合が悪くなると用語の定義や用法を
頻繁に変えてくる。

例:作曲
   ↓
  創作活動


やっぱリアルなキチガイは、ネット上の言動も痛いなあ

133 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/22(水) 01:14:03 ID:ZSCR/ujH
>>132
何も、連投してまでageる必要は無いと思うが・・・・

すごい書き込み熱意だな

134 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/22(水) 01:15:32 ID:DzqSC3jl
粘着からかうのはいいひまつぶしになるな

135 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/22(水) 01:17:26 ID:ZSCR/ujH
結局、やっぱり暇なのか・・

136 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/22(水) 01:19:29 ID:DzqSC3jl
ベッドでスポーツする前の暇潰し

137 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/22(水) 01:22:07 ID:aLtEIT4r
すげーよこのスレ。
Mac vs Winスレのハゲに匹敵するぐらいキモイのが一人いるじゃん。

138 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/22(水) 01:24:49 ID:DzqSC3jl
キチガイの人はどうせ一生暇なんだろ?仕事もせずに一生廃人生活か。

カワイソ

139 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/22(水) 01:25:36 ID:DzqSC3jl
キチガイの人はどうせ一生暇なんだろ?仕事もせずに一生廃人生活か。

カワイソ

140 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/22(水) 01:28:26 ID:daBI6JC5
>>124-125

 >>122氏がリアルキチガイと判明したわけだが、
 どうします?通報しとくか。厚生省あたりにw

141 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/22(水) 01:29:44 ID:aLtEIT4r
すげー連投ぐあいまでハゲそっくり

142 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/22(水) 01:42:34 ID:DzqSC3jl
論点誤魔化したってダメだよ。

本スレの目下の重要課題は、

キミの精神異常の扱いなんだからw

143 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/22(水) 02:28:46 ID:uPsVEA9e
心理学者ズッカレリは聴く人の暗示効果を狙ったのが秘密だった。
だから、ここまで釣られる人達がいて大成功だったよとか(w

144 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/22(水) 05:12:07 ID:6wGyWK3p
前スレでズッカレリ特許を晒した漏れとしては
なんか、かえって荒れの原因を作っちまったみたいで
ちょっとスマンと思ってる。

ただ、あの特許を出願した時点では、彼にとっては
あれがホロフォニクスだったんじゃないかと思ってる。

つまり大まかに
(A)精巧なダミーヘッド
(B)KU100改+プロセッサ
(C)携帯型
と改良されてきたんだろう、と。

あの特許の元になった出願が1981年で発効が87年。
その間にもう(B)に進んでいたろうけど、
とりあえずこれはこれで取っとけ、みたいな特許。

その先は結局あの特許には書いてない。

145 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/22(水) 06:30:24 ID:6wGyWK3p
ところで、このマッチ↓
ttp://www.holophonic.ch/archivio/testaudio/Cereni%20-%20Holophonic.mp3
アルデバラン版よりもずいぶん進化してるように思うんだが
SoundIdeasのホロフォニクス効果音ライブラリのとは別物?

146 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/22(水) 08:30:26 ID:daBI6JC5
> 前スレでズッカレリ特許を晒した漏れとしては
 (略)
> あの特許の元になった出願が1981年で発効が87年。

なんだ、英文特許出してきた本人が、


 全 然 英 語 読 め て な い 


のか。こりゃダメだ。やっぱここは


 思 い 込 み で 突 っ 走 る 

      オ カ ル ト ス レ

ですね。

147 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/22(水) 08:55:06 ID:daBI6JC5
  【1ページ目左側 [63] Related U.S. Application Data の記載】
    "Continuation of Ser. No. 591,714, Mar. 21, 1984, aban-
    doned, which is a continuation-in-part of Ser. No.
    313,027, Oct. 19, 1981, abandoned."

  【抄訳】 [63] (本特許と)関連する合衆国(特許)申請記録
    (本特許は、)放棄された1984年3月21日特許申請No.591,714の継続にあたり、
    その特許は、放棄された1981年10月19日の特許申請No.313,027の継続部分
    にあたる。
    


148 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/22(水) 08:55:55 ID:daBI6JC5
abandon
  +a・ban・don /∂baend∂n/
  ━[動詞](他動詞)

  1 〈人・船・国・地位などを〉 捨てる,見捨てる,捨て去る.
    [用例]abandon a friend 友人を見捨てる.
        abandon one's post 地位を捨てる.
        Abandon ship! [沈没しかけて]船を離れろ 《★無冠詞》.

  2a 〈計画・習慣などを〉(中途で)やめる 《★give up のほうが口語的》.
    [用例]abandon one's work 仕事を断念する.
        abandon all hope すべての希望を断念する.

  b 〔+目+for+(代)名〕 〈…を〉やめて〔…に〕する.
    [用例]abandon law for art 法律をやめて美術をやる.
        
  3 〔+目+to+(代)名〕 [〜 oneself で] 〔快楽・悲嘆などに〕 身を任せる,ふける.
    [用例]He abandoned himself to pleasure(s) [grief]. 彼は歓楽[悲嘆]に明け暮れた.

  ━[名詞][Uncountable] (自由)奔放,気まま.
    [用例]with [in] abandon 思うままに, 思いきり.

  【古期フランス語「統制の下に置かれた」の意 (à ‐ ‘ad‐'+bandon ‘ban,control');
   [名詞] abandonment】



149 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/22(水) 09:28:33 ID:GSRA3Zbj
辞書コピペしてるくらいだから、きっと英語得意じゃないんだろうなあ
と思ったら、その通りだった。
(あるいは、特許について、基本的な常識がないのか?)

どこが英語読めてないのか、解説してみw

150 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/22(水) 09:39:18 ID:daBI6JC5
やっぱバカには
辞書までコピペしてやっても
大バカな反応しか返って来ないのね。


悲惨

151 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/22(水) 09:44:43 ID:Sxj/iU/4
バカはすぐポイントを見落とすから一言追加しとくと。

最終的に発効したズッカレリ特許は

  精巧なダミーヘッドの構造と製法

に過ぎず、

  ホロフォニック本体には特許などない

ってこった。

じゃあな、バカ。たまには仕事しろよw


152 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/22(水) 09:45:58 ID:GSRA3Zbj
俺は利害関係ないひとなんだが。
ほんと、おまえはずかしいぞ。

>>144も日本語へただけどね。

153 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/22(水) 09:51:28 ID:aeDq1am2
そうだねぇ。
第三者から見て、>>144みたいな発言は自殺に値する恥だと思う。
さっさと消えちゃえばいいのにね。

154 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/22(水) 17:49:40 ID:Wtw55fgZ
英語力や人格の話題は板違い

155 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/23(木) 03:08:16 ID:8armT2ct
基地外厨まだー?

156 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/23(木) 06:06:27 ID:DF+8H3Ft
│  ↑
└─┘


157 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/23(木) 17:06:43 ID:LVYBf57n
前スレで「個人差のない、特定の周波数をもっている自発耳音響放射」
といっている人がいたが、実際には自発耳音響放射に個人差はありまくりです。

周波数も違うし、レベルも違うし、本数も違うし、左右差もあるし、出ない人もいるし・・・

158 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/23(木) 20:57:23 ID:LVYBf57n
また、自発耳音響放射周波数付近では、周波数弁別能が上がるそうです。
FullTextを入手したいのですが・・・

ttp://web.telia.com/~u57011259/Norena.htm

ひょっとして、同じ音楽でも聞く人によって違う風に聞こえていたりして。

159 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/23(木) 21:11:25 ID:LVYBf57n
それから、ちょっと気になっているんですが、

>>151
>ホロフォニック本体には特許などない

これをどういう意味で書かれたのか判りませんが、
「特許が無いから、秘密が無い」というのなら、完全に間違いです。

一般に、秘密にしておきたいのなら特許出願はしません。
特許を出すというのは、秘密を公開する、ということです。
商品化しても秘密がばれない自信があるなら、出願しないというのも戦略の一つです。
商品化して中身を調べられて、秘密が直ぐにばれるようなら、特許出願すべきです。

こういうのは、実際に携らないとわからないかもしれませんね。

160 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/23(木) 21:38:40 ID:aGP7au8c
> ホロフォニック本体には特許などない

という文章を

> 「特許が無いから、秘密が無い」

と解釈できるあなたの神経には脱帽です。

妄想ひどくない?


161 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/23(木) 21:40:24 ID:aGP7au8c
このスレ全般に、高校生〜学部一般教養レベルの

  「幼稚さ」「無知さ」「科学的討議の不慣れさ」

が垣間見えるのは、やっぱしょうがないのかな。



162 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/23(木) 21:48:34 ID:4mO42rtG
閑話休題

S&R誌最新号 (300号記念号) の過去記事特集に、
Corneliasディレクター某氏の
「ズッカレリのパーティー・カクテル効果」発言が載ってて萎え萎えになった。
やっぱ彼(Double KnockOut Corporationの片割れ)って永遠の工房なのね。
カヒミ・カレイは最高だったけど、
Point of Viewは美大時代のT.T.氏のサンスト投稿レベルのものしか感じられない。。。

ごめんね。

163 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/23(木) 21:50:22 ID:4mO42rtG
カクテルパーティー効果 - Wikipedia
 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%82%AF%E3%83%86%E3%83%AB%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%BC%E5%8A%B9%E6%9E%9C

164 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/23(木) 22:08:16 ID:LVYBf57n
>>161

薄っぺらな議論がお好きなようですね。

165 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/23(木) 23:19:50 ID:ONKu8mTl
>>158

その全文を入手しても果たして書いてあるかわかりませんが、耳音響放射と
弁別能の関係については、メカニズムからして当然、音響放射のピークの
周波数付近で周波数弁別能が上がると共に、時間分解能が落ちます。

但し、その挙動は外部からの音の周波数特性の変化に応じて過渡的に変化するので、
一定ではありません。
個人差もありますが、周囲の音響環境に応じて時々刻々と変化しますので、同じ
スペクトルが再現される可能性は殆どありません。

ただ、その挙動には規則性がありますので、キチンと分析すればシミュレート可能ですし、
立体音像定位や音量感に係る効果もコントロール可能です。

166 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/23(木) 23:28:13 ID:uoONnNHU
>>165
あなたの話は傾聴に値するのだけど。
暗黙の了解事項が非常に多いので、
初めて見る人には意図が伝わりにくいように感じます。

例えば「耳音響放射と弁別能のメカニズム」について、
以前書かれていた内容を
もう一度説明されてはいかがでしょう?

それとも、ここを擬似研究者サロンとしたいのですかw

167 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/23(木) 23:30:39 ID:uoONnNHU
>>164
 薄っぺらな議論とは、例えば>>159のように、
 誰でも考え付くような内容を、単なる推定に基づいて書くような行為を指すのだと思います。

168 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/23(木) 23:38:47 ID:uoONnNHU
あ、ツッコミ所をおさえるの、忘れてた。

> キチンと分析すればシミュレート可能ですし、
> 立体音像定位や音量感に係る効果もコントロール可能です。

それは
・あなたが実証済みの事ですか? あるいは
・あなたの研究計画の話ですか? あるいは
・単に、あなたの考える理論的可能性の話ですか?

もし実証済みなら、もうズッカレリに拘る必要はなくなりますねwww



169 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/23(木) 23:52:43 ID:HJA94Dxw
実証も済んでいない事を「可能です」と言い切るとしたら、
それは「言葉のアヤ」で済むレベルではなくて、
もはや「研究者としての適正」に関わる問題だろう。

そして、実証が済んでいる、という回答が返る可能性は万に一つもない。
いや、これまでの彼の行動パターンとして、苦しい質問はいつもスルー、
回答する気は一切ないだろう。

そして彼の妄想の中では、「立体音像定位」や「音量感」はもはや解明済みらしい。
だって「コントロール可能」と言い切るくらいだから。
いまさら「コントロール対象」は「仮定」に過ぎません、とは言えんだろ、
普通の羞恥心を持っていれば。
・・・なにをかをいわんや。


ダウトですね。(こんなレベルの研究者が跋扈する業界って、すげぇうらやましいわ。)

170 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/24(金) 00:06:40 ID:xqR6Cslo
>>165

す、す、すみません。
「耳音響放射と弁別能のメカニズム」について、教えてください。
耳音響放射って、SOAEsの話ですよね!?

171 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/24(金) 00:18:38 ID:+rqgvCe8
>>169
これ全部お前だろwwww

V5qm090J
+MF/vBR5
/dENej1g
RRH9ti05
Q2BLEHih
GgG9XbZg
hZ1RvXsH
PKNoGmQ2
bHzkUBvi
daBI6JC5
DzqSC3jl
aGP7au8c
uoONnNHU

誰か補完よろ

172 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/24(金) 00:21:20 ID:GsX3XWz+
>>171

研究者のフリをして、
ボロが出るとすぐ話題を逸らすバカは誰だっけ?

だからこのスレの課題はキミの精神異常の件だと
何度も言っているだろうに。

173 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/24(金) 00:22:42 ID:O78NCrSZ
>>169

> 「研究者としての適正」に関わる問題だろう。

> いや、これまでの彼の行動パターンとして

すげー。単発カキコからその職業と普段の行動パターンがわかるんだ。(ww

174 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/24(金) 00:26:08 ID:B33jBeEb
>>173

見苦しいぞ。

175 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/24(金) 08:13:12 ID:xqR6Cslo
ねえねえ、つまらぬ煽り発言は無視してさぁ、

「耳音響放射と弁別能のメカニズム」について、誰か教えてよ。
166さんでもいいよ。前スレでそういう話題が出たの?

176 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/24(金) 09:47:10 ID:B33jBeEb



      自分自身で疑問点をまとめて質問することもできぬ人間が、
      他人の説明依頼の尻馬にのって、
      失礼な態度で鸚鵡返しな質問を連呼とは
      〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

      本 当 に 見 苦 し い な 。 

      このような態度で他人を動かす事ができると信じているとは・・・
      ・・・単なる甘やかされたガキじゃん。
      こいつ、社会経験が一切ない子供なのだろうな。


177 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/24(金) 10:04:03 ID:YmQrrPP8
>175

前スレで既出

178 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/24(金) 10:14:17 ID:xqR6Cslo
176って、実社会で物凄く虐げられ不満を抱いているんだけど、それを上手く処理出来ず
こういうところで、イジイジと発散しているかわいそうな人、ということで宜しいんでしょうか?

177さん、ありがとうございます。

179 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/24(金) 10:17:24 ID:B33jBeEb
頭悪すぎ。虐げられすぎて、他人に自己を投影するとは悲惨だな
最初から、既出といっているだろ?

180 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/24(金) 10:21:16 ID:Sc9Q79fG
全てコピペと「既出」で処理し、
筋の通った説明など一切しないのが、
オカルトスレの特徴。クダラネェな

181 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/24(金) 10:28:04 ID:xqR6Cslo
179は自分で説明できないから、「既出」で処理するしかないべ。
自分の不満も「既出」で処理したらww

182 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/24(金) 10:34:06 ID:Sc9Q79fG
欲求不満で頭悪い奴って、
前スレの要点まとめる程度の作業すら面倒がってサボるから
からかうと面白いなw

183 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/24(金) 10:36:21 ID:Y/Udm2hf
飯島Iさんは、本当に女子高生コンクリート詰め殺人事件の殺人者達と一緒に、
被害者の女の子に虐待を加えて、面白がっていたのでしょうか。
ぜひ、出演しているサンデージャポンの、 自称青木ゆうこりんに
事情説明して欲しいです。
この番組に出演しているので、説明義務があると思います。
ぜひ、サンデージャポンの放送中に、自称青木ゆうこりんさんが、
女子高生コンクリート詰め殺人事件の疑惑の件に関して、
飯島Iさんに質問してください。
最低限の義務だと思われます。
ぜひ真実を聞かせてください。

184 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/24(金) 10:37:54 ID:Sc9Q79fG
元々は約2年半前に前々スレで出た話題だよな、SOAE, TEOAE, DPOAEって。
そして約1年半前に前スレで適応Q型渦型フィルタの話が出て、
約2ヶ月前に、そこからだいぶレイドバックした議論が行われた、と。

本スレは、それらの議論を一切踏まえていない、子供じみた内容ばかりで、
キショいなぁ、と。

185 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/24(金) 10:42:02 ID:xqR6Cslo
18ヨン様、ありがとう。もっと書いて!

186 :肩むっつり:2006/03/24(金) 10:42:53 ID:l/q28yZF
× 適応Q型渦型フィルタ
○ 適応Q型蝸牛フィルタ

187 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/24(金) 10:43:55 ID:l/q28yZF
欲求不満で頭悪い奴って、
前スレの要点まとめる程度の作業すら面倒がってサボるから
からかうと面白いなw


188 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/24(金) 11:01:55 ID:xqR6Cslo
186様、ありがとう。あれ? 186様って18ヨン様じゃないの???

189 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/24(金) 13:00:23 ID:xqR6Cslo
飯食いながらつらつら考えたけど・・・

適応Q型蝸牛フィルタって、単に基底膜のモデルでしょ。158でおいらが書いた
「自発耳音響放射周波数付近では、周波数弁別能が上がるそうです」というのと全然関係ないじゃん。
やっぱりこれって、新ネタで無いかい!?

>音響放射のピークの周波数付近で周波数弁別能が上がると共に、時間分解能が落ちます。

165様、降臨希望!

190 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/24(金) 15:09:44 ID:OrZ0gCBW
用語の意味も判らんのか。悲惨なヤツ

191 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/24(金) 22:08:45 ID:xqR6Cslo
158のFullTextとその後書かれた関連論文を入手し、精読してみたよ。今日1日空いていたから。
ふむふむ、SOAEs周波数付近での周波数弁別能が上がる理由がしっかり書いてあったよ。
とても興味深い内容だ。これは何かに使えそうだな!

勿論、適応Q型蝸牛フィルタの概念なんか出てこないさ。
つーか、適応Q型蝸牛フィルタなんかで説明できるわけが無い!

信じたくは無いが、君たちの中に「周波数弁別能」の意味がわからないやつが複数人いたようだ。
道理で話が通じなかったわけだ。所詮こんな所で何かを得ようとした俺が甘かったのかも知れんな。

192 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/24(金) 22:30:40 ID:OrZ0gCBW
キミの話はいつももったいぶるだけで具体性がないな。
他人の論文読んだだけでいちいち有頂天とはオメデタ過ぎ。



193 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/24(金) 22:53:10 ID:Vc+oGnrn
前スレはどこかで読めるものなのでしょうか?
2chブラウザは持ってません・・

194 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/24(金) 23:20:42 ID:O78NCrSZ
>>189

適応Q型蝸牛フィルタの応用例として、入力信号の各周波数帯域のレベルに応じて帯域毎の
フィルタのQが変動することで、ソノグラムの時間応答性と周波数分解能を両立させたケースが
あります。
従来型のソノグラムでは時間分解能を高めると周波数分解能が低くなってしまうのですが、これを
両立させることが出来る訳です。

人間の聴覚でも同様の働きによって周波数弁別能を高めていることが既に明らかになっているため、
補聴器や人口聴覚への応用も模索されています。

195 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/24(金) 23:51:50 ID:xqR6Cslo
>>194

まじめな対応、ありがとう。
それは、ATR研の平原氏のやっているやつですよね。
従来型と適応Q型蝸牛フィルタ型の対比の図を見ました。
周波数軸をHzではなくBark周波数で取ることにより、有効に周波数軸を利用するとのことです。

で今回、私が言っているのはそういうのではなく、自発耳音響放射周波数周りで
周波数分解能が高まるという話です。

とにかく、まじめな対応ありがとう。

196 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/24(金) 23:54:09 ID:CFdUjeBb
このスレからは強いデムパを感じる

197 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/25(土) 00:09:56 ID:d6k4g9sB
補足:これですよね。

http://results.atr.jp/atrj/ATRJ_06/10/fig_07.html

198 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/25(土) 01:30:23 ID:tu31Hbuc
基地害まだー?

199 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/25(土) 07:37:00 ID:RyLSDbU5
蝸牛有毛細胞の反応にしろ耳音響放射にしろ、普通のステレオなりバイノーラルなりの
録音ソースを再生して聴いている時にも聴取者自身の耳でそれは生じているんだろ?

だったら、録音段階でそれをシミュレートしたりする必要性は無いんじゃないの?

また、HRTFの影響下にあるダミーヘッド録音またはそのシミュレーション音源の場合、
それを正確に聴取者の外耳道入口に届けることが出来れば、あとは実際に聴いているの
同様に聴取者の聴覚は応答するんだろうから、問題はダミーヘッドと聴取者のHRTFの差なり
ヘッドフォン再生時のトラッキングの正確さの方にあるのでは?

200 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/26(日) 04:58:16 ID:J4xu/Hud
音響系
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/dj/1088478201/l50

あっちのスレも宜しくお願いします。

201 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/26(日) 08:04:03 ID:bksctm99
>>193
ttp://makimo.to/2ch/pc8_dtm/1101/1101131749.html
ここでどぞ

202 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/26(日) 08:09:46 ID:noocDkMz
18 名前: 名無しサンプリング@48kHz 04/11/23 11:04:48 ID:PGx1jd83
>>1

お。ホロフォニックってまだあったんだ。

発明者のヒューゴ・ズッカレリはもともと脳生理学者で、内耳が自己発振する生理現象を
研究しているうちにこの発明に至ったという話です。

ホロフォニックは一聴するとバイノーラルに似ており、実際ダミーヘッドも使いますが、
自発耳音響放射と外界の音との内耳での干渉という生理現象をシミュレートしている点が
大きく異なります。このシミュレートにより、バイノーラルに比較して以下の効果が得られます。

・方向感の明瞭化:ヘッドフォンではもちろんのこと、トランゾーラル処理をせずにステレオ再生にて上下の感覚が再現される。
・音量感の固定化:音に対する生理的反応(との干渉)を記録しているため、ジェット機が通過するなどの大音量の記録に対しては、
 その音量感も記録されることになる。その結果、大音量で再生しているのでなくても、その音量感が再現される。
・方耳でも上下の方向感が得られる:ヘッドフォンのうち、片耳だけを装着しても、上下の動きがわかります。マッチ箱を振る音のシミュレーションを聞いてみてください。


この画期的な発明は後にNASAとの契約に伴い秘匿されることになったため、その後一般の音楽、音響録音に
用いられることは殆ど無くなってしまったのが残念です。

203 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/26(日) 08:13:04 ID:noocDkMz
21 名前: 名無しサンプリング@48kHz 04/11/23 11:19:22 ID:PGx1jd83
それから、ホロフォニックスの秘匿された独自技術についてですが、
以下の事実を知っておいてください。


1)ケン・カレーという人が開発した「Spherical Sound」というテクノロジーに対し、
 ヒューゴ・ズッカレリはHolophonicsの技術を盗用したとして訴えたことがあります。
 ケン・カレーはヒューゴ・ズッカレリの研究所のスタッフだったと言います。
 因みに、Spherical Soundは、日本ではパックス・コーポレーションのCFで全面採用
 されていたことがあり、CDマガジンにも収録されました。
 (版権クリアできるならうpしたいところですが。)

2)ズッカレリと八幡書店との契約により、一時期同出版社からHolophonicsのCDが
 発売されてましたが、同出版社が小久保隆と共同開発した「Cyberphonic」という
 テクノロジーもあり、この技術で録音されたCDを聴くと、Holophonics録音と同様の
 「独自の効果」が確認できます。
 Cyberphonicでは、ヘッドフォンではもちろんのこと、トランゾーラル処理を施すことなく、
 ステレオ再生にて上下や前後の定位が実現されています。(特に、後方定位は抜群です。)

204 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/26(日) 08:14:42 ID:noocDkMz
28 名前: 名無しサンプリング@48kHz 04/11/23 18:55:38 ID:PGx1jd83
>>10

Corneliusの「Fantasma」に収録されている「Mic Check」で使われたバイノーラルマイクの開発者
藤原和通氏の音の博物館はこちらです。
http://www.cyber.rcast.u-tokyo.ac.jp/iwailab/otokinoko.html

藤原和通氏のバイノーラル技術については「ニューラルサウンド」と呼ぶらしく、
中身はやはり神経生理学の知見を応用したものらしいです。
聴覚神経が発するパルスをシミュレートし、そのパルスと入力音声との「干渉」を
記録することで音の方向性や音量から感ずる痛覚や触感も再現しようという試みで、
頭部に触覚センサーを組み込んだ独自のダミーヘッドを利用して触角まで再現する
試みもありました。(その録音物では、切り刻んだアルミ箔を頭に振りかける「触感」が
再現されていて驚かされます。)

205 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/26(日) 08:19:53 ID:noocDkMz
317 名前: 名無しサンプリング@48kHz 05/03/19 22:06:45 ID:+Kfit81V
このレスはマユツバと思って読んでもらいたいのだが。
もしかしたら、ISOPHONICを聴き続けると、突発性難聴の症状が改善するかもしれない。
内耳の自己放射音の誘発により、内耳の機能が正常にもどりつつあるのかな?

