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Web制作の料金はいくらが妥当?6案件目

1 :Name_Not_Found:2006/10/23(月) 13:49:34 ID:???
前スレ
Web制作の料金はいくらが妥当?5案件目
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1148038552/

2 :Name_Not_Found:2006/10/23(月) 14:20:30 ID:IqbhDukO
nida!

3 :Name_Not_Found:2006/10/23(月) 14:30:23 ID:???
>>1


4 :Name_Not_Found:2006/10/23(月) 15:08:13 ID:???
>>1


前スレの、納品時に間違ってたら制作費からさっ引くっての。
検収しねぇってことかな?
ありえねぇ。

5 :Name_Not_Found:2006/10/23(月) 17:19:59 ID:???
>前スレ997
> そこで、WEB制作の見積もりをたくさんの方にしてもらいたいのですが、
> できればSOHO・個人の方にお願いしようと考えています。

こういうとこの見積依頼ってすげー迷惑


6 :Name_Not_Found:2006/10/23(月) 17:23:39 ID:???
>>5
確かに。
当て馬探ししてるみたいでイヤん。

7 :Name_Not_Found:2006/10/23(月) 18:46:58 ID:???
2chのこんなとこで聞いてる時点で糞クラですね。

8 :Name_Not_Found:2006/10/23(月) 18:48:08 ID:???
>>6
真面目に見積もっているふりして、すっげーテキトーに見積もるのも、これまた一興


9 :Name_Not_Found:2006/10/23(月) 18:50:44 ID:???
>>4
検収の時に見つけたら...ということだった
制作会社が校正するのは、納品時だけみたい


10 :Name_Not_Found:2006/10/23(月) 20:04:09 ID:???
このスレ見てると全体的に安すぎる気がする。
うちが高すぎるんだろうか。。。

11 :Name_Not_Found:2006/10/23(月) 20:16:04 ID:???
SOHOが多いからじゃね?
>>10がどのくらい取ってるのか気になるが

12 :Name_Not_Found:2006/10/23(月) 22:52:07 ID:???
>>8
適当に見積もって取れたらやだし

13 :Name_Not_Found:2006/10/24(火) 00:36:05 ID:???
取られる立場になればイヤだけれど、WEB云々ではなく見積もりを複数取るのは大事です。

14 :Name_Not_Found:2006/10/24(火) 04:32:28 ID:???
ほぼ全面Flashで、5,6ページのサイトって幾ら見積もればいいかな?
蔵が、そう望んでいるからやるけど、内容的には普通のhtmlで十分すぎるほどスカスカ。

ちなみに…某有名人の個人サイトです。

15 :Name_Not_Found:2006/10/24(火) 06:48:52 ID:???
100万位ふっかけてみたら?

16 :Name_Not_Found:2006/10/24(火) 08:50:20 ID:???
某有名人だから5,6ぴゃくまん

17 :Name_Not_Found:2006/10/24(火) 11:03:43 ID:???
>>10
いいクライアントが多いのかも。
あとは実績と営業の力。
予算ありきのクライアントから高い制作料をもぎとるプレゼンとか。

18 :Name_Not_Found:2006/10/24(火) 13:04:17 ID:???
個人名で見積もりしてくれってあやしいメールきたんだけれど、
名前で検索したら小さなIT関連会社の経営者だった。ドットコムがつくメルアドだから
ホームページもそれで打ってみたらそこのホームページ出てきたんだ。ちゃんと書きゃいいのに。
web制作は、外注にすべて出して、自分とこが統括しましたって稼いでる会社多いなあ。

19 :Name_Not_Found:2006/10/24(火) 14:23:14 ID:???
>>14
ページ数だけで見積もれるか?ギャラリーとかないの?

20 :Name_Not_Found:2006/10/24(火) 15:15:36 ID:???
>>14
画面の切り替わりとかは考えなくても良いのかな?

>>18
見積り/請求先も個人だったら、会社とは別にこっそりやってたりしてな。
オーナー社長でない取締役だったら、競業なんちゃらにひっかかるからかも。
と、好意的に考えてみた...

21 :Name_Not_Found:2006/10/25(水) 02:06:53 ID:???
14です。
>>15-16
ふっかけないよ。
後でふっかけられた!と思われるより、今後も別の蔵を紹介してもらった方がいいもんね。
芋づる式に優良蔵が増えることをキボン。。

>>19-20
プロフィールと仕事実績とリンク先ぐらいしか無いみたいなんだよ。
体感的に50-60万前後で見積もろうかと思う。。安いか。。?

22 :Name_Not_Found:2006/10/25(水) 06:49:10 ID:???
安くすませたい・とりあえず作りたい系ならそれなり作業で5-60でもいいと思うし。

個人サイトでも印象が大事!とかいうなら、
割り増しして手入れあげても良いと思うけど。
スカスカ→品よく見せたいっていうんじゃないの?

23 :Name_Not_Found:2006/10/25(水) 16:53:12 ID:???
フラッシュの場合はページ数だけで高いも安いもないと思うぞ。
ある程度仕様検討してから料金ださないと死ぬかもしれないし、
ふっかけることになるかもしれない。

24 :Name_Not_Found:2006/10/30(月) 08:20:05 ID:???
公式サイトにあるような着メロサイト構築のお値段はおいくらでしょうか?

25 :Name_Not_Found:2006/10/30(月) 08:40:48 ID:???
このスレでエスパーが必要になるとは・・・

26 :Name_Not_Found:2006/10/30(月) 09:29:59 ID:???
>>24
もれなら、500万で作ってやろう。
ただし、アクセス集中した時の不可分散とかは別だ。

27 :Name_Not_Found:2006/10/30(月) 11:41:42 ID:PMa1cZVV
フラッシュゲームの相場ってどんなもの?
簡単なのは20〜30万、ルーチンが複雑なのだと60万くらいかなと思うんだけど高め?

28 :Name_Not_Found:2006/10/30(月) 13:19:07 ID:???
>>27
以前、どっかのスレで見たな

flashゲームなら、100万円〜

だな。

29 :Name_Not_Found:2006/10/30(月) 18:38:35 ID:???
企画含めての話?

30 :Name_Not_Found:2006/10/30(月) 21:14:51 ID:???
>>24
企画だけで500万はとれる。
それだけやってる会社もあるくらいだからね。
まぁ公式通すのがそれだけ大変だって話だけど。

構築は規模によるんじゃねーかな。
俺が今やってるので3キャリア全部で2000万くらい。
企画屋使わなかったから公式通らなかったけどw

31 :Name_Not_Found:2006/11/02(木) 03:52:24 ID:???
1000万の案件取れた!!!!!!!!11111111111
来年遊んでくらせる

32 :Name_Not_Found:2006/11/02(木) 07:17:10 ID:???
遊んで暮らせるってことは個人請けだと思うが、
1000万じゃほとんど拉致監禁状態ジャマイカ?


33 :Name_Not_Found:2006/11/02(木) 10:35:47 ID:???
>>31
分けてww

34 :Name_Not_Found:2006/11/02(木) 10:38:03 ID:???
646 名前:Name_Not_Found メェル:age 投稿日:2006/11/02(木) 00:38:07 ID:???
最優秀賞には賞金10万円と制作費用 20 万円。

@ SEO を考慮したナビゲーションおよびサイトデザイン
A フォントとレイアウトの統一(フレーム不可
B A4 でプリントアウトしても右端がかけない
C Flash などのインタラクティブコンテンツの制作は自由
D 12 月の定例会での採用作品発表後、制作を開始し 2007 年 12 年 1 月末日オープン
E 制作後の更新メンテナンスは福井県情報文化支援協会で行う
F 制作の過程で仕様が変更になる場合が有ることをご承知置き下さい
G 納品物は HTML ・ CSS(SWF) データ並びに制作 (PSD/FLA) データ

これだけのことして制作費20万円てweb業界舐めすぎ。
牽引してくれる業界がこれだけの予算しか出さないなんてどうよ?
しかもこの予算でPSD/FLAデータも納品だとさ。
ありえないよね。

35 :Name_Not_Found:2006/11/02(木) 10:59:54 ID:???
プロじゃなくてアマ応募を狙ってるんじゃね?

36 :Name_Not_Found:2006/11/02(木) 11:00:19 ID:???
>>34 これが業界を牽引する団体(自称)の提示する標準価格です。

37 :Name_Not_Found:2006/11/02(木) 11:07:57 ID:???
福井県情報文化支援協会
ttp://info.pref.fukui.jp/danken/npo/npo-syoukai/data/71-80/74-1.htm

今までの中小企業のIT化投資で思うように効果が出なかったのは、
情報化の計画に会社の戦略・戦術に則って居らず、ただ合理化のみを求めてきたためです。
 まず戦略に基づいた儲かるしくみを構築し、その仕組みの一部をまかなう仕組みとして、
情報化を実行すべきで、そのコーディネート活動を、
事例発表講演会とか経営者研修会という形で広めています。
また、会員のほとんどがITコーディネータのため、自治体のシステム監査も実施予定です。

38 :Name_Not_Found:2006/11/02(木) 12:38:16 ID:???
>>34
幾らアマ狙いとは言え、これは酷い。

39 :Name_Not_Found:2006/11/02(木) 13:50:17 ID:???
でもアマのレベルはその程度だよ
その程度もない奴がほとんど

40 :Name_Not_Found:2006/11/02(木) 14:10:32 ID:???
アマ狙いとしても、プロ並みに仕事させるんだろ?
コンテストにするってことは、アマ並みの質のものは落とされるわけだし、
コンペ費用が出るわけでもない。
元データまで引き渡させるくせにひどすぎ。

41 :Name_Not_Found:2006/11/02(木) 14:31:22 ID:???
応募するほうが負け
誰も応募しなければ上げるしかなくなる
応募する奴はその程度ってことだよ

42 :Name_Not_Found:2006/11/02(木) 16:28:56 ID:???
まぁ実際金払う奴が最強、と。


43 :Name_Not_Found:2006/11/02(木) 18:26:01 ID:???
知り合いの社長さんにドメイン取得とドメイン設定だけ頼まれたんだけど
どの位もらっていいもんなんでしょうか?


44 :Name_Not_Found:2006/11/02(木) 18:48:28 ID:???
6000円

45 :Name_Not_Found:2006/11/02(木) 20:13:35 ID:???
ありがとうございます
作業費で6000円、プラス実費ってことですよね?

46 :Name_Not_Found:2006/11/02(木) 20:17:02 ID:???
うん

47 :Name_Not_Found:2006/11/03(金) 02:22:26 ID:???
>>45
44に騙されんなーw
もちょっと貰っていいんじゃね?


てか、上の方で元データ云々ってあったけど、
.flaファイルや.psdその他諸々(イラレ含む)の元データを蔵から要求された場合、
料金どのぐらい請求すればいいんだろ。

さり気なく元データをくれと言われて、断ったことはあるけど…。


48 :Name_Not_Found:2006/11/03(金) 02:46:29 ID:???
>>47
漏れは>>44だが、flaは10倍、psdは5倍にしてる。

49 :Name_Not_Found:2006/11/03(金) 09:19:35 ID:???
>>48
そんな出す蔵なんざいねーYO
元制作費の50%くらいだろ

50 :Name_Not_Found:2006/11/03(金) 09:34:33 ID:???
おれもそんくらい。
クラは出せないから断念してくれる。
出したら負けだと思っている。

51 :Name_Not_Found:2006/11/03(金) 09:54:59 ID:???
渡すつもりの見積りか、渡す気が無いことを示す見積りかにもよるね。

52 :Name_Not_Found:2006/11/03(金) 10:56:40 ID:???
俺は50%UPくらいかな。
どうせソフト使えばASなんて簡単にぶっこ抜けるし・・・

53 :Name_Not_Found:2006/11/03(金) 11:29:41 ID:???
50だが、>>48ぐらいの金額を指定してクラに断念してもらっている。
この流れでは誤解を生みそうなので。

>>52
ぶっこ抜いたとしても、使い回したら著作権侵害だからね。
クラは制作者と交渉するしかない。

54 :Name_Not_Found:2006/11/03(金) 14:34:17 ID:m0R50SmX
制作費20万で著作権放棄しろって話じゃね?

55 :Name_Not_Found:2006/11/03(金) 16:29:44 ID:???
個人も法人も元データ渡すのが業界の慣習だと思ってる輩が
多いから最初に説明しないと後でもめそうだな。

56 :Name_Not_Found:2006/11/03(金) 17:04:42 ID:???
俺は契約書に明記してる。

57 :Name_Not_Found:2006/11/03(金) 17:53:30 ID:???
俺もPSDとFLAだけは絶対渡さない。

ごねた客には

「ラーメン屋はスープは提供しますが
レシピまで渡さないでしょ?
それと同じですよ」

と諭す。

58 :Name_Not_Found:2006/11/03(金) 19:57:40 ID:5XHFsvOv
>>福井県情報文化支援協会

田舎もんは死ね

59 :Name_Not_Found:2006/11/03(金) 20:31:34 ID:aeQcQcp4
すみません1ページ1万円ってできませんか?

60 :Name_Not_Found:2006/11/03(金) 20:38:15 ID:???
1ページ2000円ていう業者いたなあ
なんか学生にケーキを奢って作らせてるらしい

61 :Name_Not_Found:2006/11/03(金) 22:27:48 ID:???
>>59
そのような腐った性根を貫き通して1ページ1万円以下で作らせたところで、
活きたWebページになるはずが無い。

62 :Name_Not_Found:2006/11/03(金) 23:24:23 ID:???
>>59
俺やるぜ!
但し100ぺー以上で文字コぺぺするだけなら。

63 :Name_Not_Found:2006/11/04(土) 10:47:50 ID:1oJ1Mh1+
>>59
100ページ全部同じフォーマットなら俺もやっていいなぁ。


64 :Name_Not_Found:2006/11/04(土) 22:27:11 ID:???
>>56
契約書の印紙高くない?
俺4000円もったいないから、契約書作るのやめた。

見積書⇒納品書兼請求書⇒領収書

これだけにしてる。
今のところ問題は起きてない。

65 :Name_Not_Found:2006/11/04(土) 22:30:36 ID:???
>>64 4000円がいる条件をはずせば200円でOK

66 :Name_Not_Found:2006/11/05(日) 00:18:04 ID:???
>>64
無用なトラブルのリスクを回避できるなら4000円なんて安いもんじゃないか?
つーか、最悪印紙無しでも契約書は作っといた方がいいと思う。
無くても一応契約書の効力は変わらんはずだから。

67 :Name_Not_Found:2006/11/05(日) 00:56:19 ID:???
>>66 ヒント:脱税

68 :Name_Not_Found:2006/11/05(日) 22:16:16 ID:???
うちは最低TOP15万円で1ページ1万5千円とかで請け負っています。
それでも安さを売りにして頑張ってるんですけど
最近クラに1万円でもホームページ作れるんだね。とか言われ
ホームページ作成 1万円で検索してみてよ。とかなんとか。

少しカチンときたわけですが検索してみたところ
1万円で作るとかいうのが何件か。。。
そのなかの一件がものすごかったんでみなさんの意見を
お聞きしたいのですが・・・

ttp://wonderful.web-smart.jp/

ここ10ページで一万円とか言ってるんですが(汗
しかも全部オリジナルで納品一週間で
レンタルサーバーの一年間使用料金も込みとか・・・
二年目は月々1500円とかいってるんですけど
うちはさくらの専用鯖を再販で月々2000円頂いています。
もちろん、一年目からなんですけど・・・
オンラインショップも5万で作ってくれるそうです。

うちは地方ということもありホームページはあればいい。
という考え方が多くてアクセスも少なくても何とも思わないんですよね。
ホームページを拘って作るよりも安く作ってくれみたいな・・・

みなさんはクラから一万円でホームページ作れるとか言われて
このサイトを見せられたら何て返事をしますか?
というか、そもそも1万円でやっていけるんでしょうか。。。

途中、愚痴っぽくなってしまいすみません。

69 :Name_Not_Found:2006/11/05(日) 23:44:38 ID:???
宣伝乙


っていうか、そんなに安物がほしいという客の尻を追っかけて楽しいか?

やっぱ安モンじゃ駄目だ、本物が必要だ、っていう客に選ばれるようにがんばれよ。

70 :Name_Not_Found:2006/11/05(日) 23:57:15 ID:???
>>68
http://wonderful.web-smart.jp/ を XHTML1.0 Strict としてチェックしました。
140個のエラーがありました。このHTMLは -135点です。タグが 28種類 186組使われています。
文字コードは Shift JIS のようです。

先頭の数字はエラーのおおまかな重要度を 0〜9 で示しています(減点数ではありません)。
少ない数字は軽く、9 になるほど致命的です。このHTMLには重要な問題が多く含まれています。
環境によっては閲覧できない可能性が非常に高いと言えます。
減点対象外のごく軽度のエラーは割愛されています。

71 :Name_Not_Found:2006/11/06(月) 00:11:37 ID:???
しかし、一万とかで作られたらたまらん
うちのクラが検索でみつけなければいいが(w

72 :Name_Not_Found:2006/11/06(月) 01:23:13 ID:???
>>68
高校生か大学生のバイトなんじゃないのかな。
その金額じゃ、やっていけないよね。

73 :Name_Not_Found:2006/11/06(月) 01:27:32 ID:???
>>68
については、ほっておけって感じだけど、
すぐlintかけて点数がどうのこうのってのも、いい加減ヘボ杉だからやめておきな。

74 :Name_Not_Found:2006/11/06(月) 01:30:43 ID:???
>>73
なぜ?

75 :Name_Not_Found:2006/11/06(月) 01:51:00 ID:???
>>74
大手のサイトをチェックしてみなよ。
一部上場とかの。

76 :Name_Not_Found:2006/11/06(月) 01:54:25 ID:???
>>75
http://www.yahoo.co.jp/ を HTML4.01 Transitional としてチェックしました。
884個のエラーがありました。このHTMLは -417点です。タグが 27種類 1393組使われています。
文字コードは EUC-JP のようです。


先頭の数字はエラーのおおまかな重要度を 0〜9 で示しています(減点数ではありません)。
少ない数字は軽く、9 になるほど致命的です。このHTMLには重要な問題が多く含まれています。
環境によっては閲覧できない可能性が非常に高いと言えます。減点対象外のごく軽度のエラーは割愛されています。



77 :Name_Not_Found:2006/11/06(月) 03:00:22 ID:???
つーかさ10ページ1万円てのは、それなりの内容ってことでそ。。



そんなことより…フリーでWEB制作しているんだが、このスレを見てすごく参考になってる。
もう足下を見られないように、それなりの料金でやっていくことにしたよ。
まだ法人化してないから、お値段設定は安めにしてるけどね。おまいらに感謝だ。


78 :Name_Not_Found:2006/11/06(月) 03:21:30 ID:???
WEB製作とレンサバ業者はどんどん淘汰されるんだろうね。
中小の企業なんてgoogleで十分とか思いそう。
他の企業がもっと凄い事やるかもしれないし。。。

79 :Name_Not_Found:2006/11/06(月) 03:32:28 ID:Y6nYMPWx
10ページ 1万円?
1ページに換算すると1000円?
あほかw

80 :Name_Not_Found:2006/11/06(月) 05:06:44 ID:???
>>68
作成例みたいなのないのか
その会社が作ったサイトを見てみたいな

81 :Name_Not_Found:2006/11/06(月) 06:26:14 ID:???
>>80
ぐぐったら出てきたよ
非常にコメントが難しいw
どうなんだろ。価格にしては頑張ったんじゃない?
ページ数多いけど採算とれるんだろうか
主婦の内職でまわしてるのかな


82 :Name_Not_Found:2006/11/06(月) 07:34:22 ID:???
>>68
どうしてそのクラを切らないのかが疑問。そちらへどうぞと言えばいいだけ。
3星レストランでなぜファミレスの値段にならんと言われたらどう答える。
自分に自信があればだが、ファミレスで3星の金を請求しちゃ遺憾。
結局妥協すればそれなりということで次の仕事から格付けが変わる。
自業自得。

83 :Name_Not_Found:2006/11/06(月) 08:41:54 ID:???
これからは、小企業向けの内職安サイト制作と
大企業向けデザイン会社とに分かれていくんだろうなあ・・
実際安い値段で作れるんだからライバル会社にけちつけてもさあ。自由競争なんだから。

個人の内職でなら、自給1000円を超えるアルバイトと思えば数万でできる。


84 :Name_Not_Found:2006/11/06(月) 09:48:02 ID:???
Webサイトの制作費を、単に値段だけで比較する蔵って、
新聞折り込み広告の制作費が全部同じだと思ってるのか?
雑誌の装丁やレイアウトの費用は、全部同じだと思ってるのか?
って話をすると、すんなり理解するところと、グダグダ言うところとある。
グダグダいうところは、ほったらかす。

で、
ttp://wonderful.web-smart.jp/
の右側のバナーにアルバイト募集がある。
「一件で5千円の報酬」
だそうだ。
案件毎の契約で、時給制のバイトはあり得ないわけだが(w

85 :Name_Not_Found:2006/11/06(月) 12:25:53 ID:???
この会社って作ってもらったらリンクはるの強制なのかな
確かにページ数多いのとフラッシュで作られたりしてるけど
まあ分相応という感じでしょうか
http://search.yahoo.co.jp/bin/search?p=link%3Ahttp%3A%2F%2Fwonderful.web-smart.jp%2F

>>83
うちは名刺の製作も始める事にしましたよ
とにかく粘着系で行く事にしました
しかし最近のweb製作会社はSEO,SEOとうるさいですね
コンテンツの充実こそが最強のSEOだと思うのですけど

86 :Name_Not_Found:2006/11/06(月) 13:15:41 ID:???
SEO、SEOと騒いでるのはおいしい水や健康ブレスレットと同じ
効果があるかどうかはっきりしないこといいことに商売にしてる

やってることといえばヨミに登録、大量自演ページ、大量隠しリンクとか
スパムまがいのことしかやってない
大中小もだいたい似たようなことやってるよ

87 :Name_Not_Found:2006/11/06(月) 13:19:42 ID:???
そうそう。
いくら検索エンジンから来て貰っても
見たいものが無かったら二度と来ないわけですしね。

88 :Name_Not_Found:2006/11/06(月) 14:29:19 ID:???
>>87
アクセス数が全てってところは多いな。
取引先のサイトも、そこのお偉いさんが、サイトのアクセス数を増やせと担当に言ってるらしい。
でも、取引先は業務用の資材の販売だし、商圏はそれほど広くないから、やみくもにアクセス数を増やしてもね。

SEO/SEMをやみくもにやるってのは、ある意味、営業にかたっぱしから飛び込みさせるのと一緒だ。

89 :Name_Not_Found:2006/11/06(月) 15:06:11 ID:???
そういうのはトラフィックエクスチェンジで回しておけばいいんだよw

90 :Name_Not_Found:2006/11/06(月) 15:07:38 ID:???
SEOは金になるよ。
効果がそれほど上がらなかったらしめたもの。
「あの金でなら効果はよくあがっていますよ」
「大手は何億ってかけてますからそれ以上出さないと勝てないですよ。」
「結果出るのに時間はかかりますよ。」
「かなりお金かかるけどいい結果出るところ紹介します。」

いろんな美辞麗句がある。サイト作るより楽に金になる。
本当に詳しい奴がクラにいたらSEO専門会社紹介する。

91 :Name_Not_Found:2006/11/06(月) 15:10:10 ID:jh/xlJqx
ロクに更新しないくせにGoogleやYahoo!の順位にこだわるんだよなw

92 :Name_Not_Found:2006/11/06(月) 15:29:01 ID:???
うちのクラの知り合いが時代はSEOとかいって
毎月5万円+成功報酬で契約したらしい
ホームページ製作は10ページちょっとで120万だって!

それでうちのクラが興味津々だったけど
3ヶ月たった今、主要キーワードでは順位が少しあがったけど
その程度だったみたいでもめてるって笑いながら俺に言ってきたよ
SEOって霊感商法とよくにてるよね


93 :Name_Not_Found:2006/11/06(月) 15:33:57 ID:???
SEO検索でグーグルのTOP10に
忍者が3つ入ってる時点で大体わかりそうなものですけど

94 :Name_Not_Found:2006/11/06(月) 15:51:55 ID:???
とはいえ、
自分で趣味のサイトを作るとわかるけど、
キーワード1位だと入る人の量がやっぱり違うと実感する。

この前しょぼサイトを暇なとき更新していたんだが、
8位のときにはあんなに人が来なかったのに
1位になったとたんぞくぞくなんだわ。

95 :Name_Not_Found:2006/11/06(月) 16:46:08 ID:???
結局、SEOってのは客の熱意と客のコンテンツと制作者のスキルと更新作業の掛け算なんだよ。

小手先の施術だけでは継続的な集客は難しいと思う。

96 :Name_Not_Found:2006/11/06(月) 17:43:02 ID:NpFVKRqB
SEOは集客の手段のほんの一部だからな。大量に集客狙うならSEO以外のノウハウも
ないと無理だよ。アクセス10を100にするのと10万を100万にするのとでは大違い。

97 :Name_Not_Found:2006/11/06(月) 19:37:13 ID:???
にんじゃさんに[SEO]というたんごでSEOたいさくしたら
いちいになるの?ってにんじゃさんにきこうとしたら
やめなさいっておかあさんがゆってた

98 :Name_Not_Found:2006/11/06(月) 20:26:58 ID:???
>>68
どう考えても高校生か主婦のお小遣い稼ぎ用だろ
とても安かろう、とても悪かろう

99 :Name_Not_Found:2006/11/06(月) 20:32:32 ID:???
背景画像に519KBも使いながら糞デザインだしな

100 :Name_Not_Found:2006/11/06(月) 20:58:07 ID:???
んなとこに頼むなら初心者が制作ソフトで作ったほうがましやな。
安物買いの銭失い。

101 :Name_Not_Found:2006/11/06(月) 23:10:52 ID:???
ん〜〜
経験上売れるサイトはやっぱり検索順位も上がっていくからな。

儲かりもしない、SEO対策もできないWEB会社ってどうなのよ

言い訳ばっかりじゃないの〜〜ん(流し目)

102 :Name_Not_Found:2006/11/07(火) 00:18:54 ID:???
携帯と同じで本体は安くしておいて通信費で稼ぐみたなやつだろ
この場合はHP本体は安くしてサーバー代で継続的に稼ぐわけだ
年契約なら毎月安定した収入になるわけだし
ビジネスモデルというかひとつの方法でもあるな
個人じゃ作ってバイバイがほとんどだろ


103 :Name_Not_Found:2006/11/07(火) 00:25:31 ID:???
普通にあたりまえの料金で作成して
保守費用ももらえばいいんじゃね?
結局こういうビジネスモデルやる企業やSOHOって
自分の首絞めてるだけってのがわからんのかね。

104 :Name_Not_Found:2006/11/07(火) 01:17:03 ID:???
ホームページの作成は市販のビルダーなどは一切使用せず、
XHTMLとCSSというプログラム言語で開発する本格派プロ仕様です。
ボリュームに関しては3ページから5ページというのが平均ですが
うちは2倍の10ページ程度作ります。

105 :Name_Not_Found:2006/11/07(火) 02:18:02 ID:???
>>104
俺もそれを見て笑ったw

106 :Name_Not_Found:2006/11/07(火) 02:56:30 ID:???
わからない人にはなんかすごそうと思うんだろうなw

107 :Name_Not_Found:2006/11/07(火) 03:28:31 ID:???
文章消えてるじゃん!
やっぱり自演宣伝かよw

こんなとこで宣伝する暇あるなら、もうちと勉強しろよ

108 :Name_Not_Found:2006/11/07(火) 03:55:34 ID:???
XHTMLとCSSというプログラム言語
プログラム言語
プログラム言語
プログラム言語

3ページから5ページというのが平均
3ページ
3ページ
3ページ

109 :Name_Not_Found:2006/11/07(火) 04:55:59 ID:???
思い切りここ見てるな。
もう字が消えてるしw

個人的にはプログラム言語がヒットw
あとビルダーソフトって何?