実はここ3週間程、立体音場の聞こえ方を観察しようとして、ISOPHONICのサンプルを片耳ずつ聞くことを繰り返してた。
この時、漠然と聞くんじゃなくて、片耳は塞いで、片耳だけイヤホンかけて、音像にピントを合わせ、音の距離感をつかむように意識して聞いてた。
例えるなら、近眼者が視力回復トレーニングで、ある一点にピントを合わせる訓練をしてるような感じ。
こんなことを3週間ぐらい続けてて、今週聴力検査したところ、難聴が10db程度改善してた。(50db→40db)
また、いつもは歪んで聞こえるオージオグラムの音も、歪み方が以前ほどではなかった。
しかも、オージオグラムの音に遠近感が感じられた。(以前は鼓膜の脇で音が鳴っているように聞こえてた)
偶然かもしれんし、気のせいかもしれんが、マジで難聴治る気がしてきた。2、3ヵ月続けてみるよ。

319 名前: 名無しサンプリング@48kHz 05/03/19 23:20:45 ID:+Kfit81V
>>318
だってこの半年、まーったくよくならなかったのに、急に変化があったんだよ。確かに聴力は体調でも変動するだろうけど、音の歪みと遠近感のなさな、過去いついかなる時も変わることはなかったんだよ。
内耳の仕組みを応用した立体音場が、逆に内耳に何らかの影響を与えてると思いたい。
まあいいや。理由は何であれ、難聴が治ればいいんだし。
ついでに立体音場の仕組みってのも知りたい。興味として。

206 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/26(日) 08:24:50 ID:noocDkMz
483 名前: 名無しサンプリング@48kHz 2005/08/21(日) 17:26:04 ID:smYEEK9X
>>481
そのほうがよさそうだね。
で、ひらめいたんだが、立体音響録音時にやってる音響処理って、
マルチバンドエキサイターなんじゃないかな?
各周波数のスレッショルドの値が、参照音のレベルなのね。

484 名前: 名無しサンプリング@48kHz 2005/08/21(日) 17:30:47 ID:smYEEK9X
>>483
間違えた。
×マルチバンドエキサイター
〇マルチバンドエキスパンダ

207 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/26(日) 08:28:07 ID:noocDkMz
525 名前: 名無しサンプリング@48kHz 2005/08/22(月) 21:48:09 ID:Fa/SmmyX
>>509

ホログラムの原理との対比で考えると、参照音が対象で反射して帰って来た音から
オリジナルの参照音を差し引いた結果として干渉縞に相当する音声信号が得られる
ことになるので、参照音自体は入っていなくても良い、という類推も成り立つかも。


ただ、ここではっきりしなければならないのは、参照音が可聴周波数域内の音(元々
録音したかった人の声や楽器音や環境音などの「音」)がダミーヘッドの耳道へと
到達する過程のどこで照射され、参照音と録音対象となる「音」とがどのように交じり合った
ところで、空気中でのこれらの音の「干渉」結果として新たな音は何も発生しない。

20年前といわず、現在の高性能マイクロフォンのクォリティで捕らえられる最小レベルの
領域でも、空気中の音の伝播に於て、可聴周波数領域では直線性が完璧に保たれているので、
複数の音を同時に鳴らしてマイクロフォンで集音した音は、単なる音の混合結果でしかない。

つまり、特有の「干渉」の痕跡なぞ、録音結果には絶対に残らない。

結論としては、参照音が仮に、ダミーヘッドの周囲環境にある物体表面で反射した挙句に、
収音可能な音量で人口耳道に届く程に大きな音であったとしても、それ以外の音に対して
「干渉」と呼べる影響を及ぼすことはない。

208 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/26(日) 08:37:32 ID:noocDkMz
826 名前: 名無しサンプリング@48kHz 2005/12/10(土) 11:18:18 ID:gmFouqXq
>>824
以前難聴だった者です。
私もプラシーボではないと思います。
感音性難聴 (内耳障害による難聴) で遠近感が分からない耳で聞いても、
バイノーラル録音とは違い、ホロフォニクスもISOPHONICも、
はっきりと遠近感(というか定位感)が分かりましたので。
バイノーラルは空間の広がりを感じることはできますが、
定位感に乏しいというのが私の感想です。

でも、バイノーラル録音はこのスレから落としたファイルしか聞いていません。
なので、もしかしたら録音スキルの差により、バイノーラル録音の定位感が
弱いだけなのかもしれません。(もちろん頭部伝達関数の不一致にもよるけど)

なお、ご指摘の通り、ホロフォニクスもISOPHONICも、
(頭部伝達関数に基づかない立体感はありえないと思うので)
タネを明かせばバイノーラル+αかも知れませんね。

例えば音声を特徴付けるフォルマントのように、
立体定位を特徴付ける成分があるのかもしれません。
そしてそれは、頭部伝達関数に基づいて変調された音からのみ、
抽出可能なものかもしれません。
(だって内耳に入る音は頭部伝達関数に基づいた音ですから)

もしかして、ズッカレリが「ホロフォニクスは(一般低な)頭部伝達関数には基づかない」
と言っているのは、音声におけるフォルマントのように、
「音声認識は、(一般的な)周波数の高低や倍音構成に基づかない」と言うことと
同じかもしれませんね。

209 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/26(日) 11:00:21 ID:NQFJc4wS
noocDkMz様、ありがとう。

210 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/26(日) 12:43:59 ID:2ESiDb7W
ほ〜ら、キチガイが寄ってきたw

211 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/26(日) 22:42:20 ID:bElo3S0u
さ〜て、>>180を料理する準備でもしますか。
見栄張りまくりのバカをからかうのは、
ほんとおもれぇな

212 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/26(日) 22:43:22 ID:bElo3S0u
× >>180
>>191

さ〜て、>>191を料理する準備でもしますか。
見栄張りまくりのバカをからかうのは、
ほんとおもれぇな

213 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/26(日) 23:07:01 ID:mq3lf1wc
>>211-212
ハズカシーwwww

214 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/26(日) 23:09:07 ID:YhGmJBoH
ほ〜ら、24時間常駐監視体制のキチガイが、
すぐ反応してくる

バカをからかうのはホントおもれぇな

215 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/26(日) 23:10:58 ID:Xki5W1hK
ここが噂のデムパスレですか。

216 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/26(日) 23:16:07 ID:kyKH+rcP
213 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2006/03/26(日) 23:07:01 ID:mq3lf1wc
214 名前:名無しサンプリング@48kHz[] 投稿日:2006/03/26(日) 23:09:07 ID:YhGmJBoH
215 名前:名無しサンプリング@48kHz[] 投稿日:2006/03/26(日) 23:10:58 ID:Xki5W1hK

さすが24時間常駐監視体制のキチガイ

217 :(・∀・):2006/03/26(日) 23:19:00 ID:XgrcVqFH
記念カキコ

218 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/26(日) 23:20:38 ID:qxgGDA+U
>>216
また病気が悪化したようだね。
不特定多数相手にキチガイ呼ばわりとは、
さすがリアルキチガイだな。

さっさと措置入院しるw

219 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/26(日) 23:25:09 ID:yuMFgo0h
まず下げることを覚えようか。

220 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/26(日) 23:25:41 ID:NQFJc4wS
はい皆さん、↑こういう落ちこぼれの低レベルの煽りは無視しようね。

221 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/26(日) 23:28:45 ID:2ESiDb7W
なんでこんなに必死なのw

コンプ丸出しのカキコだな

222 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/26(日) 23:30:48 ID:QT1rZAvV
hasegawa

223 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/28(火) 12:41:25 ID:Vomjigsi
とりあえずバイノーラルでも何でも
作例MP3ギボン

224 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/28(火) 15:20:38 ID:U/v/x3fW
>>202-208のコピペで何を言いたいの?

225 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/28(火) 16:36:24 ID:/iFoZt5x
RolandのRSSはどうよ?

226 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/28(火) 17:31:02 ID:06PgelSo
RSSでのリアルな聴感は、ヘッドフォンもしくは
スウィートスポットは、スピーカに挟まれたニ点間の
非常に狭い範囲でしか得られない。

227 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/28(火) 21:09:41 ID:67HReMeD
スレの腰を折って申し訳ないが

ttp://www3.coara.or.jp/~tomoyaz/higaax06.html#060304

>歪成分耳音響放射(DPOAE:Distortion Product OAE)
>これは内耳にf1とf2の二つの周波数を加えると、
>これらが混変調を起こしてm*f1+-n*F2(m,nは整数)なる新しい周波数の音が>耳から出てくるのである。

とありますが,これは奇数倍音が出てくると考えていいのでしょうか?,
また片耳に音刺激を入れると,
両耳から歪成分耳音響放射されたりするんでしょうか?
どこかに詳しい解説があったら教えてください。


228 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/28(火) 22:40:10 ID:F2lhSkhE
> 片耳に音刺激を入れると,
> 両耳から歪成分耳音響放射されたりするんでしょうか

素でワロタ

229 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/28(火) 23:50:44 ID:xj3GssNn
>227
なんだかんだいって結局ただのInterharmonic Distortionじゃん。
内耳が非線形な反応を起こしてるだけでしょ。

230 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/29(水) 00:58:27 ID:XTnXgtDa
>これは奇数倍音が出てくると考えていいのでしょうか?

なんでそう思ったの? m,nに整数値を入れてみれば判ります。
例えば、f1=1000、f2=1150、m=2、n=1 とすると、850Hzと3150Hzとなりますよね!?

>両耳から歪成分耳音響放射されたりするんでしょうか?

それは無いでしょう(汗; どうしてそう思われたのですか? よろしかったら教えてください。

>どこかに詳しい解説があったら教えてください。

例えば、以下をご覧ください。

http://www.otoemissions.org/definitions/DPOAE.html

231 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/29(水) 01:24:08 ID:wDeO6Zw5
>>229

リンク先の風水先生が言うには、
内耳で発生した非線形歪みを、
ネガティブ・フィードバックで打ち消して
S/N比100dBを達成している、
そのネガティブ・フィードバックがDPOAEだ
と主張してルンバ・ジャマイカ。
真偽の程は新羅ンガ

232 :229:2006/03/29(水) 06:16:00 ID:VEVCDJfN
227のことが真ならば、内耳は非線形歪みが生じるシステムだということなので、
二音ではなく単音を入力したらおそらく奇数次倍音が出てくるでしょう。
偶数次倍音も出るかもしれません。

233 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/29(水) 07:34:37 ID:wDeO6Zw5
もう素人放言はうんざりだよ。
さっさと氏ね

234 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/29(水) 14:16:53 ID:nDmR6jGi
>233
プププッ

235 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/29(水) 14:20:31 ID:nDmR6jGi
でも、まちがったこと言ってないでしょ?

236 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/29(水) 14:55:26 ID:XTnXgtDa
どこでそんな間違ったことを教わったの?

237 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/29(水) 17:35:54 ID:usmKrdaB
頭悪いのがデムパ発信するスレw

238 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/29(水) 21:36:14 ID:tcPx42f6
おいおい大丈夫か?
単音や二音を非線形システムにつっこんで
倍音を見るのは音響計測の基本じゃないか。

239 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/29(水) 22:10:19 ID:XTnXgtDa
歪成分耳音響放射(DPOAE:Distortion Product OAE)について、勉強してね。

240 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/29(水) 22:13:56 ID:tcPx42f6
その部分については自分は何も言ってないでしょ。
非線形歪みに関してのコメントしかしてない。

241 :227:2006/03/29(水) 23:04:46 ID:jImMPUZr
素朴な疑問なんで電波扱いしないでね

奇数次倍音かなと思ったのは、単純にアホだからです。
オーラルエキサイターみたいな音かなと思ったので。
しかしm*f1+-n*F2のmとnの値はどのように決まるのかわからんとです。
奇数とかじゃなくて非線形なんすね。

反応が両耳って思ったのは,
耳音響放射が単純な器官限定の反応か、
両耳の情報処理を経由しての反応か分からなかったからです。
自分の片耳に4サンプルくらいのパルス入れると
両方の耳に反応があるような感じがあるような気がしたので、
ステレオリンクでもしてるのかなと思ったの。

じゃね勉強してくるからね〜


242 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/31(金) 15:40:01 ID:exF+KrVJ
>>143
笑いごとじゃない、なるほど、それだ。

243 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/31(金) 16:52:50 ID:+nNcYF2b
>>242
暗示効果では決してないように思います。
ホロフォニクスのマッチボックスデモの音の上下移動はハンパじゃないです。
肩の下あたりまで音が下がってくる音源は今のところホロフォニクスだけです。
かれこれ100回以上バイノーラルとホロフォニクスの音源を聞き比べてますが
この点はがバイノーラルと比べて決定的に違うように感じます。

244 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/32(土) 12:40:36 ID:w9Rg3TAp
100回以上って、同じ音源ばかり100回以上聴き比べたってこと?

245 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/32(土) 12:59:34 ID:i8MwbGQa
100回くらいじゃ分からんって。

246 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/32(土) 13:51:30 ID:w9Rg3TAp
少なくとも103回は聞かないと・・・

247 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/32(土) 13:53:58 ID:w9Rg3TAp
ところで今日は3月32日だったっけ?

248 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/32(土) 13:56:09 ID:w9Rg3TAp
所謂、えいぷりるふーるってやつかな?

249 :143:2006/03/32(土) 14:36:45 ID:hmNDxYAp
明日は3/33か。
>>243 聴けば聴く程そういう風に思えてくる暗示効果だからね。

250 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/32(土) 15:33:01 ID:w9Rg3TAp
暗示効果だろうがどんな効果だろうが、何かしら効果があるってことだろ。
例えば、普通のバイノーラル音源に対して、「これは凄いぞ!これは凄いぞ!・・・」
と100回唱えても、マッチ箱サウンドみたいになるとはとても思えんが。

251 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/32(土) 15:35:45 ID:w9Rg3TAp
誰かダミーヘッド持っていないの?
それで、マッチ箱サウンド作って、ホロフォニクスのと比較してみようよ。


連投、スマソ。

252 :143:2006/03/32(土) 18:11:13 ID:hmNDxYAp
>>250
暗示効果の場合は、噂が噂を呼んで、言われてみれば
そんな気がするっていうプラシーボ効果なわけだから、
それを効果っていうのは変だろ。今日は3/32だし。



253 :名無しサンプリング@48kHz:2006/04/02(日) 01:09:31 ID:EoA+dPD4
今日は何日だっけ?

254 :名無しサンプリング@48kHz:2006/04/02(日) 01:16:42 ID:EoA+dPD4
なんだ、4/2か。

>>252

でもね、マッチ箱サウンドは暗示を与えられなくても、聞いた人はみんな凄いと思ったんじゃないかな。

今日は4/2だし。

255 :名無しサンプリング@48kHz:2006/04/02(日) 07:20:25 ID:+uJpks0w
>251
時間があったら今度やってみるよ。

256 :名無しサンプリング@48kHz:2006/04/05(水) 23:58:37 ID:GmUUy/Hs
キチガイとハッタリくんが暴れまわってたこのスレも、
今じゃ過疎スレか(激ワラ

257 :名無しサンプリング@48kHz:2006/04/06(木) 08:42:37 ID:iTjy7D2T
317 名前: 名無しサンプリング@48kHz 05/03/19 22:06:45 ID:+Kfit81V
このレスはマユツバと思って読んでもらいたいのだが。
もしかしたら、ISOPHONICを聴き続けると、突発性難聴の症状が改善するかもしれない。
内耳の自己放射音の誘発により、内耳の機能が正常にもどりつつあるのかな?

実はここ3週間程、立体音場の聞こえ方を観察しようとして、ISOPHONICのサンプルを片耳ずつ聞くことを繰り返してた。
この時、漠然と聞くんじゃなくて、片耳は塞いで、片耳だけイヤホンかけて、音像にピントを合わせ、音の距離感をつかむように意識して聞いてた。
例えるなら、近眼者が視力回復トレーニングで、ある一点にピントを合わせる訓練をしてるような感じ。
こんなことを3週間ぐらい続けてて、今週聴力検査したところ、難聴が10db程度改善してた。(50db→40db)
また、いつもは歪んで聞こえるオージオグラムの音も、歪み方が以前ほどではなかった。
しかも、オージオグラムの音に遠近感が感じられた。(以前は鼓膜の脇で音が鳴っているように聞こえてた)
偶然かもしれんし、気のせいかもしれんが、マジで難聴治る気がしてきた。2、3ヵ月続けてみるよ。

319 名前: 名無しサンプリング@48kHz 05/03/19 23:20:45 ID:+Kfit81V
>>318
だってこの半年、まーったくよくならなかったのに、急に変化があったんだよ。確かに聴力は体調でも変動するだろうけど、音の歪みと遠近感のなさな、過去いついかなる時も変わることはなかったんだよ。
内耳の仕組みを応用した立体音場が、逆に内耳に何らかの影響を与えてると思いたい。
まあいいや。理由は何であれ、難聴が治ればいいんだし。
ついでに立体音場の仕組みってのも知りたい。興味として。

258 :名無しサンプリング@48kHz:2006/04/06(木) 09:32:33 ID:zXMGl1bm
>>257
それがどうした。
何が言いたいのだ?

259 :名無しサンプリング@48kHz:2006/04/06(木) 09:36:33 ID:zXMGl1bm
>>256
4月に入ってから急に静かになったから、就職でもしたんだろうか?

260 :名無しサンプリング@48kHz:2006/04/06(木) 10:00:07 ID:iTjy7D2T
>>259

よっぽど悔しかったんだようだなwww

261 :名無しサンプリング@48kHz:2006/04/06(木) 10:08:24 ID:gHtzcF2B
日本語でよろしく

262 :名無しサンプリング@48kHz:2006/04/07(金) 22:17:19 ID:YiOEUSJB
>>257の現象も暗示効果だったんですね。

263 :名無しサンプリング@48kHz:2006/04/08(土) 07:23:45 ID:tjvhaAvZ
>>262
マユツバとか気のせいとか書いてあるし。

264 :名無しサンプリング@48kHz:2006/04/08(土) 09:34:07 ID:JeS62T22
暗示効果は暗示効果かもしれないが、
心理学者の使う暗示効果はもっと高度な音響心理学に
基づくものだと思われ。
ホロフォニックは、そんな感じに聴こえるという比喩表現で
ネーミングした程度であって、実際はもっと手品みたいな方法で
我々をその気にさせているに過ぎないのだと思える。

なぜなら、彼は心理学のスペシャリストであっても、
決して音響技術者としてスペシャリストであるとは
到底思えないからである。

265 :名無しサンプリング@48kHz:2006/04/08(土) 16:09:01 ID:KJ6t5j96
ということは、サイバーフォニックもホロフォニクスもISOPHONICも
暗示効果を利用していた、つまりは詐欺師だったのか。

266 :名無しサンプリング@48kHz:2006/04/08(土) 16:29:14 ID:w8tHN2Oo
暗示効果って、聞く前に「これは凄いよ」とか言って聞かせるわけでしょ。
でも、おいらはそういう先入観無しに聞いたけど、凄いと思ったよ。

267 :名無しサンプリング@48kHz:2006/04/08(土) 20:32:21 ID:giben2wS
心理学者っていっても臨床のごく一部の人しか暗示をかけたりできないよ。

268 :名無しサンプリング@48kHz:2006/04/09(日) 07:04:19 ID:DB7itMpZ
自分に理解できないからって安易に「それは暗示効果!」「それは催眠術!」とか
断言しちゃうのも、件の『干渉』談義に負けずトンデモだよな。

269 :名無しサンプリング@48kHz:2006/04/09(日) 11:50:38 ID:9PdtVXsM
そう思うよ。

270 :名無しサンプリング@48kHz:2006/04/09(日) 16:01:30 ID:p1S4vpYm
ああ、みんな暗示に掛かり始めてる(w

271 :名無しサンプリング@48kHz:2006/04/09(日) 16:04:58 ID:9PdtVXsM
暗示だというなら、それの科学的根拠を示せばいいだけのこと。
それを示さないで断定しても、議論にならんだろ。

272 :名無しサンプリング@48kHz:2006/04/09(日) 20:36:13 ID:+JCjDNiG
匿名掲示板でハッタリ(例: 暗示効果だ!)飛ばせば、
誰かが正しい答え(例: 科学的根拠を示す)を言って道を示してくれる
という考え方が間違っている。
つか、おまえは生き方そのものが間違ってるんだよ。
さっさと死ね

273 :名無しサンプリング@48kHz:2006/04/10(月) 13:35:02 ID:UzeBHslW
掲示板上に不適切な表現が見つかりましたので、しかるべき部署に通報いたしました。
因みに、削除依頼のことではありません。

274 :名無しサンプリング@48kHz:2006/04/10(月) 18:38:20 ID:L4JTn7Rt
相変わらずバカだなあ。
理屈もダメ、性格も最悪

275 :名無しサンプリング@48kHz:2006/04/10(月) 20:15:41 ID:UzeBHslW
しかるべき機関から追って連絡があると思いますので、少々お待ちください。


276 :名無しサンプリング@48kHz:2006/04/10(月) 20:45:26 ID:iUT9XXQs
これでテクノ作ったら脳汁出るwwwwww

277 :名無しサンプリング@48kHz:2006/04/10(月) 21:15:49 ID:ihgkhwZa
その発想はなかったwwwwww

278 :名無しサンプリング@48kHz:2006/04/11(火) 01:03:23 ID:q4x+WxNs
>>275
キミの言動は本当にワンパターンで呆れる。
掲示板で我を張って、皆に嫌われて、
その嫌われた相手にしつこく付きまとい脅迫か。
はっきり言って、あんたストーカだよ。

誰もお前なんて必要としていない。
さっさと消えろ(ゲラゲラ

279 :名無しサンプリング@48kHz:2006/04/11(火) 01:10:33 ID:FDn4zlJK
あたまわるいひとが必死になって相手を脅迫している様は
傍で見ていてすごく笑える

280 :名無しサンプリング@48kHz:2006/04/13(木) 18:59:46 ID:lx77HcdI
ダミーヘッドにスケキヨと名付けたい

281 :名無しサンプリング@48kHz:2006/04/13(木) 21:12:23 ID:pQ4HVdht
>>278>>279

君たち何ビビってんの? ハズカシスギwww

282 :名無しサンプリング@48kHz:2006/04/14(金) 12:43:14 ID:XxVotEic
ダミーヘッドにマイキーと名付けたい

283 :名無しサンプリング@48kHz:2006/04/15(土) 18:08:03 ID:ngJQ8PR4
ベル研のやつはオスカー君だっけか?
普通の上半身マネキンで服も着ていたような記憶が。

284 :名無しサンプリング@48kHz:2006/04/16(日) 07:34:21 ID:k0OP9NWM
ノイマンのKU100はフリッツ。AKGの段々のやつはハリーだな。

285 :名無しサンプリング@48kHz:2006/04/16(日) 10:01:48 ID:j3/kJgeT
>283

ビッグ!信じられないッ!