さて俺もXHTMLとCSSというプログラム言語を使って
ホームページでも作ろうかな。

110 :Name_Not_Found:2006/11/07(火) 05:41:34 ID:???
さすがワンダホーだね!
やっぱり1万円で10ページつくる人は
XHTMLなんて難しいプログラム言語も
使いこなせるんだね!
凄いやあ〜

111 :Name_Not_Found:2006/11/07(火) 09:07:08 ID:???
飯も食ったし、さぁ〜〜ておいらもプログラム言語つかってほむぺ更新するかな・・・

112 :Name_Not_Found:2006/11/07(火) 09:10:07 ID:???
よーし、パパプロ仕様でホームページつくっちゃうぞ

113 :Name_Not_Found:2006/11/07(火) 09:19:22 ID:???
自サイトがFxで文字が隠れてる制作会社って最低だよ。
普通のクラならこんなところに頼むはずがない。

ワンダホーの中の人 直したほうがいいんじゃない?

114 :Name_Not_Found:2006/11/07(火) 09:33:12 ID:???
>>109 アーチンタグはいってたし、普通にリファー見れば気が付くだろ。

115 :Name_Not_Found:2006/11/07(火) 10:51:03 ID:???
>CSS+XHTMLオリジナルホームページ作成が何とたったの1万円

テーブルレイアウトじゃねえか
あと全角英字をなんとかしろ

116 :Name_Not_Found:2006/11/07(火) 10:55:00 ID:???
「大阪のワンダフルウェブ」
http://wonderful.web-smart.jp/info_1.htm

大阪ちゃうやん

117 :Name_Not_Found:2006/11/07(火) 13:15:34 ID:???
会社じゃないのに会社に見せかけるのって、
商法違反かなんかにならないの?

118 :Name_Not_Found:2006/11/07(火) 14:47:56 ID:???
ワンダフル うーん、結構田舎だなあ。これ何人も主婦奴隷を雇ってんでは?
大体、バナーは、500円ぐらいから作らしてる。テーブルパターン作ってお抱え内職20人ぐらいで
まわしていく。バナーの仕事あげると言って登録料千円とるところもある。千円ぐらいならいいや
と払う内職さんの登録料、全国から集めれたら結構大きな額になりますな。
ど素人クラが、こっちの方が断然安いじゃん!と言いそう。

119 :Name_Not_Found:2006/11/07(火) 14:52:32 ID:???
別にここの代表者が身を削って安くしてるなら勝手だけど、
一万でも文句付けて何度も修正させる客はいっぱいいるわけなんで、
それをさせないようにしているのか?
それとも内職が犠牲になって搾取されているのか?この部分が気になる。
トラブルなく、内職も納得してて、客も文句言わせないなら、それはそれであっぱれ。
秘訣を知りたいぐらいだよん。

120 :Name_Not_Found:2006/11/07(火) 14:54:43 ID:???
前に10万くらいで1週間で作るところ出てなかったっけ?
あそこは値段なりにまあまあやってると思ったけど
なぜかワンダフルはうさんくさい
まあ書いてる文句のせいだな

121 :Name_Not_Found:2006/11/07(火) 15:13:59 ID:???
PC学校でもやってて、生徒にさせてるって考えもあるぞ。
普通に考えて、どうやっても採算合わないと思う。

122 :Name_Not_Found:2006/11/07(火) 18:15:54 ID:???
選べないサブドメ10M(!)1ヶ月で1500円て何これ

123 :Name_Not_Found:2006/11/07(火) 18:29:27 ID:???
>>122
そのへんでぼったくってるわけだ
でなきゃ1万なんてありえん

124 :Name_Not_Found:2006/11/07(火) 18:35:38 ID:???
10MBじゃろくに情報入れられないのをわかってて
これだけのものをやるなら10MBじゃ無理ですよ!容量増やしましょう!
とかいって追加料金ぼったくるわけか
最悪

125 :Name_Not_Found:2006/11/07(火) 20:30:59 ID:LfL7CstC

盗作で有名になったWEB制作会社
http://ec-berryz.com/

ここの料金表が盗作前提の料金設定になってる!!!
ネットショップ制作の所の「他社サイト」って何だと思う?
他社のネットショップサイトのデザインを盗作して作るってこと?
こんな盗作を前提にしたプランって初めて見た。
しかも盗作の割に、高い。

126 :Name_Not_Found:2006/11/07(火) 20:37:56 ID:???
こういう宣伝がはやってるのかw
hも抜かずにさ
ぱっとみて何が盗作なのかわからんよ

やっぱ宣伝?w釣られたw

127 :Name_Not_Found:2006/11/07(火) 20:41:26 ID:???
>126

ほい。これ見れ。
盗作が2chでばれて慌てて業務停止した盗作集団ベリーズ。
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1162304438/

128 :Name_Not_Found:2006/11/07(火) 20:50:37 ID:???
ベリーズの盗作部分はデザインだけじゃないからな。
文章もいろんなサイトから丸パクリ。証拠もある。
社長は40代のオッサン。
パクリを指摘されて逆ギレ。
こんなひどいWEB制作会社は日本でも稀だと思う。

で、盗作前提の料金プラン
http://ec-berryz.com/index.php/?cat=10

「ネットショップ制作(他社サイト使用)」
っていうプランが問題。
どうみても他社サイトを盗作して作るというプランだ。



129 :Name_Not_Found:2006/11/07(火) 21:00:11 ID:???
これはひどい

130 :Name_Not_Found:2006/11/07(火) 23:33:43 ID:???
web制作板では完全に広まりきったと思ってたのにな。

131 :Name_Not_Found:2006/11/07(火) 23:47:48 ID:???
>>130
2chのプロのかたですか?

132 :Name_Not_Found:2006/11/08(水) 00:35:45 ID:???
>>131
いや、俺のよく見るスレでよく話題に上がってたから
みんな知ってるもんだと思ってた。

でもほんとすごいだろ。変更前は元すごかったぞ。

133 :Name_Not_Found:2006/11/08(水) 00:38:12 ID:???
社員デザイナーがいたとしたらこんな会社にいるの情けなくて嫌気さすだろうな。
考えなくていいから楽だけど。

ところで、クラでも某社と同じようなサイト作ってくれって言われて、ここまで似せるとまずいん
じゃって思ったことあるよ。偶然見つけて気に入っただけのサイトデザインに執着する。
ちょっとでも意見するとごねるタイプ。


134 :Name_Not_Found:2006/11/08(水) 09:05:01 ID:???
まねしたところで、作っていくうちに嫌でも自分のデザインになっていくと
思うもんだが違うのか。

以前「ここみたいなページで」といわれたが、色やバランスは似せても全然違うものになるぞ。

ポイントは画像が自分でつくれるかどうかなのか?

135 :Name_Not_Found:2006/11/08(水) 09:26:46 ID:???
>>134
要望のレベルによる。画像は、全て既存で
構成、枠の色、既存バナーの大きさ、フォントの大きさ、見出し文字の色
トップの写真の幅まで某サイトと同じと指定してくる場合さ。

136 :Name_Not_Found:2006/11/08(水) 11:19:03 ID:???
>>128
「他社サイト使用」ってカラーミーショップとか使うって意味?

137 :Name_Not_Found:2006/11/08(水) 11:25:26 ID:???
>>128
seesaaブログ使った制作サイトFirefoxだとカラム落ちしてるぞ

138 :Name_Not_Found:2006/11/08(水) 11:28:53 ID:KEeFKzkX
たとえクラから同じものをって指示されても断るだろ。
デザインは盗作しろって言われて、ハイハイ、という事をきく
デザイン会社なんてありえない。

音楽の歌詞でも、同じようなものをといわれて
そのまま引用できるわけがない。
絵画でも贋作つくれって言われてるようなもんだ。

てか、パクリや盗作がばれたら、作った会社だけでなく
クラまで名誉毀損に陥る可能性もあるんだから。
そこのところ、素人にちゃんと説明しないとだめなんだよな。

139 :Name_Not_Found:2006/11/08(水) 11:30:59 ID:???
ひでぇ。
ブラウザ対応がちゃんとできてないわ、機種依存文字を使いまくってるわ
デザインは模写しまくって作ってるわ、文章は丸々パクリで作ってる。
素人にしかできないと思う。

140 :Name_Not_Found:2006/11/08(水) 11:33:03 ID:???
ブラウザ対応もできない素人のくせに
しかも他社のデザインをコピーして作るくせに
料金は一人前に高いってどういう事だ。

141 :Name_Not_Found:2006/11/08(水) 12:00:03 ID:???
社長ブログより

>リニューアル前のホームページは、HTMLで制作しておりますが、
>今回はブログを利用しホームページを制作しております。
>SEO対策に関しても、HTMLで制作したホームページよりも上位表示させる傾向があり、
>ブログはまさにこれからのホームページ作成にはかかせないものになる傾向です。

ベリーズはブログをHTMLで作ってないらしいよ
すげえなオイ

142 :Name_Not_Found:2006/11/08(水) 12:06:04 ID:???
すげぇなマジで。
こんな素人がWEBに手をだしちゃぁな。そりゃ盗作でもしないと
生きていけないって話だ。てか盗作

143 :Name_Not_Found:2006/11/08(水) 12:06:59 ID:???
たぶん、パソコン修理業務がうまくいかなくなって
慌ててWEB制作を開始したのでは。よっぽどの経営難じゃないと
他サイトを盗作して楽に儲けようなんてそんなバレバレな犯罪に
手を染められるわけが無い。

料金的には平均かもしれんが、この「盗作前提」のプランでその料金は
ぼったくりとしか言いようが無い。ページ単価1000円のレベルだろ。
てか、賠償金とられる恐れがあるから結局はマイナスになるかも。

144 :Name_Not_Found:2006/11/08(水) 15:29:25 ID:???
ここまでのは究極だが、
似たような会社多い。社長がずぶの素人で、パソコンのメモリが足りなくてデザイナが
画像処理すらできないとか。
ある会社なんか、本業(デザインでもデジタル系でもない)だけではやっていけないので、
Webデザインの仕事とろうとしてる。。。
会社という箱があれば、デザイナ、プログラマ雇えば回ると思ってるらしい。
本業でダメなんでWebにも手を出そうって発想が、もう舐めまくってる。


145 :Name_Not_Found:2006/11/08(水) 15:50:58 ID:???
ほかの制作業に比べてWEBってこういうあからさまに怪しいところが多い気がする
印刷費や流通費みたいな必要コストが少なかったり
素人でもサイトやってるから簡単にできると思うんだろうな
費用対効果も紙や映像に比べてわかりにくいしさ

146 :Name_Not_Found:2006/11/08(水) 15:53:17 ID:???
>HTMLで制作したホームページより
はんぱじゃねぇな
ブログってのが何か、なぜ上位表示しやすいかも理解してなさそうだ

147 :Name_Not_Found:2006/11/08(水) 16:15:35 ID:???
>>146
誰か教えてあげればいいのにね。
そういう視点で見ればまともな社員もいないってことか。

148 :Name_Not_Found:2006/11/08(水) 16:52:05 ID:???
昔、その手の会社の下請けやったことあるけど、そういう会社って
営業職やコンサルっていう肩書きでもコミュニケーションスキルが
異常に低くて常識ない奴多いし、中途半端な知識でディレクション
するから滅茶苦茶になるね。何教えてやっても無駄だろうな。

149 :Name_Not_Found:2006/11/08(水) 16:56:18 ID:???
俺が前いた会社はソフト開発だけど、社長が営業畑の人だから
会社実績とか書くとき専門用語並べるんだけど、意味が分かって
ないから滅茶苦茶だった。
でも、ワンマンの小企業だから敢えて指摘する人はいなかった。

150 :Name_Not_Found:2006/11/08(水) 16:57:32 ID:???
おまいらは、自分は違うと思いたいのだろうが、同じ穴の狢。

151 :Name_Not_Found:2006/11/08(水) 17:08:16 ID:???
いやいやw
こんなのと一緒にしないでくれwww
もしかして本人様ですか?

152 :Name_Not_Found:2006/11/08(水) 17:08:21 ID:???

盗作(とうさく)とは、他人の著作物にある表現、
その他独自性・独創性のあるアイディア・企画等を盗用し、
それを独自に考え出したものとして公衆に提示する反倫理的な行為全般を指す言葉

153 :Name_Not_Found:2006/11/08(水) 17:09:09 ID:???
>>150
流れと意味理解してないってことは、おまえだけがずぶの素人だ。バレバレ。

154 :Name_Not_Found:2006/11/08(水) 17:12:30 ID:???
ベリーズのデザイン理念というか経営理念は「泥棒」
なんでも泥棒して作れば、そりゃ楽に稼げるわ。
いくら経営状態が悪いからって人様のものに手を出すのは、犯罪者としかいいようがない。
しかしそこの社員もかわいそうに。
社長の指示で無理やり泥棒させられてたんじゃないか?

155 :Name_Not_Found:2006/11/08(水) 17:14:05 ID:???
たぶん、社長の指示じゃないと盗作なんて大それた事が出来るわけ無い。
デザインだけならまだしも、文章も丸々盗用だろ。
社員だけじゃ無理。絶対社長の指示だと思う。

156 :Name_Not_Found:2006/11/08(水) 17:15:43 ID:???
あくまでインスパイアです。

157 :Name_Not_Found:2006/11/08(水) 17:18:38 ID:???
ていうか、今でも堂々と盗作サイトを公開してるなんて・・・逆にすごい。
普通、盗用が社会にばれたら全サイト削除しないか?
証拠をネット上に残したまま、のん気に社長ブログつけてる時点であっぱれ。

証拠を公開しつづけたら、盗作会社ってことがどんどん社会的に
広がっていくとしか思えないんだが。

158 :Name_Not_Found:2006/11/08(水) 18:18:24 ID:???
こういう悪徳業者は社会的なことにウトイ騙しやすい客しか狙わないから関係ないんだろうな。

159 :Name_Not_Found:2006/11/08(水) 18:48:53 ID:???
>当社ホームページ制作事業部門の閉鎖に関するお知らせ

160 :Name_Not_Found:2006/11/08(水) 18:56:03 ID:???
ttp://ec-berryz.com/index.php/?cat=10

ページが見つかりません

わっはっは

161 :Name_Not_Found:2006/11/08(水) 18:57:09 ID:???
http://ec-berryz.com/

162 :Name_Not_Found:2006/11/08(水) 18:58:43 ID:???

平成18年11月8日
お取引先様各位

当社ホームページ制作事業部門の閉鎖に関するお知らせ

  拝啓

本事業を開始致しまして1年半が過ぎますが、・・・

163 :Name_Not_Found:2006/11/08(水) 19:08:39 ID:???
>アパレル関連事業への展開
ブランド物のコピー商品でも販売するんだろか

164 :Name_Not_Found:2006/11/08(水) 19:09:14 ID:???
>弊社、会社設立当社から予定しておりましたアパレル関連事業への展開にともない
>現状では新旧事業に支障をきたすと判断し誠に残念ではございますが
>ホームページ制作事業の廃止を決定致しました。

>今回、ホームページ制作事業部へ誹謗中傷するメール等がありましたが、
>廃止決定とは一切関係はございません。

最後までウソツキだなあ
つうか一言余計。下の一文入れなくていいのによっぽど悔しかったんだな
こりゃ全然反省してねーな

165 :Name_Not_Found:2006/11/08(水) 19:09:15 ID:???
キャッシュ公開よろ

166 :Name_Not_Found:2006/11/08(水) 19:16:37 ID:???
ベリーズネタは
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1162304438/
でやろう。
確かに面白いがな。

167 :Name_Not_Found:2006/11/08(水) 19:43:08 ID:???
>>150
やっぱ本人だったのか

168 :Name_Not_Found:2006/11/08(水) 20:06:39 ID:???
相当、悔しかったのか。最低な社長だな。
最後の最後まで嘘ついて逃げ切りか。メディアやマスコミに直接取材されない限り
ちゃんと潔く認めそうもないな。

ていうか経営者として、この態度は相当やばい。
そもそも社長自身が盗作して作っていたらしいから
人格的に非常識だったというのは納得いくが。

169 :Name_Not_Found:2006/11/08(水) 20:30:58 ID:???
盛り上がってるところをすんません。

Web制作に関してはまったくのド素人なんですが、人に頼まれて
以下のようなホームページを作りました。
ドメイン取得やサーバーを借りるのも自分がやったのですが、
実費以外でいくら位請求するのが妥当でしょうか?
お世話になっている人に頼まれたので、実際には請求しないんですけども。

あと、プロの目から見て、突っ込み所があればお聞きしたいです。

ttp://www.miyoshikikai.com/

170 :Name_Not_Found:2006/11/08(水) 20:50:24 ID:???
10万位だろか
このままだとSEO的に厳しいと思うので「除雪機」「地名」などをキーワードにもうちっと作りこんだほうが商品売れると思う

171 :Name_Not_Found:2006/11/08(水) 21:05:22 ID:???
>>169
正直なところ、金の事を気にするのは百万年はやい。

172 :Name_Not_Found:2006/11/08(水) 21:07:21 ID:???
お世話になってる人ならこれくらい無料でいいだろ
まだまだソースが素人まるだしだし



173 :Name_Not_Found:2006/11/08(水) 21:36:18 ID:???
SEOやソースはどうでもいいレベルだろ。
デザインが素人過ぎるから、5万円位もらっとけば。

174 :Name_Not_Found:2006/11/08(水) 21:40:14 ID:???
30万はとれ。
このぐらいで30万かかるという認識を
たくさんの客に知ってもらって欲しい。
デザインが素人かどうか、一般客はわからなかったりするから。

175 :Name_Not_Found:2006/11/08(水) 21:48:48 ID:???
サーバセットアップ:5万
ページ制作:8万
13〜15万、ってとこかな。

すっきりしてて、いいんじゃないかと思う。
販売に貢献するかどうかは…

176 :Name_Not_Found:2006/11/08(水) 21:48:59 ID:???
いやいや
一般客は、SEOやソースは分からないが、
デザインに関しては厳しいと思うよ

177 :Name_Not_Found:2006/11/08(水) 22:01:04 ID:???
>>169
素人にしては良く出来ている。十分なレベル。
ここによくいる何十万の案件しか受けねーよというやつにも、こういう以上があるということを理解してほしいな。
Web上での販売は正直きついだろうが、品物の需要の問題で、一般的な商品なら問題ないと思う。

ただ、インクリの地図貼り付けはヤバイと思う。

178 :Name_Not_Found:2006/11/08(水) 22:02:14 ID:???
>>169
問い合わせフォームで「- このサーバーではセキュアでないとみなされている短い公開暗号鍵を使用しています。」
Mapfanの二次利用ちゃんと許可取ってるのか?
他諸々まだまだ金を取れるレベルじゃないな

179 :Name_Not_Found:2006/11/08(水) 22:42:06 ID:???
>>169
ページ数や、サーバー代行の手間を考えれば、
5万くらいもらってもいいんじゃないかな。

>プロの目から見て、突っ込み所があればお聞きしたいです。

素人にしては頑張ったが、金を取れるレベルではないね。

・テーブルが汚い
・画像加工・編集が甘い
・余分なHTMLが多い
・CSSを使ったほうがいい
・SEOが出来ていない

誰でも最初はこんなもんです。頑張って下さい。




180 :Name_Not_Found:2006/11/09(木) 01:31:47 ID:ajfsgvxn
169
こんな下手糞で金とれるか。
逆に金10万ほどおわびとして払え

181 :Name_Not_Found:2006/11/09(木) 02:09:50 ID:???
イヤこういうのもアリだろ客によっては

182 :Name_Not_Found:2006/11/09(木) 02:19:20 ID:???
169です。

バイトをしている間にこんなに書き込みが!
皆さんありがとうございますm(_ _)m

確かに調子に乗って「もしかしたら商売になるのかな?」
と甘いことを考えていました。反省します。

>170 >173 >174 >175 >179
わずかでも評価していただいてありがとうございます。

>177 >178
ご指摘ありがとうございます。地図は自作します。

>171 >172 >176 >180
すんませんでした!

SEOなど正直考えてもいませんでしたが(汗)、地道に勉強してみます。
本当にみなさん、ありがとうございました。

183 :Name_Not_Found:2006/11/09(木) 02:57:04 ID:???
別に上手ければ高い金が取れるというもんでもないよ。
全部込みなんで10万円から15万円くらいが妥当では。
5万円って言われたら、そりゃ安いよって言い返してもいいのでは。

184 :Name_Not_Found:2006/11/09(木) 05:59:56 ID:???
地図はgoogle map貼っとけばいいじゃね簡単だし

185 :Name_Not_Found:2006/11/09(木) 13:04:01 ID:???
ID取ったり、座標変わったりで面倒

186 :Name_Not_Found:2006/11/09(木) 13:50:55 ID:???
>>185 単に使い切れてないからの気がする。こんな便利なものはないのに。

187 :Name_Not_Found:2006/11/09(木) 14:37:45 ID:???
もうmapは自作する気にならん。

時間かかるしな。

188 :Name_Not_Found:2006/11/09(木) 16:54:06 ID:???
座標変わるって何?

189 :Name_Not_Found:2006/11/09(木) 21:10:39 ID:???
>>185の近所は、環境の激しい変化によって経度・緯度が変化するんだよ。

190 :Name_Not_Found:2006/11/09(木) 21:45:46 ID:???
>>188 --189 一度座標系が変わった。

191 :Name_Not_Found:2006/11/09(木) 22:25:55 ID:???
>>186
使い慣れてるよ、ちゃんと読めよ

ID取ったり → サイト毎にIDを取る必要がある
座標変わったり → 2005.12頃 GoogleMapsの測地系仕様の変更

全ての設置サイトにズレが生じ、修正作業が大変だった
だから面倒と書いたんだよ

192 :Name_Not_Found:2006/11/09(木) 22:47:44 ID:???
そこまで膨大な修正作業が入るような設計するからじゃね?

193 :Name_Not_Found:2006/11/09(木) 23:52:28 ID:4AvKxjlK
>>169
15万だな
俺なら30万とって10倍かっこいいサイト作るけど

194 :Name_Not_Found:2006/11/10(金) 00:57:48 ID:???
>>192
設定というよりも、β版であるGoogleMapを入れたのがアレだな。
また変更来ると思うよw

195 :Name_Not_Found:2006/11/10(金) 01:00:47 ID:???
俺だったらそれ位作るけどね
お金取る以上違和感のある既製地図は使いたくない

196 :Name_Not_Found:2006/11/10(金) 07:36:28 ID:???
>>195
素材屋の素材使うみたいな感じw
金取るなら自作は当然かもね

197 :Name_Not_Found:2006/11/10(金) 08:29:18 ID:???
そんなのはお前らの自己満足のためじゃねーか。
客は、無料素材やgoogle mapでもなんら不都合は無い。
そういうのを削って、安くしてあげれば向こうだって喜ぶだろ。

198 :Name_Not_Found:2006/11/10(金) 08:46:22 ID:???
今更だが、
169さんのはお金取らないほうがいいと思うんだが・・

せめて勉強代で3万とか。

制作側の真摯さというのは伝わるんだけど、
あれだけ画像が素人以下なんだから、お金とるとやばいぞ。

199 :Name_Not_Found:2006/11/10(金) 09:47:13 ID:7ibJbwss
俺なら簡単な地図(自作)の脇にGoogleMapへのリンクつけちゃうね。


200 :Name_Not_Found:2006/11/10(金) 10:17:11 ID:???
ま、それが一番分かりやすいやね。
ぱっとみググルマップは見づらいし。

201 :169:2006/11/10(金) 13:15:37 ID:???
あ、さらにご指摘を頂いてしまっている(^^;

>181 >183 >193 >198

わざわざご意見をありがとうございますm(_ _)m

確かに画像は、イケてないですねぇ(笑)
画像を綺麗に加工する腕もソフトも無いわけなんですが、そもそも最初から
商品が鮮やかに写るような写真が撮れないんですよね。

ちなみに、トップページ一番最初の商品画像はカタログを
スキャンして、それだと字がつぶれて使い物にならなかったんで、
改めて加工したものです。

202 :Name_Not_Found:2006/11/10(金) 14:00:36 ID:???
まあ知り合いの人で手間賃くらいの3万〜5万程度ならもらっていいんじゃない
ただしこのレベルなら3万〜5万で仕事が取れるという意味ではない

203 :Name_Not_Found:2006/11/10(金) 15:17:47 ID:NKr0fa8N
話そらそうと必死な輩に釣られすぎw

204 :Name_Not_Found:2006/11/10(金) 15:20:40 ID:NKr0fa8N
http://wonderful.web-smart.jp/
http://ec-berryz.com/
http://tonys.k-free.net/

この3つは最強だな

205 :Name_Not_Found:2006/11/10(金) 15:43:50 ID:???
スレ違いなのはお前だ
面白いけど専用スレがあるんだからそっちでやればいい話

206 :Name_Not_Found:2006/11/10(金) 20:15:09 ID:???
>>204
勘はネタだろw

207 :Name_Not_Found:2006/11/10(金) 21:08:13 ID:???
ここの住人様は大体どれくらいの料金頂いてます?
おいらは、5Pで20万です

208 :Name_Not_Found:2006/11/10(金) 21:16:37 ID:???
40分 3Pコースで6万円だった。

209 :Name_Not_Found:2006/11/10(金) 21:22:02 ID:???
40分で3Pデザからコーディングまで出来るんだとしたら6万払っても惜しくない

210 :Name_Not_Found:2006/11/10(金) 21:31:03 ID:???
>>208
高い店行ってるな。羨ましい。
俺は60分16000円(サービスタイム中)

211 :Name_Not_Found:2006/11/10(金) 21:31:52 ID:???
>>208
その値段なら、そこそこ可愛い嬢二人と本番できればおk

212 :Name_Not_Found:2006/11/11(土) 00:17:21 ID:???
総額10万の店行ったけどいまいちだった
やっぱ正月の繁盛期に飛び込みで行ったのが失敗だった

213 :Name_Not_Found:2006/11/11(土) 00:22:24 ID:Zt+kHKnV
>>204
一番下のは面白すぎてビール吹いたぞw

214 :Name_Not_Found:2006/11/11(土) 00:26:13 ID:Zt+kHKnV
http://tonys.k-free.net/hinmoku.html
ホームページ制作
デザイン制作
レイアウト制作
タイトルGIF制作
ボタンGIF制作
検索サーバー登録
SOE    ←オイオイオイオイ!


215 :Name_Not_Found:2006/11/11(土) 00:39:02 ID:???
今更この有名なネタサイトで喜ぶのはお前位だろう

216 :Name_Not_Found:2006/11/11(土) 04:02:39 ID:???
ソエ

217 :Name_Not_Found:2006/11/11(土) 05:13:50 ID:???
確かに安いところは3ページとか5ページとかは
よくありますが、うちは違います!

10ページ程度(コンテンツによる)作りますので
十分しっかりしたものが出来上がります。

さっすがぁ〜!!早速申込も〜っと!

218 :Name_Not_Found:2006/11/11(土) 07:11:52 ID:???
ttp://www.homepagegallery.jp/contents/introduction/

219 :Name_Not_Found:2006/11/11(土) 19:38:14 ID:Zt+kHKnV
フルフラッシュのサイト50万で受けて7割完成のところまできたんだが
客が急にデザインを変えてくれって言い出した
しょうがないからほぼイチから作り直すんだけど
こういう場合、みんななら修正代もらう?
今回は新規のお客さんだしまた後にもつながるから、
上司からは利益がでない事なんて気にしなくていいって言われたんだけど

220 :Name_Not_Found:2006/11/11(土) 20:32:31 ID:???
>>219
契約によるが基本的にもらう。

221 :Name_Not_Found:2006/11/11(土) 20:43:00 ID:???
>>219 そもそもフルフラッシュ50万の時点で破格。
しかも会社組織なのに・・・・

222 :Name_Not_Found:2006/11/11(土) 20:56:57 ID:???
>>211
まぁ普通なら200万くらいだろうけど、たいしたデザインじゃないしボリュームも少ない
何よりウチは紙デザ屋で俺もWeb歴は3年くらいしかないからこんなモンなのこなぁと思ってる
客もいろんなWeb屋まわって見積もりが高すぎるからウチに来たみたい
にしても利益はゼロだな
上司が別にイイって言ってるからいいんだけど・・・

223 :Name_Not_Found:2006/11/11(土) 21:32:31 ID:???
後につながりそうなら尚更最初の取引こそ金銭面ははっきりしといた方がいいと思うけど。
新規案件は利益度外視っていう会社は多いから逆になめられるのがこの業界。

224 :Name_Not_Found:2006/11/11(土) 23:48:47 ID:???
>>222
に、、にひゃくまん!?
40分で200万とか払えるボリュームってどんなのだろう・・
そこそこ可愛いどころか、めちゃめちゃ色っぽいんだろ〜なっ うはwwwwww
つうか芸能人とかモデルとかとデキルっていうアレですか!!??

>上司が別にイイって言ってるから
ちくしょう、おれもそんな遊びを教えてくれる上司がほしいぜっwwww
うえwwwもうがまんできねwwww

225 :222:2006/11/12(日) 00:06:32 ID:???
>>224
冗談じゃなくて4社あい見積とって他は200万でウチは60万弱(値引きして50万)だったらしいんだわ
ぶっちゃけ紙上がりのデザだし、WEBメインでやってる会社の相場知らないからこんなもんかなぁ〜って
でもそろそろ技術もついてきたし値段上げたいな、とは漠然と思ってる
ただ、所詮紙上がりのデザだからHTMLくらいは解るけどCGIはダマシダマシなんだなっと


226 :Name_Not_Found:2006/11/12(日) 00:15:02 ID:???
>>225
今一度>222の安価先を確認してみることをお勧めする。

227 :Name_Not_Found:2006/11/12(日) 00:37:45 ID:???
>>219
蔵側に「途中で仕様やデザインをひっくり返しても修正費発生しない」って
前例ができると、次回以降につながっても延々採算度外視でやるはめに
ならないか?
金払いのいい蔵ではなさそうだし、「前回は初回のため無料で対応しました
が、今回からは有料で・・・」ってのは通用しない気がする。

228 :Name_Not_Found:2006/11/12(日) 00:50:03 ID:???
>>225
CGIはダマシダマシじゃ痛い目みるぞ

229 :222:2006/11/12(日) 00:52:36 ID:???
>>227
たしかに、
忠告ありがとう、俺もそう思う
でもそのへんの話を決めるのは俺じゃなく営業だしなぁ・・・


230 :Name_Not_Found:2006/11/12(日) 01:17:03 ID:???
サービス残業当たり前の会社なら上司に訴える権利あるけどね。
得意先でもないのに採算度外視ってのはお人好し営業の安請け合いだとしか思えんな

231 :Name_Not_Found:2006/11/13(月) 01:03:54 ID:???
>>219

手間=金なんだから
その辺は伝えておかないと、後でも同じことになるよ。
つながっても損するだけじゃ、ねえ。

232 :Name_Not_Found:2006/11/13(月) 13:01:16 ID:???
>>219
最初に釘打っとかないとえらい目にあうよ
おいらは一度、途中でキャンセルしてもらった事がある
それ以来最初の時点で料金内で出来る事と
出来ない事を説明するようにした。
で、修正の場合もその度に見積もりを出すって説明してる。
それから何年か過ぎるけどそのトラブル以外、
今まで大きなトラブルはないね。ごねる人はいるけど(w

当たり前のことなんだけど最初が肝心だねえ

233 :219:2006/11/13(月) 14:24:55 ID:???
もひとつみんなに聞きたいのだが、ぶっちゃけ給料いくら?
ウチは地方ド田舎の紙デザ屋で3年前にWEB始めたばかりなんだけど
33歳独身で額面計算したら年収370万弱でした
安いとは思うけど自分の技術を考えると、CGIは外注だしFlashもまだ解らない事多いし
こんなモンかな?って漠然と思ってる
都内で仕事してる人でデザインもプログラムも両方完璧の人はやっぱ500近くもらってるのかな?

234 :Name_Not_Found:2006/11/13(月) 14:49:52 ID:???
サラリーデザイナーなら社内の役職により代わるかと。
制作ヒラ<チーフ<AD<D みたいな。
独りでなんでもオケ!な人でも社内ではおおまかに分業してるんじゃなかろか。

ちなみに、8年前WEB制作会社に勤務してたけど、年棒で400だたーよ。
ラフ起こしからコーディングまでやって、ディレクションに片足つっこんでそのくらい。
10人以下のちっさいトコだったので役職なし。
制作はプログラマーとデザイナーの2種類計5名だけ。

235 :Name_Not_Found:2006/11/13(月) 15:23:13 ID:???
>>234
あー、そういうとこに勤めたい。そんで努めて勉めて嫁ぎたい

236 :234:2006/11/13(月) 17:57:31 ID:???
家に一週間帰れなくても良いならばw
銭湯セット持込で仕事してたよ。
んでも1年で辞めて即自営生活ですわ。
独学・実務経験なしによくそんなにくれたよなー。
昔の時代だから出来たハナシ。

237 :Name_Not_Found:2006/11/13(月) 18:26:23 ID:???
せっかくダジャレったのに無反応なんてひどい

>>よくそんなにくれたよなー
って給金のこと?なんkすごく得意なものでも持ってたの?良いなー

238 :Name_Not_Found:2006/11/13(月) 18:59:20 ID:d8FJl1KF
僕のところは自給1000円です。
アルバイトなんで・・・教えてくれる人もいないので・・・独学でしてるけど
いいデザインができない。難しいなぁ。正社員になりたいなぁ

239 :Name_Not_Found:2006/11/13(月) 19:00:11 ID:d8FJl1KF
コーディングってなに?

240 :Name_Not_Found:2006/11/13(月) 19:27:41 ID:???
なんかこう、ぺったぺったと塗りつけて皮一枚分カバーを施す感じのこと

241 :Name_Not_Found:2006/11/13(月) 19:40:31 ID:???
質問型のコミュニケーションを使い相手に取るべき行動を自ら選択してもらうという手法

242 :Name_Not_Found:2006/11/13(月) 21:57:34 ID:d8FJl1KF
マンションの地図トレースするの7つあるんだけど、
それってだいたい何日かかるんですか?僕だけでやることになりそうなんで

243 :Name_Not_Found:2006/11/13(月) 22:04:41 ID:???
漏れなら3年ぐらい

244 :Name_Not_Found:2006/11/13(月) 22:11:05 ID:???
>>242 1つ10分。道具を選べば楽勝。

245 :Name_Not_Found:2006/11/14(火) 03:58:49 ID:ahcpk/m9
俺のバイト先のところ画像使う場合は素材辞典のサンプル画像使うようになってるんだけど
これって普通なの?サンプル画像のSOZAIの文字はフォトショップで消して使用。

246 :Name_Not_Found:2006/11/14(火) 04:27:35 ID:???
制作料金って、やっぱ法人とフリーじゃ違うよね。
フリーなので、かなり足下見られてるかも・・・
2,3年後を目処にプログラマと組んで法人化しようと思ってるよ。


247 :Name_Not_Found:2006/11/14(火) 04:31:00 ID:???
>>245
あれだけのものをキレイに消せるか???すごいな。
消す手間考えると、イメージブック買った方がいいと思う。Web用途ならサイズ的に十分。

そもそも泥棒だし。

248 :Name_Not_Found:2006/11/14(火) 05:10:08 ID:???
>>245
著作権とか云々はもちろんだけど、
そんな恥知らずな事をする所にいても良いことないと思うよ。

早くやめちまいな。

249 :Name_Not_Found:2006/11/14(火) 09:08:48 ID:GMqGLcor
>>246
個人と法人とで金額が違う理由をちゃんと説明できなければ、
法人になっても、今と同じ料金になってしまうぞ。


250 :Name_Not_Found:2006/11/14(火) 10:59:05 ID:???
いいかげんなところ結構あるよな

フォトショの割れとか1ライセンスで何台も入れたりさw



251 :Name_Not_Found:2006/11/14(火) 12:23:39 ID:???
>>245
それ、「お腹がすいたら近所のコンビニで万引きして生活してる
んだけど、これって普通なの?」って聞いてるのと同レベル。

しかし素材辞典って安いのは、2000円前後でしょ?
バイトにやらせるにしても、買った方が安くつく場合の方が
多いのでは・・・。

252 :Name_Not_Found:2006/11/14(火) 12:27:24 ID:???
どう考えてもネタだろ
それか糞辞典の宣伝か

253 :Name_Not_Found:2006/11/14(火) 12:53:31 ID:???
オークション板で、PS3を転売目的で出品している奴をことごとく潰そうって祭りになってた。
道理で、2億とか異常な値段で入札されてるのが昨日あったわけだw
ちょっと笑ってしまったよ。

254 :Name_Not_Found:2006/11/14(火) 13:34:24 ID:???
一人目が一円、二人目が一億で入札して
ぎりぎりで二人目がキャンセルとかやってるね

255 :Name_Not_Found:2006/11/14(火) 13:39:09 ID:???
何故こんなところでそんな話を?

256 :Name_Not_Found:2006/11/14(火) 14:18:25 ID:???
次の案件皆さんならいくらで請けますか?

レン鯖
ドメインの取得代行
MTのインストール
MTのテンプレート作成
プラグインのインストール数種類
テンプレートはブログっぽくない感じで、
大カテゴリごとにブログを作ってそこにコンテンツ(記事)をかく。
ブログ数5個で各テンプレートは基本的に一緒でカテゴり(ブログ)ごとに若干違う程度。

クラへの記事の投稿の仕方など簡易的な研修(半日程度)
初期の記事・写真はクラで用意してもらいコピペが主
コンサル的なことは基本的に無し
デザインを3案程度だし、デザイン・レイアウトの考え方のアドバイスをして案を調整していく

かかる経費(レン鯖代金)などは別途
画像やボタン等の作成は自分の持っている素材を少し変えて使う程度


257 :Name_Not_Found:2006/11/14(火) 14:27:04 ID:???
150万+10万くらいかなあ


258 :257:2006/11/14(火) 14:28:19 ID:???
訂正だす
150万+10万+月々5万かなあ

259 :257:2006/11/14(火) 14:30:47 ID:???
もし、おいらだったら
見積もり渋々だして
ライブドア勧めて請け負うね
何かめんどくさそうな案件なんですもの

260 :256:2006/11/14(火) 14:37:11 ID:???
>>257
150万+10万+月々5万の内訳は?

261 :Name_Not_Found:2006/11/14(火) 17:33:32 ID:???
150万 お見積もり書作成費

10万 慰安費

月々5万 養育費

262 :Name_Not_Found:2006/11/14(火) 18:32:25 ID:???
CMS系はお断りしたいんだけど
なかなかお断りできないのが辛い

263 :Name_Not_Found:2006/11/14(火) 22:26:14 ID:???
>>246
法人格なんて、たいしたもんじゃないぜ?
ttp://www.qjinweb.com/kyujin_info.php?jobinfoID=9837

264 :Name_Not_Found:2006/11/15(水) 03:27:49 ID:???
>>263
や、今は1円起業できるようになったから(しかも資本金の縛り無し)、
立ち上げるなら株式会社にしたい。
つーか、>>249のレスが引っかかってるよ。。。


265 :Name_Not_Found:2006/11/15(水) 10:11:39 ID:???
>>264
個人で安く請け負ってるんだったら、その金額を上げろ。それが最優先だよ。

「法人にして、事務所も借りたんで、経費が増えてしまって・・・だから値上げしてちょんまげ」
「それはあんたの都合でしょ。こっちには関係ないよ。」
そこで終わってしまうではないか。

実際、個人だろうが、一人だけの法人だろうが、事務所とか税金とかは基本的には大差ない。
社会保険も、厚生年金/健保と国民年金/国保で大差ない(実際は結構あるけど)
優しい蔵には「法人にしたら、個人の時よりも、ちょこちょこ経費がかかりますねぇ〜」などと
話しつつ、情にすがって少しずつ値上げをお願いするかかな。

で、株式会社にするには、定款の認証や登記などで30万位かかるよ。
もちろん全部自分でやった場合だけど。
定款は、サンプルやテンプレートがネットに転がってるから、あとは、公証役場や法務局に行く
手間だけだけどね。

ガンバレ!

266 :Name_Not_Found:2006/11/16(木) 19:58:03 ID:tRM/gQ7D
おまえ、優しいな。。。

267 :Name_Not_Found:2006/11/16(木) 20:49:23 ID:???
恋の花が咲いた瞬間である。

268 :Name_Not_Found:2006/11/16(木) 22:28:24 ID:???
で、菊の門も開く、と

269 :Name_Not_Found:2006/11/16(木) 22:51:46 ID:???
264が
ttp://www.hmp.jp/official/otone/
みたいのなら、許す。


270 :Name_Not_Found:2006/11/16(木) 22:54:00 ID:???
盛り上がっている所すみません。
モバイル用サイトの
デザイン+コーディング(全部で10頁ぐらい)
を企業から依頼されたのですが、
携帯サイトの制作料金の相場が全く判りません。
PC用のWEB制作費より安いものなのでしょうか?


271 :Name_Not_Found:2006/11/16(木) 23:01:56 ID:???
>>270
3キャリア分作れば、×3だぞ。
テキストも絵文字使えとか言われると結構面倒。
それにflash使うことになったりすると更に面倒。
また、端末にあわせて画像サイズを切り替えるとなると、これまた面倒。
端末判別のスクリプトも必要だから、下手すりゃPCよりも手間がかかる。



272 :Name_Not_Found:2006/11/16(木) 23:42:46 ID:???
>>270
うちならその規模で40〜50万くらいだな。
モノによってはPCの倍以上は確実にとれる。
まともにやるとPCの比べられないくらい工数かかるからね。
テスト工数だけでも半端ないよ。知識ないうちはまともに動かないことも多いしね。
特にvodaが酷すぎる。
うちの案件8割がモバイルサイトだけど、キャリア判別やらいろいろあるから
全ページPHPかJAVAで全て構築する。そのほうがワンソースで楽だし使いまわしできるし。

273 :Name_Not_Found:2006/11/17(金) 00:03:21 ID:???
>>271
>>272

ありがとうございます。
PCもモバイルも結局手間は変わらない
ということですね…
実機テストも厄介そうですね



274 :Name_Not_Found:2006/11/17(金) 04:52:21 ID:???
都内でweb制作のアルバイトしてるんですが、その会社はPCサイトが8サイト、
モバイルサイトを10サイト程持ってまして、現在一人で全て担当してます。
作業内容は細かい更新作業からリニューアルまであるんですが、
デザインからコーディングはもちろん、バナー、Flash、CGIまで必要なものは全て
自分の仕事になっています。
なので毎週締め切りに追われてて、終電間際まで残業しなきゃ間に合わない日もあります。
もう転職しようかと思ってるんですが、辞める前に時給交渉しようかと思っています。
現在は時給1150円なのですが、どれくらい請求してよいですか?
それとも相場でしょうか?



275 :Name_Not_Found:2006/11/17(金) 05:52:34 ID:???
>>274
その内容なら俺が時給3000円だしてやろう

276 :Name_Not_Found:2006/11/17(金) 09:07:21 ID:???
>>274
職に困ったときは、
つなぎ?としてお金出すからCGI作ってくれ。。。



277 :Name_Not_Found:2006/11/17(金) 09:19:32 ID:???
>>276
274自身がPerlでCGI作るんじゃなくて、配布物のCGIスクリプトを調達してるだけちゃうか

278 :Name_Not_Found:2006/11/17(金) 12:33:50 ID:???
>>274
大変そうに見えるけど、所詮バイトの域だな
でも1150円は安いな
1500円ぐらいが妥当かも

自分でそれなりのクオリティでデザインできて1サイトまるまる作れるぐらいなら
さっさとやめて社員で働いたほうがいいよ



279 :Name_Not_Found:2006/11/17(金) 13:07:28 ID:???
いや、2000円は貰っていいだろ。
それらを全部、新規からでも作成できるレベルなら2500円でもおかしくはない。
君がいなくなればその会社は困るだろうから、強気で交渉すればいいと思うよ。

280 :274:2006/11/17(金) 14:54:12 ID:???
>>275
>>276
>>277
>>278
>>279
みなさんありがとうございます。
相場がわからなかったので安心して交渉できます。
でも解説書を希望した時も買ってくれなかった会社なので、
1300円あたりが現実的かもしれません。。

CGIはほとんどの場合、>>277さんの言うとおり、
一からではなくネットで拾ってきたものを元に作製しています。

自分がどれくらいのレベルなのかいまいちわからないんで、
この業種の他社に転職するか、全く別の業種にするか悩み中です。
ここに自分が作ったサイトを吊るせたらいいんですけどね。。

もう少し上司がweb作製ってもんに理解があったらがんばれるのになぁ。
グチってしまいました。すいません。

281 :Name_Not_Found:2006/11/17(金) 15:36:05 ID:???
>>280
作ったサイトがあるなら晒してみ
評価スレもあるがこの流れではこのままここに晒したほがいいと思うが

そのまま晒すんじゃ抵抗あると思うから、
期間限定で無料HPにダミーでアップするとかいろいろ方法はある
そのへんのスキルはあるんでしょ

いくら文章で言っても見てみないとわからないものがあるからな
見てがっがりっていう場合もあるし

別業種に転職するくらい悩んでるんだったら
晒して評価してもらっても損はないと思うけどな

282 :Name_Not_Found:2006/11/17(金) 16:27:21 ID:???
正直俺も見てみたい
時給1150の人がどれくらいの物を作ってるのか知りたい

283 :Name_Not_Found:2006/11/17(金) 16:50:53 ID:???
>>280
なんだ、CGIを調達しているのか。。。
まあ俺もそれくらいならできるんだが、
それ以上のものを気軽に頼める相手を欲しかったからさ(^^;

mixiって知っている?
あそこでね会社から、
「こうこうこういうのをやれる人募集」とか、
「これくらいのスキルがある人いませんか?」
「うちで働きませんか?」
と、お誘いあるコミュニティーあるよ。

だから、そういうところを見てより時給が高いところに行くのもいいかも。

プログラミングとかWeb製作とか、
perl、phpあたりのコミュニティー。

284 :Name_Not_Found:2006/11/17(金) 18:53:58 ID:???
mixiって知っている?
mixiって知っている?
mixiって知っている?
mixiって知っている?

285 :Name_Not_Found:2006/11/17(金) 19:17:02 ID:???
>>280
1300円程度までしかあがらなそうな会社とわざわざ交渉みたいな
めんどくさいことしなくても。
都内なら、派遣でもバイトでも「ホームページ制作」レベルで、
時給1600円以上の募集腐るほどあるような気がするのだが。

286 :Name_Not_Found:2006/11/17(金) 19:32:52 ID:???
サイト晒しマダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン

287 :Name_Not_Found:2006/11/17(金) 20:04:28 ID:???
>>285
表向き2,000とかでも実際それだけ払うところってどれだけある?

288 :Name_Not_Found:2006/11/17(金) 20:08:11 ID:???
ない
ただで残業

289 :Name_Not_Found:2006/11/17(金) 21:05:40 ID:???
>>274,280
>1300円あたりが現実的かもしれません。。

最終的にその金額になってそれで満足ならいいけど、
そのくらいいろいろ出来る人なら時給2000円くらい普通にもらえると思うよ。

自分がどう思ってても、最初は駄目元で高めに言ってみたら?

低賃金で不満を持ってやっているよりも
いい給料もらってその分責任を持って仕事したほうが絶対に身につくだろうし。

ていうか本当は時給じゃなく正社員で雇ってくれるところ探したほうがいいと思うけど。


290 :Name_Not_Found:2006/11/17(金) 22:58:40 ID:???
きちんと時給ではらってくれるなら、
アルバイト契約に変更したい正社員はものすごいたくさん居るけどな。

291 :274:2006/11/17(金) 23:43:36 ID:???
>>281
>>282
>>286
サイト晒すのは自作といっても会社のサイトなのできついっす。。
プライベートで運営してるサイトがあればいいんですが…すいません。

>>283
メールフォームのCGIの文字化け直すのに30分悩んでる僕でよければ受けますよw
mixiで求人してるとは知りませんでした。
mixiは1年くらい放置プレイなんですが、転職の際は見てみます。

>>285
>>289
お二人のご意見を聞くと、もう辞めてやるって気持ちになってきました。
アニメGIFバナー作る作業がどうしても好きになれない僕でも社員でやってけるかなぁ。

それではみなさん色々ご意見ありがとうございました。

292 :Name_Not_Found:2006/11/17(金) 23:50:32 ID:5O47C9NJ
>>291
正社員よりもうちの会社の取締役にならない?

月50万位なら出しますよ

293 :Name_Not_Found:2006/11/18(土) 00:33:52 ID:???
ぁゃιぃ・・・

294 :Name_Not_Found:2006/11/18(土) 01:18:42 ID:q0TlGkzN
確かに ぁゃιぃ・・・

295 :Name_Not_Found:2006/11/18(土) 10:24:34 ID:???
>>274
デザインからコーディングはもちろん、バナー、Flash、CGI
一見すると全て一人でこなしてるから時給3000円くらい上げたい気もするが
デザインもフラッシュもレベルがあるから一概に言えんなぁ・・・
作ったサイトを見てみたい

296 :Name_Not_Found:2006/11/18(土) 12:21:23 ID:???
SOHOな俺はいくら売り上がってるかが気になる。

で、バイト料が1日12時間勤務(終電間際もありなら平均こんなもん?)、
25日として1,150円で34万5千円。1,500円で45万、2000円で60万。
メンテ費が固定で3万/件なら54万、5万/件で90万、10万で180万。
後リニューアルとか別料金が月平均いくらか。


297 :Name_Not_Found:2006/11/18(土) 13:23:28 ID:???
利益だしてるなら、月極めで交渉したら?
もちろん福利厚生あたりの事も含め。

298 :Name_Not_Found:2006/11/18(土) 15:51:04 ID:???

           (⌒⌒)
     ∧_ ∧ ( ブッ )
     ( ・ω・` ) ノノ〜′
       (⊃⌒*⌒⊂)
       /__ノωヽ__)




299 :Name_Not_Found:2006/11/18(土) 17:05:34 ID:???

       困 出 ボ
       ら せ  リ
       せ と  ュ
       る 床 |
         屋  ム
         を  を
   ∧_∧
   ( ;´Д`)
   ( つ 彡⌒ミ
   ) 「( ・∀・)
     |/~~~~~~ヽ



300 :Name_Not_Found:2006/11/19(日) 23:16:57 ID:???
資金が殆ど無いんで、原則完全成果報酬制にしたいんですが、請け負ってくれる企業や個人ご存知ですかね?

または、興味あるスキル所有の方いらっしゃったらレスお願いしたいんですが。

301 :Name_Not_Found:2006/11/19(日) 23:23:52 ID:???

起業予定の者です。
コンテンツ事業なのでサイト構築です。
よろしくお願いいたします。

302 :Name_Not_Found:2006/11/19(日) 23:34:11 ID:???
そんな足元みたような事をえらそうに言うクラはお断りです ><

303 :Name_Not_Found:2006/11/20(月) 00:01:43 ID:???
>>300,301
成果報酬と言えば聞こえは良いが…

コンテンツの企画は誰が考えるんだ?おまいさんだろ?
なのに、なんで制作サイドがリスク(制作コスト)を負わなければならないのだ?




304 :300:2006/11/20(月) 01:01:47 ID:???
>>303

ビジネスモデル自体は客観的にも見込み有るとこの道のプロ数人から評価頂きました。

報酬は割高にします。
純収益の50%とか。
で、事業続く限り、一定の総受渡額に達するまで支払いつづける。

リスク有る分特殊な株式の要領にするんです。
共営事業ですね。

305 :Name_Not_Found:2006/11/20(月) 01:15:29 ID:WSe60r1X
>>300
詳しく書けよ.
見込みがありそうなら請けてもいいよ.

306 :Name_Not_Found:2006/11/20(月) 01:47:24 ID:???
見込み有るなら金借りてでも制作してもらい
あとは自分で運営した方がいいんでないかい
プロ数人(笑)に見込み有ると評価もらったんだろ
どんなプロか知らんがw

本当に見込み有るならそのビジネスモデルに投資してくれるところを
探せばいいし
つまりそれすらできないってことは見込みないてことだ
またはうさんくさいビジネスだってことかなw


307 :Name_Not_Found:2006/11/20(月) 08:50:57 ID:???
>>304
> ビジネスモデル自体は客観的にも見込み有るとこの道のプロ数人から評価頂きました。
それはわかった。
で、なんで受注側がリスクを負うのか?と聞いてるの。
おまいさんは、どういうリスクを負うのか?口先だけで、なんのリスクも負わないのじゃないのか?

それほどまでに「プロ」から評価を受けてるんだったら、銀行やVCから金借りて事業始めたら?