286 :名無しサンプリング@48kHz:2006/04/23(日) 22:37:21 ID:M8r321jx
耳音響放射って耳の外側にはもちろんのこと、耳の内側にも放射されて反対側の耳の
鼓膜にも届いているはず。つまり少なからず反対の耳で聞く音にも影響を与えている
んじゃないか、とふと思った。

287 :名無しサンプリング@48kHz:2006/04/23(日) 22:51:02 ID:BYXyKBR8
そういう研究はすでにされているんじゃないか?
otoacoustic emission, contralateralあたりのキーワードで検索すべし。

288 :名無しサンプリング@48kHz:2006/04/23(日) 23:07:14 ID:M8r321jx
>>287
ググってみたらたしかに相当する研究が1件見つかったけど、これはあくまで
医学的な研究みたいだった。医学的な研究は既にあるようだけど、音響的な
研究としては無いっぽかった。

289 :名無しサンプリング@48kHz:2006/04/23(日) 23:56:29 ID:M8r321jx
ところで、前スレがレス772でDAT落ちした事になってるんですけどなぜだろう?
772より先が見れない・・・

290 :名無しサンプリング@48kHz:2006/04/24(月) 01:54:35 ID:E4D7nUyt
>>289
ttp://makimo.to/2ch/pc8_dtm/1101/1101131749.html

291 :名無しサンプリング@48kHz:2006/04/24(月) 03:51:36 ID:ZA1Ffnz6
>>290
おお、どうもありがとう。

292 :名無しサンプリング@48kHz:2006/04/28(金) 01:59:37 ID:sZEYmMtI
春のお祭り風景をバイノーラルにて 録音してきました。 アイリバーIFP-799にて。
マイクは自作マイクで、自分の耳に入れて録音です↓ 2分37秒です

ttp://www.geocities.jp/pg_50_50_test/binoral/sound_etc/maturi-2-2.wma
ttp://www.geocities.jp/pg_50_50_test/binoral/sound_etc/maturi-2-2.jpg

293 :名無しサンプリング@48kHz:2006/04/29(土) 23:39:42 ID:7HJOXzOe
>>292
太鼓の音と勇壮な声が雰囲気があっていいですね。

294 :名無しサンプリング@48kHz:2006/05/01(月) 06:23:34 ID:tVSj17IY
拾い物バイノーラル(鳥の声)を加工 ファイル名:test_out-296 .mp3
http://briefcase.yahoo.co.jp/bc/namaroku123/vwp2?.tok=bcN2RIXBbMcdHHQj&.dir=/1f8e&.dnm=test_out-296+.mp3&.src=bc

特にスピーカーで聞くとこんな感じに聞こえる’はず’です↓
・ スピーカーより上の位置で聞いても、比較的頭の上のほうから鳥の声が聞こえる
・ ステレオで聞くと、耳が塞がれた様な変な感じがする
・ モノラルにしたりスピーカーの片側の音量を0にしても、上下感がほとんど変わらない

元ネタはこのファイルを入れてあるバイノーラル加工品フォルダの中にある out-296.mp3 です。

295 :名無しサンプリング@48kHz:2006/05/01(月) 22:40:54 ID:ZBqcqCDT
ホロフォニクスのデータをサルのように聴きまくった。
で。
これ、謎が解けたかも知んない。
いや、すげえシンプルな答えなんだけどさ。
ちょっと実験的に音作ってみるわ。

296 :名無しサンプリング@48kHz:2006/05/02(火) 03:54:13 ID:zQMovR9W
>>295
できたらうpしてね。期待して待ってます!

297 :名無しサンプリング@48kHz:2006/05/02(火) 04:42:25 ID:WdLZysSf
>>295
こちらも第2弾を準備中ですが、同じく期待して待ってます!

298 :名無しサンプリング@48kHz:2006/05/02(火) 18:34:10 ID:WdLZysSf
294でうpしたファイルは都合により削除しました。

もっとシンプルな方法によって、音の迫力の再現みたいなことと立体感を
より増すことの両立ができるようになったかもしれないので、後でうpします。

299 :名無しサンプリング@48kHz:2006/05/02(火) 23:02:03 ID:FudcVgsE
ワクワク!

300 :名無しサンプリング@48kHz:2006/05/02(火) 23:17:43 ID:qltTeV69
ドキドキ!

301 :名無しサンプリング@48kHz:2006/05/02(火) 23:45:11 ID:jBxaOFwB
シコシコ!

302 :名無しサンプリング@48kHz:2006/05/03(水) 00:32:20 ID:Uyo4UaLn
ンガーッ!

303 :298:2006/05/03(水) 02:35:41 ID:OqXUXnEz
http://briefcase.yahoo.co.jp/bc/namaroku123/
のバイノーラル加工品フォルダに ’カモメかも.mp3’ というファイル名でうpしました。

304 :名無しサンプリング@48kHz:2006/05/03(水) 05:13:11 ID:+cm593td
え?(w

305 :名無しサンプリング@48kHz:2006/05/03(水) 16:57:19 ID:OqXUXnEz
>>304
orz

306 :名無しサンプリング@48kHz:2006/05/04(木) 10:15:40 ID:TlhKMrwH
t

307 :名無しサンプリング@48kHz:2006/05/09(火) 09:50:35 ID:uq5yJrlN
>>295

うpまだ?

308 :名無しサンプリング@48kHz:2006/05/10(水) 18:45:38 ID:+7YOZcaf
ホロフォニクス探求途中経過:使用マイク 80円のコンデンサーマイク
ttp://www.yonosuke.net/u/6b/6b-1359.mp3

バイノーラルで録音したものでも結構立体感はあるものですが、ドーンという低音が
鳴ると鼓膜が圧迫され耳元で音が鳴っているように聞こえてしまいイマイチです。
しかし、ISOPHONICで処理されたヘリコプターのプロペラ音は全くと言っていいほど
ほとんど圧迫感が無いばかりか、普通の録音では再現できないような力強さがあります。
これが音圧感の再現にあたるものと考えていますが、この作用により本来の音の距離
感がある程度再現されているように感じます。

これと似た現象を引き起こしている音の作成に成功したかもしれません。
また、これと同時に立体感も増し、音の移動を追うのがより容易に
なっていて、片耳で聞いても音の上下が分かると思います。
電動歯ブラシの振動音の迫力に注目して聞いてみてください。


309 :名無しサンプリング@48kHz:2006/05/10(水) 22:56:27 ID:Srjt/joF
>>308

かなり良いかも。

310 :名無しサンプリング@48kHz:2006/05/10(水) 23:02:49 ID:Srjt/joF
>>308

追記・ステレオスピーカ再生時にも上下感や後方定位感が維持できてますね。

ところで、ターゲットにしてる周波数帯域はやっぱり8kHz付近ですか?

311 :名無しサンプリング@48kHz:2006/05/11(木) 06:42:05 ID:NC2IWT8Z
>>309>>310
おお!どうやら、気のせいではないようですね。
感想ありがとう。

スピーカでは試していませが、後方定位感が維持できているとは意外です。
ターゲットにしている周波数帯域は特にありません。おそらく、全帯域がこの処理の
影響を受けていると思います。しかし、実は詳しいところは把握できていません。

308の元ネタは録音状況や方法があまり芳しくないので、今度はネットで公開されている
音源を使ってうpしてみます。

312 :名無しサンプリング@48kHz:2006/05/11(木) 16:31:42 ID:akSKxX3J
こんどはマッチ箱で試してみたらどうかな? 

313 :名無しサンプリング@48kHz:2006/05/11(木) 19:11:00 ID:NC2IWT8Z
>>312
さっそく、マッチ箱で試してみました。前方定位感はイマイチですが、
後方定位感は結構あると思います。
ttp://www.yonosuke.net/u/6b/6b-1402.mp3

314 :名無しサンプリング@48kHz:2006/05/11(木) 21:10:35 ID:FKdlA99y
ふらっと寄った者ですが、>>313を聞いて背筋がゾクゾクしました。
本当に後ろに誰か(313氏?)が居るみたいです。
最後の演出(?)は思わずびくっとした。。

しょぼいレスで恐縮ですが、308の音源といい、感動したのでつい書いてしまいました。

こんなプラグインorハード機材があったら本当に手に入れたいと思います。

315 :名無しサンプリング@48kHz:2006/05/11(木) 21:28:49 ID:xhAHBqna
いい感じぢゃん♪前方定位はホロフォニックも完全ぢゃないし
バイノーラルなら途切れちゃうし。初めてカセットで聞いたときを
思い出したな。マッチが耳の位置より下に来たとき思わずうわぁ〜と
叫んだし。

>>314
ハードだとこんなのがあります
ttp://www.roland.co.jp/products/rad/RSS-10.html


316 :314:2006/05/11(木) 21:46:51 ID:FKdlA99y
>>315
うわあ、済みません何も分からずに…逝ってきます。

317 :名無しサンプリング@48kHz:2006/05/12(金) 11:39:24 ID:mMcImXt7
耳たぶの形状から考えると音情報の収集は横から前が優位に思えるけど
目が前に付いているから聴覚の音収集機能を若干省略しているかもしれませんね
PCでいえば1Gメモリーで64Mbくらいが前方定位に割り振られてるとか
つまり目が付いてない後ろから危険(音)がせまってきたらすぐに対応する
必要があるので、512Mbふってあげようみたいな

318 :名無しサンプリング@48kHz:2006/05/12(金) 16:16:31 ID:qBMKIb7A
背後で音が鳴っているようにみなさん聞こえているようでうれしいです。
前方も同じように聞こえるといいんですけど、やはり省略してるせい(?)なのかうまく再現
されないですね。でも、とりあえず、第三者であるみなさんの感想によってこの処理法の
基本的な考え方にある程度確証をもてそうです。
ただ、いろいろ実験をやっている中、背後の音像がほんのもう少しはっきりしたような
気がしたことがあったので、まだ根本的に何かが足りないような気もします。

319 :名無しサンプリング@48kHz:2006/05/13(土) 00:07:22 ID:/YP8HeXJ
>>317
デムパくん乙

320 :名無しサンプリング@48kHz:2006/05/13(土) 07:24:17 ID:y1P6HjUQ
パンで左右に動かすと音は動くけど目の前をゆっくり横切らせると
中央部は不明瞭に聞こえますね。片目をつぶって車を運転すると
遠近感がぼやけて怖いのと似た原理なのかな。前方より後方の
定位がはっきりしているというのは興味深いことですね

321 :名無しサンプリング@48kHz:2006/05/13(土) 10:53:24 ID:iYzwafOb
DirectX9使ってマイクから音声取り込んで
キャラを操作するゲームを開発することになってるんだけど
質問はここでOKかな?

てかDirectX9使ってる人いる?
いなきゃどっか該当スレに誘導してください。

322 :名無しサンプリング@48kHz:2006/05/13(土) 12:58:10 ID:vITTfoRm
DirectX9で音声を取り込むの? それともマイクで取り込んだ音声を
DirectX9で作るゲームに使うってことかな?立体音響を使うのであれば
板違いにはならないと思いますが

323 :名無しサンプリング@48kHz:2006/05/13(土) 22:53:08 ID:xp9cyvvh
>>321
↓こっちかな?
サウンドプログラミング3
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1145573675/


324 :321:2006/05/15(月) 07:25:03 ID:+1WORKtE
>>322-323
返事遅くなってスマソ & ありがd。

マイクで取り込んだ音声をリアルタイムでキャラを操作するのに使うということです。
大声なら大きく動く、とかピッチが高いと右へ動く、のようにです。

勉強中なんでまだこれといった質問はないですが質問が湧いてくれば
そのサウンドプログラミング3で探りいれてみます。

325 :313:2006/05/17(水) 22:40:52 ID:bYOhD6SO
試しに、バイノーラル音源を使ってやってみました。
野球観戦(拾いもの)
ttp://www.yonosuke.net/u/6b/6b-1806.mp3

326 :名無しサンプリング@48kHz:2006/05/18(木) 02:06:18 ID:RWgjLTNQ
そこに居るという雰囲気にはならないね。

327 :313:2006/05/18(木) 17:57:57 ID:ZMsVxc/q
>>325のファイルは都合により削除しました。(なぜか、何回も聞くと顎の辺りが痛くなってくる為)

>>326
そのようにはなかなかうまくいかないですね。音源の音の繊細さも必要そうですし、まだ、根本的に
なにかが違うと思います。
そのかわり、メガホンや太鼓を叩く音の迫力は感じられると思います。

328 :名無しサンプリング@48kHz:2006/05/18(木) 19:57:51 ID:i8xd+q3L
ヘッドトラッキングしないとダメなんじゃないか、
という結論に行き着きました。

329 :名無しサンプリング@48kHz:2006/05/18(木) 20:46:57 ID:ZMsVxc/q
修正しました。前回よりも聞きやすく、元ネタよりもかなり耳にやさしいと思います。
野球観戦(拾いもの)
ttp://www.yonosuke.net/u/6b/6b-1850.mp3

>>328
それは、あの人でもたぶん無理でしょうw

330 :名無しサンプリング@48kHz:2006/05/19(金) 05:06:09 ID:SUxPjrTZ
今回は全体的な音の眠さを擬似的に若干解消させています。また、基本的な
処理法も若干変更しています。
ヨドバシアキバ付近(拾いもの)
ttp://www.yonosuke.net/u/6b/6b-1882.mp3

本当は、ヘリが上空を飛び交ったりハエが飛び回る音源があるともっと
面白いものができそうなんですが、どうやら自分で録音するしかなさそうです。
幸い、毎日家のすぐ上を戦闘機が飛んでいったり近所をヘリが飛ぶので、
いつかうpできると思います。

331 :名無しサンプリング@48kHz:2006/05/19(金) 22:23:59 ID:bFICNQ1P ?
>>329
ちゃんと上下と後方にきこえてる!!!!
これは…80円のコンデンサマイクと言うことだけど、それを耳に入れてるの?
録音後に8Khzあたりをいじってる…?



332 :名無しサンプリング@48kHz:2006/05/19(金) 22:29:08 ID:bFICNQ1P ?
>>311
失礼しました。特にいじってないんですね。
…どういう処理なんだろう…。


333 :326:2006/05/20(土) 06:33:39 ID:aCGB3/Cx
>>329
おお、なんか臨場感が増してる。
耳寄り外側に定位している。偉い。乙!

334 :326:2006/05/20(土) 06:37:53 ID:aCGB3/Cx
もし良ければ元ネタと比較したいのだが。

335 :名無しサンプリング@48kHz:2006/05/20(土) 13:16:37 ID:CtM0z2Ho ?
これってノートパソコンの他にはどんな機材が必要なんだろう。
漏れは技術的なことは何も分からないんだけど、もし自分でも録れるなら
音楽を録っていっぱいうpしたいなー。


336 :名無しサンプリング@48kHz:2006/05/20(土) 17:36:37 ID:GCyIfY5X
野球観戦.mp3 をまた少し改良しました。気のせいかも知れませんが、音が
若干左右に分離気味だったのが、ほぼ解消されているような気がします。
ただ、多少音が眠いです。
ttp://www.yonosuke.net/u/6b/6b-1980.mp3

>>331>>334
一応元ネタはここにあります。
ttp://kyonokamogawa.blog42.fc2.com/blog-entry-115.html

337 :名無しサンプリング@48kHz:2006/05/20(土) 19:44:35 ID:CtM0z2Ho ?
>>331
ありがとうございます。
贅沢言ってすみませんが、>>313の6b-1402の元ネタもお願いしてよろしいでしょうか。
それにしても驚くべき事です。
自分でインナーイヤーマイクを使って録音した音を、後から加工しているわけですよね。


338 :331:2006/05/20(土) 19:48:13 ID:CtM0z2Ho ?
アンカーミスりました。
>>336
ありがとうございます。
新しいファイルも聴いてみましたが、自分の頭と相性が良いのか、前方定位がより
はっきりした気がします。
すばらしい。


339 :名無しサンプリング@48kHz:2006/05/20(土) 22:30:37 ID:GCyIfY5X
バイノーラルスレにうpされていた音源でやってみました。波の音です。
ttp://www.yonosuke.net/u/6b/6b-2003.mp3

>>331
感想ありがとう。前方定位がよりはっきりとしているように聞こえているのであれば、
それは狙い通りなので、どうやら思惑通りにうまくいっているようです。

ここに6b-1402の元ネタを置いておきます。
ttp://www.fileup.org/fup84206.mp3.html

340 :331:2006/05/20(土) 23:02:00 ID:CtM0z2Ho ?
>>339
ありがとうございます。
このサンプル、よほど頭部伝達関数がピッタリだったのか、加工前の時点でも
かなりの整合性があります。
その点をさっ引いてご判断ください。
それにしてもすごいです。


341 :331:2006/05/20(土) 23:03:57 ID:CtM0z2Ho ?
って、スレがかなり消えてますね。
ここは運が良い。


342 :名無しサンプリング@48kHz:2006/05/21(日) 14:22:22 ID:2fcASRVU

プロセッシングシステムがVer.4.5として稼動を開始した。
Ver.5.0とならなかったのはハイサンプリングレート、ハイビットレートに未対応のためである。
手元に対応するハードウェアが無いというのが一つの理由だが、他の事項を優先させたいというのが本当のところ。
どのみち今すぐ必要というわけでもないので少し先送りとなった。
今回はどちらかというとマイナーなバージョンアップだが、長年必要を感じてきた部分なので実質的な変化としては大きい。
http://www13.ocn.ne.jp/~isospace/sub09.html

とのことで、ISOPHONICのプロセシングシステムが改良されたようですよ。
http://www13.ocn.ne.jp/~isospace/Ohtani06-04-25.mp3

343 :名無しサンプリング@48kHz:2006/05/21(日) 14:27:56 ID:2fcASRVU
ところで、

以上のようにバイノーラル録音は理に適った方式に見えるが、実際には個人差や小型マイクロフォンの性能により
思った程の効果が得られず、脚光を浴びることは少なかった。
しかし、1970年代にアルゼンチンの脳生理学者ヒューゴ・ズッカレリが発見したホロフォニックスのブームに伴い、
バイノーラル録音の可能性が再評価され、その後の研究が加速して現在に至る。
(ホロフォニックス自体はバイノーラル以外の技術として自発耳音響放射と入力音声との干渉を利用しており、
独自の効果を持つが、その詳細な原理は発見者により秘匿されており、ホロフォニックス以外には
サイバーフォニック、スフェリカルサウンドで同種の技術の効果が確認できるのみである。)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%82%A4%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%AB%E9%8C%B2%E9%9F%B3

とあるところの、サイバーフォニックはともかくも、スフェリカルサウンドについての詳細はご存知でしょうか?

スフェリカルサウンド開発者のケン・カレーがズッカレリのラボの元助手であり、スフェリカルサウンドに関して
ホロフォニクスの盗用であるとしてズッカレリが訴えた為に消滅したことは知られていますが、スフェリカル
サウンドの実際の音の特徴に関して情報が殆どありません。

344 :名無しサンプリング@48kHz:2006/05/23(火) 17:43:11 ID:aU0dS/y0
>>340
音に変化が出ていることを感じてもらえているようで、より自信が持てます。

たしかに80円マイクの音は結構立体的に聞こえますね。
80円マイクの音でいろいろ実験していたら、音にいつもと違う変化が出たことを
たぶん見逃していたと思います。

>>343
英語サイトでこんなのがありました。たぶん、つい最近までの経歴です。
地震早期発見技術の特許も持っているようです。
ttp://www.fleetwoodmac.net/penguin/caillat.htm

345 :313:2006/05/26(金) 00:39:27 ID:O7+HKXmB
野球観戦_最新ver
ttp://www.yonosuke.net/u/6b/6b-2328.mp3

今のところいちばん立体的に聞こえる方法を使っています。
前回よりも少しだけ前方定位感が増しているような気がします。
また、さまざまな音を他の音に紛れてしまうことなく聞き分けることが可能だと思います。
もっとわかりやすい音源がありそうなので、いいのを探してまたうpしたいと思います。

346 :313:2006/05/26(金) 09:09:32 ID:O7+HKXmB
345でうpしたものはヘッドフォンで音の評価をしていたため、以前イヤホンで
聞いていたものよりも前方定位して聞こえていたようなので、削除して改良した
ものをうpしました。

野球観戦_最新ver
ttp://www.yonosuke.net/u/6b/6b-2334.mp3

347 :名無しサンプリング@48kHz:2006/05/26(金) 10:10:36 ID:2fgR8NHD
前方定位はいいんだけど、
なんかあまり立体的に聴こえなくなってるよ。

348 :ボサボサ頭 ◆Gg3qUd3UzE :2006/05/26(金) 10:29:57 ID:oPAnnE/g
>>345
331です。別のスレ立てでトリップつけました。
私も>>347さんとおなじでちょっと立体感が減った感じがします。
今回>>313さんがやってらっしゃる処理って、録音のあとからイコライジングを
行っているんですか?


349 :名無しサンプリング@48kHz:2006/05/26(金) 11:06:34 ID:dUWPOtwl
録音のマイクは名に使ってるの?

350 :名無しサンプリング@48kHz:2006/05/26(金) 12:37:40 ID:jUPuavro
人が前を横切ったり後方で左右に動いたりする音源を作って
そのシステムで再現してみたらもっと明白になるかもね
昔聞いた小久保の1曲目の女性の声も後方定位はよかったけど
前がいまいちだったような肝

351 :名無しサンプリング@48kHz:2006/05/26(金) 12:52:33 ID:/PjCNONe
コンプ+ウェイブシェイピングでエッジ倍音生成?

352 :ニカイロ ◆lnkYxlAbaw :2006/05/26(金) 13:00:41 ID:O7+HKXmB
同じくトリップつけてみました。
時間をおいて改めて何回も聞き直してみましたが、確かに立体感が減ってますね。
同じような音を連続的に聞いていたためか、感覚が鈍っているようですorz
あと、ヘッドホンだと立体感が増幅されてしまうようで、細かい評価には
向かないようです。

>>348
はい。バイノーラル音源を後から加工処理しています。

>>349
自作で使用したマイクは、さいたまAudioさんのHPで紹介されている
コンデンサ−マイクのP9956-ND/WM034CY です。結構細かい音まで
拾ってくれますよ。

353 :& ◆.hLTcuCLcI :2006/05/29(月) 04:22:26 ID:Z/zd3m0R
少しだけ手を加えてみました。
ttp://www.yonosuke.net/u/6b/6b-2551.mp3

>>351
その辺はあまり、というか全然詳しくないですが、おそらく違います。

>>350
前方定位は今のところきびしいですが、自作バイノーラルマイクで録音してみて
バイノーラルとしてうまく録れたら、やってみます。
なるべくなら検証用にSP-TFB-2ぐらいのマイクが欲しいところです。

354 :名無しサンプリング@48kHz:2006/05/29(月) 12:40:47 ID:Uu/JdMSa
処理手順をこのスレで改良して、2ちゃんねるステレオ方式として公開ちぼん

355 :名無しサンプリング@48kHz:2006/05/29(月) 14:18:10 ID:0N2ei4Fz
>>353
じゃあ、それに使われてるのと同じマイクカプセルをこのスレででも共同購入します?


356 :名無しサンプリング@48kHz:2006/05/29(月) 19:06:01 ID:0N2ei4Fz
>>354
ああ、そうですね。
確かにいったいどんなことをすればこうなるのかすごく興味があります。


357 :名無しサンプリング@48kHz:2006/05/29(月) 20:30:59 ID:XKpNLWax
そもそも>>353がどうして方法を秘匿しているのかが疑問。

あっ、べ、別に悪い意味で言ってるんじゃないんだからねっ!

358 :ニカイロ ◆lnkYxlAbaw :2006/05/30(火) 00:25:50 ID:Q1dbcnwb
毎回、何人かが聴いてくれているようですごくうれしいです。
でも、以前に比べるとこのスレは過疎化しましたねorz

>>355
マイクは素直に音を拾ってくれそうなSP-TFB-2を趣味用に買うことに
決めました。

>>354>>357
そ、そんな怖いこと、、、できるわけないじゃない・・・
これでも一応、処理法の基本的な部分はISOPHONICと同じだと思ってるんだから・・・

2ちゃんねるステレオ方式ってなんだか夢があっておもしろそうですね。
基本的な処理だけでも、音が分離してより音にピントを合わせやすくなる
ようなので、podcastなどのバイノーラルラジオで十分使えるものと思います。
ただ、ISOPHONICなどの人に影響を与えてしまうことになる恐れもあるので
公開するのは今のところはやめておきますw
この処理方法での音の上下感以外の特徴がISOPHONICの音に似ている
部分があり、基本的には同じようなことをしていると一応疑っているので・・・
それにしても、最新のISOPHONICの音はかなり進化していて驚きです。
あのレベルまで行けたら本望ですね。でも、技術が足りない・・・・・

359 :名無しサンプリング@48kHz:2006/05/30(火) 06:47:25 ID:dkhp77v7
結局、「リファレンストーンとの干渉」という処理内容になってはいるの?

360 :名無しサンプリング@48kHz:2006/05/30(火) 15:13:01 ID:EEJ1b8E8
ヒントだけでも欲しいところだなー
ニカイロさん、お願い!


361 :名無しサンプリング@48kHz:2006/05/30(火) 20:45:36 ID:i1KY1ZVB
例えば処理に使うアプリケーションの名前だけでも教えてもらえれば各自
実験する意欲が湧いてくるかも。SoundForge系の波形編集ソフトで完結するのか、
Max/MSPで何か組むのか、それとも自力でプログラムを書くのか。とか。

362 :ニカイロ ◆lnkYxlAbaw :2006/05/30(火) 22:33:19 ID:Q1dbcnwb
>>359
はい。そう言える処理内容だと思います。

>>360
うーん。
たとえヒントであっても、難しくて怖くて(ロジックに弱い為)言えません。

>>361
今のレベルの音であれば、フリーウェアで事足りているので、SoundForge系の
波形編集ソフトがあれば十分だと思います。

363 :名無しサンプリング@48kHz:2006/05/31(水) 02:09:10 ID:eX5Q/REM
(@´ω`@)つ且 ニカイロ

乙。まぁ茶でも

364 :ニカイロ ◆lnkYxlAbaw :2006/05/31(水) 03:49:56 ID:AgRz1WB0
>>363
あ、どうも、いただきますー。

お祭り太鼓(拾い物)
ttp://www.yonosuke.net/u/6b/6b-2641.mp3

ホロフォニクスのデモテープに収録されていたらしい10種類の音のデモを見つけました。
ttp://219.123.67.236/~squash1/sound/RecFile1.mp3

365 :名無しサンプリング@48kHz:2006/06/01(木) 11:15:12 ID:scfrEwCV
リファレンストーンとの干渉?
それとも、リファレンストーン帯域での(何らかの)干渉?

366 :名無しサンプリング@48kHz:2006/06/02(金) 16:24:27 ID:8dVU5Rq+
>>365
どちらかと言えば前者です。

367 :名無しサンプリング@48kHz:2006/06/08(木) 07:56:36 ID:C5zo9d0e
>>364
なんか頭の中で太鼓がなってるみたいでむずむずするw

368 :名無しサンプリング@48kHz:2006/06/13(火) 12:21:37 ID:46qopZbl
そして秘密があきらかに

369 :ニカイロ ◆lnkYxlAbaw :2006/06/21(水) 00:39:24 ID:FzfraXoe
SP-TFB-2の高感度な方を、ついにというか、やっと買いました。
装着がなかなかうまくいかない上に外れやすいですが、音はなかなかです。
スレ違いかもしれないですが、またいろいろ録音してうpしていきたいと思います。

飛行機 左→右(家の前で録音)
ttp://www.yonosuke.net/u/6b/6b-3621.mp3

370 :名無しサンプリング@48kHz:2006/06/21(水) 01:12:18 ID:Q0/YV7Ed
うはwww落ちてきそうw
地上の車(?)の音と、はっきり高度差が出てますねー

371 :名無しサンプリング@48kHz:2006/06/21(水) 02:24:58 ID:z5VYZo1y
>>369
位相差がちゃんと表現されていると思いました。

372 :名無しサンプリング@48kHz:2006/06/21(水) 11:26:30 ID:k1qPtkV9
ニカイロ氏に質問させて下さい、貴兄の手法は例えば
http://www.minet.jp/wavearts/pn5/
にあるようなもので後付けHRTFでバイノーラルにした音に手を加えて
立体感を改善したり自然な感じに出来たりするものなんでしょうか。

373 :ニカイロ ◆lnkYxlAbaw :2006/06/22(木) 00:14:11 ID:zgvRKuo/
>>372
戦争シーンのサンプルで試してみましたが、分離効果を確認できたので
立体感の改善はできると思います。

374 :372:2006/06/22(木) 12:42:27 ID:GYFbYnpP
>>ニカイロ氏
ありがとうございます。
これを踏まえてまた伺いたいのですが、貴兄の見解は
バイノーラル録音+事後処理=ホロやISO系の立体音響
ですか?

後付けHRTFを改善できるなら、上の方にあった
> なお、ご指摘の通り、ホロフォニクスもISOPHONICも、
> (頭部伝達関数に基づかない立体感はありえないと思うので)
> タネを明かせばバイノーラル+αかも知れませんね。
は合ってるんじゃないかなと思ったのです。

あともうひとつ、ニカイロ氏の処理をバイノーラルじゃない普通の録音物に
施すとどうなるんでしょうか?

よく「○○のプリを通すと音が前に出る」とかありますが、こういうのって
「アナログ機材だから通ったら音声信号が何かしら変化してしまうわけだが、
その変化が偶然?モノラルの立体感みたいなものを誘発していて"音が前に出る"
となっている」だったりするのかなあと思ったのです。

この辺が体系だって整理されてくると、そのうち
通すと抜けがよくなるプラグイン、今までの一線を越えた"本物"の空気感を持った
キャビシミュ、リバーブなんかが作れるのかなと思ってます。

375 :名無しサンプリング@48kHz:2006/06/22(木) 18:32:42 ID:tdueXkGc
しったかですが、一般の音響で「音が前に出る」のは、ダイナミクスの変化によるものが大きいのではないでしょうか。


376 :372:2006/06/22(木) 19:28:37 ID:GYFbYnpP
>>375
いやもちろんいろんな要因があるけれども、よくソフトだけとか内部完結は
奥行きがないとか音がペラペラとかいろいろマイナス側の話が出るじゃないですか。
その辺考えてたら最終的にこの辺も関係あるのかなと。

あくまでたとえ話だけど、例えばニーブ氏が卓を設計するとき、ニーブ氏の感覚で
部品選定や設計をした結果実は知らずとうまいこと立体感が出る音変化がおこるような作りになってて、
それでミックスしたのでよい感じにミックスが出来る、で、その「うまいこと立体感が出る音変化」
が今の測定技術とか解析技術ではシミュレートできず、理論値の単純計算な内部ミックス
だとしっくりこないとか

まあヨタ話なんで。

377 :ニカイロ ◆lnkYxlAbaw :2006/06/23(金) 04:42:17 ID:61jn6apf
>>374
>これを踏まえてまた伺いたいのですが、貴兄の見解は
>バイノーラル録音+事後処理=ホロやISO系の立体音響
>ですか?
はい。ほぼその通りです。

>あともうひとつ、ニカイロ氏の処理をバイノーラルじゃない普通の録音物に
>施すとどうなるんでしょうか?
立体感はともかく、音がなんとなく浮いて聞こえるようになります。

>通すと抜けがよくなるプラグイン、今までの一線を越えた"本物"の空気感を持った
>キャビシミュ、リバーブなんかが作れるのかなと思ってます。
きっとできると思います。

378 :名無しサンプリング@48kHz:2006/06/23(金) 10:44:54 ID:ueiH4LRH
んー、ディレイで処理しているような表現ですね。

379 :名無しサンプリング@48kHz:2006/06/23(金) 11:19:28 ID:ueiH4LRH
んー、ISOPHONHCを聞くと、フィードバックやや多めの、
〜15ms程度のディレイが、高域にかかっているように聞こえますね。
...自分でかいた「ディレイ」という言葉に惑わされているのかもしれん。

380 :名無しサンプリング@48kHz:2006/06/24(土) 20:20:01 ID:gjUiLRQM
人にヘッドフォン型のマイクを取り付けて録音・・・・


381 :名無しサンプリング@48kHz:2006/06/24(土) 20:38:23 ID:gjUiLRQM
人にヘッドフォン型のマイクを取り付けて録音・・・・


382 :名無しサンプリング@48kHz:2006/06/25(日) 07:31:44 ID:Ny6s4k5d
むしろ、マイクに人の頭をつけるのはどうか。

383 :ぬーろ ◆TsFoyenFtw :2006/06/25(日) 12:24:36 ID:XYQrj8de
>>370
それはHRTFの効果によるもので、多分加工前のデータでも十分高度差は
表現出来ているはず。
実際、ホロフォニクスは音を前後や上下に定位させるための技術じゃないらしいし。
それだけでいいならとっくにvstのPanoramaとかで実現されている。

>>ニカイロ
君の使っている加工用のフリーソフトって、SoundEngineかAudacity?
それ以外にフリーソフトって見あたらないんだけど


384 :& ◆U8PQFcI6fA :2006/06/25(日) 15:46:15 ID:wvK+a2mo
>>383
SoundEngineの他に2本以上使っています。

ここにいろいろな音加工用のフリーソフトがリストアップされてます↓
DTMフリーソフトまとめWiki
ttp://sage-sync.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki/wiki.cgi

385 :みんなの声:2006/06/25(日) 19:23:08 ID:5nQPa5x5
で、なんでもったいぶってるの?wwwww

386 :ぬーろ ◆TsFoyenFtw :2006/06/25(日) 23:19:06 ID:XYQrj8de
>>384
ずいぶん使ってるんだなー。すげー。
処理内容はともかく、今後の参考に使ってるソフトを教えてホスィ


387 :名無しサンプリング@48kHz:2006/06/26(月) 10:50:44 ID:eVwKwc5e
>>384
あ、それ漏れも知りたい。
ニカイロ氏みたいなマイクも知識もないけど、使ってるソフトを教えても
らえない?


388 :名無しサンプリング@48kHz:2006/06/27(火) 11:29:23 ID:4rxI+XCf
>>385
確かにもったいぶってるな。
このスレの知識から色々もってってるくせに、ソフト名も公開しないつもり?
それで成果だけ聞かせて自慢?


389 :ボサボサ頭 ◆Gg3qUd3UzE :2006/06/27(火) 18:31:26 ID:Hthkb7nr
>>388
まあまあw
でも、確かにソフト名くらいなら教えてくれても〜w
だめ?


390 :ニカイロ ◆lnkYxlAbaw :2006/06/27(火) 19:14:58 ID:hnRMoRmo
>それで成果だけ聞かせて自慢?
そういうつもりはそんなにはないですw 実際、毎回処理に改良を加えていて
検証してもらっているつもりです。何せ、前はさんざんでしたからww

>このスレの知識から色々もってってるくせに、ソフト名も公開しないつもり?
はい。確かにこのスレを元にたくさんの有用な情報を得てますし、とてもために
なります。

使用している主なソフトは、SoundEngine と spwave で、他にも使いやすさから
サウンドレコーダーも使っています。
ちなみに、2ちゃんねるの音関係の住人の何人もの人が、似たようなことを実は
やっています。しかし、立体音響に使えるという事には気づいていないようでした。
さすがに、そのレスを最初に見た時は、凍りつきました。

391 :名無しサンプリング@48kHz:2006/06/27(火) 21:47:39 ID:7A9nSJcC
じゃあそのヒントになったレスは、このスレのじゃなかったのかな?
ちょっと探すのは無理っぽいなー

392 :名無しサンプリング@48kHz:2006/06/27(火) 23:22:33 ID:WXG8QaUM
インパルスレスポンスか?

393 :372:2006/06/28(水) 15:11:09 ID:szcWjWxh
また伺わせて下さい>>ニカイロ氏

聞き比べるために>>329の野球観戦とその元ファイルを
DAWに並べていて気づいたんですが、
ニカイロ氏処理済みファイルは逆相(波形の上り下りがオリジナルの逆)
になってるのは何か立体感と関係ありますか?

あと、元ファイルとニカイロ氏処理済みファイルを
波形のピークを頼りに位置をぴったり合わせて再生すると
両者の差分としてこんなのが取れますが、

ttp://www.yonosuke.net/u/6b/6b-3988.mp3

これがバイノーラルになくて○○フォニックスにある
立体感成分ということになるんでしょうか。

もしそうならあとはこの"立体感成分"をどうやって素材からひねり出すか、
ってところなんですが私は今のところ見当がつきませんw

394 :名無しサンプリング@48kHz:2006/06/28(水) 19:15:25 ID:PCSzrhmr
MSコンプ使っているのか?

395 :名無しサンプリング@48kHz:2006/06/28(水) 19:29:33 ID:PCSzrhmr
MSに分けて処理することによるエンハンス効果が、
〇〇フォニックの正体?

396 :名無しサンプリング@48kHz:2006/06/29(木) 10:02:27 ID:ckkxB5TN
〇〇フォニックやニカイロ氏の音やバイノーラルを
MSに分離させたときの聞こえかたを観察してみると、
何か分かるかな?

397 :名無しサンプリング@48kHz:2006/06/30(金) 17:42:27 ID:khFU//Bf
リファレンストーンは、実は「リファレンスサウンド」っていう表現のほうが適してない?

398 :名無しサンプリング@48kHz:2006/07/01(土) 01:29:07 ID:uYZOQEaF
バイノーラル録音をMSに分割した後、
S成分に15ms程度のディレイをかけてるんじゃないのか?
それらしい音になるんだけど、
エンハンスしてるだけのような気がしないでもない。
うーん、違うのか。


399 :ボサボサ頭 ◆Gg3qUd3UzE :2006/07/01(土) 09:01:17 ID:32FIn50S
ところで、逆相の音ってどうやって作ったらいいですか?
ツールとかあまり詳しくなくて…すみません。誰か教えてください


400 :名無しサンプリング@48kHz:2006/07/01(土) 09:26:41 ID:LTYOSyBg
何らかのオーディオソフトの編集メニューに、位相を逆送にする項目があると思う。

401 :ニカイロ ◆lnkYxlAbaw :2006/07/01(土) 12:00:22 ID:D1lC1tOe
>>393
逆相になっているのは立体感とは関係ないです。
また、その差分は立体感成分とはちょっといえませんが、聞いた時ドキッと
したのも確かですw

>>397
はい。いまのところその通りだと感じます。
現にズッカレリさんも音を加えると言明してますし。

402 :ニカイロ ◆lnkYxlAbaw :2006/07/08(土) 14:51:39 ID:9V5lhSyh
>>399
WavePaseriなら、効果 → 位相反転 で。
spwaveでもたぶん、編集 → 振幅の反転 でできると思います。
他にも、WINAMP用のinputプラグインでmp3ファイルをリアルタイムに位相反転
などできる shibatch mpg123 というものもあります。

403 :ボサボサ頭 ◆Gg3qUd3UzE :2006/07/11(火) 16:43:40 ID:MDibFiOx
>>402
どうもありがとうございます。
反転しても同じ音なのに、正相と逆相をぶつけると音が消えるのが面白いですね

404 :名無しサンプリング@48kHz:2006/07/20(木) 12:20:25 ID:89feboCZ
球体音声

405 :名無しサンプリング@48kHz:2006/07/20(木) 13:54:36 ID:2iqvrgQ/
>>364
下のほうのが聴けない・・・

406 :ニカイロ ◆lnkYxlAbaw :2006/07/20(木) 21:11:42 ID:PRSKRhF6
>>403
逆相は使うと音の差分が出せたりするから面白いですね。

>>405
こちらではダウンできたので、ファイルは存在しているようです。

小鳥と飛行機
ttp://www.yonosuke.net/u/6c/6c-5270.wav
処理を改変しました。

407 :ニカイロ ◆lnkYxlAbaw :2006/07/23(日) 23:01:57 ID:Sem+9yZH
より開放感のある音を目指して改良してみました。

ヘリとすずめ
ttp://www.yonosuke.net/u/6c/6c-5486.mp3

OKM CXSで録音された音がバイノーラル録音スレで公開されてますが、
実在感がとてもあって驚きです。

408 :名無しサンプリング@48kHz:2006/07/24(月) 15:06:16 ID:Nw/4FLQK
あっちのスレで前後の広がりあるって言い張ってる人達いるけど、ホロフォニックと比較すれば明らかにやっぱ前後ないな。思い込みってすごいな。

409 :名無しサンプリング@48kHz:2006/07/24(月) 21:01:45 ID:42J+BbWe
あっちってどっち

410 :名無しサンプリング@48kHz:2006/07/24(月) 22:43:38 ID:Nw/4FLQK
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1107330474/

411 :名無しサンプリング@48kHz:2006/07/25(火) 00:27:44 ID:110AeVz3
二カイロ氏、差し支えなければ、いくつか質問させてください。
ホロフォニックは音圧感も変える事ができるみたいですが
二カイロ氏の処理方法でも可能でしょうか?
また可能な場合、その変化量の上限はどのくらいでしょうか?

もう一つ質問です、処理方法について内容を考え実験をしているのですが
サッパリうまく行きません
差し支えないようなら下記について少しヒントをください・・・

リファレンスサウンドと言った方が、適してると言う事は
音程が無い音と言う事ですよね?
干渉と言う意味も、ただミックスするだけでは、ないですよね?
ダイナミクスが変化するような処理をしているのですか?

412 :名無しサンプリング@48kHz:2006/07/25(火) 02:12:02 ID:3sDIHpmZ
>>407
あなたの発見した加工を、向こうで上げられてるバイノーラル音源に施せば
それはもう実在感あるあるだろう

いいなぁ。おれも発見したいよ。
多分今度の土日、この実験で潰しそうだ

413 :名無しサンプリング@48kHz:2006/07/25(火) 03:18:24 ID:daPiihdB
>>407
まだなんか微妙だね。
音源の定位に驚きのある音源をチョイスした方がいいよ。
例えば、水の音なんかいいかも。滝なら上から下にとか方向が
絶対的なわけだし。あとベタだけど夏祭りの花火なんかは空間的な
広がりとか、高さや動きや音圧なんかも表現出来ていい音源だと
思うよ。

414 :ニカイロ ◆lnkYxlAbaw :2006/07/25(火) 19:04:04 ID:yKOD9WDR
>>411
音圧感かどうかは分かりませんが、たとえば打ち上げ花火の尺玉の破裂音の
ような音の迫力は増すと思います。しかし、その上限については測れなさそ
うなのでわかりません。ダイナミクスについては、音の強弱が変わるような
処理をしていると言えます。音程については考慮していません。

>>412
似たようなもので、かれこれ半年ほど丸々潰してますw

>>413
アドバイスありがとうございます。いざ録るとなるとなかなかいい音が見つか
らないものでとりあえずいろいろ録ってみるんですが、やっぱり動きがないと
分かりにくいですね。
その点、滝や花火は上下がわかりやすくて確かにいいですね。花火は音割れ
しないかかなり不安ですが、機会があれば一度録ってみたい音のひとつですね。

ドキッとした記事のあるブログ
ttp://tkzs.exblog.jp/m2005-03-01/#2254982

415 :411:2006/07/25(火) 19:43:01 ID:110AeVz3
お答えいただき、ありがとうございます
音圧”感”なので主観で結構だったのですが、
意図的に可変できないと言う事なのですか?
曲のミックスでダイナミクスを犠牲にせず、音圧感を上げられれば
良いなと考えていたのです、まだ処理方法が分かっていませんが・・・

>音の強弱が変わるような処理をしていると言えます。
ありがとうございます、少しは絞れそうな気がします


416 :名無しサンプリング@48kHz:2006/07/25(火) 22:54:23 ID:cv1UHbbn
>>414
そのブログ、やけに日本語が分かりにくい。
飲み屋でクダ巻いてるオッサンみたいだ。

417 :名無しサンプリング@48kHz:2006/07/25(火) 23:22:33 ID:PReQ+eG9
有意な内容を持ちそうな単語は
「無指向性」
「バイノーラル」
「タイムドメインの理論」
「思考再発見の発掘装置」
くらいしか見当たらなかった。


418 :名無しサンプリング@48kHz:2006/07/26(水) 05:15:58 ID:HN9Geeft
タイムドメインの考え方にしても、
結局は「周波数領域だけを見ていては片手落ちですよ」ということだけだろうし。

419 :名無しサンプリング@48kHz:2006/07/26(水) 09:23:00 ID:MOXPLlZI
そうだな。人間は時間軸での変化量に敏感だしな。

420 :名無しサンプリング@48kHz:2006/07/26(水) 16:56:43 ID:oUwy2VhQ
なるほど、そういうことか

421 :名無しサンプリング@48kHz:2006/07/26(水) 22:01:03 ID:MOXPLlZI
>>ニカイロ氏
〇〇フォニックって、再生技術じゃなくて録音技術だよね?
ニカイロ氏も、ダミーヘッドからの集音に加えて、
〇〇な特性のマイクを〇〇な配置で集音して〇〇な処理を行ったら、
〇〇フォニックのような音になると考えていない?


422 :名無しサンプリング@48kHz:2006/07/27(木) 11:00:59 ID:Aa0plTdV
>>421
録音した音に処理してるってズッカレリが言ってたんじゃないか?
で、その処理が秘密になってたはずだぞ。

423 :名無しサンプリング@48kHz:2006/07/27(木) 19:09:09 ID:zzyoGKt4
録音した音に処理してるのは確かなんだろうが、
録音ソースが、バイノーラルのLRだけではないような気がする。

424 :名無しサンプリング@48kHz:2006/07/29(土) 13:38:44 ID:1jGTTsvY
夏休みなのにまったり。

425 :ニカイロ ◆lnkYxlAbaw :2006/08/01(火) 23:19:48 ID:ZDoYT1t6
>>421
人間は2つの耳で立体的に音を聞いているので、ダミーヘッド音源を加工するだけで
立体音響を実現できるのではないかと今のところは考えています。

426 :ニカイロ ◆lnkYxlAbaw :2006/08/04(金) 18:23:37 ID:skL4oicG
また、改良しました。

セミ(注:音割れしている上、後半のセミがかなりうるさいです)
ttp://www.yonosuke.net/u/6c/6c-6246.mp3
小鳥と犬の散歩
ttp://www.yonosuke.net/u/6c/6c-6247.mp3

427 :名無しサンプリング@48kHz:2006/08/08(火) 04:55:09 ID:BfNO0cGw
久々にこのスレのぞいたら、自分で方法を見つけてる人がいるんですね。スゴイ。
ヒントを書いてくれてるのは嬉しいところですが、
まだ確立した方法でないとしても、ぜひ公開してほしいものです。
あつかましいかもしれないけど、この手の技術って、
開発した人ががなぜかみんな秘密にしてしまうので、正直とても残念。。。
この○○フォニックスの慣例?を破る人が出てきてほしい。

428 :名無しサンプリング@48kHz:2006/08/08(火) 06:56:00 ID:oZAQ6GH+
大まかなアルゴリズムだけでも公開してくれれば、
ここの方々がWinampとかのプラグインくらい簡単に作ってくれそうですね。

サウンドプログラミング3
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1145573675/


429 :名無しサンプリング@48kHz:2006/08/08(火) 08:21:30 ID:dc4J2XI2
ム板?winampのプラグイン???