308 :Name_Not_Found:2006/11/20(月) 09:19:33 ID:???
       /.⌒ヽ
      /    .\   
    ../      ヽ. \  
    (./       ヽ. ) 
    /        l" 
   .ノ          l  殺伐としたこのスレに生クリムイカが登場!
   l  >   <  ..| 
   l   一      |  
   ヽ.._____       _,ノ ビクッ 
.   丿ノ ノ 丁丁 ̄l\ ぶるぶる
  . く_(__(_(_._」____)ノ 



309 :Name_Not_Found:2006/11/20(月) 11:26:04 ID:???
プロから見込みあると言われたのに何で融資してもらえないの?笑




310 :Name_Not_Found:2006/11/20(月) 11:40:08 ID:???
プロって、自分の脳内プロA、B、Cだろ。

311 :Name_Not_Found:2006/11/20(月) 11:47:09 ID:???
sergey brin、larry pageJawedの時代ならともかく、
今の時代は>>307のいうように融資受けたほうがいい
本当にセンスあるなら融資してもらえるよ
そうすれば専門家のアドバイスももらえるし、ここで探すよりいいかと

ttp://ieiriblog.jugem.jp/か、ttp://www.kayac.com/に持ち込むとか(w
家入氏やライブドアも含めたIT関連は個人に手を伸ばしてるから
本当にそれが面白いネタなら一緒にやってくれると思う

どうしてもIT企業と組むのが嫌だっていうなら
まずドメイン取って企画つけて知的財産権担保融資を受けれないか
相談してみたらどうかな?
おいらの飲み友達はドメイン担保にして融資うけたよ
でも既に運用されていたから実績があったっていえば、あったんだけど・・・

自分でリスクを背負うのが嫌で
他人に少しでもリスクを背負わせたいと思っていたら残念だけど論外だねえ



312 :Name_Not_Found:2006/11/20(月) 13:12:34 ID:???
    _
   /〜ヽ
  (。・-・) プリンデチ ミナサンオチツクデチ
   ゚し-J゚

313 :Name_Not_Found:2006/11/20(月) 18:51:37 ID:???
イカではだめだったが、プリンで沈静化

314 :Name_Not_Found:2006/11/20(月) 19:05:04 ID:???
ちんこじゃだめだが、おっぱいがあれば落ち着くのと似てるな。

315 :Name_Not_Found:2006/11/20(月) 19:06:29 ID:???
何を言っているんだ、俺は。
書き込んで3秒で後悔したぜ。

316 :Name_Not_Found:2006/11/20(月) 22:28:48 ID:???
なんかえらく真っ当なレスが続くと思ったのに、
なんで殺伐なんだ?

>>304
誰もが「これは絶対うまくいく」と思って初めて行動を起こすんだよ。
で、行動を起こした中から成功するのは「せんみつ」、
つまり千に3つ程度、と言われている。

317 :Name_Not_Found:2006/11/20(月) 23:05:50 ID:???
おれぁてっきり なはなはなははは♪の方かと思ったぜ

318 :Name_Not_Found:2006/11/21(火) 00:04:18 ID:???
300みたいな事言う人ってITバブル創世記にはたくさんいたから、みんな
免疫ついちゃってんだよね。失敗したら謝罪なしで逃げるってのが共通点
なんだよな。300がそういう人たちと同じかどうかは2chの書き込みだけでは
わからんがな。

319 :Name_Not_Found:2006/11/21(火) 00:31:24 ID:???
ビットバレーとかやってたころはいっぱい居たよね

320 :Name_Not_Found:2006/11/21(火) 02:40:55 ID:???
おいら渋谷ビットバレーとか騒いでた時に
何回も会場(クラブ)にいったの思い出すw
名刺交換するための会場入りに二時間くらい並んでたよ
そのとき交換したひとたち今なにしてるんだろうね?
おいらは今はSOHOでつつましくいきてるよ(w

321 :Name_Not_Found:2006/11/21(火) 03:48:38 ID:???
>ビジネスモデル自体は客観的にも見込み有るとこの道のプロ数人から評価頂きました。

これを聞くと月○○万稼ぎました系のうさんくさいサイトを思い出すw

322 :Name_Not_Found:2006/11/21(火) 03:54:32 ID:???
すでにそのプロ(笑)にパクられててたりしてw

323 :Name_Not_Found:2006/11/21(火) 09:32:59 ID:???
>>322
仁義無きプロだな(w

324 :Name_Not_Found:2006/11/21(火) 11:33:08 ID:???
本気で立ち上げようとする人って
守秘義務の紙を持ち歩いてるらしいね
話する前にサインしてもらうそうな


325 :Name_Not_Found:2006/11/21(火) 12:39:20 ID:???
>>324
それが普通の感覚だろう。漏れたら終りなんだから。

326 :Name_Not_Found:2006/11/21(火) 23:36:57 ID:???
アイディアなんてどうにでもなりますから。

最近、設ける気満々なクライアントから
Webアプリのオファー受けるたび、
「あんた、俺がそれ出来るのにやらない意味考えてる?」
と心の中で思う。
今後は口に出してあげようと思う。


327 :Name_Not_Found:2006/11/21(火) 23:49:17 ID:???
>>326
口出しせずに、金だけもらっとけよ〜

328 :Name_Not_Found:2006/11/22(水) 00:23:32 ID:???
>>326
そういうの困るよな。
あとで「全然儲からないだろ!」とか言ってこられても困るしな。
俺らはタダの技術屋だっちゅうの。

329 :Name_Not_Found:2006/11/22(水) 01:01:14 ID:???
こんどウェブサイトを作ってもらおうと考えているんですが、
組み立てPCのサイトでNECやデルのようにパーツを選んで
自分好みのPCを作り受注するシステムっていくら位考えておけばいいでしょうか?

330 :Name_Not_Found:2006/11/22(水) 01:03:44 ID:???
ホームページ作って
サーバーにアップしたその日から検索で
ガンガン来ると思ってる人いるよね

あと>>304みたいな妄想癖のある人とかw
異業種交流会に参加するとほんと多いね
絶対もうかるとか損は無いとか失敗してもリスク0とか出資金折半でとかさ・・・
もうね本当に聞き飽きたよ そういう人の依頼は全部断るよ
そういう話はよく聞くけど成功した話は全く聞かないw



331 :Name_Not_Found:2006/11/22(水) 01:05:29 ID:???
>>329
どの程度かわからないからなんとも答えれないよ

332 :Name_Not_Found:2006/11/22(水) 01:10:18 ID:???
>>329
500万からってとこだと思う。
アクセス数が増えてきたら屈強なサーバを用意しなければダメだろうけど。

333 :Name_Not_Found:2006/11/22(水) 02:24:15 ID:???
>>329
販売する部分は難しくないけど、商品入力のところにどういうのを希望してるかによって大きく違ってくるな。

334 :Name_Not_Found:2006/11/22(水) 10:03:22 ID:???
デザインは違いますが大体こんな感じなのですが
どれくらいかかりますでしょうか?
ttp://www.vspec-bto.com/


335 :329:2006/11/22(水) 10:10:53 ID:???
ありがとうございます。

500万からですか、それなりに覚悟しとかないといけないですね。
商品入力は従業員でも入力できるようなものを考えています。
基本的な構成にオプションとしてパーツ名、単価、
色や特性などの選択があればそれらも入力。
より具体的な内容については問い合わせのメールを頂くような感じです。

現在は以前アルバイトの方が作ってくださったサイトを持っています。
メンテナンス性に問題があり、更新作業などが大変なため
しっかりとした制作会社に頼もうと考えました。
具体的なプランは制作会社さんとの相談の上決めて生きたいと思ってます。

突発的な場合を除き一日300〜500ユニークアクセスくらいです。
屈強なサーバっていくら位のものなんでしょうか?

336 :Name_Not_Found:2006/11/22(水) 10:31:18 ID:???
>>335 その程度のアクセス数なら月250円で大丈夫だろ。

337 :Name_Not_Found:2006/11/22(水) 11:19:15 ID:???
製作会社に聞くといいよ
製作会社によってサーバーの代理店やってるとこ多くて
そのサーバーを強制的に・・・ってのもあるから
つうか製作会社が決まってるなら製作会社に聞けばいいじゃん(w

338 :Name_Not_Found:2006/11/22(水) 11:22:18 ID:???
誤:製作会社

正:制作会社

339 :Name_Not_Found:2006/11/22(水) 19:17:53 ID:???
知識があるならカート付のサーバーとか借りて自分で作ったほうが安上がりかもね

イーストア、おちゃのこ、ショップメーカー、カラーミーとかしらべてみ

340 :Name_Not_Found:2006/11/22(水) 23:47:16 ID:???
>>339 バカ?

341 :Name_Not_Found:2006/11/23(木) 00:15:54 ID:???
たぶん>>340のほうがバカだと思うが

342 :329:2006/11/23(木) 01:41:15 ID:???
ありがとうございます
相場がまったく分からなく不安だったため目安として聞いてみました


343 :Name_Not_Found:2006/11/23(木) 01:46:27 ID:???
たぶん>>341のほうがバカだと思うが

344 :Name_Not_Found:2006/11/23(木) 01:49:34 ID:???
いやいや絶対俺のほうがバカ

345 :Name_Not_Found:2006/11/23(木) 01:57:01 ID:???
いやいや俺の方が

346 :Name_Not_Found:2006/11/23(木) 02:01:19 ID:???
俺の方がバカに決まってるだろ

347 :Name_Not_Found:2006/11/23(木) 02:07:04 ID:???
何言ってんだよ、俺のほうがバカに決まってるだろ

348 :Name_Not_Found:2006/11/23(木) 02:39:17 ID:???
いやいやいや俺の方がびっくりするほどバカ

349 :Name_Not_Found:2006/11/23(木) 05:44:16 ID:???
そうに違いないよ

350 :Name_Not_Found:2006/11/23(木) 11:04:09 ID:???
謙遜馬鹿ばかりだ(w

351 :Name_Not_Found:2006/11/23(木) 12:01:31 ID:???
馬鹿は嫌だなぁ
オマイ達もおいらのように賢くなれよな。

352 :Name_Not_Found:2006/11/23(木) 17:30:18 ID:???
いや、オレの方が賢いって

353 :Name_Not_Found:2006/11/23(木) 19:09:01 ID:???
いや俺の方だろ

354 :344:2006/11/23(木) 20:04:50 ID:???
ごめんね、こんな流れにしてごめんね(´・ω・`)

下らない罵り合いを止めたかっただけなんだ。

355 :Name_Not_Found:2006/11/23(木) 20:12:11 ID:???
いやいやこちらこそごめん

356 :Name_Not_Found:2006/11/23(木) 20:12:44 ID:???
まあ>>340が一番バカなことは確かだ

357 :Name_Not_Found:2006/11/23(木) 20:33:07 ID:???
>>356
振り出しに戻すなよw

358 :Name_Not_Found:2006/11/23(木) 20:36:57 ID:???
いや>>358の方がバカだろ

359 :Name_Not_Found:2006/11/23(木) 21:31:48 ID:???
>>355
いやいや俺のほうこそごめん

360 :Name_Not_Found:2006/11/24(金) 00:27:19 ID:???
いや俺こそごめん(´・ω・`)

361 :Name_Not_Found:2006/11/24(金) 00:53:50 ID:???
ほんとすまん。俺の方が悪かった。ごめん

362 :Name_Not_Found:2006/11/24(金) 01:46:14 ID:???
いや俺こそごめん(´・ω・`)
ほんとすまん。俺の方が悪かった。ごめん。
本当に、このアホなオレを許してくれ!
ごめん。。。

363 :Name_Not_Found:2006/11/24(金) 02:42:19 ID:???
ごめん!みんなごめんよ!

364 :Name_Not_Found:2006/11/24(金) 03:20:56 ID:???
まぁその・・・なんだ。おれはおまいらにひとつ言いたいことがあるんだ

おれの方こそほんっとごめん!

365 :Name_Not_Found:2006/11/24(金) 03:39:08 ID:???
ツマンネ

366 :Name_Not_Found:2006/11/24(金) 08:20:12 ID:???
それこそ、ごめん。。。

367 :Name_Not_Found:2006/11/24(金) 08:57:49 ID:???
今度独立(というほど立派なもんじゃないw)
しようと思うけど、
金額設定には悩むな・・

ネット上にいろいろな金額を書けばライバル会社にも情報摂取される
でも金額が書いてないHP作成会社には頼みにくい(客も目安が分からない状態だからr)
あー悩む。

368 :Name_Not_Found:2006/11/24(金) 10:10:59 ID:???
>>367
ホームページを見て、いきなり発注してくるところなんて皆無。
だから価格なんて載せなくても良い。

どうせ、これまでのつてで受注するところから始めるんでしょ?

369 :Name_Not_Found:2006/11/24(金) 11:04:54 ID:???
っていうかホームページ見て注文してくるクラなんて無いw

370 :Name_Not_Found:2006/11/24(金) 14:46:31 ID:???
うちは注文くるぞ。サイトから。

>>367
サイトに金額書いても何の影響もないよ。
やれば判るが仕事の来る・来ないに金額的アドバンテージなんてほとんど無い。
逆に金額を売りにしちゃったら永遠にショボン街道まっしぐらだよ。
まぁがんがれ。

371 :Name_Not_Found:2006/11/24(金) 14:58:49 ID:???
まったくためになる話ばかりしやがって

372 :Name_Not_Found:2006/11/24(金) 16:12:18 ID:???
うちはお得意さんや知り合いからの紹介ってのがほとんどだな。

373 :Name_Not_Found:2006/11/24(金) 16:37:02 ID:???
ウェブサイトでの間違いランキングで何年も連続で1位になってる。
それが「料金が書いてない」ということ。
ヤコブ・ニールセン博士参照のこと。

374 :Name_Not_Found:2006/11/24(金) 16:41:17 ID:???
価格とは、顧客にとってその提案を理解する上でもっとも大事な情報であり、
これが提示されていなければ、読む人は行き詰まり、製品ラインを十分理解できなくなる。
私たちの手元には、「値段はどこにあるんだ?」と言いながら頭をかきむしっているユーザのビデオが、
いやというほどある。

ttp://www.usability.gr.jp/alertbox/20021223.html

375 :367:2006/11/24(金) 17:18:47 ID:???
もとの会社からはお客はひっぱれない。
礼儀もあるけど、もともとあっちのお得意さんだから。

自分がやるのは、自分のサイトからリンクで引っ張ってきて
HP制作もやりますよ、という看板を出す程度。

値段が書いてない会社、ホント多いよな。
でも、お得意さんだったら安くしたり、時間をくうサイトなら多めに請求したりしたいなら、
金額を書かないのも分かるんだよ。

でもユーザーからしたら、個人のささやかなサイト作成後に後から何十万請求されますた、じゃ困る訳で。

376 :Name_Not_Found:2006/11/24(金) 17:20:44 ID:???
うちなら全て1万円です。
これほど明確な価格提示がかつてあったでしょうか!

377 :Name_Not_Found:2006/11/24(金) 17:32:00 ID:???
後のジャパネットたかたである

378 :Name_Not_Found:2006/11/24(金) 19:06:23 ID:???
>>375
いきなり制作するのか?

通常は、
事情聴取→見積り提出→受注→制作開始
だろ?

値段を出してなくても、蔵の要件をきいた後で見積りくらい出すだろう。


379 :Name_Not_Found:2006/11/24(金) 19:59:11 ID:???
既成品販売とカスタム開発は別物だからな。カスタムなら人月x期間の
料金設定が妥当だろうがOSやテンプレで賄える部分もあるから見積もり段階で
仕様が曖昧だと見積もるの大変。
大手代理店だってエレベータのボタン押し係りの人件費15000円とかで
見積もってるぐらいだから結構いい加減だよな。

380 :Name_Not_Found:2006/11/24(金) 21:31:52 ID:???
>>379
> エレベータのボタン押し係りの人件費15000円とかで
あれに関しては、見積もった側も問題だが、それをOKしたほうは更に問題だ。


381 :Name_Not_Found:2006/11/24(金) 22:15:46 ID:1P7j7NCA
519 名前:Name_Not_Found 本日のレス 投稿日:2006/11/24(金) 21:46:05 ???
これみて卒倒したよ!
ttp://www.6web.ne.jp/price/sample.html

382 :Name_Not_Found:2006/11/25(土) 05:57:59 ID:???
>>373
ちょと待って。翻訳して。


かなりオリジナリティのあるデザインのサイト(地図とか書き起こしアリ)で
5,6画面+ケータイ用4,5画面だったら30万ぐらいもらっても良いよね?
ちなみに会社じゃなくて、フリーなんだけど。


383 :Name_Not_Found:2006/11/25(土) 06:08:06 ID:???
サイトに金額のせるって意味あんの?
クラと要件によって見積もりなんて変わるだろ。
うちは実績しかのせてないぞ。
大手企業が実績としてのってるだけでサイトから
問い合わせなんて結構来るもんだ。

384 :Name_Not_Found:2006/11/25(土) 10:05:28 ID:???
>>381
なんで卒倒するのかわからんな。
全体的にちょっと安い気がする。特にカート回り。


385 :Name_Not_Found:2006/11/25(土) 15:07:41 ID:???
>>381
普通の商売ならこれで当たり前。

確かにちょっと安めな。今ってこんなもん?
(メンテ月15Kって…

386 :Name_Not_Found:2006/11/25(土) 16:19:07 ID:???
高くて卒倒したんじゃね?

387 :Name_Not_Found:2006/11/25(土) 18:39:03 ID:???
値段云々じゃなくて、そういうモノを掲載してるってことが卒倒モノ

388 :Name_Not_Found:2006/11/27(月) 06:49:28 ID:???
うちも見積もりの一例として配布しているテンプレートを
サンプルにして見積書を掲示してるけどさすがに制作実績からは掲載してない。
値段は至って普通だと思う。


389 :Name_Not_Found:2006/11/27(月) 10:25:30 ID:???
案件名 : Flashをお願いできるパートナー募集

案件内容(見積を依頼したい内容) :
下記のようなサイト内のFlashを、提案書作成から、コンテ、ラフデザイン、
Flash制作までお願いできるような方を探しています。

特に、アーティスティックな面を重視します。
ttp://www.sony.jp/products/di-world/cyber-shot/
ttp://cervo.jp/contents.html
前者の場合のお見積りと、今までの制作サンプルをご呈示ください。
写真やロゴの制作費、提案書の作成費は含まなくて構いません
(簡単なコンテとラフデザインの作成費は含んでください)。
後者においても「同程度かこれ以上のものを作ろうと思えば作り方はイメージでき、提案書も書ける」ことが前提です。

さらに希望としては下記のとおり...
・お客様への提案に、当社のサンプルとして、貴方のサンプルを提出できること。
・Flaファイルの納品を前提(高度なスクリプトの場合は都度相談)。
・中間制作ファイルとして使った、PSDファイル、AIファイルも納品。
・約束した納期は必ず守っていただくこと。
・短納期の場合は夜間作業もお願いできること(金額も調整します)。
・緊急時は、夜遅くても連絡がつくこと。
・窓口にFlashの制作者自身か同等の知識がある方があたること。
・無断で再委託しないこと。
・日頃2万円くらいからの小さなFlash仕事をも請け負っていただけること。
・その他、なるべくフットワークが軽いこと。

その他のご要望 :
ご予算 : 5 〜 10 万円

390 :Name_Not_Found:2006/11/27(月) 10:44:22 ID:???
予算はもちろんミスだよね?
0が2つ足りないんだが。

391 :Name_Not_Found:2006/11/27(月) 10:54:41 ID:???
あのクオリチイのFlashを5万で作れってかw

392 :Name_Not_Found:2006/11/27(月) 12:14:25 ID:???
こんな仕事請けるなよ。
これこそ相場下落の張本人じゃねーか。

393 :Name_Not_Found:2006/11/27(月) 16:30:55 ID:???
その手の問い合わせは良くあるけどちゃんとした金額提示してやると2度と
連絡が来なくなるな。相手にしないのが吉。

394 :Name_Not_Found:2006/11/27(月) 17:32:40 ID:???
>>389
これ、以前にもこのスレだかに出てた大阪のサイトか?

395 :Name_Not_Found:2006/11/27(月) 19:55:15 ID:???
>389ていったいなんなんなん?
世の中をおちょくってるん?

396 :Name_Not_Found:2006/11/27(月) 20:47:22 ID:???
>>381
あの内容であの価格なのか?
みんなそんなにもらうの?
制作例で実名と価格を載せるのにも驚いたが
このすれの人間は、凄いんだな
漏れはあの内容だったら70-80くらいで引き受けてるよ

397 :Name_Not_Found:2006/11/27(月) 23:03:58 ID:???
お前みたいなのがいるからダンピングが始まる。
周りが皆迷惑する。
いい仕事したときはちゃんと金をとれ。
それともろくな仕事が出来なくて金が取れないから負け惜しみなのか。

398 :Name_Not_Found:2006/11/27(月) 23:53:42 ID:JSTGY+vi
webデザイナーなんて仕事そのものの必要性がないのに
怪しい連中に外注する事自体うんこ

399 :Name_Not_Found:2006/11/28(火) 02:27:34 ID:???
先月請負お願いしてきた糞代理店が注文取れないから俺のせいにしてきやがった
1件も仕事取ってこないうちに単価下げろだとw


400 :Name_Not_Found:2006/11/28(火) 02:47:44 ID:???
>>389
ふんふん、ふんふん、と読んで、
     ヽ(・ω・)/   ズコー
最後で  \(.\ ノ

やられましたよ

401 :Name_Not_Found:2006/11/28(火) 11:43:28 ID:???
>>396
多分、どこかの外注探しサイトに出ている案件だと思う。
確か大阪辺りだったと思うけど…


402 :Name_Not_Found:2006/12/01(金) 02:32:57 ID:bhf2+ycA
見積もり価格なんて相手に安いと思わせたら勝ち
こういった交渉は、プロにまかせるべき
結局はWEB制作のクオリティが高い人より
営業がうまい人が儲かる仕組みになってるのですよ



403 :Name_Not_Found:2006/12/01(金) 09:04:46 ID:???
とはいえ、
営業「だけ」だと次が来ないしね。

自分の人脈食いつぶしている間はいいけど、それで終わり。

404 :Name_Not_Found:2006/12/01(金) 13:04:23 ID:???
まぁね。
営業力だけでも仕事取り続けられないことはないと思うが、
得てして営業力だけで拾える仕事って薄利多売コースまっしぐらだ。

405 :Name_Not_Found:2006/12/01(金) 13:57:04 ID:???
やっぱ、イイ仕事して口コミで人脈を広げられたら一番いいよな。
この内容ならその料金でも仕方ないと思わせるぐらいのヤシを作ってさ。
とりあえず今は、安ギャラでも手抜きせずイイモノを作ってるつもり。
これを後につなげたいからな。


406 :Name_Not_Found:2006/12/01(金) 14:46:22 ID:???
>>397
あれの何処がいい仕事なのか教えてくれ


407 :Name_Not_Found:2006/12/01(金) 16:40:21 ID:???
違うだろ。
いい仕事したときはもっとカネを取れってことジャマイカ。
安くやるなってことだよ。

408 :Name_Not_Found:2006/12/01(金) 18:17:27 ID:???
WEB業界の営業って陳腐な企画書で客騙そうとしたり、非常識な人件費で外注
しようとしたりとやることががめついんだよな。スパム配信業者みたいに自分さえ
儲かれば周りに不利益与えてもいいっていう発想が根本にあるのかね。

409 :Name_Not_Found:2006/12/01(金) 18:50:52 ID:???
>>408
電2ほどひどくは無いと思うけど、あるかもな。

410 :Name_Not_Found:2006/12/03(日) 00:51:12 ID:w3ANmURa
更新の度に金取る寄生虫

411 :Name_Not_Found:2006/12/03(日) 03:13:39 ID:ZZtWadp3
趣味で始めたHTMLやCSSやFLASHやフォトショやPerl。

ビジネス今始めてからサイト作る時、役立った。まだ作って半月経ってないがな。

WEB制作会社なんぞに作らせるより自分で思い通りにデザインできて納得な上に金もかからね。


正直、制作会社に高い金払って作って貰うなんて、俺には考えられんな。

そんな事に金回す金をヤフーのビジネスエキスプレスに金払った。


取り合えずYOMI系2000件と自動リンク系3000件は自分で登録したけど、後は質の高いサイトにリンクして貰ってランク上げて取り合えずはひと段落。


お前ら知識の無い初心者馬鹿は、制作会社にムダ金沢山払って頑張れよw

412 :Name_Not_Found:2006/12/03(日) 03:27:43 ID:???
わざわざそれを言いにきたの?ごくろうさん。
ただ、ここにいるのは金取る側の人間なんだけど。
何とんちんかんな煽りしてんだ?頭悪いのか?

413 :Name_Not_Found:2006/12/03(日) 04:12:22 ID:???
>>412

もちつけ
引きこもり厨に釣られるな

しかしよりによってビジネスエクスプレスかよw
あんなのによく金払えるなww



414 :Name_Not_Found:2006/12/03(日) 04:18:03 ID:???
ビジネスエクスプレスに落ちまくったので制作に金は使えません

415 :Name_Not_Found:2006/12/03(日) 05:11:41 ID:???
>>411
機会費用って知ってるか?
ビジネスやってる奴の発言とは思えんな。

416 :Name_Not_Found:2006/12/03(日) 05:27:24 ID:???
Yahooカテゴリ掲載サイトいくつか持ってるけど一番アクセス多いサイトは
Yahooに掲載されてないな。


417 :Name_Not_Found:2006/12/03(日) 09:44:52 ID:YYVBugdZ


418 :Name_Not_Found:2006/12/03(日) 09:53:50 ID:???
>>411
それ、自分で自分に金使ってけどね

419 :Name_Not_Found:2006/12/03(日) 10:49:42 ID:???
>取り合えずYOMI系2000件と自動リンク系3000件は自分で登録したけど
時代遅れのSEOですな

420 :Name_Not_Found:2006/12/03(日) 11:02:36 ID:???
>>YOMI系2000件と自動リンク系3000件
はじめてきいたよ。
初心者なんで教えてくれw
漏れは、YahooとGoogle、msn以外の検索猿人を知らないんだよ


421 :Name_Not_Found:2006/12/03(日) 11:12:11 ID:???
>>420 その前に言葉遣いから勉強した方がいいのでは?

422 :Name_Not_Found:2006/12/03(日) 13:21:47 ID:???
>>411
やっとスタートラインに立てただけですがな

423 :Name_Not_Found:2006/12/04(月) 16:15:42 ID:???
おいおい>>411は大人気だな

424 :Name_Not_Found:2006/12/04(月) 16:27:53 ID:???
>>411はどうせビルダーで作って
<meta name="GENERATOR" content="IBM WebSphere Studio Homepage Builder Version 7.0.1.0 for Windows">
のタグを入れたままのサイトだよきっとw

425 :Name_Not_Found:2006/12/04(月) 18:53:43 ID:???
>>424
体験版で作っているだろうから、「Trial」も入っていると思われる

426 :Name_Not_Found:2006/12/04(月) 19:18:04 ID:???
>>411 はきっと他サイトのデザイン盗作して作ってるんだよ。
ばれたら、即閉鎖。
下手したら、賠償金+会社の名に社会的な汚点が残る。

そういや最近、盗作がばれて倒産した制作会社ってあったっけな。

427 :Name_Not_Found:2006/12/05(火) 10:12:33 ID:???
金落とさんヤツはどうでもイイ

428 :Name_Not_Found:2006/12/08(金) 22:08:55 ID:kfMV6Tso
【政治】 小泉メルマガ、官邸HPに年間7億円超…過剰広報予算を社民党が指摘 社民党は年間数十万円
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165580433/l50


429 :Name_Not_Found:2006/12/08(金) 23:12:06 ID:???
>>428
どちらも極端だな。
年間ウン十万は、ま、好きにやってくれ・・・ってところだが、
年間7億は、1%でいいから仕事を回してくれ・・・・だなw

430 :Name_Not_Found:2006/12/09(土) 01:03:30 ID:???
何すりゃ7億もかかるんだ

431 :Name_Not_Found:2006/12/09(土) 01:52:50 ID:???
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165580433/306
で大雑把に計算してる人がいるね。

小泉と社民じゃアクセス数も違うが、
どっちも極端なのは同意。

まぁちょっとで良いので仕事回してww

432 :Name_Not_Found:2006/12/09(土) 01:57:13 ID:???
http://www5.sdp.or.jp/
http://www.jimin.jp/

自民も社民もどっちもどっちだなw

433 :Name_Not_Found:2006/12/09(土) 12:01:03 ID:???
>>432
さすがに社民は、年間ウン十万というのが伺えるできだね。
まがりなりにも全国区の政党なんだから、最低限のことはやれといいたいよ。

自民は、トップページに出てくるハクション大魔王の壺みたいな顔したオヤジが鬱陶しいね。
デザインも今一つだが、それ以上にコーディングを何とかしろ。
「自民党は、音声読み上げソフト等に対応できるWebページづくりを目指しています。」の
一文が空しい。

434 :Name_Not_Found:2006/12/09(土) 15:23:26 ID:???
>>432
自民のサイト始めてみた。
いいの作ってるな。

社民のはワロタw

435 :Name_Not_Found:2006/12/09(土) 16:28:02 ID:???
自民テーブルなんだよな

436 :Name_Not_Found:2006/12/09(土) 17:59:06 ID:???
自民のもたいがいだが、社民のはいくらなんでもひどいな。


437 :Name_Not_Found:2006/12/10(日) 11:31:29 ID:???
で、官邸のサイトはいいのか?