この板にもVST plugin作ってる奴やMAX/MSPモジュール作ってる奴いるじゃん。
つかなんでも他人頼みにしなくても、
PDやjMax覚えればあんただってアルゴリズムの試行くらい簡単にできるぜ。
(理論すら判らねぇなら却下)

ム板のスレを見たが、学部生〜初心者ゲーム・プログラマ・レベルの会話に
立体音響の話題振って、数スレで話終わってるやん。
挙句に、例の異常者がストーカはじめてるし。
ホントあの板はあの異常者1名のせいでどうしようもなくなっているな。

430 :名無しサンプリング@48kHz:2006/08/08(火) 11:19:22 ID:QbxOm7Ve
久しぶりにこのスレを来てみたらついに領域に足を踏み入れた人が出てきたの
ですね。
おめでとうございます。
上の方で滝がわかりやすいと聞いたので秋葉若松でWM-034買って適当に耳に
突っ込んで有名所の華厳の滝に特攻してきました。
環境音だけで著作権フリーですのでもしよろしければこれに加工を施してアップして
滝が本当に上から下に落ちる様子が表現できるか聞かせて頂けないでしょうか?<ニカイロ氏

滝バイノーラル(WM-034+iFP)
ttp://www.yonosuke.net/u/6c/6c-6437.mp3

431 :ニカイロ ◆lnkYxlAbaw :2006/08/09(水) 16:11:59 ID:7RyHr4K8
>>427
○○フォニックスの慣例?を破る勇気は無いですし、彼らが特許すらとらない
理由も何かあると思うので、公開はできません。

>>430
滝の音源、ありがとうございます。ものすごい勢いで流れ落ちているようで
迫力がありますね。元ネタとしても上から下まで幅があって重宝しそうです。

滝バイノーラルを加工してみました。どうでしょうか?
ttp://www.yonosuke.net/u/6c/6c-6485.mp3

432 :名無しサンプリング@48kHz:2006/08/09(水) 16:52:38 ID:SbEj6mek
俺もやってみたけど、うまくいかない…。
ttp://www.yonosuke.net/u/6c/6c-6492.mp3

433 :名無しサンプリング@48kHz:2006/08/10(木) 00:53:23 ID:kYdjGN13
>431
早速の加工ありがとうございます。
聞いてみましたが、やはり元のファイルよりも自然に聞こえると思います。
元のファイルでも作成費300円くらいにしてはよく録れてるなとか思いましたが
加工の方がそれっぽい自然な感じです。
ただ、野球場に比べると音が一定な分聞いた瞬間のインパクトは少ないかも知
れないです。自然な感じなので当たり前かもしれませんが。
中盤の滝以外の水音なんかリアルになっているような気がしました。
色々なインナーイヤーイヤフォンや、ヘッドフォンで聞いてみましたが、
やはり物によっては効果がほとんどないのもありました。

今度は花火録ってきます。
ttp://www2.ezbbs.net/33/digi-key/
の共同購入でwm-61Aを購入して後は秋葉で3.5mmプラグと
1芯シールドケーブル入手してもう少し高音質で録音してきます。

434 :名無しサンプリング@48kHz:2006/08/10(木) 07:20:08 ID:zQWAvjlh
ところで、ニカイロさんの見つけた方法は、
ホロフォニックスで言われているような
耳音響放射やホログラムの原理と、実際関係あるのですか?

435 :名無しサンプリング@48kHz:2006/08/10(木) 07:25:03 ID:zQWAvjlh
それと、アイソフォニックでいうところのバイ・モノーラルという概念とか。

436 :名無しサンプリング@48kHz:2006/08/10(木) 07:50:07 ID:OvAVNNl5
聴感ではホロフォニクスとアイソフォニックとニカイロさんの、3つとも別物という感じがする。

ホロフォニクスの録音物はヘッドフォンで聴いたときはもちろん、ステレオフォニック再生時にも
音が浮かび上がる独特の効果があるけど、他の2つにはそれは無いし。

437 :名無しサンプリング@48kHz:2006/08/10(木) 18:09:26 ID:VmMdlNas
イパーイ釣れた、じつは......をかけただけ、プラシーボを実証しますた

とかはなしの方向でお願いします。

438 :名無しサンプリング@48kHz:2006/08/10(木) 19:36:37 ID:PLxX7gDs
>>427
特別な環境がなくても出来るっていう事を知れただけでいいじゃないか。
これ以上何を望むんだ。

439 :名無しサンプリング@48kHz:2006/08/10(木) 19:56:31 ID:VmMdlNas
ISOPHOINCの場合は、なにやら独自開発のシステムを使用してるみたいですよね。

440 :ニカイロ ◆lnkYxlAbaw :2006/08/11(金) 01:28:26 ID:wVwwP7Jf
>>433
野球場を加工したものは、効果をかけすぎていたのでそれがインパクトに
繋がっているのかもしれませんね。それと、今回はもうひとつ別の処理を加えて
いて、今までかけていた処理をかなり弱めにしているので、イヤホンによって
効果がマチマチなのはそのせいなのかも・・。
花火楽しみにしてます。

>>434
ホログラムの原理は難しすぎてよく分からないですが、耳音響放射やバイ・モノーラル
とは何か関係があると思いますし、特に基準参照音に関係があると思います。

>>437
じつは、、、、、、、プラシーボでした、、、、ということは断じてないですwww
試行錯誤した結果の音をうpしてますし、滝バイノーラルが一番顕著ですが音の壁(上の方)
が消えているのを誰でもハッキリと確認できると思います。また、ダメな時はちゃんと
イマイチという評価ももらっているので、プラシーボでないと言えます。

今回新たに、一緒に再生すると音が若干分離して聞こえるような気がする効果を表す普遍的な
音を作れたかもしれないのですが、普遍的ということもありさすがにこれはプラシーボなのか
もしれないので、今はこの現象がプラシーボなのかどうかをいろんな曲やバイノーラル音源で
試して検証しています。

441 :名無しサンプリング@48kHz:2006/08/11(金) 04:19:16 ID:RMCh/3HA
ということは、科学的理解に基づいて実践した方法というより、
どちらかというとニカイロ氏の試行錯誤と探求による方法ということですかね?

あまり理論にとらわれず、いろいろ試してみるのも面白そう。
どれか一個ソースを決めてみんなで思い思いの方法を試すのも面白そうじゃないですか?
あくまで「バイノーラル録音への後処理」に限られますがね。
適切なソース(できればwav)とかないですかね? 花火もうまく録れたら良さそう。

442 :名無しサンプリング@48kHz:2006/08/11(金) 14:07:01 ID:90BFN++3
面白そうだ。ニカイロ氏のやつも上下は完成度が上がってるみたいだけど前後は全然だし、
一つのソースで多角的にチャレンジ。

ソース待ちになるが。

443 :名無しサンプリング@48kHz:2006/08/12(土) 10:19:39 ID:sciXuJax
後処理だけででバイノーラル録音を超える立体感って不思議なことじゃないですか?
バイノーラル録音は、ようするに人間の耳の中での音(入力)を再現するのが趣旨なわけですよね。
耳音響放射や、耳音響放射が関係する二次的な干渉(あるとすれば)などは、
入力が再現されれば、それに対して自分の耳が同じ反応をしますよね?

とすると、バイノーラル録音には記録されておらず、
バイノーラル録音を聞いても自分の耳では再現されない「何か」を付加できるのは、
やはり録音時しかないと思うのですが、、、
ホロフォニクスや他の技術も、ダミーヘッド(録音)からシステムに入っていますよね。

普通の音楽CDでもマスタリングによって、
音像が広がったり、定位感が増したり、自然になったりとかしますね。
もちろんそれは基準参照音がどうとかではなく、エンジニアの腕なわけですが、
後処理だけでできるのは、そういった整音とかエフェクトの類しか無いのでは???

444 :名無しサンプリング@48kHz:2006/08/12(土) 12:04:06 ID:XzuCWxrs
>>443

たしかに、ズッカレリもバイノーラルに対する電気的な後処理ではホロフォニクス効果は得られないと
断言してましたし、実際、録音済の素材を委託されて加工する場合は一度スピーカーから再生して
「Ringo」に聴かせて収録していましたね。

445 :名無しサンプリング@48kHz:2006/08/12(土) 18:56:07 ID:lZApljeD
>滝の音
自分には元の録音のほうがきちんと立体感が感じられる。
加工後のものはかすかに頭内定位する成分があって、どうも微妙。

446 :430:2006/08/12(土) 22:34:10 ID:ZRIPLJgL
花火がまだ録音できていないのですが滝よりも明確に効果がわかるのは何かと
考え、とりあえず500mlペットボトルに半分くらい水を入れて某マッチ音のように
前後上下に振ってみました。
私の環境では視界に映らない範囲は立体的に聞こえましたが、やはりバイノーラル
の弱点の前方定位はまったくと言っていいほど駄目でした。
また上下もなんとなくはわかりますが某マッチ音のように鮮明には聞こえませんでした。
もしよろしければこれも加工して頂けませんでしょうか。
他にも生活音や電車内の音、屋外の車やセミの音の希望があれば録音してうp
します。感度が良くないのでノイズが多いですが。。

水入りペットボトルシャカシャカ音バイノーラル(WM-034+iFP)
ttp://www.yonosuke.net/u/6c/6c-6659.mp3

447 :名無しサンプリング@48kHz:2006/08/12(土) 22:57:18 ID:2OzNAL64
>>446
これ、どういう軌道で振ってるんだか全然分からない…
左から後ろに回して…それから?


448 :430:2006/08/13(日) 00:15:21 ID:rFGOiqfe
>447
わからないのも無理ないと思います。
一応軌道どうしは繋がるように動かしましたがバイノーラル録音でも上下の
情報や特に前方の情報が一部欠落してしまっているので分からない状態です。
右から前方に振った音の定位が頭中や後方から聞こえ、左前方からまたちゃんと
聞こえたりするので音の軌道自体うまく追えないと思います。
今回のサンプルについては現状のバイノーラル録音では軌道をうまく表現する事
ができないという点だけに着目して頂ければと思います。
実は録音して結構経っているのでどういう軌道だったのか忘れているだけ
ですがorz

449 :名無しサンプリング@48kHz:2006/08/13(日) 00:43:16 ID:Upf2EdBQ
バイノーラルの弱点がわかりやすいという点で、テスト用として良いサンプルじゃないですか?
せかせか動きすぎているので、もうすこしじっくり移動したり、
しばらく同じ位置にどとまったりしてたほうが、効果を確認するのには良さそうですが。
とにかくバイノーラル録音を自分でできる方は貴重ですよ。

それにしてもほんとに前方は弱いものですね・・・

450 :名無しサンプリング@48kHz:2006/08/13(日) 05:34:24 ID:Upf2EdBQ
ところでこれはどうでしょう?
http://www.yonosuke.net/u/6c/6c-6674.mp3
http://www.yonosuke.net/u/6c/6c-6675.mp3

446のペットボトルと430の滝を処理したものです。
前方定位についてはあまり変わらない気もしますが、
何処か違和感が無くなって自然になったと思いませんか?
ところで質問なのですが、これを録った方法は、自分の耳の中にマイクを仕込む方法ですか?

451 :名無しサンプリング@48kHz:2006/08/13(日) 08:06:33 ID:wLumoMJn
よくわかんないけどペットボトルの方は処理後の方がムズムズしました

452 :名無しサンプリング@48kHz:2006/08/13(日) 10:47:13 ID:Upf2EdBQ
あと極端に効果をかけた場合(ペットボトル)です。
http://www.yonosuke.net/u/6c/6c-6681.mp3

453 :名無しサンプリング@48kHz:2006/08/13(日) 12:23:39 ID:wwphO0Gy
思ったんだが、バイノーラル後に処理出来るということは、バイノーラル音源の時点でそのままでは聴こえない立体成分のデータが記録されてるってことだよね。
それを何らかの方法で引き出すのか・・・。
でも>>443が言ってるように不可能かもしれないな。

454 :ニカイロ ◆lnkYxlAbaw :2006/08/13(日) 18:27:41 ID:QKVe6rUr
>>441
ある程度は偶然ですw

確かに、前後は全然ですね。ISOPHONICの前方定位感は尋常じゃないです。
後処理でもできるという理屈は今のところないですけど、何かスイッチみたいなものが
あってそのスイッチが入った場合の現象の模倣だと考えています。頭内定位については
原因が分かっていませんが、何かいらないものが混ざっているのかもしれないです。
ペットボトルの音は涼しげで面白くていい素材ですね。

>>444
必ずringoを通していたとは・・・。参考になります。

ペットボトルを加工
ttp://www.yonosuke.net/u/6c/6c-6717.mp3
前処理の実験
ttp://www.yonosuke.net/u/6c/6c-6718.mp3

455 :名無しサンプリング@48kHz:2006/08/13(日) 18:50:12 ID:wwphO0Gy
>>454
前処理音源の34秒付近で一瞬前方定位してます。すごい。でも一瞬だなー。
ISOPHONICの前方定位が確認できる音源教えていただけますか?



456 :名無しサンプリング@48kHz:2006/08/14(月) 00:38:56 ID:+5urKYgj
>>452
よくわかんないけどじゃぶじゃぶ感が増したような気がしますw

>>455
紙を上下にビリビリするのがすごいリアル。
マッチ箱、たしかに一瞬前に来てますね。

457 :名無しサンプリング@48kHz:2006/08/14(月) 02:42:06 ID:xTumvmlL
この、マッチとビリビリの元って、どっかにありましたっけ?
以前にだれかうpしたものたっけ?
処理前と比較してみたいのですが。

458 :ニカイロ ◆lnkYxlAbaw :2006/08/14(月) 03:24:23 ID:2rOa1IJD
感想どうもー。
前処理音源は、バイノーラル録音時にひと工夫しただけで後処理は全くやって
いないので、上下感や前方定位感が改善されていると感じられるのであれば、
この試みは効果があったのかもしれません。特に、紙やぶりについては自分でも
後処理音源より違和感が無いと感じてます。

これなんかは、明らかに工事の音が前方から聞こえます。
ttp://www13.ocn.ne.jp/~isospace/Shimoyamada06-07-29.mp3

ついに>>450さんというライバル(?)出現ですね。音の左右の移動がかなり
シームレスな感じで驚きです。

459 :450:2006/08/14(月) 04:52:04 ID:59xE3YmA
いやいや、ライバルなんて。
実はとても単純なことをしているので、ネタばらししてしまいますと、
EQしているだけなんです。でも釣りじゃないですよ。

まず一つ取り除いたものがあります。
マイクの装着方法にもよりますが、おそらく外耳道共鳴と思われる定在的な共鳴です。
よく考えると、外耳道共鳴はバイノーラル録音に不要だと思うのです。
なぜなら、このソースを聞くときに自分の耳でも外耳道共鳴が発生するので、
二重に共鳴を聞いてしまうことになります。
余分な共鳴成分は、頭部伝達関数を狂わせ本来の立体情報を損なう可能性があります。

それと足した物があります。ヘッドフォンで再現されないものに、
耳たぶ(耳介)や、身体の共鳴で感じる非常に低い音があると思います。
これを擬似的に補うという考えで、非常に低い周波数に逆に共鳴音を足しています。

452ではこれらを強くかけたのと、ソースがハイ落ちしてると感じたので補正してます。
つまり、なにか特別な処理をするのではなく、
より正確にバイノーラル録音を鼓膜に届けようという実験でした。
派手さは無いものの、自然になって立体感も改善してる思いますが、どうでしょうね・・・

460 :450:2006/08/14(月) 05:05:51 ID:59xE3YmA
ただやはり、まず元のバイノーラル録音の品質が重要とは思います。
通常のバイノーラル録音でも、良い条件・高い音質で録音されたものに適切な補正を行えば、
別物レベルになるんじゃないでしょうか。

461 :名無しサンプリング@48kHz:2006/08/14(月) 12:49:41 ID:X3v9mt5J
ジャブジャブを派手目にいじってみました。いかがなもんでしょう?
http://www.yonosuke.net/u/6c/6c-6763.mp3

462 :名無しサンプリング@48kHz:2006/08/14(月) 18:59:42 ID:6j7oEbks
>>458
残念ながら紹介して頂いた音源では、前方定位確認できませんでした。


463 :名無しサンプリング@48kHz:2006/08/14(月) 22:57:00 ID:lw2rS6OR
>>450
外耳道共鳴と思われる音ってだいたいどれくらいの周波数なんですか?


464 :名無しサンプリング@48kHz:2006/08/15(火) 14:34:38 ID:ooWf9QoM
>>461
上下間が激しくよく分かる気がする。
あと、左右の広がりが若干狭まって聴こえた。

465 :名無しサンプリング@48kHz:2006/08/15(火) 14:44:18 ID:ooWf9QoM
>>458
自分には割と前方定位に感じられました。
ヘッドフォンとスピーカーでは明らかに聴く人の
印象は変わるでしょうし、ヘッドフォンの種類でも
それは変化しますね。低音に変な味付けのない
モニタタイプのヘッドフォンを使わないと大抵
理想的なリスニング環境が得られないでしょうね。

466 :名無しサンプリング@48kHz:2006/08/16(水) 17:10:05 ID:DwZn3aJJ
やはり何度聴いても>>454の音源はすごいなー。ホロフォニックの完成度に迫りまくってる感じ。
ちょっとした工夫て何だろなー。
ついでに言うと465の耳はおかしい。

467 :名無しサンプリング@48kHz:2006/08/16(水) 22:18:24 ID:9FeIngfN
バイノーラル録音時に工夫しただけで後処理は一切やっていない音源が
ホロフォニックの完成度に迫りまくっているとは、これ如何に。

468 :名無しサンプリング@48kHz:2006/08/16(水) 22:19:45 ID:0HFrB4ZB
>>467
ここの人らからしたら
渋谷慶一郎ってどうなの?
第三項音楽とか言って立体音響やってるみたいだけど。

469 :名無しサンプリング@48kHz:2006/08/16(水) 22:51:55 ID:9FeIngfN
目が怖いと思います。
http://www.ntticc.or.jp/Archive/2005/PossibleFutures/Performance/Image/performance04_1.jpg

470 :465:2006/08/17(木) 17:08:47 ID:O8S9HI5i
>>466
最近聴覚検査して正常っていわれたけど。
ついでにいうとご自分の感覚を疑ってみるこt...(ry


471 :名無しサンプリング@48kHz:2006/08/18(金) 13:04:36 ID:jbMy0cGB
分かったかもしれなくもないかもしれなくもない。
>ニカイロ氏
前処理に使うものって、機材ってよりかは電子部品では?

472 :ニカイロ ◆lnkYxlAbaw :2006/08/18(金) 19:02:05 ID:0piXB6wb
>>466
前処理実験での方法に少し確信が持てたので、もう少し正確にダミーヘッドを
何かで作っていずれ実験したみたいと思います。

>>471
い・・いえいえ、精密機器を使ってます。ちなみに半田ゴテは自作マイク作成に
使ったぐらいで、電子工作は全くと言っていいほどできません。

>>459
なるほど、外耳道共鳴ですか。
これはどうやら、今までの考え方を見直さなくてはならないようです。情報どうも。

473 :名無しサンプリング@48kHz:2006/08/22(火) 11:15:37 ID:JvhjdPtR
ふと思ったんだが

>>440 ニカイロ氏
> 今回新たに、一緒に再生すると音が若干分離して聞こえるような気がする効果を表す普遍的な
> 音を作れたかもしれないのですが

てことだけれども、○○フォニックはこういう立体成分?を
後付け1パターンじゃなくて録音時に自然界からその場を反映した適切な
立体成分を拾ってくる事が出来るって事で、そこがキモなんかなあと。

昼間からヨタ失礼

474 :名無しサンプリング@48kHz:2006/08/22(火) 20:12:12 ID:v79zVVOA
まあそれについてはニカイロ氏もプラシーボかもと言っとるし。

しかし、本当にリアルな立体定位ってどうしてなかなか実現しないんでしょう。
特に前後感覚ですか。〜フォニックでも完璧と言えるものは無いしね。
現実の立体感は、耳に入る音だけでなく、視覚を含めいろいろな感覚を総合した結果だというし、
鼓膜から直接入る音だけでは超えられない限界・・・とも思えますね。

個人的には、頭蓋全体から伝わって感じる音の感度って思った以上に高い気がします。
頭をポリポリ掻いた音とか良く聞こえますよね。

475 :名無しサンプリング@48kHz:2006/08/22(火) 20:17:28 ID:v79zVVOA
書いてて思ったのですが、ズッカレリのダミーヘッドなんかも、
頭全体が効率的に一種のマイクの役目を果たすような仕組み・・・とかも、
あり得そうじゃないですか?

476 :ニカイロ ◆lnkYxlAbaw :2006/08/22(火) 22:47:02 ID:0pmpxUuP
前処理_秋の虫
ttp://www.yonosuke.net/u/6c/6c-7207.mp3

>>473
ズバリ、実はそんなようなことを前処理の実験でやっています。

>>474
確かに頭を掻くと結構良く音が聞こえますね。そういうのって骨伝導なんだろうか。
そう考えると、マイクは鼓膜の位置に置かないとダメなのかもしれませんね。
やはりダミーヘッドは必須か・・。

477 :名無しサンプリング@48kHz:2006/08/23(水) 17:03:43 ID:j7/MHZrl
459の考えと総合すると、
マイクはやはり鼓膜の位置に置いたほうがいい、
ケド、外耳道共鳴のように聞くときにもう一度かかる効果・特性は除かれているほうがいい
・・・という難しい問題になるね。

478 :名無しサンプリング@48kHz:2006/08/23(水) 18:33:21 ID:7m0fEgmy
>>474
前後の判断は、頭の動きがないとかなり難しくなるんじゃないかな。
頭から2mほど離れたスピーカーから音を流していても、
頭を部屋中央に固定して聴取実験をやると前後は分からなくなることが多いし。

479 :名無しサンプリング@48kHz:2006/08/24(木) 08:28:12 ID:tUyfaOdB
>>477
ダミーヘッドの鼓膜位置で録音して、聞く時はカナル型のイヤフォンを鼓膜直前まで突っ込めばOK

480 :名無しサンプリング@48kHz:2006/08/24(木) 18:15:15 ID:mCQsHwPv
ヘッドフォンで聴くだから、
ヘッドフォンの位置にマイク置けば問題ないと思うのだけど。。

>>479は痛そうだw

481 :名無しサンプリング@48kHz:2006/08/24(木) 20:09:41 ID:UONkJhkL
>>480
それだと体を伝わってくる音なんかが録れない、って話しをしてるんだと思うけど。

あと、再生する位置(ヘッドフォンのユニット)と同じ位置で録音したって、
音の指向性(?)は再現されないから、鼓膜の位置での音が再現されるわけじゃないと思う。

482 :名無しサンプリング@48kHz:2006/08/25(金) 09:44:57 ID:5aW4odqp
頭開いてマイクをセットするつわものはいないか?

483 :名無しサンプリング@48kHz:2006/08/25(金) 14:05:51 ID:UDyAajIs
そういうことなら、人の蝸牛から出る神経に電極つないで、人間マイクとするほうがry

484 :名無しサンプリング@48kHz:2006/08/26(土) 11:31:03 ID:XtY0NT1h
>>476
> 頭を掻く音
骨伝導ですよ。
感音性難聴などの内耳障害者は、骨伝道の音も聞こえないので、
頭を掻く音なんて聞こえません。それどころか、頭を触る感覚も
鈍くなっています。
ちなみに聴力の回復とともに、顔や頭部の触感も回復しました。

まあ、私の経験談なので、他の内耳障害者全てがこのように
感じるかどうかは不明ですが。

経験談ついでに。

突発性難聴で内耳が壊れて、片方の耳が完全に失聴状態になっていたとき、
正常な耳に聞こえた音は、まるでマイクでモノラル録音したような音でした。
マイクで雑踏を録音する場合に、その場にいるとそれほどうるさくないのに、
録音した音はやたらと雑音ばかり目だって聞こえるでしょ?あんな感じです。

車の走行音など、すこし大きな音が入ると、その音しか聞こえません。
その場で一番大きい音に音のピントが合わせられているような感じです。
また、ちょっと風が吹いていると、風の音しか聞こえません。
まるでマイクが風に吹かれている音みたいな音です。

不思議なもので、聴力の回復とともに、普通に聞けるようになるんですね。
骨伝道音を反対の耳で聞くことが重要なのかな?