438 :Name_Not_Found:2006/12/10(日) 11:47:42 ID:CvvYJRJl
ド素人が顧客サービスとして作ったHPです。
ホームページビルダーで作りました。
文章も自作で、内容確認だけしてもらいました。
お礼をしたいと言われたのですがいくらくらい請求すればいいでしょうか?
http://home.att.ne.jp/sea/nakamura

439 :Name_Not_Found:2006/12/10(日) 12:18:05 ID:???
30万円

440 :Name_Not_Found:2006/12/10(日) 12:19:25 ID:???
医者なら100万 値引きしてやって半額。

441 :Name_Not_Found:2006/12/10(日) 12:22:01 ID:???
値段とは関係ないけど
地図にバス停の位置が描いたほうがいいかも

442 :Name_Not_Found:2006/12/10(日) 14:31:28 ID:???
>>438
個人的には文章代だけで10万円は戴きたい。

でもライターってホントは稼げないよね…

443 :Name_Not_Found:2006/12/10(日) 14:58:19 ID:???
>>438
2万円がいいとこ。
XHTML,CSS,H構造の無頓着さ。
ページ構造もない

444 :Name_Not_Found:2006/12/10(日) 15:58:32 ID:???
>>438
ページ制作費30万
コンテンツ制作費10万

これでも十分安い。
頑張って作ったな。

445 :Name_Not_Found:2006/12/10(日) 16:07:02 ID:???
コンテンツ制作費の方が金取れるだろ

446 :Name_Not_Found:2006/12/10(日) 16:11:38 ID:???
これで30万とか100万とか言っている奴って、
年間2、3000万はふつうに売り上げてるんだろうな。
こんなの1週間もかからないだろうからな。
うらやましいよ。

447 :Name_Not_Found:2006/12/10(日) 16:17:35 ID:???
ヒント:見栄

448 :Name_Not_Found:2006/12/10(日) 16:46:27 ID:???
これとまったく同じデザイン見たことあるや。
WEBなんとかのテンプレだね。みんな好みは同じだから似たようなサイトが量産される。
素人がなんとかって言ってるけど、
なんでこんなテンプレ集もってるの?

449 :Name_Not_Found:2006/12/10(日) 16:48:53 ID:???
つうか、>>438
の素人がつくったものレベルなんて30万なんていかないでしょ
このスレ、レベル低すぎ。

450 :Name_Not_Found:2006/12/10(日) 17:01:03 ID:???
悔しかったの?

451 :Name_Not_Found:2006/12/10(日) 17:01:47 ID:???
いくら請求しても知らんが、
一言市販テンプレ使用しました、と説明しないと
後で「何万もとっておいてパクリかよ!」といわれても仕方がないそ。
相手はテンプレなんて知らんのだから。

しかし、市販テンプレで商売って怖いよな。
後で自分が買ったサイトとほぼ同じデザインのサイトが見つかったときの怒りの反応を思えば。

452 :Name_Not_Found:2006/12/10(日) 18:15:25 ID:???
>>449
お前プロじゃないだろ

453 :438:2006/12/10(日) 20:04:17 ID:nNA16Ofc
おお、こんなにスレがつくとは思いませんでした。

デザインは>>448さんが言われるようにDDNのテンプレート集をオークション
で購入して使用しました。
休日5日をかけて作りましたけど、大半は文章作成に費やしました。

>>443さんの金額程度が妥当かなと思ってます。プロから見ればお笑いぐさの
内容だと思っていますから、もともと制作費をもらうつもりはありませんで
したので。

参考までに、まだ個人開業医ではHPを開設していないところがとても多いです。
特に10年以上前に開院したいわば十分な固定患者を抱えた病院は少ないです。
ビジネス先として有望だと思いますよ。もっとも難しい方が多いですから営業
が大変だと思いますけど。
みなさん、がんばってくださいね。


454 :Name_Not_Found:2006/12/10(日) 21:21:27 ID:???
>>453
病院の規模的に個人情報保護に関する但し書きは必須でしょう。
薬事法的にまずそうな文面も多々見られます。

医療機関は看板・TVCMなどかなりの規制が設けられています。
現在、webは医療機関の広告物の規制対象にはなっていませんが、
近いうちに必ず法規制がひかれるものとおもわれます。
その場合、その規制に準じた内容に変更する必要があるでしょう。

薬事関係、選挙活動や不動産など、法的規制・ガイドラインのある業種はたくさんあります。

無償にしろ有償にしろ、引き受けた以上、責任を負う可能性があります。
万が一このページの文章を見て、何らかの誤解、事故が起こった場合はどうするのですか?
素人だから、無償だから、ではかたづけられない問題ではないでしょうか?



455 :Name_Not_Found:2006/12/10(日) 21:21:38 ID:???
まぁ情報が一通り分かればいいんじゃね?

456 :Name_Not_Found:2006/12/10(日) 21:24:58 ID:???
>>454
自分で文章を作成されたとかいてますが、
http://www.kamiooka-clinic.com/kokyuuki.html
http://home.att.ne.jp/sea/nakamura/html/kokyuki.html

完全にパクリですね。訴えられたら賠償金だけでなく、この病院の信用問題ですよ。

457 :Name_Not_Found:2006/12/10(日) 21:59:38 ID:???
>>456 おまいら!!絶対通報するなよ!絶対だぞ!

458 :438:2006/12/10(日) 22:10:15 ID:FKzH//Uc
みなさんありがとう。
ご指摘の部分はさっそく修正します。

459 :Name_Not_Found:2006/12/10(日) 22:26:57 ID:dyzb5CHt
こりゃ、悪質だな。故意が明確で、用意周到、しかも居直っている。

懲役10年ぐらいじゃないか。

460 :Name_Not_Found:2006/12/10(日) 22:28:02 ID:dyzb5CHt
警察に通報しとくわ

461 :Name_Not_Found:2006/12/10(日) 22:38:51 ID:???
>>449
プロは高い金を取って、それでいて顧客も満足させるものなのさー

462 :444:2006/12/10(日) 22:40:40 ID:???
>>438
この業界ではパクリはご法度だ。
ほんとやめたほうがいいぞ、こういうのは。

463 :Name_Not_Found:2006/12/10(日) 22:53:50 ID:???
>>462 もう手遅れ。Googleでしっかりキャッシュされてます。

464 :438:2006/12/10(日) 23:32:21 ID:FKzH//Uc
皆様、厳しいご指導ありがとうございました。
HPの相談があればプロの方にお任せすることにします。

465 :Name_Not_Found:2006/12/10(日) 23:37:40 ID:???
http://www.city-kumamoto-kansen.jp/yobou/dtp/index.html
http://home.att.ne.jp/sea/nakamura/html/3syukongo.html

咳の種類はここからのパクリか。

http://www.wakutin.or.jp/p21_05.htm
http://home.att.ne.jp/sea/nakamura/html/nihonnouen.html

日本脳炎はここ?

http://www.seki-clinic.jp/html/naika2.html
http://home.att.ne.jp/sea/nakamura/html/naika.html

もしかして全ページパクリか??

一体いくつの病院から訴えられるんだろう?大変だな。

466 :Name_Not_Found:2006/12/10(日) 23:58:11 ID:???
>>453
ここのWebテンプレートは1ライセンスで1サイトとしか作ってはいけないことになっているはずだけど、
複数サイト作ってないよね?もちろんライセンス登録はしてるよね?

467 :Name_Not_Found:2006/12/11(月) 00:05:48 ID:???
>>453
みんなそんなに叩くな。
文章参考はWIKIを参考にしたほうがいいよ。
文章すぐ変わるしね。

468 :Name_Not_Found:2006/12/11(月) 00:05:48 ID:???
4時間前までは鼻高々だったのに・・・・

469 :Name_Not_Found:2006/12/11(月) 00:26:26 ID:???
0

470 :Name_Not_Found:2006/12/11(月) 02:32:45 ID:???
社民党のよりはいいと思うが

471 :Name_Not_Found:2006/12/11(月) 02:33:07 ID:???
>>453
みんなそんなに叩くな。
文章参考はWIKIを参考にしたほうがいいよ。
文章すぐ変わるしね。

472 :Name_Not_Found:2006/12/11(月) 03:07:50 ID:???
いまだに制作会社が堂々とパクったりするこの業界だ
素人のやることはこんなもんだよ
なんでもコピーすればいいと思ってるシナチョンと一緒
>>438はクズだな
ネットなんかやるなよハゲ



473 :Name_Not_Found:2006/12/11(月) 08:04:50 ID:???
>>472
そんなにキツく言うてやるなって。
パクリはしたが、よく頑張ったと思うよ。

474 :Name_Not_Found:2006/12/11(月) 09:21:26 ID:???
むしろみんな親切だよ。

病院関係は難しいよ。
みんなライバル会社のサイトなど当然チェックする。
文章まるまるぱくった後始末、後々どれだけ仕事に響くか。

「うちのHPの文章と全く同じ文章ですねー」と学会で顔を合わせた同業者にえんえん言われるのは当然。
当然後から苦情がくるよ。

475 :Name_Not_Found:2006/12/11(月) 10:39:36 ID:vTaUr+nr
ここは専門家の方がおられるようなのでお尋ねします。
下記のようなショップを参考としたHPの作成依頼をした場合、
費用はおおよそどの位考えておけばよいでしょうか。
製品数は50程度です。
http://www.keikodo.co.jp/

特に欲しい機能が二つあります。
カートに商品を入れて顧客情報を入力後、見積りボタンを押すと
即座にメールで販売金額(割引後価格)と送料の案内が送られてきます。
もう一つは、顧客情報登録後、IDとパスワードが発行され、
次回からはIDとパスワードを入力することで顧客情報が表示される機能です。

よろしくお願いします。

476 :Name_Not_Found:2006/12/11(月) 10:59:43 ID:???
>>475
決済はどうするのだ?
クレジットカード使ったオンラインか?それとも代引きとか銀行振込とか、ネットからいったん切り離すのか?
これで、桁が変ってくる。

477 :Name_Not_Found:2006/12/11(月) 13:42:56 ID:wRYI3JB8
>>476
銀行振込みと代引きの利用を考えています。

478 :Name_Not_Found:2006/12/11(月) 14:04:23 ID:???
     ____   
    /∵∴∵∴\  
   /∵∴∵∴∵∴\ 
  /∵∴∴,(・)(・)∴|           
  |∵∵/   ○ \|            
  |∵ /  三 | 三 |  / ̄ ̄ ̄ ̄ 
  |∵ |   __|__  | < ニャーン 
   \|   \_/ /  \____ 
     \____/

479 :Name_Not_Found:2006/12/11(月) 17:41:01 ID:???
         ∧ ∧
       ヽ(・∀ ・)ノ < ニョーン
       (( ノ(  )ヽ ))
         <  >


480 :Name_Not_Found:2006/12/11(月) 18:18:42 ID:???
ー-ニ _  _ヾV, --、丶、 し-、
ニ-‐'' // ヾソ 、 !ヽ  `ヽ ヽ
_/,.イ / /ミ;j〃゙〉 }U } ハ ヽ、}
..ノ /ハ  〔   ∠ノ乂 {ヽ ヾ丶ヽ    ヽ
 ノノ .>、_\ { j∠=, }、 l \ヽヽ ',  _ノ
ー-=ニ二ニ=一`'´__,.イ<::ヽリ j `、 ) \
{¨丶、___,. イ |{.  |::::ヽ( { 〈 (    〉
'|  |       小, |:::::::|:::l\i ', l   く     ニューン!
_|  |    `ヾ:フ |::::::::|:::|  } } |   )
、|  |    ∠ニニ} |:::::::::|/ / / /  /-‐-、
トl、 l   {⌒ヽr{ |:::::::::|,///        \/⌒\/⌒丶/´ ̄`
::\丶、   ヾ二ソ |:::::::/∠-''´
/\\.丶、 `''''''′!:::::::レ〈
   〉:: ̄::`'ァ--‐''゙:::::::/::::ヽ
\;/:::::::::::::/::/:::::::::::://:::::〉
::`ヽ:::ー-〇'´::::::::::::::::/-ニ::::(
           /    \

481 :Name_Not_Found:2006/12/11(月) 22:31:45 ID:???
盗作・詐欺の制作会社は発見次第通報!
在宅でやってる奴は、特に著作権について無知。
最近コピー物を納品して逮捕された奴がいたぞ!!
楽して儲けようとするから痛い目に合う。

↓致命的な詐欺・著作権違法

●テンプレを使ってるのにクラに黙っている(デザイン詐欺)
●デザインや文章を盗作し納品(盗作・著作権法違反)
●テンプレを使ってるのにライセンス料金を払っていないor利用規約違反している。




482 :Name_Not_Found:2006/12/11(月) 22:34:18 ID:???

テンプレ使ってるくせに、クラに説明してない制作会社って知ってる?
内部告発求む。



483 :Name_Not_Found:2006/12/11(月) 23:04:41 ID:???
「制作代行」って言い逃れされるのでは

484 :Name_Not_Found:2006/12/11(月) 23:09:28 ID:???
制作代行であっても、詐欺は詐欺。
改造代行だったらいいんじゃね?

485 :Name_Not_Found:2006/12/12(火) 00:26:53 ID:???
http://office.microsoft.com/ja-jp/officelive/default.aspx?lc=1041

486 :Name_Not_Found:2006/12/12(火) 16:19:19 ID:n8iJQNPy
ちょうど、別スレにも書いてますが・・・・テンプレを使った事を報告しない
会社があるというのは驚きです。(黙ってて督する事なんて有るのかな・・・?)

知り合いのこの手に詳しい弁護士の見解では

製作代行 ×
改造代行 △
経営コンサルタント ○

で、あくまでテンプレをお客が選択してもらい、お客が決済をする。
要は使用するお客が使用権利を買って、コンサルタントの一環として
依頼するという形が正式であり、それだと全然問題ないそうです。

(代行購入とかは、かなりグレーゾーンだそうですよ)

487 :Name_Not_Found:2006/12/12(火) 17:23:31 ID:???
>>486 そんな現場知らないやつに聞いてどうする?
テンプレ、素材集などモノによって約款違うし。


488 :Name_Not_Found:2006/12/12(火) 20:05:54 ID:???
>>486
つまり、コンテンツを勝手に使って売りつける(利益を得る)というのは勿論×だけど、
クラ本人が使う権利を持っている状態のもの(商業利用可のフリー素材とか)を集めて、
組み立てる作業を「代行」するってのは「改造代行」で逃げられてしまう、ってこと?

489 :Name_Not_Found:2006/12/12(火) 21:24:23 ID:???
サイトを納めるのがシゴトなんだからテンプレ使っていいじゃん

そういうのが気になるなら契約前に聞くべきだし

490 :Name_Not_Found:2006/12/12(火) 22:18:33 ID:???
市販されている物を使うことに問題はないだろうが、
最大の問題点は
「お金を払う側がオリジナルだと思っている」こと。

最初に断らないと後で泣きをみるのは自分。プロが市販テンプレを使う、なんて普通は考えられてないものだから。

文章盗作は検索すりゃ一発で分かるし、同じ業種はライバルを監視して当たり前だから
よくそんなことできるとあきれるよ。

491 :Name_Not_Found:2006/12/12(火) 22:28:23 ID:???
ま、そこそこデカイ会社でもなきゃ、安くいい感じのものを納品すれば、蔵はテンプレ使ってよーがどうだろうが興味ないんだけどね

492 :Name_Not_Found:2006/12/12(火) 23:06:35 ID:???
>>491
んなわけあるか。
発注したサイトが、テンプレのものだった・・・なんて事を
クラが後で知ったら大騒ぎだぞ。賠償問題じゃん。

詐欺師じゃないなら、ライセンスのこともちゃんと説明しておけ。

493 :Name_Not_Found:2006/12/13(水) 00:16:02 ID:???
一言言っておけばいいよ。
「安い分、他にも似たようなサイトがよそにもありまーす」って。

494 :Name_Not_Found:2006/12/13(水) 09:54:39 ID:kmSwXSYX
>>491
492の言うとおり。逆に小さい会社はそういう弱みに付け込んで値引きさせたりする能力「だけ」異様に
高い奴とかいるから危ないぞ。

DQN上司の下、発注側にいた者より。

495 :Name_Not_Found:2006/12/13(水) 14:17:21 ID:???
最初から安いのはテンプレだからって言えばいいじゃん

496 :Name_Not_Found:2006/12/13(水) 17:45:10 ID:???
ま、テンプレとかデザイン的なものはわかるだろうけど、
フリーCGIなんか使ってても、わかる中小蔵は少ないかもなあ。

497 :Name_Not_Found:2006/12/13(水) 21:58:15 ID:???
んーー著作権表示は消せないし、微妙やね。
とりあえず、信用は、失うね。

498 :Name_Not_Found:2006/12/14(木) 11:28:41 ID:???
テンプレ使うなとかいうやつはCMSも使うなよ

499 :Name_Not_Found:2006/12/14(木) 14:08:10 ID:???
子供の喧嘩じゃないだろ


500 :Name_Not_Found:2006/12/14(木) 21:25:12 ID:???
似ちゃったって言えばいいんじゃね?

501 :Name_Not_Found:2006/12/18(月) 21:14:07 ID:???
http://www.apple.com/jp/support/dotmac/idisk/

http://www.luidigital.com/

しかたないかと言うよりデフォかな・・・・オーディオ板の情報

502 :Name_Not_Found:2006/12/19(火) 14:37:16 ID:???
カンコックか?なら日常茶飯事w

503 :Name_Not_Found:2006/12/21(木) 23:28:47 ID:4ZaRxda8
知人から「会社の紹介ホームページを作って欲しい」と言われました。

俺は個人で4つのサイトを運営しているんですが、それを見て俺に頼みたいと言ってきました。

制作、運営、管理で毎月10万円でお願いしたいとのことなんですが、引き受けた方がいいでしょうか?

スレが横道はずれるような質問で申し訳ない・・・

504 :Name_Not_Found:2006/12/21(木) 23:42:23 ID:???
安すぎ

505 :Name_Not_Found:2006/12/21(木) 23:50:22 ID:???
>>503
値段が安すぎる。
足元見られているぞ。
それか相手が相場がわかっていないバカ。

バカを相手にするとまじで疲れるからやめたほうがいい。
あるいは、最初に相場とか値段をきっちり話すべし。

俺は自分の不注意で、後悔しているから、
貴殿には後悔して欲しくない。

交通費とかも値切ったり、
なんでも細かくお金を払うことができない相手だったりする可能性大。

506 :Name_Not_Found:2006/12/22(金) 00:07:01 ID:???
ページの規模もわからないのに安過ぎって。

507 :Name_Not_Found:2006/12/22(金) 00:17:07 ID:???
つーか>>503はフリーでやってる人なの?
それともただの趣味で作ってるだけなの?

詳細がわからんからなんとも言えんな

508 :Name_Not_Found:2006/12/22(金) 00:37:50 ID:???
趣味で作ってるだけの奴に頼むなら、そのくらいがせいぜいだろ。
そういうお前ら、彼に出すか?w

509 :Name_Not_Found:2006/12/22(金) 00:52:16 ID:???
とりあえず、面倒だし嫌がられるかもしれないけど、
心配なことを明文化した契約書を作れば問題ナシ。
高い・安いは請ける本人が決めること。

510 :Name_Not_Found:2006/12/22(金) 01:13:11 ID:???
趣味で月10万ならアフィリやるより儲かるなw

511 :Name_Not_Found:2006/12/22(金) 01:29:23 ID:j2gnZd6d
>>504-510

コメントありがとうございます。

サイト運営は趣味でやっています。
だから、依頼があったときとってもうれしかったです。

510さんが言われるように、アフィリやるよりは儲かるので、引き受けたいと思います。

ちなみに、十数ページ規模の小さいサイト作りです。


512 :Name_Not_Found:2006/12/22(金) 01:49:08 ID:???
>>511
503を読んだ感じたとハッキリ分かれてないようだけど、
制作・修正と管理・運営は完全に分けて別料金として考えた方がいい。
で、携帯電話の料金のようにある程度の定額を設け、
あとは作業依頼に対する見積もりベースで従量課金するとことをオススメする。
後になってから双方の料金に対する感覚の食い違いが明らかになって、
トラブルになるのはよくあること。
相手が素人ならなおさら。

十数ページ程度のhtmlサイトで月十万ならかなりの好条件。
くれぐれも食い物にされないように気をつけて。ガンガレ。

513 :Name_Not_Found:2006/12/22(金) 02:13:38 ID:???
そうだな制作と運営管理は分けたほうがいいな

運営で月10万なんて高すぎ

あとで気づいてぼったくりだと思われるぞ

制作10万 運営月1万がいいとこだろ(これでもとりすぎだと思うが)

514 :Name_Not_Found:2006/12/22(金) 02:28:29 ID:???
さすがに>>513は安すぎ。
十数ページなら月10万くらいの運用保守費用でいんじゃないかね。
月何時間までとか事前に決めておいたほうがいい。
超過分は別途請求するとかしておかないと、あれもこれもでリスク分乗っけてても
あっという間に割りにあわなくなるから注意。

515 :Name_Not_Found:2006/12/22(金) 03:02:27 ID:???
とまあこんな具合に、
Web制作における金銭感覚は人によって全然違って当たり前なので、
503はその辺を充分考慮した上で先方ときちんと話し合って
決めるが吉という結論ですな。

516 :Name_Not_Found:2006/12/22(金) 03:04:23 ID:???
>>513 運営管理で一桁万なぞ考えられん。
よほどのクソサイトしか扱ったことないやつなら想像もできんだろうが・・・

517 :Name_Not_Found:2006/12/22(金) 03:13:13 ID:???
>>516
無理するなよ

518 :Name_Not_Found:2006/12/22(金) 03:23:39 ID:???
コンテンツの詳細も訊かないで一桁万なぞ考えられないとは恐れ入ったね。
よほどボッタクリ会社でラクして仕事してたんだろう。
まあ素人相手のボッタクリがまかり通る業界だから仕方ない。

519 :Name_Not_Found:2006/12/22(金) 03:42:16 ID:???
だからよ>>503は趣味の延長みたいなかんじで引き受けるんだろ
アフィリより儲かるからとか言いってるわけだし
そののりでやるなら月1万で十分だろ(管理の内容にもよるが)
別にweb制作で飯食ってるわけじゃないし
素人がおまえらと同じ値段とってどうすんだ

520 :Name_Not_Found:2006/12/22(金) 03:57:19 ID:???
10万くれるって言ってるんだから貰っとけばいいじゃん。
何の問題もない。

なんで高いとか言ってるのかわからん。
10万くらいで嫉妬してると小さい人間になっちゃうぞ

521 :Name_Not_Found:2006/12/22(金) 04:05:46 ID:???
とぼったくり業者が言っております

522 :Name_Not_Found:2006/12/22(金) 06:22:05 ID:???
>>503は4つのサイトで幾ら稼いでるんだ?
制作、運営、管理を任されるってことは、4つのサイトと同じくらいの
売り上げがないと文句言われてもめることになると思うよ。

523 :Name_Not_Found:2006/12/22(金) 07:41:47 ID:???
>会社の紹介ホームページを
と書いてあるのだが・・・

524 :Name_Not_Found:2006/12/22(金) 08:05:07 ID:???
>>512-523

こんなにたくさんのレスを付けてもらって、ありがとうございます。

この話をいただいたとき、趣味でサイト運営をしている俺みたいな素人が、お金をもらって作っていいのだろうか?と思いました。それも毎月10万という金額で。

その会社の詳細・業務内容は控えさせてもらいますが、とにかくサイトを見た人から会社側に何らかのアクションが欲しいそうです。いわゆる広告サイトを作って欲しいとのこと。

この話に関して、来週にその知人と詳しく話し合いを持ちます。

ちなみに、4つのサイトでいくら?という質問ですが、恥ずかしながら、5万いけばいい方です・・・

525 :Name_Not_Found:2006/12/22(金) 08:38:30 ID:???
やっぱ最初の制作費と、毎月の運営費は分けたほうがいいだろうね。
で、毎月の作業には何を期待してるのかはっきりさせておいたほうがいいよ。
「Web経由の問い合わせが少ないから何とかしろ。金は払ってる」とか
漠然としたこと言われても困るわけだし。

526 :Name_Not_Found:2006/12/22(金) 09:06:03 ID:???
503=524です。

>>525

>「Web経由の問い合わせが少ないから何とかしろ。金は払ってる」

確かにそうですね。それを言われると困りますね。

皆さんのアドバイス通り、制作費と運営費は分けてすすめる方向で
いきたいと思います。

あとは、金額等はこのスレ他、関連スレを見て考えてみます。

ありがとうございました。

527 :Name_Not_Found:2006/12/22(金) 09:25:26 ID:???
>>503
趣味でやってた自分のサイトが、そこまで評価されたってこと事態うれしいよな。
頑張ってサービスしてやれ。

まじほんとおめでとう。

528 :Name_Not_Found:2006/12/22(金) 09:57:36 ID:???
大変だこりゃ
3ヶ月後に喧嘩別れしてなきゃいいけど・・・

529 :Name_Not_Found:2006/12/22(金) 10:30:33 ID:lpu/0wQA
>>525
だね。
クルマ買うのに、車体の費用と、ガソリン代をごっちゃにすることはないのと一緒だ。

530 :Name_Not_Found:2006/12/22(金) 13:14:42 ID:???
>>503
頑張ってサービスしまくると、
その金額でその作業量が当たり前だと思われるから、
最初にどこまでやるか凄く細かく契約書に書いておくとイイ。

531 :Name_Not_Found:2006/12/22(金) 13:41:21 ID:???
とりあえず契約書は重要。絶対に着手前に書くべし。

532 :Name_Not_Found:2006/12/22(金) 13:45:54 ID:???
>>527-530

503です。

知人の会社のことだからと簡単に思っていたけど、
みんなに相談して、いろんなアドバイスをもらって、
きちんとしなきゃと身が引き締まる思いです。

やはり、報酬をもらってやる以上、きちんとやるべきことは
やらなければいけませんね。(当然といえば当然だけど・・)

ココで相談して良かったです。

みんな、ありがとう!

533 :Name_Not_Found:2006/12/22(金) 13:48:04 ID:???
>>531

ありがとう!

ついでみたいで申し訳ないです。

534 :Name_Not_Found:2006/12/22(金) 13:52:43 ID:???
>>532
礼儀正しい奴や。がんばりな。

535 :Name_Not_Found:2006/12/22(金) 15:31:48 ID:???
できあがりを見てやっぱ素人は使えないなWEB専門業者に頼むかになるに1000ペリカ

536 :Name_Not_Found:2006/12/22(金) 18:26:38 ID:???
>>535
願望?

537 :Name_Not_Found:2006/12/22(金) 18:36:55 ID:???
月10万の評価を受けた、ゴーマリサンが作ったサイト
(今後作るその会社のものも含めて)を是非見てみたいが、
こんなところに晒した途端アレがアレするから
きっと一生わからないままなんだろな。
クソ。気になって仕方ないぜ。

538 :Name_Not_Found:2006/12/22(金) 21:15:08 ID:???
出張サポート別料金、電話サポートは無制限
こんな契約ならいくらぐらいもらう?

539 :Name_Not_Found:2006/12/22(金) 21:35:33 ID:???
>>538
無制限って、24時間?
管理・運営の作業は従量課金?それとも無制限?

540 :Name_Not_Found:2006/12/22(金) 22:40:53 ID:???
>>503
制作料金も含めてだと2,3ヶ月で逃げられたら割に合わないようになるよ。
その仕事を受けるなら最低期間を設ける(半年以上)とか、
断られたときにはデータを全て返してもらう(使用禁止にする)こととかを
予め決めたほうがいいと思うよ。

先方は多分途中で「保守に10万は高い」って言うと思う。

541 :Name_Not_Found:2006/12/23(土) 01:29:01 ID:???
503です。

>534-537
>540

色々調べてみると、事前の決め事が一番手間がかかりそう・・・
もちろんサイト作りにはいると、それはそれで大変なことですが。

相手が知人ということもあり、あんまり事細かくやりたくないという
気持ちもありますが、皆さんの意見で、きちんとしないといけない。

Web制作に携わる皆さんは、こういう事は日常茶飯事なんでしょうね。

非常に皆さんの意見は参考になります。

あとで後悔しないように、きっちりやります。

542 :Name_Not_Found:2006/12/23(土) 01:29:33 ID:???
2万/月で30ヶ月やるより、10万/月で半年やったほうが楽でいい

543 :Name_Not_Found:2006/12/24(日) 03:20:31 ID:???
http://www.konfactory.jp/

ここに頼んだら200万円を要求された
知人の紹介だったから信頼していたけど

念のために他社に相見積をとったら
全社半分以下だった。

あとでいろいろ調べたら
評判の悪い会社らしかった。

口先が上手くて発注しそうになったけど
口車に乗せられて高い金を払わずによかった。

544 :Name_Not_Found:2006/12/24(日) 03:35:13 ID:???
>>543
Operaでは実績サイトへ入れないんですが、
とりあえずMerry Christmas!

545 :Name_Not_Found:2006/12/24(日) 15:20:23 ID:???
>>543
悪口に見せかけた宣伝だよね?
そこの会社からうざいくらいDM来るし。

546 :Name_Not_Found:2006/12/25(月) 01:04:24 ID:???
>>543
製作会社だけが嬉しいFLASHサイトを高額で買わせてるな。
FLASHで作るから料金が高いってのはわかるが、クラの利益を完全に無視してる。
俺はこういう商売する奴が大嫌いだ。

547 :Name_Not_Found:2006/12/25(月) 15:54:15 ID:???
食うか食われるか。
なまっちょろい事言ってらんない。

548 :Name_Not_Found:2006/12/25(月) 18:26:58 ID:ZMglkBEh
100ページほどつくったけど
金まったく払ってもらえん。紹介だから契約書作ってねーし
こういうときは泣き寝入りであきらめるしかないのか?

549 :スーパのレジ:2006/12/25(月) 18:29:46 ID:ZMglkBEh
あ、ちなみに、俺、他のスレッドでもたまに
顔だしてるスーパのレジだ。
スーパのレジしながらたまに、HPつくるんだけど。
金は腹ってほしいよな。かなりうぜーよまじで。

550 :Name_Not_Found:2006/12/25(月) 18:44:12 ID:???
>>548
データ引き上げ

551 :Name_Not_Found:2006/12/25(月) 18:55:37 ID:???
契約書なんてなくてもメールのやり取りだけでも証拠になる。
口約束だけでも明確な事実なら裁判勝てる。

メールのやり取りの記録があるならマジで裁判楽勝。
経験あり。

552 :Name_Not_Found:2006/12/25(月) 23:25:13 ID:hx7WY8xn
>>548
100ページ分の労力と言えば相当なものだ。
泣き寝入りなんぞとんでもない。
断固戦え。

553 :Name_Not_Found:2006/12/28(木) 12:52:49 ID:???
http://www.syodan.com/pub/req_list.php?pcate_cd=2000
あり得ない金額がチラホラ

554 :Name_Not_Found:2006/12/28(木) 13:31:42 ID:???
このサイトそんなんばっか。

555 :Name_Not_Found:2006/12/28(木) 13:38:29 ID:???
>>553
http://www.syodan.com/pub/req_data.php?REQ_CD=75840
> ▼コンセプト ; インターネットCM業界で追随を許さないCMを作成する
> ご予算 3 〜 5万円
あふぉか?w

556 :Name_Not_Found:2006/12/28(木) 17:34:55 ID:4NKz7/oA
アフォを通り越してさ、どれくらいの金額を仲介で抜く気なんだろう・・・・

というか、どこもこんな仲介業者ばかり

WEBデザイナーは潤わない方式なんでしょか?

557 :Name_Not_Found:2006/12/28(木) 21:22:50 ID:???
関わらなければおk

558 :Name_Not_Found:2006/12/29(金) 02:00:35 ID:???
そうゆう案件に飛びつくのはWEBデザイナーじゃなくて、主婦とか学生じゃないの?

559 :Name_Not_Found:2006/12/29(金) 04:12:54 ID:???
ガンガン稼いで良し。
お人好しは食われる。

560 :Name_Not_Found:2006/12/29(金) 16:32:54 ID:???
http://www.syodan.com/pub/req_data.php?REQ_CD=75880
> ご予算 3 〜 8万円
すんごいなw

561 :Name_Not_Found:2007/01/02(火) 10:51:13 ID:???
>>560
提出された見積り件数 2件
商談にすすんだ件数 2件

どんなものが出来るのか楽しみだw

562 :Name_Not_Found:2007/01/02(火) 15:19:00 ID:???
>>561
発注者のプロフィールもだけど、受注者のプロフィールも知りたい。


563 :Name_Not_Found:2007/01/02(火) 16:57:37 ID:???
ワラタ

検索エンジンスパムされてます
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/hp/1167320696/l50

564 :Name_Not_Found:2007/01/02(火) 17:34:28 ID:???
>>563
おいらの蔵に、こんなのが出てきたらいやだなぁ。
「検索エンジンスパムされている。原因を調べて対応してくれ。」なんて言われたら。。。w

565 :Name_Not_Found:2007/01/04(木) 02:05:02 ID:???
>>560
不当に安い。商談上手の管理人にメールで抗議した。メールの抗議文を
発注者と受注者にも転送するよう伝えたが…、どうなるだろう。

566 :Name_Not_Found:2007/01/04(木) 02:21:45 ID:???
このように安い予算を掲載できるシステムなのが糞。
予算は最低【〜50万円】しか選択できないようにすればいい。

567 :Name_Not_Found:2007/01/04(木) 02:38:48 ID:psdhACQu
この怒りはageとくべきかな。自治体が率先して零細業者の首絞めるつもりなら
産業創造館ってとこを生コン組合みたいな真っ赤な街宣車でお邪魔する必要が
ありますね。

568 :Name_Not_Found:2007/01/04(木) 03:47:47 ID:???
>>567
ttp://www.syodan.com/index.php
これも20万で作ってもらいますた!
というオチだったりしてねw

565に返事が来るか楽しみだな。多分無視だろうけど。

569 :Name_Not_Found:2007/01/04(木) 10:50:48 ID:???
安すぎるけど、抗議するような事でもないだろ。
受注者も発注者も納得ずくでやってるんだし。

570 :Name_Not_Found:2007/01/04(木) 12:47:45 ID:???
自分より安くしたって怒ってみてもさー
新規安売りチェーン店に売り上げ取られたからって講義してどうなるのってかんじ

571 :Name_Not_Found:2007/01/04(木) 14:24:38 ID:???
>>570
優位な立場を利用して、一方的な契約を結ぶのは違法だぞ。
この場合は、単なる募集だから、応募しなければいいだけの話だけど。
とはいえ、お役所主導の事業で、このようなむちゃくちゃとも言える外注募集があっても良いの?と思わないでもない。

ハロワも、お役所だけど、DQN求人ばかりか・・・・orz

572 :Name_Not_Found:2007/01/04(木) 14:50:40 ID:???
>>571
ハロワから来る人って良い人が来た試しがないもんなw

573 :Name_Not_Found:2007/01/05(金) 00:57:15 ID:PEjHpo0P
ところで本題に戻らせてもらうけど
ttp://www.icolor.co.jp/catalog/webdesign/

ここの制作料金て安い方なのかな?
長野の印刷会社がやってるみたい

574 :Name_Not_Found:2007/01/05(金) 04:15:35 ID:???
安すぎる。
もっとぼったくろうぜ。

575 :Name_Not_Found:2007/01/05(金) 09:45:54 ID:???
>>573
印刷工程まで受けるから、これでも良いのかもね。
印刷屋がWeb受ける場合もその感覚だから、激安見積もりを出す場合があるね。

しかし573のサイトは、激しく劣化したアポーストアサイトだね。

576 :Name_Not_Found:2007/01/05(金) 15:04:54 ID:WCMuGN2j
>>555
>>560
あのさ、ここにも似たような案件があるんだよね・・・
もしかしたらさ、ここの仕事受注してマージンとってまた商談上手に
再放流してるヤツがいるかも。
http://www.syodan.com/pub/req_data.php?REQ_CD=75200

577 :Name_Not_Found:2007/01/05(金) 17:38:03 ID:???
569だけど、もしほんとに再放流だとしたらマジで許せんな。
こんな割のいい中間搾取なんてないからな。

578 :Name_Not_Found:2007/01/06(土) 08:03:08 ID:???
割は全然良くないと思うんだが・・・

579 :Name_Not_Found:2007/01/06(土) 09:07:13 ID:???
丸投げだろ、よく言えば。
商談サイトの本来の趣旨から大きく逸脱してるぞ。

580 :Name_Not_Found:2007/01/07(日) 15:29:50 ID:AWEpSFDD
【shareにならん】ホームページ作成代行会社の重要書類流出【金玉だ】
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1168020687/

581 :565:2007/01/08(月) 14:49:41 ID:mSf1HnVQ
商談上手の件、連絡着てた。
発注者は素人の場合もあるので値段の付け方がわからんから、
あんたが直接連絡すれば?とのこと。ふーん、そんな発注者にゴロまく
ような真似していいんだろうかと思いつつ、とりあえず下手に出つつ
実勢価格をつたえよっと。
>>576も聞いたけど、発注者につながりはないって。

582 :Name_Not_Found:2007/01/08(月) 15:58:24 ID:???
物凄くウザイ人が居たもんだ

583 :565:2007/01/08(月) 21:53:36 ID:mSf1HnVQ
2ちゃんねらーの本質は粘着質だろ。

584 :若葉さん:2007/01/09(火) 21:36:35 ID:zTmSbAn2
FLASH初心者です。
勉強ついでにバナーとかを当面の間、無料で作ります。
http://www.geocities.jp/hiroimu27/flash/seisaku-index.html
↑練習用に作ったサイトです。初心者でもいいから、なんか作れ!!
って、人いたらメルください。


585 :Name_Not_Found:2007/01/09(火) 23:53:21 ID:???
>584
商談上手にでも登録してみれば?

586 :Name_Not_Found:2007/01/10(水) 00:55:46 ID:???
ただならいいってもんじゃない。
それが分からないうちは作る意味がない。

587 :Name_Not_Found:2007/01/10(水) 14:42:11 ID:???
美容院の予約システムの仕事発注してるところなんか
完全に丸投げ屋だな。
過去に発注してる商品の凄い事・・・・・

588 :Name_Not_Found:2007/01/10(水) 16:05:02 ID:???
>>587
> コスト面から考え、申し訳ございませんが、組織に属されていない
> 個人・SOHOの方を優先させて頂きます。
SOHOだったら安いだろう?思う存分値切らせていただきますよ!!
ということかw

589 :Name_Not_Found:2007/01/11(木) 15:34:58 ID:???
中間搾取を儲けさせるシステムなのだね、ここは。

590 :Name_Not_Found:2007/01/11(木) 16:54:42 ID:cdiWevNT
大手が仕事を取りまくり、それを個人事業者に安い値段で仕事させる・・・・

客・・・・大手に払う料金で個人事業者並みの仕事
個人事業者・・・・安い報酬で労働
中小零細のウェブ屋・・・・大手が丸投げ出来る事により仕事取りまくり⇒仕事が来ない
大手・・・・丸儲け

このように、大手以外は全ての者が損をしている。
これが今の現状。

591 :Name_Not_Found:2007/01/11(木) 20:10:35 ID:???
フルスピードって大手なの?

リクナビで募集してたよ

592 :Name_Not_Found:2007/01/11(木) 21:47:05 ID:???
大手が不明瞭すぎる

593 :Name_Not_Found:2007/01/14(日) 02:12:57 ID:???
webデザイナーやコーダーを免許制にした方がいいみたいね。
だれか政治家にホームページの改ざんやクラック(ハッキング)が起こるのは
知識のない素人がwebデザイナーになって、そこをクラッカー(ハッカー)に
やられてしまうみたいな入れ知恵したら?個人情報保護法とか住基ネットとか
のこと考えるなら、免許制をしかないと危険みたいな。どうせおっちゃん達には
ネットのことわからんだろうから、xmlとかw3cの新しい仕様とか言ったら
面白い立ち回りしてくれそうな気がするが

594 :Name_Not_Found:2007/01/14(日) 03:26:02 ID:???
>>593
多分お前には免許は発行されない・・・・

きちんと正しい知識を勉強しとけよ。

595 :Name_Not_Found:2007/01/14(日) 04:10:51 ID:???
なぁ 携帯事業の方のソフトバンクのHPって糞じゃね?
俺がかわりにつくってやりてぇ

596 :Name_Not_Found:2007/01/14(日) 13:44:50 ID:???
仕方ない

597 :Name_Not_Found:2007/01/15(月) 04:20:54 ID:5U7mHv6P
これについて
ttp://blog.livedoor.jp/jigokuhen/archives/50857591.html

598 :Name_Not_Found:2007/01/15(月) 10:11:34 ID:???
>>597
言いたいことはよくわかる。


599 :Name_Not_Found:2007/01/15(月) 14:29:24 ID:???
そういう日当計算ってルーチンワークでこなすタイプの仕事だけ。
デザインとかユーザビリティとかノウハウ切り崩して商売してるからその分の料金は上がる。
一応"以上"って書いてるから最低限ってことでなら、まあいいかな。

600 :Name_Not_Found:2007/01/16(火) 09:57:56 ID:???
http://www.nocnoc.jp/

601 :Name_Not_Found:2007/01/16(火) 10:43:33 ID:???
>>600
ttps://ssl.hosting-link.ne.jp/nocnoc/work/detail.asp?REQUESTID=909&TARGETUSERID=KKS
社名がw

602 :Name_Not_Found:2007/01/16(火) 14:18:20 ID:???
厨サービスktkr

603 :Name_Not_Found:2007/01/17(水) 12:21:46 ID:i9melQX9
>>日当15000円、時給2000円
絶妙。高からず安からず。

604 :まちるだ:2007/01/17(水) 13:02:07 ID:ZYIWfihL
このスレって何の話してるの?
何の値段を話し合ってるの??
魔法iらんどでHP作ってるけどタダだよ?
親切な人が一人ぐらいいると嬉しいです。

605 :Name_Not_Found:2007/01/17(水) 13:03:54 ID:???
>>604
お前が場違いであることは間違いない。

606 :Name_Not_Found:2007/01/17(水) 19:28:30 ID:???
>>604
魔法のiらんどを作ったりするときの値段の話をしてるんだよ^^

607 :Name_Not_Found:2007/01/17(水) 23:01:28 ID:???
>>606
お前が親切であることは間違いない。

608 :Name_Not_Found:2007/01/18(木) 03:34:26 ID:???
魔法のiらんど「ごと」作るという説明入れとかないとループの予感。

609 :Name_Not_Found:2007/01/18(木) 16:08:11 ID:w88ZIQfA
>>600
http://www.nocnoc.jp/

https://hp.submit.ne.jp/
どっちにも登録してんだが、システムの作りが似てるッちゅーかまったく同じ
なんだよね?ビジネスマッチングのシステムってパッケージで売ってるの?

610 :Name_Not_Found:2007/01/18(木) 16:28:53 ID:???
会員専用サイトのログインシステム(会員からの問い合わせメール自動返送と会員情報の編集用画面付くらいの)
と会員情報の管理システム

perlで作るとしたら相場いくらくらいでしょ?

611 :Name_Not_Found:2007/01/18(木) 16:37:20 ID:???
>>610
会員規模・DB種類・セキュリティレベルによる。10万〜1000万くらい。
ただ、普通PHP+SQLでつくらないか??


612 :Name_Not_Found:2007/01/18(木) 16:40:37 ID:FIBlLtt7
5万ぐらいじゃね?
プログラム屋に聞いた話だと、インターフェイスよりも
表示画面1画面に対して5万
システム構築基本が5万

ただCGIベースだと基本料金はそこまであげれないよね。

ということで
システム構築基本 3万
新規登録画面
登録完了画面
会員情報変更画面
問い合わせメール画面
SendMailシステム構築
データベース設計(CSV・dat等)

上記システムで5〜10万ぐらい

合計13万 たたかれて10万ぐらいがいいとこじゃね?
作り込みによると思うが、デザイン等がはいればこのぐらいはもらえるってか、もらってるよ
テンプレートみたいなの1回作れば使い回しだしね

613 :Name_Not_Found:2007/01/18(木) 16:41:30 ID:FIBlLtt7
>>611 cgiしかつくれないんだろ?
phpいじれるやつがcgiという言葉だけでおわらせないだろ

614 :Name_Not_Found:2007/01/18(木) 16:42:41 ID:FIBlLtt7
あとは、ログインしたあとにその情報を生かしておくことができるレベルなのか
なんの為のログイン情報なのか、ショッピング?会員制サイト?それによっては
PHP+SQLの方がいいよね

615 :610:2007/01/18(木) 16:55:52 ID:???
クラの都合でphpつかえないんですよ。
某ファンクラブ用のサイトなんでセキュリティレベルもそんな高くなくてよいのです。
ログインIDやなんかは引き回すことになりそうです。
10万がいいとこって感じですね、ありがとうございました。


616 :Name_Not_Found:2007/01/18(木) 17:07:38 ID:FIBlLtt7
会員制サイトってことでしょ
なら、そんなもんでいいんでない?
SendMailだけしっかりしてれば問題ないと思うよ

あとは会員情報の出力・使い回しの取り決め(印刷?DB化?)によるんじゃね?
ファンクラブサイトなら金とってるんだから最初は20万、たたかれて、じゃあ15万で!

だめなら10万っておとしていくのは基本

617 :Name_Not_Found:2007/01/18(木) 17:16:13 ID:???
10万だと3日でやらないといけない仕事だし、規模を考えると無理だろ。
個人情報流出を考えるとそんな値段だと怖くて出来ないな。
メンテ画面でバックアップさせたり、管理用画面もいるし。


618 :Name_Not_Found:2007/01/18(木) 18:17:30 ID:???
俺の仕事が高いと言わたのは612,616みたいなのがいるからかと思ったら、
同じような考えの617がいて、一安心。


619 :Name_Not_Found:2007/01/18(木) 19:30:44 ID:???
おいおい、ほんとに5万とか1万とかで作ってるの?
まあ内容によるが、最低50万からってとこじゃない?上はもちろん、青天井。
デザイン(HTML)は別のとこが作るなら、-20万くらいか。

620 :Name_Not_Found:2007/01/18(木) 19:31:56 ID:???
1万じゃなくて15万な

621 :Name_Not_Found:2007/01/18(木) 19:42:25 ID:???
どう考えても50万からだと思う。安い個人に頼んで20万くらいから?
DB使えなくてcsvでやるならなおさら面倒だし。
10000件とかになって来たらまともに動かないんじゃないか?

622 :Name_Not_Found:2007/01/18(木) 20:08:57 ID:???
15万で品質のいいのがあがってくるなら俺が発注したいよマジで

623 :Name_Not_Found:2007/01/18(木) 23:13:17 ID:???
おれも、システムだけなら
どんなに安くても40くらいかなと思った

624 :Name_Not_Found:2007/01/18(木) 23:33:04 ID:???
携帯向けのアンケート収集フォーム、SSL付きだと相場は
おいくら位でしょうか?入力の確認画面は考慮していません。

625 :Name_Not_Found:2007/01/19(金) 09:10:19 ID:???
>>624
収集結果は、どこに保存?
運営側は、保存したモノをどうやって取得する?
アンケートフォームは、選択のみ?それともフリーテキストもあるのか?
キャリアごとにhtmlを変えるのか?
SSL未対応の端末の扱いは?

などをはっきりさせてくれw

626 :Name_Not_Found:2007/01/19(金) 12:59:53 ID:???
スレ違いゴメン
2年前からHP制作で細々とやってるんですがトラブってます助けて下さい

一つめは携帯サイトですが去年の8月にレン鯖+ドメインの更新費用を請求したが
完全に無視されているところがあるんです。
当初は連絡つかずだったので立替えたのですが、今になっても連絡がつかず・・・
サイト自体は9月下旬からアクセス出来るけど一切見れないようにしているんですが、
こういった場合は自腹分を請求し続けるか完全に鯖もドメインも捨てたほうがいいですかね

もう一つは2年前から引継ぎ制作してるサイトですが、
クライアントから原稿もあがらず去年の7月から何も進まず・・・・
担当者(18歳バイト君)はやる気が全くないけどショップオーナーはやる気満々
で遂にオーナーがブチ切れて私を切って他の業者にすると・・・
こちらも何も進まない放置状態なのでいいんですが肝心な制作代金を全く頂いていません
引継ぎからかなり時間も経過していますが、レン鯖2年分+ドメイン2年+制作費を請求すると、
私の方に非が有るのでお金は一切払わないと・・・次の制作者に引継ぎだけは頼みますとの事
こちらは何度も原稿と資料の提出を依頼して続けていたが何もよこさないのにこの有り様。

どうみても有り得ない話しだと思うのですが・・・個人だから完全になめられてます
携帯の方は1万弱の請求、下は29万の請求・・・回収は諦めて次に行くべきか
完全に大損ですが

627 :Name_Not_Found:2007/01/19(金) 13:15:41 ID:???
内容証明郵便

628 :Name_Not_Found:2007/01/19(金) 13:22:22 ID:???
ネタとしか思えない

629 :Name_Not_Found:2007/01/19(金) 13:34:48 ID:???
立て替えて支払うって、バカだろ。

630 :Name_Not_Found:2007/01/19(金) 13:36:39 ID:???
>>627
やはりそれしかないですか

>>628
ネタだと私も嬉しいのですが現実問題です
下の方は1年ごとに請求すべきでしたが
完成したら払うからと言われ・・・
完成系に近づいた今になって他で継続するとか・・・

631 :Name_Not_Found:2007/01/19(金) 13:40:11 ID:???
まず確認しなければいけない重要な事項がある。













大阪か?

632 :Name_Not_Found:2007/01/19(金) 13:42:11 ID:???
>>631
大阪ではありませんがもう少し西です

633 :Name_Not_Found:2007/01/19(金) 14:05:19 ID:???
制作費はともかく、鯖とドメイン(とそこにあるデータ)は、あなたが管理してるんだったら、
お金払ってくれないのに引き継ぐ必要なんてないじゃん。

634 :Name_Not_Found:2007/01/19(金) 14:13:34 ID:???
>>626で「去年の7月から何も進まず・・・・」って書いてるのに、
>>630じゃ「完成系に近づいた今になって」かよ。

ネタ決定。

635 :Name_Not_Found:2007/01/19(金) 14:25:56 ID:???
>>633
仰しゃる通り私が管理しているので引継ぐ必要はないんですが
全てそのまま使いたいからくれと・・・・
何と言うかこちらが何でもかんでもタダでやってくれると思ってるんです
その原因はきっちり請求していなかった事もあると思うので反省すべき所もありますが、
それにしても酷過ぎるのでここで聞いてみました

>>634
去年の7月から進んでいませんが、商品ページのフォーマットとして完成系という事です
半年程放置されていたあげく決定とともに業者を変えると言うことです
実際には毎週入れ替わるはずの写真や原稿も来ないまま・・・

636 :Name_Not_Found:2007/01/19(金) 14:48:40 ID:???
引き継ぐことを条件に、立替実費ぐらい貰ったら?

637 :Name_Not_Found:2007/01/19(金) 17:07:11 ID:???
>626
一つ目は連絡も取れないんならもう損金処理をして更新終了がいいと思う。

二つ目はオーナーに対して、再三に渡って担当者に原稿と資料を提出するよう依頼したが成されなかったことを説明して、非は依頼主側にもあると説得した方が良いんでないの?
最終的にどう手を打つかはこのスレのバテレンの皆さんがアドバイスしてくれるかも。 スレ違いだけど。

638 :Name_Not_Found:2007/01/19(金) 17:25:15 ID:???
>>636
んー立替え実費だけで到底納得出来ませんが・・・・いい勉強代になったと
納得させようとする自分と是が非でも回収したい自分がいます

>>637
一つめは諦めて切ったほうがいいかと思っています
今日は3回電話しましたが相変わらず無視時間の無駄でした

二つめに関しては基本的に私が悪いような話になっていますので
慎重に話しをすすめてみます
内容証明などはあまり使いたくないのですが・・・・
慈善でもなんでもないので場合によっては仕方ないですね

スレ違いすみませんでした(どうしても誰かに聞いて欲しかったのでお許しを)

639 :Name_Not_Found:2007/01/19(金) 18:56:16 ID:???
フリーに向いていない。
Web制作で就職できないなら業界に向いていない。


640 :Name_Not_Found:2007/01/19(金) 19:23:36 ID:???
2件め
> こちらは何度も原稿と資料の提出を依頼して続けていた
> こちらも何も進まない放置状態なのでいいんですが

てことだけど
私だったら、頼りないバイト君を無視して(飛ばして)、
バイトを雇ってるオーナーに連絡入れて会いに行くなりするよ、普通。
「放置状態だった」と自分でも認識していたこと=「どうでもいい案件」
とオーナーに印象を与えていたなら、自分にも非があるでしょう?