485 :名無しサンプリング@48kHz:2006/08/27(日) 03:36:25 ID:rYawNMtJ
貴重な体験談ですね。
触覚にまで影響が出るというのは意外。
普段はなかなか意識しにくいことだけど、いろいろな感覚情報が密接に連携しあっている
という例かもしれませんね。

486 :名無しサンプリング@48kHz:2006/08/27(日) 12:05:52 ID:h8sLDXTs
>骨伝道音を反対の耳で聞くことが重要なのかな?

これ、答えじゃないか?

487 :ニカイロ ◆lnkYxlAbaw :2006/08/27(日) 13:15:58 ID:RjBUit2p
>>484
とても貴重な体験の情報で参考になります。

>骨伝導ですよ。
加えて、顔や頭部の触感まで鈍くなるということは前スレにあった、アルミ
ホイルを頭に振りかけた時の触感の再現っていうのは、その辺に関係ありそ
うですね。それと、顔の触感まで鈍ったということは、前方定位にも何か関
係があるような気もします。

>突発性難聴で内耳が壊れて、片方の耳が完全に失聴状態になっていたとき、
>正常な耳に聞こえた音は、まるでマイクでモノラル録音したような音でした。
この現象は予想していた通りです。モノラル音のように聞こえてしまう理由は、
片耳での立体音響でも左右の耳で何かしら連携プレーをしているからだと思います。

>>486
骨伝導音の再現だけでは成り立たないと考えていますが、極めて重要な要素のひとつ
かもしれません。

488 :名無しサンプリング@48kHz:2006/09/01(金) 17:48:00 ID:7CjtN+We
現実の音を収録する立体音響ばっかり話題になってるが、
spinaudio 3D pannerみたいな、普通の音源に立体定位をほどこす技術のほうが、
音楽制作という意味では役に立つんじゃない?

489 :名無しサンプリング@48kHz:2006/09/01(金) 18:03:57 ID:ojZK+VVk
そこでこれですよ
tp://biotronique.jp/art/music/quijada_mustafa.mp3

490 :名無しサンプリング@48kHz:2006/09/02(土) 00:35:26 ID:AGz9IYfs
>>489
ずっと聴いてたら何かイライラしてきたw
歌詞ムカツクーwww

491 :名無しサンプリング@48kHz:2006/09/02(土) 06:51:35 ID:Td35to1X
前スレでさんざん叩かれたヤツじゃなかったか?

492 :名無しサンプリング@48kHz:2006/09/02(土) 08:03:25 ID:Hc1yGwH9
叩かれてなかったと思うが。

213 名前:名無しサンプリング@48kHz[] 投稿日:05/02/11 00:26:12 ID:5lYMrg24
立体音響って音楽にどう使うのがいいんだろうね。

http://biotronique.jp/music/quijada_mustafa.mp3 とか、確かに凄いんだけど、凄い立体音響って耳障りでもある。
だからといって、耳につかない無難な定位感なら立体音響でなくてもいいわけで。

214 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:05/02/11 00:30:59 ID:IKBWtaPB
音楽的にどう使うか、か。
ヘッドフォンで聴いてるけど、たしかに>>213の曲はちょっと気持ち悪い。
脳味噌を直でナデナデされてるみたいな感じがする。
スピーカーで聴いたらまた感じが異なるのかもしれないけど。

ライブ音源の臨場感、とかには使えるかもな。
でも、DVDとかで5chの環境が整いつつあるからなあ。

220 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:05/02/11 16:07:06 ID:q62abN9L
>>213-214
おれはここちいいとオモタ。ひとそれぞれなのかな。

221 名前:名無しサンプリング@48kHz[] 投稿日:05/02/11 16:17:42 ID:xz9trVrL
>>220
曲としては心地いいのかも知れないが、
後頭部付近にまとわりつくシンセパートはどうでしょう?

222 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:05/02/11 21:30:40 ID:q62abN9L
>>221
もれは好きでつ。いまあらためて聴いてみますた。

493 :名無しサンプリング@48kHz:2006/09/02(土) 09:47:43 ID:1FgTV4GG
こーゆー事をしてみたいです。

http://www.uploda.org/uporg502117.jpg

今は、アナログ回路を組んで作ろうと考えていますが、
アルゴリズムがなかなか難しくて、もっと簡単に実現する方法はないかと、
色々な方法を模索しています。

たとえば、PC、7.1chサウンドカード、オーディオインターフェース、コントローラを使って、
リアルタイムにパンニングする事等は現実的でしょうか。


494 :名無しサンプリング@48kHz:2006/09/02(土) 10:10:46 ID:1FgTV4GG
書き込んだ後にスレを読みましたが、
自分がいかにスレ違いか思い知りました。

さようなら

495 :名無しサンプリング@48kHz:2006/09/02(土) 17:31:19 ID:hJHdY4Yx
>>494
待て待てw
これも立体音響の手法の一つなんだから、全然スレ違いじゃないと思うよ。
まあ、過疎だし、まったり行こうや。


496 ::2006/09/02(土) 17:40:41 ID:DVf5efR3
>>494
インパルス応答を使ってそんなようなことを個人レベルで実現したらしいです↓
ttp://gcc.ne.jp/~toshi/diary/20041206.html?date=20041206

497 :名無しサンプリング@48kHz:2006/09/03(日) 11:09:56 ID:H3SiuIbk
>>495
                ブワッ

>>496
貴重な情報ありがとうございます。
HRTFについて、もう少し掘り下げてみる事にします。


ライブで、音や光を空間上に走らせて見たいなあと思っていて、
たどり着いた所がココでした。
上で公開されている音源を沢山聞きましたが、どれも刺激的です。

498 :名無しサンプリング@48kHz:2006/09/04(月) 03:52:07 ID:jmCbnnPX
>>497
HRTF(頭部伝達関数)を利用した立体音響というのは、
基本的にヘッドフォンで聴くものですよ(スピーカーでも効果があるような方式もありますが)。
ライブでということになると、現実的&効果的なのはやはり4ch以上のサラウンドじゃないですかね。
サラウンドパンをリアルタイムで操作する方法はいろいろあるはず。
MAX/MSPやREAKTORとかでも比較的簡単にプログラムできると思うよ。

499 :名無しサンプリング@48kHz:2006/09/04(月) 12:14:46 ID:CyJ/cgrS
>>498

確かに、HRTFはヘッドホンやイヤホンで聴くらしいので、ライブで使うのは難しそうです。
んで、早速REAKTORのデモ版落としてみました。
こーいったソフトは初めてなので、攻めあぐねていますが、頑張ってみます。
ありがとうございました。

500 :名無しサンプリング@48kHz:2006/09/05(火) 01:52:54 ID:+eUgSPGM
確かにバイノーラル録音、低音を上げるだけで音に拡がりが出るね。

501 :名無しサンプリング@48kHz:2006/09/07(木) 03:26:06 ID:x2GxR8uU
バイノーラル録音だって、マイクで録った素の音が「一番忠実」とは限らないと思うよ。
自分の耳で実際に聴いた音を基準として、それに近づくように補正するだけでも、
一段とリアルに聞こえると思う。(軽視されがちだが重要だと思う)
どの帯域が不自然かを見極めて的確な補正をできる技術も必要になるけどねえ。

502 :ニカイロ ◆lnkYxlAbaw :2006/09/07(木) 10:51:51 ID:60FzXUvu
ジェット機とプロペラ機
ttp://www.yonosuke.net/u/6c/6c-7828.mp3
新聞配達のおばさん
ttp://www.yonosuke.net/u/6c/6c-7834.wav

>>501
同感です。バイノーラル録音では何かしら過不足が起きていると思います。

503 :名無しサンプリング@48kHz:2006/09/07(木) 12:34:51 ID:NbUDgnqo
最近のダミーヘッドマイクは後処理用の機器まで含めて一式だからなあ

504 :名無しサンプリング@48kHz:2006/09/08(金) 14:39:41 ID:LtyWK11n
>ニカイロ氏
今のスキルで改めてマッチをやってみて欲しいです

505 :ニカイロ ◆lnkYxlAbaw :2006/09/09(土) 17:44:19 ID:xT4Z9+uk
>>504
>>454の前処理実験でのマッチ以上のものは今のところできないのが現状です。

新聞配達の音源は、ただのバイノーラルもどきに>>440の下の方で言っている
音を加えたもので、その音を壊さずそのまま入れたかったのでWAVにしてあります。

また、スレ違いですが、この方法は>>374さんの言っているリバーブ等にも多少なり
ともいい効果があるんじゃないかと思い、フリーのインパルスレスポンスのソフトで
音を作ったりして聴き比べてみています。

506 :名無しサンプリング@48kHz:2006/09/09(土) 18:31:09 ID:9T04qFZ6
なるほど、まだ核心には迫っていないのですね。
ただの野次馬ですが、気長にこれからの進展を楽しませてもらいます。

507 :ニカイロ ◆lnkYxlAbaw :2006/09/12(火) 20:54:43 ID:3CBNU4kf
>>506
むしろこのスレ以外の人にも聞いてもらって反応を聞きたいぐらいですので
そういってもらえてうれしいです。

508 :名無しサンプリング@48kHz:2006/09/14(木) 12:49:58 ID:iRmset4i
立体音響作成の参考になりそうなソフトがありました。
ttp://www.arns.com/tech5.html

509 :名無しサンプリング@48kHz:2006/09/14(木) 17:34:23 ID:rNQH7OfZ
>>508
デモ音源聞いたけど、すごいねこれ。
特に効果音の例とかびっくり。
音楽に使った例は曲自体がちょっとあれだが。

510 :名無しサンプリング@48kHz:2006/09/18(月) 01:21:36 ID:TyWMH6fz
自作マイクで近所の海岸の音を録ってきました。
波の直前でしゃがんで録音してます。
少しだけ前方定位できたような・・・。どんなもんでしょう?
ttp://www.yonosuke.net/u/6d/6d-8217.mp3

あと、日本の特許で「サウンドフォログラムおよび関連機器」っての見つけました。
特許電子図書館の「特許・実用新案公報DB」でA,H08-51687を検索すると見られます。
ttp://www.ipdl.ncipi.go.jp/

前後・上下が認識できる理由(見解の一つ)が実験とともに示されてて興味深いです。
もしガイシュツでしたらごめんなさい。

511 :510:2006/09/18(月) 02:20:04 ID:TyWMH6fz
ついでにもう一個UPしときます。
ttp://www.yonosuke.net/u/6d/6d-8221.mp3

小銭の入ったプラスチックケースを体の周りでシャカシャカ。
自分の耳だと、聞く度に前方定位感がハッキリしたり曖昧になったり。

ちなみに自作マイクは、コンデンサマイクを安物イヤホンのケーブルにつないだだけの簡単なものです。
↓このHPを参考に作ってみました。
ttp://saitama-audio.com/Binaural_recording/Binaural_recording.html

イヤホンにドリルで穴を開けてマイクを仕込んだものも作ってみましたが、
コンデンサマイク(φ9mmくらい)を裸のままで思いっきり耳に突っ込んだほうがよりリアルに録れるようです。


512 :名無しサンプリング@48kHz:2006/09/18(月) 02:38:53 ID:u36UQozN
>>510
その発明者の講演録があるね。補聴器メーカーの人なのか。
ttp://shibuya.cool.ne.jp/tyothpa/mimitaro.htm

で、製品化されてるわけだ
ttp://www.mimitarou.com/index.htm


513 :名無しサンプリング@48kHz:2006/09/18(月) 06:36:16 ID:PVYUraK3
立体音響ってどうしても耳に息吹きかけられたような
ゾワゾワ感が気になって音に集中できない…
聴いてる間、もじもじしっぱなしです

514 :名無しサンプリング@48kHz:2006/09/18(月) 08:11:41 ID:TyWMH6fz
>>512
両耳型の製品は81,900円もするのか。
マイクとして使えば簡単に立体的に録れるのかな。
録音サンプルがあれば聴いてみたい。
http://www.mimitarou.com/htm/sx-007_2.htm

講演録も興味深いですね。

>まずは音の集音から再生までを同時に行う補聴器類によって
>効果を世に問う事に致しました。楽しみと救済、まずは救済が先、
>という信念によったものです。また楽しみの方は難聴健常に
>区別なく聞こえるテープCD等で後年提供を考えております。

特許という形ですが、わかりやすく技術公開してるところが好感持てます。
早くエンタメ分野にも技術提供してほしいところ。


515 :名無しサンプリング@48kHz:2006/09/18(月) 12:55:12 ID:ZlJnK90m
>>510
GJ

516 :名無しサンプリング@48kHz:2006/09/18(月) 15:26:44 ID:ZlJnK90m
資料途中までしか見てないですが、なんか出来ちゃったっぽいんですが。

517 :名無しサンプリング@48kHz:2006/09/18(月) 15:27:12 ID:/fwMNKGO
堕ろせ!

518 :ニカイロ ◆lnkYxlAbaw :2006/09/18(月) 17:50:10 ID:9YkxWB2/
>>508
ドップラー効果がおもしろいですね。もっといろいろ音の位置を動かしてみたいですが
コントローラが必須のようで・・・orz。

>>510
GJです!さっそく特許情報を見てみました・・・・・後処理での方法と考え方はほぼ
同じで、この特許の模倣をやっていたようです。 ただ、もっともっと高度な複雑な処理を
しているようで前方定位もかなりいいのでしょうね。藤原マイクもこれなんだろうか・・?

>>514
同じ特許を用いたらしい健常者用のミミテックのサンプルがあります↓
ttp://www.mimitech.jp/shichyou.html

>>516
どうやら、あの特許が答えっぽいですね。

他にも、「耳音響放射を考慮した三次元立体音響録音装置」というのもありました。
特許公開平11−18200 です。この特許は実は、耳音響放射を一緒に録音する
という所が前処理実験の方法と似通っています。ただ、前処理実験での収音方法は
ただのバイノーラルなので、一緒に鳴らしている音によって耳音響放射が増幅されてい
て、その音を余分に拾っているではないかと推測しています。もしかすると参照無音
(自発耳音響放射?)の模倣になっていたりするのかもしれません。

519 :名無しサンプリング@48kHz:2006/09/18(月) 22:59:32 ID:x+2U63R3
>>510
この特許には459と同じようなことも書かれてますね。
しかし今のバイノーラル録音はこのレベルのことは考慮済みだったりする??

520 :名無しサンプリング@48kHz:2006/09/18(月) 23:36:20 ID:rYtb1Roy
>>518
前処理では耳の近くにスピーカーでも置いているということですか?


521 :ニカイロ ◆lnkYxlAbaw :2006/09/19(火) 00:42:57 ID:ic1sTFst
>>520
はい、そうです。厳密にはスピーカーではなくイヤホンを耳に近づけています。

522 :名無しサンプリング@48kHz:2006/09/19(火) 03:21:52 ID:x7g0kGeA
すいません、510が紹介しているこの特許というのは、
要点としては、外耳道入口で録音してイヤホンを使って外耳道入口で再生する、
バイノーラル録音は外耳道前面だからそれとは違う、、、
というだけなんですか?

523 :名無しサンプリング@48kHz:2006/09/19(火) 09:45:42 ID:+hdR52aC
違う。文見たの?

524 :名無しサンプリング@48kHz:2006/09/19(火) 10:07:41 ID:4HFDeNeE
>>522
要点っぽいところを抜き出すとこんな感じでしょうか。

・「耳介前面に到達する音声をヘッドホンで耳介前面に正確に再現しても
 正確な鼓膜振動は再現できない」と示したのがバイノーラル方式の
 限界であり結論

・実音源に対する単耳聴の場合、まず耳介伝導音が左右の鼓膜に到達し、
 そこへ一方の耳介で集音された音声が到達して此の3種類の音声から
 夫々の到来方向が判別される

・再生音に対する単耳聴であっても、他方の耳に其のとき生じた耳介伝導音を
 再生すると、その瞬間から実音源に対する単耳聴の場合と同様な前後方向ないし
 上下方向に関する音の方向感覚が戻ってくる

・両耳聴の場合、他方の耳に再生される再生音の低域成分であっても
 ほぼ同様の結果が得られる

525 :名無しサンプリング@48kHz:2006/09/19(火) 10:34:52 ID:+hdR52aC
バイノーラル音源を加工する方法だと後処理しかできませんが、車が後ろから前へ通り過ぎていくテスト。

オリジナル
http://bbsitake.hp.infoseek.co.jp/audio/car.mp3
http://bbsitake.hp.infoseek.co.jp/binaural.htm
後処理
http://www.yonosuke.net/u/6d/6d-8264.mp3

526 :名無しサンプリング@48kHz:2006/09/19(火) 10:45:22 ID:+hdR52aC
誰か前後の確認だけに集中できるバイノーラル音源作ってもらえないだろうか・・・

527 :名無しサンプリング@48kHz:2006/09/19(火) 14:44:45 ID:RAXfdaYN
ホワイトノイズ最強

528 :名無しサンプリング@48kHz:2006/09/19(火) 21:08:41 ID:FrOaOPQ2
ああ、そうだね。
ホワイトノイズだけで左右はもちろん。
前後、上下、
前 → 左 → 後 → 右、その逆回り。 
前 → 上 → 後 → 下、その逆回り。 
なんて出来たらすごいね。

529 :名無しサンプリング@48kHz:2006/09/19(火) 21:49:22 ID:h1cddiWd
>>528
>>510の特許の最後のほうに書いてあるみたいに
ホワイトノイズで前方の空間に描いた音文字を認識ってのも面白そう。
アルファベットとかカタカナとか。

530 :名無しサンプリング@48kHz:2006/09/19(火) 23:15:58 ID:h1cddiWd
耳にコンデンサマイクを突っ込んで、ホワイトノイズを録音してみました。
後処理などの加工はしてないです。
http://www.yonosuke.net/u/6d/6d-8276.wma

動きは、
前→左→後→右→前、その逆回り。
もう一度繰り返しです。

スピーカー位置固定で、回転する椅子に座って録音してます。
自分の耳で聞くとそこそこの定位感です。

裸のコンデンサマイクを耳に突っ込んだせいか、
伝導音らしき音も入ってるっぽいです。
逆回転で再生すると、伝導音らしき音が分離されて聞こえます。
普通に再生すると溶け合って聞こえるのが不思議。

531 :名無しサンプリング@48kHz:2006/09/19(火) 23:31:38 ID:/DOHqExT
>>524

でも考えてみればおかしな話だよね。

ヘッドフォンでバイノーラル再生しても耳介近傍で再生される音が伝導して反対側の鼓膜に到達するんだから、
バイノーラル再生の限界ってことはないだろうし。

また、ヒューゴ・ズッカレリはホロフォニクスでは左右のチャンネルは一切混入や干渉はさせていないと明言しているし。

532 :名無しサンプリング@48kHz:2006/09/20(水) 00:03:33 ID:x7g0kGeA
いろんな立体音響の方式が秘密にされることが多いのは、
だれでも行着いてしまう基礎的なことが、
すでに特許になってしまっている場合が多いから.....
だったりしてね。
なにせ人の耳のことだからねえ

533 :名無しサンプリング@48kHz:2006/09/20(水) 10:29:12 ID:5vMfqMVN
うー特許よく理解できない・・・、>>524も見ながら読んだけど、

ナイスな立体感を得るには、ストレートな方法で
鼓膜以降もモデリングした耳型の鼓膜位置に両指向性マイクを置いて
「鼓膜外側音」と「鼓膜内側音」を合わせて収録。
両指向性マイクがなくても「鼓膜内側音」が他の方法で得られるならばそれでも良し。

両耳聴の場合の簡易的な方法?として
> 他方の耳に再生される再生音の低域成分
で代替できる。

て事でいいのでしょうか?

>>531
左右のチャンネルを混入させるのは両耳聴の場合のみの簡易的な代替手段て事で
○○フォニックスのモノ1ch信号に立体感を織り込むってのには直接関係してないんじゃないかと

534 :名無しサンプリング@48kHz:2006/09/20(水) 17:12:51 ID:w6oAbgOo
>>533
そんな感じじゃん?
>>530
GJ。さあ、みんなで後処理の限界点を目指そうか。

535 :名無しサンプリング@48kHz:2006/09/20(水) 17:23:31 ID:w6oAbgOo
だめだ・・・、しょっぱなの前が出てこない。音が前に。

536 :名無しサンプリング@48kHz:2006/09/20(水) 21:38:58 ID:fV2nRumt
音うっぷするときは、MP3(できるだけ高レート)かWAVがいいと思う。
MP3はビットレートが低いと、超高域成分が大幅にカットされたりする(エンコーダの性能にもよる)
あとWMAは基本的にWIn以外の人は使えない(古めのコーデックなら聞けるのもあるけど)

特に後処理を行ったりするには、元の音質が重要なので。

537 :名無しサンプリング@48kHz:2006/09/20(水) 22:11:50 ID:6Q9oFzXN
>>536
おっと、そういえばなんでwmaにしたんだろ。
元wavから直接mp3にしたのをアップしておきますね。
http://www.yonosuke.net/u/6d/6d-8299.mp3

何かの役に立てばいいんですけど。。


538 :名無しサンプリング@48kHz:2006/09/21(木) 04:53:55 ID:8YVzPRVK
>>537
トンクス!
こうゆうのは実験の素材には使い易いと思う。

539 :名無しサンプリング@48kHz:2006/09/22(金) 02:25:51 ID:hMoKHHjr
ホワイトノイズって音源定位あんま良くないらしいじゃん
もっと複雑な音源プリーズ。マッチとか声とか

540 :名無しサンプリング@48kHz:2006/09/22(金) 08:23:48 ID:4afnpvYr
>>539
自分で録りよし


541 :名無しサンプリング@48kHz:2006/09/22(金) 13:25:22 ID:Vy/OV1B1
おお
「〜よし」って久しぶりに聞いた
むかしお母ちゃんが使っとった

542 :名無しサンプリング@48kHz:2006/09/24(日) 09:24:44 ID:8BT93Boq
ttp://www.asks.jp/users/muto/466.html

543 :名無しサンプリング@48kHz:2006/09/25(月) 19:51:53 ID:13QUlcFk
キモヘッド

544 :名無しサンプリング@48kHz:2006/09/25(月) 22:09:57 ID:mpglW4JT
>>543
意味なく上げてどうするw


545 :名無しサンプリング@48kHz:2006/09/26(火) 13:39:48 ID:awF62Pmy
実際問題、顔の中央に耳が付いてるダミーヘッドはキモい。

546 :名無しサンプリング@48kHz:2006/09/26(火) 13:56:13 ID:c0kenJ3+
もともとローテク作品作ってたという氏のことだし、
前面の耳は造形的なインパクトも求めたもので、なんの機能ももっていない。
とかだったりでして。
多分にそうゆう趣向も感じられる外観だよな。

547 :396:2006/09/26(火) 19:13:59 ID:hdQebwWW
>>546
耳が無数についてる超キモいダミーヘッドの夢をみそうでつ。


548 :名無しサンプリング@48kHz:2006/09/26(火) 20:44:56 ID:awF62Pmy
寝みみみみみみみみずだな

549 :396:2006/09/27(水) 11:19:23 ID:oJTGQV1O
あ、名前欄がそのままだった。
漏れはここの396ではないでつ。

>>548
誰か萌え絵風に描いてくれないかなww>耳だらけダミーヘッド



550 :名無しサンプリング@48kHz:2006/09/27(水) 16:28:52 ID:fZTy7imA
猫耳ダミーヘッドとか?

551 :名無しサンプリング@48kHz:2006/09/28(木) 06:37:29 ID:5RyRuuS2
別アングルもキモイ。

ttp://www.meta-design.jp/Photos/Remote/Remote0042.jpg

552 :396:2006/09/28(木) 11:50:29 ID:BDzUsUfT
>>551
こわすぎ


553 :名無しサンプリング@48kHz:2006/09/28(木) 12:03:37 ID:jlDvd+g8
名前は竹輪女?