放置状態の時に、オーナーに直訴していなかった時点で
実費回収不能でも仕方がないかも。

誰かに雇われて仕事してるなら、指示待ち(放置)でいいけど
1人で仕事をしてるなら、適切な判断と迅速な対処が必要じゃねか?

641 :Name_Not_Found:2007/01/19(金) 19:40:56 ID:???
>>626
1. 客に確認を取らずに勝手に更新したお前が悪い
2. 直で連絡取らないお前が悪い







642 :Name_Not_Found:2007/01/19(金) 23:08:58 ID:???
>>626
上のオーナー夜逃げ
下のオーナー気違い

ドメはおまいのものw

643 :Name_Not_Found:2007/01/20(土) 01:25:20 ID:GISuorbk
簡易裁判所に支払督促お願いしたら、大概はすぐ払ってくれるお。
ソーッス
http://www.cooling-off.net/tokusoku.html

644 :Name_Not_Found:2007/01/20(土) 01:38:21 ID:GISuorbk
>>2年前から引継ぎ制作してるサイト
よくあるタイプとしては、原稿提出を催促する義務はこちらにないが、
黙ったままで居れば容易にトラブルになることが予想できたにも関わらず
日々の忙しさにかまけてスルー、気づいたときには大噴火。義理も義務もないと
言い聞かせるよりも、トラブル起こる前にもっとコミュニケーションしておく
必要があったんでないの?と言いたい。webの仕事が世の中に定着してだいぶ
経つのに、この手のミスを何べん繰り返してんだと問いたい。問い詰めたい。

645 :Name_Not_Found:2007/01/20(土) 10:18:00 ID:x74995MS
客から「アフィリエイト広告出すから管理してくれ」って頼まれたんだけど、どうよ?
多分、衝動的にA8.NETと契約して、後の管理は誰かにマル投げって雰囲気。
ぽまいらだったら月額どれくらい請求する?


646 :Name_Not_Found:2007/01/20(土) 12:11:40 ID:qPHqtMkj
>>645 その情報だけじゃどこまで管理かわからんくないか?
規模・広告の種類・プログラム作成 どこまで考えてるのかによってピンキリじゃないのか

647 :645:2007/01/20(土) 12:45:12 ID:???
A8FLYとかいうタグ貼付型のトラッキングシステムを使うらしい。
取説PDF付きで「1週間程度で導入したい」とかいう感じで言ってきた。
アイテム数は200程度は有るのかな。よくわからんけど物販形の契約で、
売上の○%程度の1種類だけじゃないかと予想。

とにかく客からの情報が少なすぎなので、近日中に確認する。
提携の承認とか自動でOKとは思うが、そのほかの管理がウザそう。

648 :Name_Not_Found:2007/01/20(土) 19:19:31 ID:???
>>647
ウザそうならその分金貰えばOKだろ

問題は依頼主がまっとうに成果を還元する気があるのか
それとも○天のように成果ちょろまかして稼ごうとしているのか
依頼主のモラルの有無だ
A8のような野ざらしASPを使うならなおさら・・・

649 :645:2007/01/20(土) 21:00:19 ID:???
>>648
>ウザそうならその分金貰えばOKだろ
金銭で済むなら良いけど、一人細々なので人的時間的リソースを奪われて
他に営業にも回れず、「成果出ないからイラネ」って切られて終了ってのも嫌杉w

そもそもそんなことの世話なんか経験ゼロなので、ナンボ請求すりゃいいのかもわからんし。。
買い物かごの修正ぐらいは見積もるけど、運営管理はどうしようかなー。

650 :Name_Not_Found:2007/01/20(土) 23:41:34 ID:???
>>649
A8の管理運営代行、月10万でやってます。
やるなら、提携解除の条件/売上確定する条件/キャンセルの連絡もらう方法等、
書面を交わしたほうがいいです。
今もめてますorz


651 :645:2007/01/21(日) 09:12:07 ID:???
>>650
情報ありがとう。
アチコチでカネが絡む話なので、契約書は絶対要りますね。

あれから本屋行って広告主向けの本を買って読んでみました。
広告を出すことによって、ASPへの管理料手数料が掛かり、
その先にアフィリエイターがいて、その先にお客さんがいて、
普通に売買するよりメチャクチャ手間が掛かることが良くわかったw


652 :645:2007/01/22(月) 01:12:45 ID:???
ってゆーか、客のオンラインショップがあるWebサイトは
玄関ページ付きで一歩入るとそこはフレームページで
ショップの買い物かごはPerlで書かれたシェアウェアで
当然のごとくSSLなどは入っt(ry

こんなんでアフィリエイト広告出して効果あんのか?

653 :650:2007/01/22(月) 08:44:31 ID:???
>>652
つ 「ネットショップをやるなら、もっとSEOしないと♪」→リニューアルの見積提出w

これで渋るぐらい金払い悪ければ捨てればおk

654 :645:2007/01/22(月) 11:33:25 ID:???
>>653
だよな〜 しかもいつでも捨てて逃げれるように、脱出経路だけは確保しとかないとw

ってことは、買い物かごもオープンソースもの(ZencartとかosCommerceあたり?)で行くのが無難かなぁ。

655 :Name_Not_Found:2007/01/22(月) 16:07:34 ID:???
30万以下なら少額訴訟という作戦も。

656 :Name_Not_Found:2007/01/26(金) 02:34:41 ID:???
こういうののOPっていくらぐらい?10万くらい?
ttp://www.jnouki.kubota.co.jp/jnouki/Special/bullstar/


657 :Name_Not_Found:2007/01/27(土) 00:18:18 ID:???
This Virtual Directory does not allow contents to be listed.

658 :Name_Not_Found:2007/01/27(土) 00:39:13 ID:???
age

659 :Name_Not_Found:2007/01/28(日) 05:41:38 ID:???
金払い悪いところはさっさと切るのが得策

だどーーーーーーーーー

660 :Name_Not_Found:2007/01/28(日) 08:10:21 ID:o6e3I6le
これ私も試してみたがすごい!本当でした!なかなかいいですよ・・・

http://www.infocart.jp/af.php?af=momoko1&url=next1biz.com/kin/&item=4131

661 :Name_Not_Found:2007/01/28(日) 11:08:19 ID:???
>>660
ほかのスレなら兎も角、このスレで貼ったら広告ってバレるに決まってるだろ。
馬鹿じゃないか?

662 :Name_Not_Found:2007/01/28(日) 11:15:02 ID:???
>>661
ネタでしょ?w

663 :Name_Not_Found:2007/01/28(日) 13:31:12 ID:???
>>662
アホリエイター必死すぎ

664 :Name_Not_Found:2007/01/28(日) 14:08:35 ID:???
とりあえずURL削ってアクセスする。
http://www.infocart.jp/

665 :Name_Not_Found:2007/01/28(日) 14:34:03 ID:???
>>664
アクセスするならこっちw
ttp://net1biz.com/kin/

>>660
momoko1さん乙
インフォカートに通報しますた。ID削除おめ。



666 :Name_Not_Found:2007/01/29(月) 02:42:50 ID:???

金払い悪いところはさっさと切るのが得策

だどーーーーーーーーー



667 :Name_Not_Found:2007/01/29(月) 06:13:43 ID:???
交通費すらケチるところはやめておけ

668 :Name_Not_Found:2007/01/29(月) 09:41:01 ID:???
>>667 交通費わざわざとるようなセコイ仕事してるのかよ・・・

669 :Name_Not_Found:2007/01/29(月) 16:02:30 ID:???
出張料は取るだろ

670 :Name_Not_Found:2007/01/29(月) 17:50:57 ID:???
ていうか、取れない奴が商売するな。
はっきり言って邪魔。

671 :Name_Not_Found:2007/01/29(月) 18:40:50 ID:???
交通費(JR往復) 360円

とか書くのか?セコ過ぎ。うちは、交通費:サービスって書くけどなあ・・・
さすがにエアーや新幹線は請求するけど、後は請求しない。マンドクセ

672 :Name_Not_Found:2007/01/29(月) 19:40:01 ID:???
出張料一律5千円。

673 :Name_Not_Found:2007/01/29(月) 19:43:31 ID:???
打ち合わせ費で1回1万5000〜3万くらい乗せているから、よほど遠くでないと交通費請求などないな。

674 :Name_Not_Found:2007/01/29(月) 20:12:44 ID:???
>>673
それぐらい取れる会社になりたいな。

675 :Name_Not_Found:2007/01/29(月) 21:23:29 ID:???
D2なら1打合せ1人5万

676 :Name_Not_Found:2007/01/29(月) 21:43:44 ID:???
>>675
そのあと風俗接待付き

677 :Name_Not_Found:2007/01/30(火) 00:44:52 ID:???
交通費は電話代と打合費込みで雑費として10000円くらいで済ますよ。

678 :Name_Not_Found:2007/01/30(火) 01:34:51 ID:???
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
-アリオン/プレミオについてコソーリ囁くスレ25台目- [車種・メーカー]
前:楽天アフィリエイト Part23 [Web収入]

679 :Name_Not_Found:2007/01/30(火) 03:22:46 ID:???
必要経費それなりに使えるくらいは請求しろよー

っていうか、実費請求してるうちはまだまだ、
とイッチョマエになると気付くからお前らがんばれ。

680 :Name_Not_Found:2007/01/30(火) 16:08:17 ID:???
ガンバルヨ!

681 :Name_Not_Found:2007/01/31(水) 11:11:31 ID:???
両方取ればいいじゃない

682 :Name_Not_Found:2007/01/31(水) 12:50:10 ID:???
そのとおり
含めなきゃいけないわけじゃない

683 :Name_Not_Found:2007/02/01(木) 23:30:54 ID:???
盛り上げ

684 :Name_Not_Found:2007/02/02(金) 00:59:06 ID:???
画像一点、50字程度の記事の追加の更新って料金どのくらい取られます?

685 :Name_Not_Found:2007/02/02(金) 01:01:16 ID:???
>>684 5000円。
それ以下なら断るか、お得意様ならただでやる。
請求書発行がマンドクセ

686 :Name_Not_Found:2007/02/02(金) 01:46:24 ID:???
>>685
相場はそんなもんなんですね〜ありがとうございます。

687 :Name_Not_Found:2007/02/02(金) 03:03:00 ID:???
>>684
画像のみの値段だなー。文字は何点あるかでサービスになるくらいか・・・

688 :Name_Not_Found:2007/02/02(金) 18:50:54 ID:???
画像の加工方法にもよるが、
単純画像プラス50文字で3000円〜10000円。

689 :Name_Not_Found:2007/02/02(金) 18:58:31 ID:???
地図の追加が来た。
イラストレーターで作成→画像化したやつをUP予定。
もちろんイラレの原データは渡さない。
それなりにデザインをオシャレにした地図なんだが。
これって幾らにしたらいい? イラレ・データをよこせと言ってきたら、更に幾ら?


690 :Name_Not_Found:2007/02/02(金) 20:06:55 ID:???
>>689
ものによる。
元データはその値段の倍〜3倍

691 :Name_Not_Found:2007/02/03(土) 01:41:43 ID:G91/7AgL
このスレを見えると、お前らはモダンブラウザ対応レイアウトが
通常仕様になってるみたいだけど、俺の料金体系では、WIN/MACの
IEのみ対応で、作ってます。(例えば1P30k)
それ以外のブラウザでちゃんと表示させるために
[ モダンブラウザ対応レイアウト料 ]として別途料金もらってます。(例えば1P30K+36k)

ほとんどの蔵は「数%のユーザの為に12割増しのコストはかけれないから
IE対応だけで良い」と言います。 

これってぼったくりでしょうか? プロ意識が希薄でしょうか?

692 :691:2007/02/03(土) 01:52:31 ID:G91/7AgL
あと、『linuxじゃ、上手く表示されないよ』と言われた事あるが
蔵じゃなくて、同業の友人だったんでスルーしときました。

お前らは、モダンブラウザ対応で尚且つ、linux対応でも
通常仕様(通常料金)で作ってるんですか?

693 :Name_Not_Found:2007/02/03(土) 02:38:34 ID:???
最近のブラウザがデフォでMACIEとか旧ブラウザが割増の間違いだろ?


694 :Name_Not_Found:2007/02/03(土) 02:41:42 ID:???
本題とズレるが
winIE/IEforMacクロスの手間より
winIE/FF/Safariクロスのほうがずっと楽だろ・・・。

だいたいMacIEいまどきつかってんのなんか紙屋くらいで
全体の0.何%だよ・・・。

695 :Name_Not_Found:2007/02/03(土) 03:23:31 ID:???
>>691
ぼったくりです。

696 :Name_Not_Found:2007/02/03(土) 03:24:34 ID:???
>>695
妄想だから安心汁


697 :Name_Not_Found:2007/02/03(土) 03:47:28 ID:???
>>691
CSSの話だけで言えば、
普通に作ってりゃFx等に合わせた作りになるし、
ほんのちょっと手を加えればIEやSafariでも問題なく表示される。
そこにさらに少しの手間(かかっても数時間程度)で古いwinIEやMacIEにも対応させられる。
古いwinIEやMacIEはまあいいとしても、winIE6、7、Fx、Safariに対応させるくらいは
"やって当然"のことで、割増料金とか考えられない。
しかも12割増しって、アホか。
そのうち客無くすぞ。

698 :Name_Not_Found:2007/02/03(土) 04:07:57 ID:???
逆の意味でプロ意識が希薄だな。


699 :691:2007/02/03(土) 04:36:19 ID:G91/7AgL
やっぱり妄想とか言われるレヴェルですか…
そろそろ、料金体系を見直さないと池内科医。

ttp://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi73175.jpg.html

700 :Name_Not_Found:2007/02/03(土) 09:52:37 ID:???
>>697
たぶん12割増でなく 1〜2割増
どうでもいいけど


701 :Name_Not_Found:2007/02/03(土) 10:37:55 ID:???
1ページ66,000円とは、ええ商売やね
O阪だと、サイト全部でその値段もあるぞw

702 :Name_Not_Found:2007/02/03(土) 10:41:45 ID:???
Vista購入の初心者は設定変えないから
メイリオがデフォだと殆どのレイアウトが崩れるのがしんどいな。

703 :Name_Not_Found:2007/02/03(土) 13:56:09 ID:???
>>702
フォントにMS P ゴシックやMS ゴシックはないの?
まだ存在するならCSSかfontタグに設定しておけばおkじゃね。

704 :Name_Not_Found:2007/02/03(土) 14:00:16 ID:???
>>702
フォント変えるだけで崩れるようなデザインが問題。
それはフォントサイズ変えただけでも崩れるってことだろ?

705 :Name_Not_Found:2007/02/03(土) 19:36:23 ID:PamK99ER
>>700
なるほどね

706 :Name_Not_Found:2007/02/04(日) 02:06:49 ID:???
>700
>691を見ると、基本3万で作るところを3万+3.6万というのだから12割増じゃないの?

707 :Name_Not_Found:2007/02/04(日) 02:16:16 ID:???
>>702
俺702じゃないが
どこかで、MS ゴシック系は引き続きインストールされてる
という記事を読んだ気がス

708 :Name_Not_Found:2007/02/04(日) 12:07:39 ID:???
vistaのUIはMeiryoだけど、IE7+のデフォルトフォントはMSPゴシックだぞ
フォントサイズ可変に完璧に対応できてるサイトなんて
まだまだ少ないから考慮したんだろ

709 :Name_Not_Found:2007/02/04(日) 12:47:08 ID:???
Webの更新を丁重にお願いをしてくるのだが、
なんでもかんでも「込みの代金」でやってくれると思い、
お金を払うのを渋り(お金の話にならないようにしている)、

全然金にならない悪質な客にあたったことある??

710 :Name_Not_Found:2007/02/04(日) 13:41:23 ID:oedE11YU
金にならない客は、もはや客でない
金のためにやってるので
話をそらそうとしても
金のことは一番先にはっきりというべき
金で動いてるのだから、全てのアクションに金のこと言うべし




711 :Name_Not_Found:2007/02/04(日) 14:17:04 ID:???
>>710


712 :Name_Not_Found:2007/02/04(日) 14:44:25 ID:oedE11YU
会話的にこんな感じが理想

A.ここをこうして欲しいですけど
B.で、いくらくれるの?
A.それでここも同じようにして欲しいですけど
B.で、いくらくれるの?
A.ここだけこんな感じにして欲しいですけど
B.で、いくらくれるの?



713 :Name_Not_Found:2007/02/04(日) 15:10:33 ID:???
>>712
ワラタ。

でもそれくらいやらないと金を出さない奴いるしね。

714 :Name_Not_Found:2007/02/04(日) 18:05:24 ID:???
駄目な客がなんでも「なあなあ」にやらせる。

715 :Name_Not_Found:2007/02/04(日) 18:12:27 ID:???
訂正。
駄目な客「は」ね。

716 :Name_Not_Found:2007/02/04(日) 22:34:25 ID:???
金払い悪い客の相手する暇あるなら、
さっさと次の客を見つけた方がイイ!

金銭的にも、精神衛生上にも。

717 :Name_Not_Found:2007/02/06(火) 22:41:42 ID:???
とはいえ、何十万も出させて
これでメリットあるんかと思うと微妙な仕事はある。

718 :Name_Not_Found:2007/02/06(火) 23:12:35 ID:???
そんな微妙な仕事をさせるな。
それに支払うな。

719 :Name_Not_Found:2007/02/08(木) 00:50:09 ID:???
俺が前にかかわった某病院(関連)、
年のHP予算聞いたら6万と言われた。

6万で何がしたいんだ?w

720 :Name_Not_Found:2007/02/08(木) 01:05:18 ID:???
愛正解?w

721 :Name_Not_Found:2007/02/08(木) 01:28:55 ID:???
歯医者。

722 :Name_Not_Found:2007/02/08(木) 01:45:16 ID:???
「検索エンジンスパムされてる」
って言う客にだけはあたりたくねーな。
手話コーラスか何か知らんが。

723 :Name_Not_Found:2007/02/08(木) 06:55:17 ID:???
医者は整形以外ダメだね。

724 :Name_Not_Found:2007/02/08(木) 11:23:16 ID:???
病院みたいなところは凝るやつはめっさ取れるけどな。
院長暇だと自分で会い政界みたいなの作っちゃうけど。

725 :Name_Not_Found:2007/02/08(木) 11:51:14 ID:???
>>722
スパムされてるって何だよ?と思ったけど
該当スレ見てバロス

726 :Name_Not_Found:2007/02/08(木) 12:08:15 ID:???
医療関係は法律わかってないと、後でえらい目に会う可能性あるよ。

あとは、政治家とか不動産、特に薬・化粧品。

謝罪と賠償で破産するぞ。

727 :Name_Not_Found:2007/02/08(木) 14:26:31 ID:???
>>719
ホスティング費用なんじゃね?

728 :Name_Not_Found:2007/02/08(木) 14:36:28 ID:???
>>727
ワラタ

729 :Name_Not_Found:2007/02/08(木) 15:37:47 ID:???
まじで鯖代だけだろ。

730 :Name_Not_Found:2007/02/09(金) 02:06:42 ID:???
>>726
単に契約書が甘いだけだろ。
そりゃどこでもエライ目にあう可能性がある。

731 :Name_Not_Found:2007/02/11(日) 02:50:18 ID:???
みんな、どこいった?

732 :Name_Not_Found:2007/02/11(日) 05:57:17 ID:???
君の後ろだ、おっと振り向くなよ

733 :Name_Not_Found:2007/02/11(日) 12:59:36 ID:???
ウェブの打ち合わせ行った時、小さい会社相手だと、他に色々させられたりしない?

エクセルここわからないんだけど〜
こっちのパソコンからだけ印刷できないようになった〜

みたいな感じで。
この前コピー機のLAN設定お願いされて、ご飯ご馳走して終わりにされた。


734 :Name_Not_Found:2007/02/11(日) 13:39:21 ID:???
>>733
俺も経験ある。
・新人が入ったので、メールアドレスを作ってくれ
・メールのパスワードがわからなくなった
なんてな。
ホスティングサービスのマニュアルをプリントして送りつけたよ。

735 :Name_Not_Found:2007/02/11(日) 19:35:27 ID:???
ビルのオーナーにPC修理を訊かれた事あるぜ。
16年くらい前のMacだかPC-98だったな。
パーツ揃えて格安でやっても5〜10万はかかるだろうから
新品購入をお薦めして終わった。

736 :Name_Not_Found:2007/02/11(日) 21:12:57 ID:???
>>733
ある。
なんでもかんでも聞かれる。
答えてくれて当たり前だとも思われる。

737 :Name_Not_Found:2007/02/11(日) 21:17:50 ID:???
結構みんな似たような経験あるんだな。
「相手も商売なんだし、ービス受けるなら金出さないと失礼や」
ってのが常識だと思うんだけどな。

738 :Name_Not_Found:2007/02/11(日) 21:36:27 ID:???
>>737
「え?サービスって、タダって意味でしょ?」
と切り替えされるのがオチだとw

739 :Name_Not_Found:2007/02/11(日) 22:52:37 ID:???
そーいう雑用うまく金に換えられないもんか

740 :Name_Not_Found:2007/02/11(日) 23:06:26 ID:???
>>738
洒落じゃなく、まじでそう言ってくるだろうなw
今では絶対断るがw

741 :Name_Not_Found:2007/02/12(月) 00:19:09 ID:???
Web製作(HP)とは関係ない、
普通のインターネットに関する質問とかもしてくる奴いるな。
それもバンバンと。
一応はこたえているが、完全に正確にはこたえない。

最近じゃ、
金払いが悪い客に聞かれても最善の答えは出さない。

「検索で上にいきたい」と言われても、
金払いがいい客ならきちんとSEOとかの提案をするが、
金払い悪いくせに、要求だけはがめつい奴には、
適当に「毎日ブログを更新してください」と答える。ワラ

俺も最近では性格が悪くなったか?
でもさ、他人のサイトに無料で奉仕する暇あるなら、
さっさと稼げるサイトを自分で作った方がよくね?

どうせ、金払い悪い客は、
こっちが金で困った時が来ても助けてくれないんだしさ。

742 :Name_Not_Found:2007/02/12(月) 00:30:47 ID:???
全角英数で書く奴って頭悪そうだね・・・

743 :Name_Not_Found:2007/02/12(月) 00:51:49 ID:???
金払い悪い客からの反撃。

744 :Name_Not_Found:2007/02/12(月) 01:06:39 ID:???
いや、ほんま741の言う通りだと思うよ。
金出さん客にはそれ相応のサービスにしておいて、
そうやって余った余力を金を出してくれる客に注ぐべきだ。

俺は、金とはサービスに対しての評価だと考える。
金を出してくれてる客は、それだけ俺らを評価してくれてるわけだし
その期待に答えることこそ、俺らウェブ屋の使命だ。

745 :Name_Not_Found:2007/02/12(月) 02:34:10 ID:???
>>744
同意。

人が動く事に関して、
お金をきちんと払わないといけないと思っているお客には、
(仕事に対してきちんと「お金」を支払ってくれるお客には)
誠心誠意を持って対応する。

そうでない客には、それ相応の対応をするだけ。

746 :Name_Not_Found:2007/02/12(月) 03:11:06 ID:???
>>733
時給一万円で、
「その他、パソコンやインターネット等に関するサポート費」
みたいにしてもらえば??
(最初の契約書に書いておいたりして)



747 :Name_Not_Found:2007/02/12(月) 04:33:16 ID:???
ほぼ言い値で取れるようなとこもあるからなー
「なんでこの人ら、こんなに金回りいいの?w」って思う時がある。

あと雑用系は安易に引き受けないほうがいいぞ。ニーズの調査程度ならまだしも、
サービス精神でやるとエライ目に遭う。

確かに顧客満足度や、その波及効果が見込める部分は有りもするが、
引き受けるなら新規事業として確立させるつもりくらいでないと、
利益率が低下し続けてしまう。技術屋or職人傾向の高い人はほど、
安請け合いしてしまいがちだから、かなり注意。

748 :Name_Not_Found:2007/02/12(月) 16:50:54 ID:???
>>747
一昔前のパチ屋はサイコーやった。。。

749 :Name_Not_Found:2007/02/12(月) 20:51:55 ID:???
詳しく

750 :Name_Not_Found:2007/02/12(月) 22:17:40 ID:???
今日パチンコで14万勝った。うるとらまん46連荘しやがったよ。

751 :Name_Not_Found:2007/02/12(月) 23:37:18 ID:???
WEB製作をやってみようと思うんですが
>>481
にあるテンプレを使ってるのにクラに黙ってる(デザイン詐欺)というのは
ビルダーに入ってる素材を使って作成しても当てはまるのでしょうか?

752 :Name_Not_Found:2007/02/13(火) 00:03:45 ID:???
それはちと違うだろ

753 :Name_Not_Found:2007/02/13(火) 00:04:57 ID:???
>>752
thx

754 :Name_Not_Found:2007/02/13(火) 00:55:53 ID:???
>>753
しかし、先に言っておいた方が(・∀・)イイ!!

755 :Name_Not_Found:2007/02/13(火) 07:46:13 ID:???
ビルダー素材はみんな暗記してしまうから
金とれるもんじゃないよ。

756 :Name_Not_Found:2007/02/13(火) 08:26:36 ID:???
つーかろくな素材がないといううわさも

757 :Name_Not_Found:2007/02/14(水) 17:29:26 ID:???
パソコン操作の質問電話かけてくる馬鹿いるんだけど
こういうのってどうやって断る?

758 :Name_Not_Found:2007/02/14(水) 18:55:47 ID:???
指導料をもらう

759 :Name_Not_Found:2007/02/14(水) 23:09:04 ID:???
>>757
いるいる。。。

「専門の業者を紹介しますから、そっちに聞いてくれ」
と言えば(・∀・)イイ!!

760 :Name_Not_Found:2007/02/15(木) 04:27:48 ID:???
>>757
「パソコン買った店に聞いて下さい」
「パソコン屋さんに聞いて下さい」
でおk。

761 :Name_Not_Found:2007/02/15(木) 09:30:15 ID:???
>>759-760
それいいな。いただきます。

762 :Name_Not_Found:2007/02/15(木) 12:35:20 ID:MrlwMDDw
携帯サイトの料金って幾らくらいなの?探してみたら3000円/ページとかあるんだが(´・ω・`)

763 :Name_Not_Found:2007/02/15(木) 12:37:58 ID:???
対応キャリア数、使う機能、その他色々と料金を決める要素がある。
携帯サイトというだけでは情報が足りない。

764 :Name_Not_Found:2007/02/15(木) 19:57:21 ID:???
http://www.web-make.com/production_results/index.html
製作実績・・・

765 :Name_Not_Found:2007/02/15(木) 20:20:36 ID:???
技術が小学生並でも営業次第では仕事は来るんだよという見本だなw

766 :Name_Not_Found:2007/02/15(木) 20:21:02 ID:???
>>764
ここの社長さん、
ttp://www.web-make.com/company/index.html
なんで、社長の名前を画像にしているんだろう?
旧字体というわけでもないみたいだけど…

767 :Name_Not_Found:2007/02/15(木) 20:21:55 ID:???
>>765
俺より営業力があることは間違いない。。。orz

768 :Name_Not_Found:2007/02/15(木) 20:29:53 ID:???
代替テキストもあててないな。
友達とかに会社やってるの知られたくないのかな?
まあどうでもいいけど。

769 :Name_Not_Found:2007/02/15(木) 20:39:35 ID:???
>>766
名前が、検索でひっかからないようにする為だろ?