554 :名無しサンプリング@48kHz:2006/09/28(木) 12:58:59 ID:3JEGwEdY
スレが伸びてると思って期待して見たらがっかりしました

555 :名無しサンプリング@48kHz:2006/09/29(金) 12:48:27 ID:sWsWscao
ダミーヘッドの裏歴史も大事な知見だ


俺の自作ダミーヘッド「助清」のデザインは秘密だが

556 :396:2006/09/29(金) 14:48:44 ID:qS+d50rN
>>555
なんで?教えてよ。


557 :名無しサンプリング@48kHz:2006/09/29(金) 18:36:29 ID:sWsWscao
だって助清なんだもん。

558 :名無しサンプリング@48kHz:2006/09/30(土) 09:17:50 ID:hMUxcbtg
八つ墓村だっけ

559 :名無しサンプリング@48kHz:2006/09/30(土) 09:44:59 ID:uu+3va6+
http://www6.airnet.ne.jp/oobakn/etc/0209/020917.jpg

560 :396:2006/09/30(土) 20:26:19 ID:BbS30EbK
もしかしてそのダミーヘッドってプロレスのマスクの土台?>>555



561 :名無しサンプリング@48kHz:2006/09/30(土) 21:32:09 ID:uu+3va6+
http://buta-neko.com/bana/img/yoko/inugami/PDVD_046.jpg
http://buta-neko.net/img/dorama/yokomizo/inu77/cap023.JPG

562 :396:2006/09/30(土) 22:16:11 ID:BbS30EbK
逆さまにした足に耳がついていると見た。


563 :ニカイロ ◆lnkYxlAbaw :2006/10/04(水) 00:03:56 ID:YbvLGa/o
藤原マイクはすごい形をしてるんですね。助清ともども子供が見たらトラウマになるんじゃw

ティッシュやぶり(前処理)
ttp://www.yonosuke.net/u/6d/6d-8810.wav
今回は平面スピーカーを使って前処理用の音を部屋全体に鳴らしました。
以前うpした前処理ものよりは、音がすっきりしていると思います。
ちなみに、断続的に聞こえる雑音はPCの音です。

564 :名無しサンプリング@48kHz:2006/10/05(木) 00:40:36 ID:KOKjXrXI
>>563
最初のビリビリが目の前で鳴ってるように聞こえます。
すばらしい。

あと、なんか強烈にこそばゆい感じがします。ぞわぞわ〜って。
頭の後ろで鳴ってるときは思わず首をすくめてしまうほど。

もっと色々聴いてみたい。


565 :ニカイロ ◆lnkYxlAbaw :2006/10/06(金) 20:44:29 ID:I4bXE3Id
>>564
こそばゆい感じは立体的な音の効果なのか、ティッシュを破る音がそもそも
そう感じる音だからなのかはわかりませんが、今回の試みも効果が認められ
たようでうれしいです。他にもいくつか録音してみたんですが、その中でも
この音が一番良かったのでうpしました。いい音が録れたらまたうpしますね。

566 :名無しサンプリング@48kHz:2006/10/07(土) 21:06:08 ID:2rVXDDeK
■その立体音響システムで自然の音を録ろうという事になったのですね?

自然の音を録り始め、自然の音を意識し始めると、「その自然の音から学びたい」そして
「その気持ち良さを伝えたい」と考えるようになりました。そうすると普通の録音方法では
ダメなんですね。「今、私が聞いているこの状態の気持ち良さを伝えたい、そしてそこに
音楽を被せてできあがってくる音の世界を創りたい」そのために、立体音響による、
もっとリアルに録れる技術が必要になりました。
そこで、ホロフォニックというお手本が有ったので,いろいろ調べてみた。さらに、実際に
いろんな立体音響のシステムを使って調べてみた。いっそのこと「自分で作れないか」と
実験していたのです。その頃、ある出版社から「立体音響を広げたいから立体音響の
作品を創って欲しい」というオーダーがあり、自分なりに実験して実験機を作った。
するとそこそこの立体感が出たんです。


■立体音響システム「サイバーフォニック」は自作、オリジナルだったのですね。

そうです。私はシンセサイザーの初期のスタイルであるモジュール型のシンセサイザーを
持っていて、電子キットにもよく似た、組み合わせて音を作る仕組みになっていました。
その中に音を作るモジュールが残っていたので、立体音響の実験機とつなぎ合わせて
遊んでいたんです。そのうちに、あるつなぎ方を試したら、なぜか非常に臨場感が増した
のです。どうしてそうなるのか自分の音響理論では分からないけど、それで一気に
クォリティが上がりました。音響の専門技術者たちに聞いてみても誰もわかんないのですね。
それが発展したのが「サイバーフォニック」の原型です。

http://www.takashikokubo.com/html/modules/tinyd1/index.php?id=5

567 :名無しサンプリング@48kHz:2006/10/07(土) 21:11:03 ID:2rVXDDeK
ttp://www.takashikokubo.com/html/uploads/photos/85.JPG
ttp://www.takashikokubo.com/html/uploads/photos/101.JPG
ttp://www.takashikokubo.com/html/uploads/photos/193.JPG

568 :名無しサンプリング@48kHz:2006/10/09(月) 14:49:02 ID:ZTrUcBYP
>>567
最後の奴がなんか哀愁ただよって好きだw

569 :名無しサンプリング@48kHz:2006/10/13(金) 17:20:25 ID:NMk6CTa8
前方定位って、そもそも人間の耳でどれ程分かるものなんだろう。
目隠し耳栓をして、知らない場所に連れてかれて、
耳栓だけとったら前で鳴ってる音がはっきり分かるだろうか。

前方って目がある分、耳は鈍いような気がする。

570 :ニカイロ ◆lnkYxlAbaw :2006/10/16(月) 22:17:27 ID:zudr/S7A
今まで、前処理実験ではバイノーラル録音時に前処理用の音を流していたので、試しに
誘発耳音響放射などの音を遮断できるかもしれないという理由で、軽く耳栓をした状態で
マイクを可能な限り耳に入れ、この状態で前処理用の音を流しながら録音してみました。
ちなみに、録音場所は周りが住宅だらけの住宅地の道路
ttp://www.yonosuke.net/u/6d/6d-9383.mp3

後方定位は以前のものに比べて劣るものの、より現実に近い自然な感じで立体感が出て
いて、音の分離感や実在感も高いような気がします。検証用に、耳栓をしただけの状態で
録った音も聴いたのですが、この場合はただのバイノーラル的な音でした。

この結果により、今までの前処理実験の音は伝道音や耳音響放射などの余分な音を含ん
でいたという可能性も出てきました。まあ、マイクの位置がいつもと少し違うので実際のところは
何とも言えませんが・・・

大衆のざわめきやバンド演奏のような様々な音が四方に拡がるシーン限定ならこの方法は使えそうです。

571 :名無しサンプリング@48kHz:2006/10/16(月) 22:34:13 ID:h/21VqYc
乙だけど。
こーゆーメカニズムも判っていないものを
類推でシミュレーションして再現しようとする試みって
定量的評価が難しいと思うんだけど。

そこらへん、このスレ常駐の人はどうやって実験を進めてるの?
主観だけ?

572 :ニカイロ ◆lnkYxlAbaw :2006/10/17(火) 00:03:59 ID:zudr/S7A
>>571
感想ありがとう。

>そこらへん、このスレ常駐の人はどうやって実験を進めてるの?
自分の場合は主観9割と、こういうことに全く興味のない家族の客観1割です。
体調やプラシーボも結構影響するので一度いいものができたと思っても、時間や
日をあらため何度となく繰り返し聴き比べしています。
その際、自分の感覚を信じつつも常に疑いながら検証しています。

今回は、処理なしと処理ありを処理した方を明かさずに、分離感についてどちらが
ひとつの音に意識を集中しやすいかを家族に聞き比べてしてもらっていて、その際に
「確かに違う」というような感想をもらえたので確信に至りました。

573 :名無しサンプリング@48kHz:2006/10/17(火) 04:30:36 ID:0OwwibRL
あーすいません。

3DCGソフトで、オブジェクトにサウンドファイルを割り当てて、
マイクを設定して、立体音響がレンダリングできるソフトってないですかね?
プラグインでもいいです。

shade8.5に上記のような機能がついたっていうから、デモ版ためして
みたら、ショボショボで。。。
shade以外になんかいいのないでしょうか?

574 :名無しサンプリング@48kHz:2006/10/18(水) 02:12:19 ID:pVTfRNzl
>>573
建築音響シミュレータにはそういうのがあるけど、完全に本職用だから高価だなあ。

プラグインだと普通の(2Dの)ルーム・シミュレータ系リヴァーブになっちゃう。
ま、これはこれで面白いんで挙げとくけど。

Cakewalk AudioFX3(国内販売終了)
http://www.roland.co.jp/products/dtm/CW-FX.html
本家サイト
http://www.cakewalk.com/Products/AudioFX3/default.asp

単品ソフトで
Voxengo Impulse Modeler
http://www.voxengo.com/product/imodeler/
こっちはIRを生成するだけなんで、結果を聞くにはSIRなり何なりのプラグインが必要。


575 :名無しサンプリング@48kHz:2006/10/18(水) 14:04:26 ID:yVST5t9I
>>573
Wave arts power pluginシリーズのPanorama 5
マジお勧め


576 :573:2006/10/18(水) 15:57:31 ID:CxaKrPGy
>574
>575

どうもです。デモ版探して、ちょっと触ってみます。

建築音響シミュレータとかだと、
http://www.odeon.dk/
とかなんですかね?
デモはあるけど、新規プロジェクトは作れないみたいです。
やっぱ本職用は高いからかー。

577 :ニカイロ ◆lnkYxlAbaw :2006/10/19(木) 01:44:28 ID:vYWEbg8y
前処理での音の鳴らし方を少し変えて録音した音に、さらにひと手間加えてみました。
ttp://www.yonosuke.net/u/6d/6d-9480.wav
ttp://www.yonosuke.net/u/6d/6d-9482.wav
ttp://www.yonosuke.net/u/6d/6d-9485.wav

立体感は大人しめですが、前の耳栓なしの前処理モノと似たような感じの音になって
いると思います。
ところで、AV板のバイノーラルスレで音源がよくうpされているCXSというマイクでマッチ
箱振りを録るとどうなるのかがすごく気になります。結構いい感じに録れるような気が・・・

odeonってやっぱり新規プロジェクトは作成できなかったんですね。
まあ例え作れたとしてもとてつもなく難しそうで思うようなものを作成するのは無理そうですがw

578 :名無しサンプリング@48kHz:2006/10/21(土) 21:21:51 ID:IH/fwsLh
Sound Blaster X-Fi (等)を持ってれば、一応、DirectSound3Dか OpenAL対応ソフトで
任意の場所に音を置けそうです。(バイノーラル風の効果)

DirectSound3D対応ソフトは、 「Rightmark 3DSound」 とか。(ttp://audio.rightmark.org/products/rm3ds.shtml)
しかし、これだと、壁を自由に置けないし、音が1個です。

なお、Systemメニューで 「DirectSound3D Hardware」 かそれより下を選ばないと、
ソフトウェアエミュレーションになってしまい、立体感無しです。
(Sound Blaster X-Fi ドライバの設定は、ヘッドフォンか2スピーカーにして、CMSS-3D = On で。)

X-Fi のゲーム中の音が↓の 「X-Fiモード&CMSS-3DHeadphone有効」 にありますが、
周りに敵がいないせいか、定位感があまり無い気がします。
ttp://www.4gamer.net/news.php?url=/specials/sound_blaster_x-fi/02/sound_blaster_x-fi_02.shtml


関係ないけど、Holophonic のマッチとか >>577 さんのを聞いてると、眠くなる気が…。

579 :名無しサンプリング@48kHz:2006/10/29(日) 00:31:57 ID:tPW0Gc2z
イソふぉニックの説明にバイノーラルでなくてバイモノラルだとありますが、
となると、
 LチャンマイクがL&Rに行き、
 RちゃんマイクがR&Lに行く、ということですかね。

この4チャンネルの音声のMIX加減で立体感が出るような話だったら
自分でもなんとかなりそうなのですが、全然だめですか?

580 :名無しサンプリング@48kHz:2006/10/29(日) 04:14:21 ID:tPW0Gc2z
なんとかなりそうとはいったけれど
具体的にどうしたら出来るのか、判らない、
教えてくれる人いませんか?

581 :名無しサンプリング@48kHz:2006/10/29(日) 05:07:12 ID:4dx9hppf
>>577
マッチ箱の軌跡が完璧に見えて気味が悪いっす
なにかしら核心にたどり着いているに違いないですね
ホントたいしたもんです、すばらしい感動しました



582 :名無しサンプリング@48kHz:2006/10/29(日) 12:21:07 ID:ae/wMReU
>>579

> モノーラル音場情報は最も基本的でしかも極めて強力な音場情報であり、その存在によって人間は片方の耳だけでも
> 完全な三次元音場空間を認識する事ができます。この片耳による三次元音場空間の認識作用は人間の音場空間の
> 認識全体の中で最も重要な役割を担っています。バイ・モノーラルは、互いに矛盾しない三次元的なモノーラル音場の
> 再生を、左右それぞれの聴覚器官に対して同時に行なう方式です。

http://www13.ocn.ne.jp/~isospace/sub01.html

とあるんだから、左右各々が「片耳だけの完璧なモノーラル」で、それを左右同時に聴くってことでしょう。
即ち、左右のchは完全に独立し、混ぜるなどの処理は一切しないという意味かと。

583 :名無しサンプリング@48kHz:2006/10/29(日) 12:27:01 ID:ae/wMReU
いま、ISOPHONICサイトあらためて見たが、2006年10月13日の実験音声が面白いね。
人間の頭部とも耳とも似つかない新タイプのマイクでの実験。

584 :名無しサンプリング@48kHz:2006/10/30(月) 03:34:28 ID:MFVyJ+qR
なんか一連の話を読んでいると、
録音されたものに何かしらの音を加える(参照音)、
それが実際には聞こえないのだから、
反転したものでノイズキャンセルしている。
元の音は参照音と干渉した波に変わる。
ような話に見えるのだが・・

585 :ニカイロ ◆lnkYxlAbaw :2006/10/31(火) 01:38:55 ID:KVkkj42T
>>581
実は自分も核心に徐々に迫っているような気はしてますw

>>583
あれは左右の拡がりはまだ狭いようですけど、すごいですよね。一体どんなマイクなんでしょう・・。

>>584
参照無音は、聞こえないほど音量の小さな音だと推測しています。
なぜなら、>>577の録音に使用している処理用音は-90db以下で、極小音量にも関わら
ず特殊な作用を発揮しているからです。

前処理用音をさらに改良したものが、頭内定位感の緩和用として日常的に実用として使え
そうな雰囲気なので、今はちょっと立体音響から離れてこちらの方をいろいろと実験しています。
効果は、音が抜けるような感じに聞こえるようになるというもので、具体的には、音像がより
明確になったり、音が分離気味になったり、立体感が出たり、音に拡がりが出たり、アタックの
強さの割りには鼓膜があまり圧迫されないようになるなどです。試しに、力強いドラムの音を
片方だけで聴いてみたら、、両耳で聴いた感じほど鼓膜は圧迫されていないのが実感できた
ので、確実に何か作用しているものと思います。

586 :ニカイロ ◆lnkYxlAbaw :2006/10/31(火) 02:21:21 ID:KVkkj42T
ちょっとスレ違いですが、、、

DTM板の ★インダストリアル/EBMの作り方&UPスレ★ の
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1134366198/163
でうpされていた曲を、了承を得た上で加工してみました。イヤホン専用です。
いずれも、元の音源をwavに変換後、再びMP3化してます。加工においては-95db(SoundEngine調べ)以下の
処理用音を一回足しただけで、エコーなどのエフェクトは一切かけていません。ただ、波形は随分と変化して
いるようで、これについては理由はよくわかりません。(wavだとサイズが多きすぎるのでMP3にしてます)

加工前
ttp://www.yonosuke.net/u/6d/6d-9864.mp3
加工後
ttp://www.yonosuke.net/u/6d/6d-9871.mp3

wavのままじゃないから(?)か、感じられる変化は微妙かもしれません。
でも、もしかすると、この作用を応用すれば頭内定位抑制イヤホンのようなものもあるいは可能に
なるのかもしれないと考えてもいます。

587 :名無しサンプリング@48kHz:2006/10/31(火) 03:37:59 ID:k+1xG8py
>586
素晴らしく分離して広がりが出ていると思います。

このような処理用音の波形を加えたり、
逆に二つの波形の位相の差分を取り出したり、
 というのはどんなソフトで出来るのでしょうか?

(一般論的な答えで構わないので教えていただけませんか?)

588 :587:2006/10/31(火) 04:32:38 ID:k+1xG8py
自己レスです。前に書いてあったWavepaseriで位相を反転し、
クリップボードにコピーしてミックスすれば、
無音になるので、この方法で加減できるのですね。

失礼ながら、586の二つの音源をwavにし、
加工前の音源の位相を反転して、クリップボードにコピーし、
加工後の音にミックスすれば
「無音処理音」が検出できるのではと思ったのですが、
無音どころか、きちんと聞ける音になっている。
なぜなのだろう。

589 :名無しサンプリング@48kHz:2006/10/31(火) 05:33:47 ID:f32/xhZD
一旦mp3にした時点で非可逆処理だから
wavに戻して位相反転しても差分とれないんじゃないか?と思ったり

590 :名無しサンプリング@48kHz:2006/10/31(火) 05:54:56 ID:k+1xG8py
ニカイロさん
586の音源は別にバイノーラルマイクで録音されているわけではないですよね?
それなのに、「無音処理音」を加えるだけで、
立体感が増している。

バイノーラルマイクは必ずしも必要ないのですか?



591 :名無しサンプリング@48kHz:2006/10/31(火) 06:15:20 ID:zuIg4veQ
>>588
オリジナルのほうが約10ms遅れてるからね。
ディレイ分を補正すれば低域はなくなるでしょう。
もちろん>>589の言うとおり本来の差分はとれないけど
ヒントにはなるかも。

592 :名無しサンプリング@48kHz:2006/10/31(火) 06:53:38 ID:cs6lkFMi
>>586
某スレではどうもです。
元音源の制作者です。その元音源はもちろんバイノーラルミックスは
していないのですが、実は相当な位相をイジるエフェクターが
マスタリング段階で掛かっていたりします。
ご存知かもしれませんが、スタインバーグの「Externalizer」という
VSTエフェクトプラグインです。これを使うとスピーカーで出した時
の広がりがヘッドフォンで得られる構造になっているエフェクター
なので、位相情報はかなり変化させてあることになります。
何かの参考になればと思い書き込みました。ではでは。

593 :名無しサンプリング@48kHz:2006/10/31(火) 13:58:08 ID:k+1xG8py
>591
それには気づいたのだけれど、その分ずらしたつもりでも
自分では差分が取れない。


594 :名無しサンプリング@48kHz:2006/10/31(火) 14:12:33 ID:fUZzWrFi
つーかスレを読めや。
重大な事が色々書いてあるから。

595 :ニカイロ ◆lnkYxlAbaw :2006/11/01(水) 06:23:50 ID:RPrnZeHA
感想ありがとうございます。分離などの効果を感じてもらえたようなので、この方法が
もたらしている作用はただごとではないような気がしてきてますw

ところで、うpした音ですが、微妙に時間を削ったりして差分などを抽出できないように
していますので、ご了承ください。

>>592
こちらこそどうもです。なるほど、音の拡がりが元の音源にもあるのはエフェクトの効果だっ
たんですね。この音楽がいろいろと試した中で一番面白い変化を起こしたわけが分かっ
たような気がします。。

この方法で起きている分離気味になる効果は、どんな音源に対しても等しく起きている
っぽいので、おおよそ自動的な感じで発生しているものと思います。これはまるで、分離
モードに切り替わっているかのようにも感じられます。中には、変に分離して空中分解した
かのような音像になってしまう音楽もあるにはありますがw
しかし、カクテルーパーティ効果に繋がる発見なんじゃないかと、淡い期待もしています。

596 :名無しサンプリング@48kHz:2006/11/02(木) 03:06:22 ID:aWwfJf7c
そうですか、差分は取れませんか。
すでに複数の先人が見つけているもののようで、
どこかで先人の特許やらが引っかかったりするし、
いっそのこと皆でワイワイ、核心に近づいて行くというほうが、
その効果が使いやすくなるようにも思えるのですが・・


597 :592:2006/11/02(木) 06:21:46 ID:A01LBx8K
>>595
そういや、よくよく考えてみるともっと特徴的な事が他にも
ありました。この曲を構成している音源の事ですけど、
この曲で鳴っている音の中にサンプリングされたSE音源が
あるように思う人がいるかもしれませんが、実際には自作の
効果音ばかりだったりします。声も音声合成による音声、
シンセはPC内部で自己完結されたソフトシンセばかりです。
強いていうならば、リズム関連のドラムマシンの音はサンプリング
されたものという事ができるかもしれません。ですから個人的に
付加したアンビエント効果は全てエフェクタープラグインによる
ディレイ・リバーブ・コーラス・コンプレッサー等の結果であると
考えて間違いありません。一応ご参考までに。

598 :名無しサンプリング@48kHz:2006/11/02(木) 07:29:54 ID:Z3uEQvr6
本家ホロフォニクスはもとより、摸倣派の歪感は結構気になるね。
効果音なら許容できるけど、アコースティック楽器の音とかかなり変わっちゃうのでは?

その辺のバランスは、音楽録音用に作られたサイバーフォニックが今のところ一番バランス取れてると思う。

599 :名無しサンプリング@48kHz:2006/11/02(木) 20:08:00 ID:rkaL9fV0
>>597
ということは、音の拡がりや移動する感じはドラム以外は全てエフェクターによって
人工的につくられたものってことなんですね。音像に関わりの出てくる話なので
参考になります。それにしても、あの効果音が全て自作とは驚きです。

>>598
他のスレでも指摘があったんですが、歪みというか音が丸くなってしまっていて、かなり
音像が変わってしまっているようです。サイバーフォニックはサンプルの低ビットレートの
MP3を聞いたことがあるくらいなので、いつか本物を聞いてみたくなりました。

実は、今回の実験で、ソニーの最新ウォークマンのクリアステレオが実現する自然な
音像に近づけるんじゃないかと、トンデモなことを考えていたんですけど、全く別物の
ようなので頭を冷やす必要がありそうですorz
クリアステレオは本当にびっくりです。特に低音の聞こえ方が、ISOPHONICのサンプルに
とても似ていて、鼓膜が全く圧迫されないんです。だから、少なくとも立体音響的な
高度な処理は施していると思います。

600 :名無しサンプリング@48kHz:2006/11/03(金) 01:14:26 ID:Ik8yUjyt
とにかく阻止!

601 :名無しサンプリング@48kHz:2006/11/04(土) 15:02:56 ID:MvYaa33/
何を?

602 :名無しサンプリング@48kHz:2006/11/07(火) 11:06:04 ID:XmL1E2bf
へっくしょん

603 :名無しサンプリング@48kHz:2006/11/07(火) 23:04:25 ID:2gtWvIfp
>>600
ピュア板の1000子阻止?


604 :名無しサンプリング@48kHz:2006/11/11(土) 01:04:43 ID:RuxgxodB
あげ

605 :名無しサンプリング@48kHz:2006/11/16(木) 17:12:07 ID:MiTHU0lP
面白い所を見つけて、年甲斐も無くワクワクしております

606 :名無しサンプリング@48kHz:2006/11/18(土) 06:59:00 ID:stRlri/z
というわけで8ヶ月経ったわけだが、ズッカレリの秘密はまだ誰もわからんの?

607 :名無しサンプリング@48kHz:2006/11/18(土) 21:47:02 ID:4EyciWaq
実はカツラなんです。

608 :名無しサンプリング@48kHz:2006/11/18(土) 21:49:22 ID:+z5Tlj0Z
>>606
実はもう分かっているが、こんなとこで発表しないだけ

609 :名無しサンプリング@48kHz:2006/11/18(土) 22:44:32 ID:L9HA0By/
>>608
誰にも公開しないか、特許を取るっていう人しかいないでしょうねw

610 :名無しサンプリング@48kHz:2006/11/19(日) 09:35:24 ID:Ij3YiKUV
そうならここで議論する意味なくね?
それぞれ個人で勝手にやりゃいいってことにry
つまんなーい

611 :名無しサンプリング@48kHz:2006/11/19(日) 18:16:19 ID:k2vi9LVH
俺もそう思う。

ここでいろいろヒントらしきものを拾った挙句、音声ファイルだけちらちら見せながら秘密を決め込む人とか、見苦しいだけ。

612 :名無しサンプリング@48kHz:2006/11/19(日) 23:53:19 ID:ODo9DiOx
>>611
いやいや、ニカイロ君のはただの「加工したバイノーラル」だから。
左右のクロストークとノイズの混入。

ただ、見苦しいのは激しく同意。


613 :名無しサンプリング@48kHz:2006/11/20(月) 00:54:16 ID:KDEZQmea
まあ懲りずにまた音ファイルだしてや、
感想述べても、こっちはあまり面白くないのは確かだけれど

614 :名無しサンプリング@48kHz:2006/11/20(月) 09:40:19 ID:8ACL4t49
>>612
まあ、少なくとも洗脳に使えるようなものじゃないよなwwww


615 :名無しサンプリング@48kHz:2006/11/22(水) 13:18:22 ID:zOKGuzsc
エロ写真だけ見せられて、
あとは知らんといった感じかな

616 :名無しサンプリング@48kHz:2006/11/22(水) 18:35:58 ID:hGl8leEK
>>615
それ違うごた!
なんか違うごた!


617 :名無しサンプリング@48kHz:2006/11/23(木) 09:32:44 ID:aOffKXqY
悶えてる顔だけ見せられて、
首から下を見せてもらえんと言った感じかな

618 :名無しサンプリング@48kHz:2006/11/23(木) 12:09:31 ID:pEp7YGO8
>>617
それ違うg(ry

かつて15年くらい前に完璧なモザイク外し法を発表したアルゼンチン人が
いた。
最近になって誰かが「ようやくモザイクを外す方法が見つかった」って言
いながら、完璧じゃないなりになんとなくはずれて見えるようなものを出
してきて、「このスレでヒントをもらったけど、ついでに特許の公開情報
にも同じような原理のものがあったけど、洗脳に使われそうだから原理は
教えない。ただボクちんをあがめて尊敬だけしてくれれば」って言ってる
状態?


619 :名無しサンプリング@48kHz:2006/11/23(木) 20:56:38 ID:TAQ3z0tW
あんまりいじめるなよネタがなくなるじゃないかい

620 :名無しサンプリング@48kHz:2006/11/24(金) 09:01:11 ID:xFF8Kfum
あれ?こっちがいじめられてるんじゃねーの?w

621 :名無しサンプリング@48kHz:2006/11/24(金) 11:54:47 ID:+1wo1GHz
>>618
ぼかしは情報が分散されただけだから復元できるけど
(ぼかしフィルタの逆行列でコンボリューションをとる)、
モザイクは情報を捨ててるんで完璧な復元は理論上できないぞ。

622 :名無しサンプリング@48kHz:2006/11/24(金) 12:38:46 ID:lOoFWGG0
動画なら、腰の動きによるモザイク変化を利用しる

623 :名無しサンプリング@48kHz:2006/11/28(火) 13:55:50 ID:ENxCZ+6T
なんか新しい立体音ファイルないの・・

624 :名無しサンプリング@48kHz:2006/12/01(金) 00:30:12 ID:cVY62E59
みんな進研チャレンジに載ってたアーヘナコップフって覚えてる?

625 :名無しサンプリング@48kHz:2006/12/01(金) 12:12:32 ID:G6oKrmGJ
既出

626 :名無しサンプリング@48kHz:2006/12/01(金) 14:19:55 ID:PDWD0Kc/
なんだかんだ言っても、
ダミーヘッド・リアルヘッドを使ったバイノーラル録音とかあまり手軽ではないので
R-09あたりに耳っぽいものだけ付けて録音して後で特殊加工するとか
そうゆう手軽な方法ですごい立体感が出たらおもしろいなあ

627 :ニカイロ ◆lnkYxlAbaw :2006/12/05(火) 20:52:58 ID:CAEyPPn7
>>612
>左右のクロストークとノイズの混入。
だいたいそんな感じです。特にクロストークについては、2chのAV機器板(?)での
会話において、0.34msという遅延時間が同じものが見受けられました。後処理ではこの
遅延時間で小音量のモノラル音やLR+位相反転したLR(音が異常に真ん中に寄って聞こえ
る音)などの音を、元の音源に加えてます。

前処理をさらに改良した方法で録音
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/23009.wav
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/23010.mp3

628 :名無しサンプリング@48kHz:2006/12/05(火) 21:15:41 ID:qNvjUPZv
リアルな音ですなー。マイクは何をお使い?最近バイノーラル用にコンデンサかダイナミックかで迷ってるので是非お聞きしたい。
前後はまったく聞き取れませんなー。


629 :ニカイロ ◆lnkYxlAbaw :2006/12/06(水) 00:13:58 ID:NybVIZhc
>>628
前後はまったくですか・・・orz
マイクはSOUND PROFESSIONALS SP-TFB-2S を使ってます。日本の通販サイトでは
ダイナミックマイクとして売られてますが、見た感じはコンデンサマイクです。
でも、オススメはOKM CXSというコンデンサマイクです。バイノーラルスレでこの
マイクでの音をいくつか聞きましたが、臨場感が段違いです。また、音の分離感も
高いと思います。

630 :名無しサンプリング@48kHz:2006/12/06(水) 10:06:31 ID:7S2tsHFf
だいぶ教えてくれるようになりましたね
ここまで書いたらいっそのこともうちょい具体的に書いてくれたら、
みんなうれしがるのに

631 :名無しサンプリング@48kHz:2006/12/06(水) 11:20:12 ID:TyGy0LA8
>>629
なるほど、ありがとうございます。いやね、最近人間の耳はダイナミックなのかコンデンサなのかと疑問に思ってまして。仕組み的にはどうなんでしょうかね。

632 :名無しサンプリング@48kHz:2006/12/07(木) 00:11:37 ID:0AYYmZvh
感度的に人の耳に近いのはコンデンサマイクだろうけど、
人の耳がダイナミックなのかコンデンサなのかなんて区別は意味無いと思うなあ
強いて言えばどちらでも無いんでない?
重要なのは指向性でしょう。

633 :名無しサンプリング@48kHz:2006/12/07(木) 00:34:09 ID:WCXRM9RF
落とせない…


634 :633:2006/12/08(金) 02:38:47 ID:vCH+uoH8
落とせたw
リアルな音だけど、なんか耳太郎の音に似てるなー。
犬が凄いね。

これはバイクがアイドリングして、犬がそれに合わせて遠吠えしてるところで
ニカイロさんがぐるぐる回ってるのかな?

>>629
そのマイクのコアはWM-61Aかと思われ。だとすればコンデンサマイク。
疑問に思ったらプラグインパワーを切って録音してみれば分るよ。
ちなみにニカイロさんはレコーダー何使ってる?


635 :ニカイロ ◆lnkYxlAbaw :2006/12/08(金) 10:49:40 ID:zRHsk5P0
>>630
後処理について、一応今のところのベストの方法は
LR + 2*0.34_mono_(-16dB(LR + 0.68_LR + 1.360_LR + 2.040_LR 
 → 左から段階的に音量を小さく))
というものです。LRは左右反転なし、monoはモノラル、dBはデシベル、0.34や1.360と
いった数値の単位はmsで遅延の数値です。2* という表記の意味は忘れてしまいました。
しかし、単に試行錯誤しているだけなので、どちらにしろ参考にはならないと思います。
後処理の基本的な考え方は>>627のとおりで、例えば、最初のマッチ箱上下振りの音源は
0.34ms遅延したモノラルを加えただけのものです。

>>632
同じくコンデンサマイクのようなものだと思います。指向性については知識がないので
さっぱりわかりませんorz

>>634
はい。確かにぐるぐる回ってました。
レコーダーは、SONY MZ-RH10を使っていて、PCMで録音してます。

636 :名無しサンプリング@48kHz:2006/12/08(金) 17:41:54 ID:2iqv+eIc
>>635
どうもありがとう勉強になります

637 :名無しサンプリング@48kHz:2006/12/08(金) 21:28:38 ID:jbSUYYPD
すごい基本的な疑問なんだけども、
どうして遅延したクロストークを付加する必要があるの?
音源に付加しなくても、聞くときに自分の頭で付加されるってことにはならない?

あるいは、
ダミーヘッドorリアルヘッドで録音した音源にすでに本物のクロストークが入ってるとすれば、
逆にキャンセルするべき、ってことになったりしない?

638 :名無しサンプリング@48kHz:2006/12/08(金) 21:45:00 ID:jbSUYYPD
そうだとしたらだけど・・・
聞くときに再現される効果=外耳による特性変化&クロストーク
を逆に徹底的にキャンセル
したらリアルになったりしないかなあ?
試してみたいけど、自分で録れないので手頃な音源がない・・・

ニカイロさんのとか付加しているつもりが、逆にキャンセルに近い遅延時間なんじゃない?

639 : :2006/12/08(金) 21:48:40 ID:OQ83xCqw
>>627
おもしろいなこれ、感動した(^ω^)。

640 :名無しサンプリング@48kHz:2006/12/09(土) 15:23:53 ID:OtzcQ1/H
たのむ〜誰かマッチぐるぐるのバイノーラル音源うpしてくれ〜
前後を検証できるまともな音源が見つからない

641 :名無しサンプリング@48kHz:2006/12/12(火) 14:36:20 ID:+rl0Un0t
>>640
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/23386.wav


642 :名無しサンプリング@48kHz:2006/12/12(火) 17:19:40 ID:hGFbbnjO
>>641
これすでに何らかの処理したやつじゃないか

643 :名無しサンプリング@48kHz:2006/12/12(火) 18:18:55 ID:+rl0Un0t
>>642
ホロフォニクスのCD

644 :名無しサンプリング@48kHz:2006/12/12(火) 23:46:45 ID:inyzuwRO
>>643
         _,. ----、 _,_
      ,r''"          ヽ
     /    r' `゛  ― ミ.ミミ
.     l   彡    :.     i
     .!  r' r'"     、    l
     l.r-、"      ,;;;::::::;;:,;,, ,,_i_
     l  ヽ      ,r'i_lヽ "!irt、!
     .! 、      - 、    iT
      ヽ          r 、 l,!
    ,. r       ;ミヽ;:: -、,,,ノ
   / ヾ、    ,.r'" r ,: ':  ヾ
  '´    ヽ、. ;' ;r' ;'" r''";"'  ,;!
          ヾ; ; ,; ; '"   ミ
           ヾ;i:'        ミ
            ヾ、, ;r;,  ,ミヽ
                "''"  ヽ

    ゼッヒ・ジップデークレ[Sech Zipdeclair]
        (1938〜1996 オランダ)



645 :名無しサンプリング@48kHz:2006/12/13(水) 17:12:08 ID:nKzVfilm
>>643
ニカイロ氏がアップしたやつだろ。デタラメ言うとクリスマス一人だぞ。

646 :643:2006/12/14(木) 00:21:03 ID:rvY1xwHw
>>645
疑い深いのはここでは美徳だけど
もう一度ニカイロ氏の6d-9485.wavを聞いてごらんなせい。

それにクリスマスはすでに予約済みだ
・・・ただし野郎共と(あぅ)

647 :名無しサンプリング@48kHz:2006/12/14(木) 00:52:25 ID:P+oDsbLG
アッー!

648 :名無しサンプリング@48kHz:2006/12/15(金) 21:44:14 ID:xqPi6Hzs
MSステレオでディレイかけてるみたいだな

649 :名無しサンプリング@48kHz:2006/12/21(木) 13:28:51 ID:LP0sNo7S
ホロフォニクスライブを持ってるが、643氏のはちゃんとホロフォニクスの音源
だよ。
それより、だれかアルデバラン持ってませんか?


650 :名無しサンプリング@48kHz:2006/12/21(木) 15:11:35 ID:TVqMUp0X
ホロフォニックス音源じゃなくてバイノーラル音源が欲しいんだよな・・・。

651 :名無しサンプリング@48kHz:2006/12/22(金) 14:07:22 ID:KWUHc/r1
>>650
自分で録りよし


652 :名無しサンプリング@48kHz:2006/12/23(土) 08:35:38 ID:rFXogcSr
>>649

持ってるよ。幻視のリズムも持ってる。
おなじ八幡書店つながりで、サイバーフォニックのCDも持ってるよ。

聴いた感想だが、神経生理学者が発明したホロフォニクスよりも、
シンセで音を加工してて偶然発見して開発にいたったサイバーフォニックの
方が、定位の明瞭な感じなど、より優れているように思う。
ホロフォニクスの原理が本当に重要な発見なのか似非科学なのかは知らんが、
立体音響効果としては実は大したことないんじゃないかと思う。

653 :名無しサンプリング@48kHz:2006/12/23(土) 08:48:59 ID:j851/5YP
>>650
それはない。

654 :名無しサンプリング@48kHz:2006/12/23(土) 12:26:47 ID:zoBH40G3
>>652
それはただ単にサイバーフォニックで使われているダミーヘッドのHRTFが
リンゴよりも>>652の頭部形状にマッチしてただけかと。
なぜなら漏れは全く逆だから。


655 :名無しサンプリング@48kHz:2006/12/23(土) 12:28:24 ID:zoBH40G3
書き忘れたけど
>>652
神 に な っ て は く れ な い か ?

         _,. ----、 _,_
      ,r''"          ヽ
     /    r' `゛  ― ミ.ミミ
.     l   彡    :.     i
     .!  r' r'"     、    l
     l.r-、"      ,;;;::::::;;:,;,, ,,_i_
     l  ヽ      ,r'i_lヽ "!irt、!
     .! 、      - 、    iT
      ヽ          r 、 l,!
    ,. r       ;ミヽ;:: -、,,,ノ
   / ヾ、    ,.r'" r ,: ':  ヾ
  '´    ヽ、. ;' ;r' ;'" r''";"'  ,;!
          ヾ; ; ,; ; '"   ミ
           ヾ;i:'        ミ
            ヾ、, ;r;,  ,ミヽ
                "''"  ヽ

    ゼッヒ・ジップデークレ[Sech Zipdeclair]
        (1938〜1996 オランダ)



656 :名無しサンプリング@48kHz:2006/12/23(土) 20:03:32 ID:rFXogcSr
>>655


こ と わ る !



やっぱ、製作者に悪いわ。自分も趣味ながら音楽を創るから、創る側への配慮もせずにはいられない。

657 :名無しサンプリング@48kHz:2006/12/23(土) 20:24:33 ID:zSSNCj1L
USE- W

658 :名無しサンプリング@48kHz:2006/12/23(土) 21:12:10 ID:rFXogcSr
八幡書店に問い合わせてくれて、OK貰ったらうpしても良いけど。

659 :名無しサンプリング@48kHz:2006/12/23(土) 22:27:19 ID:zoBH40G3
>>656
まあね。
っていうか、じつは持ってたんだよ>アルデバラン
ライブには入ってない音源が結構あるでしょ? レースカーとか蜂とか
音楽も違うの入ってるし。
でも、CDなのに割れちゃって(普通は曲がるだけなんだけどね)、その後
どこを探してももうないんだ。
ブクオフで見つけたという奴らが結構いるんだけど、一体どのジャンルを
探したら有るのかもわからんし、ヤフオクのは8000円もぼったくってた。

まあ、その他ならスフェリカルサウンドもアルファベットサウンズゲームも
みんな持ってるんだけどね。

でも、モマイのその姿勢には納得だよ。
ありがとう。


660 :名無しサンプリング@48kHz:2006/12/23(土) 22:28:17 ID:zoBH40G3
>>657
Hきぼんぬ


661 :名無しサンプリング@48kHz:2006/12/24(日) 04:49:02 ID:l2P3F6kM
>>659
数年前までは、アルデバランはレコファンみたいな中古CD屋で手に入ったんだよね。
中古CD屋の「その他」のコーナーを見てると1年に1枚くらいは見かけたもんだった。
一時期海外で、ジャケ違いでネット通販してたけどもうないのかな?

662 :名無しサンプリング@48kHz:2006/12/24(日) 11:15:29 ID:fjh/DG/A
>>659

アルデバラン2枚持ってるから、1枚売ってもよいけど、ここにメルアド晒すのは嫌だ。

663 :659 ◆miqoGpiC46 :2006/12/24(日) 13:47:27 ID:HIEMp7AP
>>661
どこ探してもないんですよねー…。
その海外の通販っていうのもぐぐっては見たんですが自分の英語力程度では
見つからず…orz
>>662
マジですか!
ステアドをこちらがさらすのはどうでしょうか?
でも、おいくらで?

一応ステコテつけまつ


664 :ヨソ様:2006/12/24(日) 16:19:51 ID:fjh/DG/A
>>663

値段は送料別で1000円以下、着払いなど簡単な方法で取引できる範囲の額ってことで。
(郵便局での着払い時の金額下限等の知識がないので、その辺は要確認。)

ただ、なんで2枚持ってるかというと、盤面に微細傷が入ったため念のため再購入したからで、
そういう意味では盤の状態はあまり良くないです。
本日たった今、念のためにPCでリッピングしたら全26トラックとも吸い上げられたんで、
大丈夫だとは思いますが…。そういう訳で、1000円を下回る額で結構です。

吸い上げ成功した以上、盤の所持者がそれをどんな形であれ再生するのは違法じゃないと思うんで、
その辺は、まあ何とかできるでしょう。(ww

665 :659 ◆miqoGpiC46 :2006/12/24(日) 17:41:45 ID:HIEMp7AP
了解です。ありがとうございます。
長年の苦労が報われるようです。
それではどうぞよろしくお願いします。


666 :名無しサンプリング@48kHz:2006/12/24(日) 18:01:11 ID:fjh/DG/A
>>665

送付しますた。

3行目が「アルデバランですが、CD一枚なので、」、その次の行が「価格ですが、」で始まるメールです。

667 :659 ◆miqoGpiC46 :2006/12/25(月) 00:53:56 ID:PiX/urus
>>666
どうもありがとうございます。
お返事を差し上げました。どうぞよろしくお願いします。


668 :名無しサンプリング@48kHz:2006/12/29(金) 11:35:21 ID:up43eFsF
で、どうよ。
10年ぶりのズッカレリの味は。

669 :659 ◆miqoGpiC46 :2006/12/30(土) 11:02:23 ID:seFbeKt4
>>668
最後にうどん入れたら最高だったよ。

ともあれ、ヨソ様には感謝感激雨あられってなもんよ。


670 :659 ◆miqoGpiC46 :2006/12/30(土) 11:03:20 ID:seFbeKt4
サーバ移転のせいでおもいっくそ上げちまったorz
スマソ


671 :名無しサンプリング@48kHz:2006/12/31(日) 07:20:36 ID:mcKF1FDm
>>668
終了後スタッフ一同でおいしく頂きました。
いま俺の横でぐっすり寝てますよ。

672 :名無しサンプリング@48kHz:2007/01/03(水) 12:39:54 ID:5vQx7REH
バイノーラルをホロフォニックス化することに成功したぞ、とうとう。

673 :名無しサンプリング@48kHz:2007/01/03(水) 13:21:10 ID:B5ZcDVGt
正月の酒はうまいよね

674 :名無しサンプリング@48kHz:2007/01/03(水) 22:02:21 ID:5p84emLK
>>672
両者どう違うの?


675 :名無しサンプリング@48kHz:2007/01/07(日) 13:20:12 ID:Th+VsGik
それはリンミンメイ

676 :ニカイロ ◆lnkYxlAbaw :2007/01/07(日) 18:38:56 ID:gjsQS69j
>>638
その方法をもとにちょっと実験してみた結果、改良すればかなり臨場感のある音に
なるんじゃないかと思えるような音になりました。以前よりも拡がりのある音に
なったような気がします。

677 :名無しサンプリング@48kHz:2007/01/08(月) 11:06:56 ID:DGulS5AJ
それはなんてサラウンド?


678 :672:2007/01/12(金) 20:07:46 ID:K/bZg7wC
みなさん興味がないようなので去ります

679 :ニカイロ ◆lnkYxlAbaw :2007/01/12(金) 20:43:07 ID:K9R9Oi+Z
>>678
>>672の内容が本当ならとても興味があります。ぜひとも聞いてみたいです。

680 :674:2007/01/13(土) 03:09:38 ID:POOqIfa5
>>672
おいおいおいおい
こっちはすぐに反応してるのにそれを無視しておいてなんなんだよーww?
すっごい興味あるから聴かせてよ。ぜひ。


681 :ニカイロ ◆lnkYxlAbaw :2007/01/15(月) 00:13:07 ID:glJ1jIUu
>>677
サラウンドではないですけど、スーパーバイノーラルコンペンセンター(SBC)という技法による
音の聞こえ方の変化のしかたは、何かしら立体音響に関わるものを含んでいると踏んでいます。
これを使うと、音が左右に変に拡がったりしてとても面白いです。

SBC応用使用例 前半:元の音源 後半:SBC使用
ttp://www.yonosuke.net/u/7a/7a-13203.mp3

682 :ニカイロ ◆lnkYxlAbaw :2007/01/15(月) 00:36:55 ID:glJ1jIUu
うp時に必要な演奏者名を書き忘れました。
>>681で使用した音源は
曲名:夏がやってきた (中イングランド語) 演奏=布袋 厚
です。

683 :名無しサンプリング@48kHz:2007/01/15(月) 01:52:12 ID:oN+BiJ2Z
>>681
凄い。後半は動いてる。ただのpanとリバーブでは得られない広がり方ですね。

既出だと思うけどこういうの↓どうやってんだろ?キレイすぎ。
http://www.unoriginal.co.uk/Audio/Holophonic.mp3

684 :名無しサンプリング@48kHz:2007/01/31(水) 02:06:26 ID:eKKeQXid
>>683
うおー!ゾクゾク来たー。

685 :名無しサンプリング@48kHz:2007/02/02(金) 00:03:56 ID:/Uql1Bxh
マッチ箱の音で似たようなの作ったことあるけど、
肩から下に下がらなかったなぁ(また上から出てくる)

あと、この手のデモで前方に定位しないのは俺だけ?
後方移動の延長で周囲を回ってるんだろう、というのは推測できるんだが・・・。

686 :名無しサンプリング@48kHz:2007/02/07(水) 23:32:51 ID:tb6NNomk
前方にはこないね

687 :名無しサンプリング@48kHz:2007/02/08(木) 11:45:11 ID:tUicGovx
>>685
ほとんどの方式は前方定位が苦手。

688 :前スレの1:2007/02/08(木) 22:00:18 ID:xM3bmRg6
みなさんのお陰で素晴らしいスレになりました。
スレを盛り上げて頂いたみなさんに感謝いたします。

そういえば前には来ないですね。

689 :名無しサンプリング@48kHz:2007/02/14(水) 19:23:15 ID:gmMQiA8x
股間が膨らんでいる人しか前方定位しない。

690 :名無しサンプリング@48kHz:2007/02/15(木) 12:08:58 ID:W/abJXCn
>>689
ボインじゃだめなのか?

691 :名無しサンプリング@48kHz:2007/02/15(木) 17:13:03 ID:2pzi6LNg
>>689-690
なんか、脇の下とか鼠頚部とかに耳がついてる男女を想像したぞww
キモスww
まあ、鼻の前にも耳が一対ついてるキモいダミーヘッドもあるがw


692 :名無しサンプリング@48kHz:2007/02/16(金) 11:25:36 ID:H8HYN2Ym
>>691
虫なんか足に耳がついてる奴だっているんだし
どこに耳がついてようと個人の自由だとうわなにをす

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