770 :Name_Not_Found:2007/02/15(木) 21:08:20 ID:???
>>764
SS見ただけでも、見たことある写真素材がわんさかある。
「素材辞典」だな。

771 :Name_Not_Found:2007/02/16(金) 02:36:23 ID:???
>>764
オレの実力でも、この会社なら…この会社ならエースになれる!

772 :Name_Not_Found:2007/02/16(金) 06:09:25 ID:???
>>771
オマエは既にエースだ。。。

773 :Name_Not_Found:2007/02/16(金) 08:41:45 ID:gCaEBUr3
Wordpress デザイン・カスタマイズ 支店合計14店 いくらとる?

774 :Name_Not_Found:2007/02/16(金) 09:44:26 ID:???
>>773
デザイン込みだよね。
またサーバーは同一だよね。

として、20〜30万くらいか。
サーバーが別なら、もっと貰う。

デザイン案提示や見直し&修正なんぞで、打ち合わせは4〜5回はやるだろ?
その辺の手間賃考えたら、5万とか10万はあり得ないね。

775 :Name_Not_Found:2007/02/16(金) 09:49:57 ID:gCaEBUr3
やはりそれぐらいだよなぁ
ありがとです

776 :Name_Not_Found:2007/02/16(金) 10:12:25 ID:???
ページ数とかもあるし、情報足りなさ過ぎないか?

777 :Name_Not_Found:2007/02/16(金) 15:34:45 ID:???
足りなさすぎだなぁ

まぁ支店のページなんて基本情報くらいだろうから1ページ1万
CMSのデザイン・設置料金で5〜15万
その他サーバ、追加機能つけるならその料金って感じだな俺だったら

778 :Name_Not_Found:2007/02/16(金) 15:55:46 ID:???
>>764
http://www.web-make.com/
http://www.webmake.co.jp/



779 :Name_Not_Found:2007/02/16(金) 16:13:01 ID:???
>>778
ますますわけわからん会社だ

780 :Name_Not_Found:2007/02/16(金) 17:19:08 ID:???
まあよくある胡散臭いデブだが、
顔晒す根性は認める。

781 :Name_Not_Found:2007/02/16(金) 18:00:33 ID:???
>>778
>パソコン上でホームページの更新が手軽にできます。

パソコン以外でウェブ更新するやつなんているの?
ってか、SEO対策のつもりだろうが「ホームページ」って単語多すぎでうざいなw


782 :Name_Not_Found:2007/02/18(日) 00:21:10 ID:???
具体的な要望も出さず延々修正を求めてくるクラってどうすりゃいいんだろか

783 :Name_Not_Found:2007/02/18(日) 01:34:43 ID:???
契約書に修正○回まで、って書きたいんやけど、それもやりにくいもんな。
ほんまこういうのが一番大変や。

あと原稿むっちゃ遅いクラも。

784 :Name_Not_Found:2007/02/18(日) 02:10:46 ID:???
>>782
ブログを設置して、
「ブログ」を毎日書いてください。

と言う。

785 :Name_Not_Found:2007/02/18(日) 06:29:07 ID:???
>>782
居留守

786 :Name_Not_Found:2007/02/18(日) 11:40:34 ID:???
>>782
修正ごとに追加金がかかりますっていえばおk

787 :Name_Not_Found:2007/02/18(日) 12:15:50 ID:???
>>783
契約書に書くかどうかは別にして、進行スケジュールを先に取り交わして、
蔵からの原稿の提出期限
こちら側の制作期間
蔵のチェック期間
を明記して、これに反する場合は、納品スケジュールの変更や追加コストが
発生すると…

あと、誤字脱字、スクリプトのバグに関しては、納品後60日とか90日を切っ
て、それ以降は有償にする。

以前やった件で、蔵の都合で何度も同じページを書き換えたことがあったよ。
「社内で検討の結果、こうなりました。」と来て、それにあわせて変更したら、
数日後には「さらに社内で検討した結果、こちらでお願いします。」と、同じ
ページをまた変更。さすがにぶち切れたよ。



788 :Name_Not_Found:2007/02/18(日) 14:23:40 ID:???
>>787
やっぱりそういう契約は大事だな。

「このメニューの幅、やっぱ気に入らんから作り変えてくれ」
注:cssで背景含めガッチリ作った後

ってのが全部完成した後で言ってきたことあった。
結局タダでさせられた自分が情けない・・・・・

789 :Name_Not_Found:2007/02/18(日) 14:47:43 ID:???
あるんだよなぁ。
2年くらい前に納めたスクリプトだけど、「この機能がおかしい」と言ってきた。
間に入ってる制作会社とのかねあいもあるんで、タダでやったけどさ。
今まで気付かなかったおまえらの責任は問わんのか?と言いたいよ。

790 :Name_Not_Found:2007/02/18(日) 16:51:07 ID:???
>>788 そんなに苦労する作り方をしたお前が悪い。

791 :Name_Not_Found:2007/02/18(日) 21:38:20 ID:???
金出せバカ客

792 :Name_Not_Found:2007/02/19(月) 04:19:28 ID:???
金払いのイイ客→イイ仕事を提供

金払いの悪い客→イイ仕事を提供せず

793 :Name_Not_Found:2007/02/19(月) 10:04:14 ID:???
>>792
そりゃいえてるね。

794 :Name_Not_Found:2007/02/19(月) 10:24:31 ID:A/5wv72J
WEB製作会社に客を紹介して商談成立したら
2万円貰うって条件出したら引き受けてもらえますか?

795 :Name_Not_Found:2007/02/19(月) 10:41:23 ID:???
>>794
情報少なすぎ

796 :Name_Not_Found:2007/02/19(月) 11:15:32 ID:tUE/c9u+
>>794 見積りに2万上乗せすればいいだけだから
内容が安い案件意外ならいけるんじゃね?
知り合いの制作会社ならな 外注費名目で出費は可能


797 :Name_Not_Found:2007/02/19(月) 11:40:34 ID:???
>>794
客に支払い能力がなかったときや、
逆に制作会社が飛んだときや、客が満足できなかったときには確実にケツ拭かされる。
2万程度じゃとてもあわねーよ。

798 :Name_Not_Found:2007/02/19(月) 14:28:00 ID:???
時給一万くらいで計算しとかないと、
後々トラブル起きた時に、その処理をする時間的なリスクがでかすぎる。

799 :Name_Not_Found:2007/02/20(火) 05:11:03 ID:???
契約書って、どういう内容がベスト?
テンプレあったら、使いたい。みんなで作らないか?

800 :Name_Not_Found:2007/02/20(火) 09:42:46 ID:???
>>799
ソフト開発だったら、こんなんあるよ。
ttp://www.jisa.or.jp/legal/commerce.html
ソフト開発とWeb制作は、業務進行等似ている部分もあるんで、結構使えると思うぞ。


801 :Name_Not_Found:2007/02/20(火) 09:50:50 ID:???
>>799 みんなで作らないか?(=だれか教えてくれよ。UPしてくれよ)


802 :Name_Not_Found:2007/02/20(火) 10:11:55 ID:???
>>799
まずお前の会社のをうpしてみるのがスジってもんでしょ。

803 :Name_Not_Found:2007/02/20(火) 13:20:22 ID:???
マンスジ

804 :Name_Not_Found:2007/02/20(火) 13:42:05 ID:???
        契約書
○○社 御中

 貴社の指示に全面的に服従します。

              >>799 印

805 :Name_Not_Found:2007/02/20(火) 13:43:12 ID:???
>>804
そりゃ、念書っちゅうか誓約書っちゅうかw

806 :Name_Not_Found:2007/02/20(火) 16:28:54 ID:???
同業者からよくちょこっと
助けてって頼まれるんだが
こういう時はどれくらい請求すればいいんだろ


この前は少しだけスクリプト書いてやった。
俺が頼むことはないからギブ&テイクはありえんし。

807 :Name_Not_Found:2007/02/20(火) 16:55:00 ID:???
>>506 晩飯

808 :Name_Not_Found:2007/02/20(火) 16:58:46 ID:???
ま・まちがってるよね? アンカー。
理解するまでに10秒かかった。

809 :Name_Not_Found:2007/02/20(火) 17:08:34 ID:???
>>806
ソープご招待

810 :Name_Not_Found:2007/02/20(火) 17:24:54 ID:???
>>806
3P

811 :Name_Not_Found:2007/02/20(火) 17:30:44 ID:???
>>806
報酬を請求しようとしてるんだから、
充分ギブ&テイクだと思うのだが?

812 :Name_Not_Found:2007/02/20(火) 17:32:08 ID:???
そういうこといってんじゃないと思うが

813 :Name_Not_Found:2007/02/20(火) 17:53:48 ID:???
>>806
人夫仕事なんだから、工数でしょ。

814 :Name_Not_Found:2007/02/20(火) 22:01:08 ID:???
>>806
そりゃあ、こっちが貰ってる従来どおりの仕事料もらうよ。
相手が素人じゃない分打ち合わせがスムーズなんで、その分は割り引くけど。
そうやってしっかりお金貰ったほうが、相手もやりやすいって。

815 :806:2007/02/20(火) 23:59:39 ID:???
晩御飯で済まされそうな悪寒

そういうパターンが多いんだよな
変に知り合いだと。
仕事だと5万以上は請求するような
もんでも晩飯で済まそうとするから
もう忙しいで断ることにした

816 :Name_Not_Found:2007/02/21(水) 00:09:22 ID:???
>>815
それがあるから金のことはキッチリせんとな。
俺も昔はそういうの多かったけど、今では毎回キッチリ請求するようにした。

離れる奴もおるけど、そういう奴は元々「タダでやってくれる便利な奴」って思ってるような奴
やから、全然OKや。逆に金払ってでも依頼してくる人は、それだけ自分を買ってくれてるってことで
サービスしまくり。

そうやって人間関係がどんどんよくなっていくもんよ。

817 :Name_Not_Found:2007/02/21(水) 00:50:54 ID:???
816がとても(・∀・)イイ!!事を言った。

818 :Name_Not_Found:2007/02/21(水) 01:06:40 ID:???
>>817
お褒めに預かり光栄やw

819 :Name_Not_Found:2007/02/21(水) 03:30:52 ID:???
>>816
名言

820 :Name_Not_Found:2007/02/21(水) 05:36:15 ID:???
>>816
師匠と呼ばせて下さい。

821 :Name_Not_Found:2007/02/21(水) 09:44:17 ID:???
tes

822 :イキナリピンチ:2007/02/21(水) 10:04:28 ID:Aclj3iE/
突然スミマセン。先ほど某会社から連絡があり
「商品ページのバナーを作っていただきたいのですがいくらになりますか?」
のことでした。詳しく聞くと楽天などにある健康食品やダイエット食品などのダラダラ長く
バナーがいっぱいあるページみたいです。
みなさんだったらいくら取りますか?一枚単位?1商品単位?
の相場を教えていただけたらうれしいです。
ちなみに返事は今日の午後にしないといけません・・・。

823 :Name_Not_Found:2007/02/21(水) 10:32:23 ID:???
>>816
>サービスしまくり。
いやらしいなぁw

824 :Name_Not_Found:2007/02/21(水) 10:33:48 ID:???
>>822
もちろん画像1枚単位
そして、もちろんサイズにあわせて値段も変える
またバナーで使う写真もこちらで準備だったら、それの購入費も貰う

安請け合いするなよ。

825 :イキナリピンチ:2007/02/21(水) 10:59:35 ID:Aclj3iE/
>822
大きさは大体700×500程度です。素材はこちらで買ったり、
むこうで用意してあったりみたいです。

1枚につき5000円前後では安すぎますか?

826 :Name_Not_Found:2007/02/21(水) 11:19:06 ID:???
700x500ってそれバナーちゃうやろ

827 :Name_Not_Found:2007/02/21(水) 11:29:19 ID:???
質問です。
CSSの運用マニュアルの見積もりを頼まれています。
ドキュメントとしてはいくらくらいが相場でしょうか?

内容としては、ページ数10P〜20Pほどのドキュメントで

・CSS構成図
・大まかなパーツの説明(h2はこう使うなど)
・テンプレートの使用方法

の項目です。

みなさんの相場を教えてください。
よろしくお願いします。

828 :Name_Not_Found:2007/02/21(水) 11:31:31 ID:???
827です。
補足です。すみません。
制作したサイトはフルCSSで組みました。
よろしくお願いします。


829 :イキナリピンチ:2007/02/21(水) 11:32:49 ID:Aclj3iE/
826さん
健康食品やダイエット食品のバナーは大きめに作るらしいです。
それとスミマセン、言い忘れましたがクライアントはメーカー様です。
その画像を小売店に無料使わせるみたいです。
色々調べているのですが、全く相場がわかりません(汗
4500円程度のところもあれば2万ちかく取るところもあるし…
5000円は安すぎですかね?(撮影別料金・FLASHなし・GIFアニメなし)

830 :Name_Not_Found:2007/02/21(水) 11:40:11 ID:???
>>829 3万以下なら絶対やらね。

831 :Name_Not_Found:2007/02/21(水) 11:51:00 ID:???
>>829
商品画像だとクラからの要求事項が多そうだから
高めに見積ってもいいんでね?

832 :Name_Not_Found:2007/02/21(水) 12:03:31 ID:???
>>827
それ作っちゃったら、その後も絶対質問の電話とかビシビシ来るで。
俺ならそんな仕事は絶対請け負わないけどな。

833 :Name_Not_Found:2007/02/21(水) 12:05:57 ID:???
700x500はもう大きめとかいうレベルじゃないと思うが

834 :イキナリピンチ:2007/02/21(水) 12:10:27 ID:Aclj3iE/
833さん
説明不足みたいですね。すみません。
たとえて言うならばこんな感じです。
http://www.rakuten.co.jp/healthybank/633272/633273/
楽天のお店の画像ですがこれは提供された大きな画像を
お店のレイアウトにあわせて縮小しているみたいです。
商品ページの画像ってことですね。バナー?では無いかもしれません。

835 :Name_Not_Found:2007/02/21(水) 12:50:30 ID:???
ヘッダーロゴって呼んでるな、うちの会社は。

836 :Name_Not_Found:2007/02/21(水) 13:00:40 ID:???
>>833
10〜15万ってとこじゃね。

>>827
30万

837 :Name_Not_Found:2007/02/21(水) 13:01:13 ID:???
小売にばら撒き料も想定しておけばいくね?

838 :Name_Not_Found:2007/02/21(水) 13:01:41 ID:???
833×
834○

839 :Name_Not_Found:2007/02/21(水) 13:03:58 ID:???
バナーではないな。
画像だけの仕事なら20K以上は見積らんと。

840 :Name_Not_Found:2007/02/21(水) 13:09:27 ID:???
>>836 さん
有難うございます。
30万ですか。10万くらいで見積もりをだそうかと思ってみました。
再考します。
有難うございます。

841 :イキナリピンチ脱出:2007/02/21(水) 13:28:31 ID:Aclj3iE/
みなさまありがとうございます。
思っていたより安く提示してした。
ばら撒き料も考えて・・・となると結構いい仕事みたいですね。
取り合えずいまから料金の交渉してみます。
本当にありがとうございます。

842 :Name_Not_Found:2007/02/21(水) 14:37:48 ID:???
>>827
それあると便利かもね。
簡単なのを自分用につくっとこw

843 :Name_Not_Found:2007/02/21(水) 15:19:20 ID:i0L8tlbt
独自マニュアルなら3万ぐらいが妥当じゃないか?

844 :Name_Not_Found:2007/02/21(水) 16:55:09 ID:???
マニュアルはクラのスキルによるからなぁ・・・。
CSSについて熟知してるクラになら
テキストのみのマニュアルで1-2万かな。
ホームページビルダーでしか更新できませんというクラにだと、
10万出されてもイヤになるん。

845 :Name_Not_Found:2007/02/21(水) 16:56:40 ID:???
自分が制作したところの更新マニュアルだろ?
なら5〜10でやってやっていいんじゃね?

846 :Name_Not_Found:2007/02/21(水) 17:37:35 ID:???
・<h2>と</h2>で囲むとこの色がつきます
・<br />と入力したところで改行になります
・<div>という部分は絶対にいじらないようにしてください

自分の書いたCSSに関するもので、↑こんなレベルでいいなら3万ぐらいでも受けるかな。
マニュアル制作にかかる時間は1時間ぐらいと想定して。

847 :Name_Not_Found:2007/02/21(水) 17:38:34 ID:???
><div>という部分は絶対にいじらないようにしてください

その通りやなw

848 :Name_Not_Found:2007/02/21(水) 19:09:53 ID:???
おいおい。
ページ数10P〜20PのCSSマニュアルだぜ?
驚くようなページ数じゃないが、数万でできる感じじゃないだろう。
運用マニュアルだろうから、更新ページごとに更新方法も書く必要があるだろうし、
そこそこ貰っとかないときついんじゃね?
提出後のアフターフォローもありそうだし。

849 :Name_Not_Found:2007/02/21(水) 19:44:03 ID:???
>>848
変な人が言ってるだけやって。
会社で普通にやってる人なら、そんな料金絶対言わんよ。

・製作日数3日〜5日(日当3万)
・技術料(10万)
・講習費5時間程度(2万円)

これでいくと、約25万って所だな。
うちなら絶対これだけもらってもやらないけど。

850 :Name_Not_Found:2007/02/21(水) 22:47:50 ID:WXEHN8K8
25も取れるってとこがすごいよな
せいぜい3万がいいとこだとおもってるんだが

851 :Name_Not_Found:2007/02/21(水) 23:08:48 ID:???
>>850
3万程度なら作るなって。割り合わんでしょ、実際。
作る手間、その後の手間、そういうのを考慮したら到底受けれる仕事じゃない。
法人形態じゃない個人でやってはるの?850さん?

852 :Name_Not_Found:2007/02/21(水) 23:22:10 ID:???
>>850
3万?ありえんね。
3万でやってくれと言われたら、断るね。
1日でできる量なんてたかがしれてる。。

853 :Name_Not_Found:2007/02/21(水) 23:40:21 ID:???
>>852
一日いくらくらいならOK??

854 :Name_Not_Found:2007/02/21(水) 23:43:09 ID:???
時給なら5000円、日当なら3万を請求。
これを切るならお断りってのが俺らの基本だろ。

ちなみに俺は852じゃないんで。

855 :Name_Not_Found:2007/02/21(水) 23:50:18 ID:???
>>854
俺は852だけど、854とだいたい同じだな。
できれば、人月70〜80を目指したいから、日当も3.5〜4万くらいが望ましいよ

856 :Name_Not_Found:2007/02/22(木) 03:37:57 ID:???
1日5000円位で使おうとする
舐めた奴が多い

857 :Name_Not_Found:2007/02/22(木) 09:17:07 ID:???
即切り で おk

858 :Name_Not_Found:2007/02/22(木) 09:35:29 ID:???
実際に仕事をすると、作業時間だけでなく打ち合わせや移動時間なんかが
すごく多いのが分かってくる。そういうのも考慮すると、冗談抜きで2,3万なんかでやってたら
すぐに首が回らなくなるぞ。冗談じゃなくて854ぐらいの数字は遠慮してるほうだ。

859 :Name_Not_Found:2007/02/22(木) 10:11:04 ID:whe2mXbY
あとは請求の仕方が問題か

860 :Name_Not_Found:2007/02/22(木) 11:01:59 ID:???
>>859
WEB本体の納品&制作代金請求は既に済んでる状態で、後からマニュアルを
依頼されて、別途請求だと20万〜付けてもいいかもね。
制作代金の請求書に、オプションとして「更新マニュアル 20万」と追加するん
だったら「高くね?サービス汁!」とクラに言われると思う。

ぶっちゃけ「色とか画像をたくさん使って自分で更新するんだ!」とかいう面倒な
クラじゃなければ、CMS入れて2時間ぐらいの担当者講習会を開いて終わりに
すると思う。テキストだけ更新なら、そんなに難しくないでしょ。<自分なら

それか、adobeの「誰でも更新できる〜」みたいな売りのソフトを買わせる。(名前
何だっけ。忘れた) DWのテンプレートに差し込ませるだけみたいなやつ。
テーブルデザインのサイトなら、ビルダーでもいいし。
「サポートはソフト販売元に聞いて下さいね〜」で放置。


861 :Name_Not_Found:2007/02/22(木) 11:23:03 ID:???
>>860 素人は黙ってろよ。

862 :Name_Not_Found:2007/02/22(木) 11:30:15 ID:???
>>861玄人乙(プ

863 :Name_Not_Found:2007/02/22(木) 16:05:38 ID:wk34A+MB
>>860
最後の一行にワラタ
それはイイ

864 :Name_Not_Found:2007/02/23(金) 03:11:58 ID:???
60日間の動作確認期間を終えた後の不具合は責任を負いません。て
契約書の作成が穴を作らないようにと考えると難しい。
デザイン変更も有料なら受付ますってダイレクトすぎなのしか浮かばない。

ここで1番頭使ってるから請求したいくらいだw


865 :Name_Not_Found:2007/02/23(金) 19:36:09 ID:???
>>864
請求書作成代金1万円っていれとけ

866 :Name_Not_Found:2007/02/25(日) 03:05:22 ID:???
チリも積もれば山となる

867 :Name_Not_Found:2007/02/25(日) 17:19:50 ID:???
いや、チリはいくら積もってもチリだ。

868 :Name_Not_Found:2007/02/25(日) 19:37:50 ID:???
チリみたいな客は早めに即切り推奨??

869 :Name_Not_Found:2007/02/25(日) 20:05:41 ID:???
推奨。
金を出さない客に、お金がかかることを理解させる労力は
新規の金を出さないとダメってわかってる客を探すより遥かに難しい。
ケチは死ぬまでケチだ。

870 :Name_Not_Found:2007/02/25(日) 22:09:48 ID:???
同窓会に行った

WEB制作の仕事してると知るやいなや
「うちのホームページ作って!タダで」
と言われた
「まあ相談に乗るよ」とは答えたが

それってさ

もし俺が風俗嬢だったた
「タダでやらせて!」
というのと同じように感じた

いえ

独り言

871 :Name_Not_Found:2007/02/25(日) 23:00:01 ID:???
>>870
お前は正しい

872 :380:2007/02/25(日) 23:35:23 ID:???
でもですね
そこで出来ないというのが悔しいというか
負けっぽkる思えるのですよ
それに、ケチくせーとかスキルねーんじゃねーの?
とか逆切れでバカにされるのもイヤだしね

ということで

・松コース
 ディレクション費、デザイン費、コーディング費、Flash付き
 等計上した120万程度


・竹コース
 デザイン費、制作費を計上した30万程度の


・梅コース
 げおしてぃ並なテキトーもんのテキトーサイト
 見るからに無料


の、3つのカンプを作って見積書を出そうかと思う
webの常識を教えてあげる良心くらいは残ってるつもり
これなら断った事にはならないし
無料なら無料の、コストがかかるならかかるなりの理由も
解ってもらえるはず

まあ逆切れするくらいのヤツならそれまでとしとこう
そうしよう



873 :Name_Not_Found:2007/02/26(月) 02:04:28 ID:???
他人が作ったサイト(プロに作ってもらったような)を見て、
「プロが作ったわりにはうまくねーな」
とだけ思う事が以前はあったが、

自分で作れないくせに金をまともに出さず、
WEBサイト制作の相場がわかっていないカスと遭遇する事により、

「カスと遭遇して、カスみたいな料金しかもらえなかったらこんなもんだな…」
と思うようになった。。。

人それぞれ色々事情があるわな。
作りたくなくても、知り合いだから作らなきゃいけない事もあるだろうし。

874 :Name_Not_Found:2007/02/26(月) 05:14:27 ID:???
>>873
随分とお前も丸くなっちまったんだな…
あの頃のロケットえんぴつみたいに尖ってたお前は死んじまったのか?

875 :Name_Not_Found:2007/02/26(月) 05:32:08 ID:???
>>874
>>ロケットえんぴつ
つまりケツからとがった芯をいれると頭からウホッと出るような漢ってことか

876 :Name_Not_Found:2007/02/26(月) 05:53:13 ID:???
>>874
激しくワラタ
深夜にふいたよ

877 :Name_Not_Found:2007/02/26(月) 09:52:35 ID:???
ロケット鉛筆…あのころ何がありがたかったのかがわからんなぁ

878 :Name_Not_Found:2007/02/26(月) 11:55:05 ID:???
>>877
そりゃ削らなくてもとがった鉛筆が使えることだよ。
小学校ではシャーペン禁止されてたし。

879 :Name_Not_Found:2007/02/26(月) 12:01:20 ID:???
使い続けると全部丸くなるんだがなw
ロケットえんぴつというと笑い上戸のお母様の漫画を思い出す
なんだったかなアレ

880 :Name_Not_Found:2007/02/26(月) 17:17:54 ID:???
>>867
チリは積もったらゴミとなるんだ
覚えとけ

881 :Name_Not_Found:2007/02/26(月) 19:49:52 ID:???
>>874
センスの良いレスに乾杯w
あんたがデザインしたページは格好良さそうだ。

882 :Name_Not_Found:2007/02/26(月) 22:48:59 ID:???
よごれちまつた かなしみに

883 :Name_Not_Found:2007/02/26(月) 23:09:50 ID:???
よごれつちまつた じゃねーか?

884 :Name_Not_Found:2007/02/27(火) 01:11:56 ID:???
ぬぅすぅんだぁ〜ぶぁぁぁぃぃくぅでぇ〜…

885 :Name_Not_Found:2007/02/27(火) 05:37:44 ID:???
>>880
正直感動しますた。

886 :Name_Not_Found:2007/02/27(火) 11:16:04 ID:???
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader424777.jpg

887 :Name_Not_Found:2007/02/27(火) 12:25:49 ID:???
> <br />と入力したところで改行になります

brなんて入れてもらうな
brなんて入っている奴は素人

888 :Name_Not_Found:2007/02/27(火) 20:01:20 ID:???
情けで下請けやったげてる代理店むっかつく
WEBのこと何も知らないくせにホイホイ激安案件とってくんなっつーの
サイト一式5万?
インターネットでみた業者はもっと安くやってくれる?
じゃあそこ頼めよwアホ
もうお前の仕事なんてしねーよ
もう知らない

889 :Name_Not_Found:2007/02/27(火) 20:09:03 ID:???
>>888
代理店が50万で請け負って売上の9割持って行ってるってオチがあったりしてな

890 :Name_Not_Found:2007/02/27(火) 20:30:33 ID:???
そうかもしんない
やっぱ契約書とか以前に人間として信頼関係結べるような代理店じゃねーと任せられんと思った
ことあるごとに「ネットの方が安い」連呼されると流石にキレる
友人の知人だからということで特別低姿勢・低料金で対応してたのが悪かったかも
今じゃ仕事とってきてやったんだから俺様の方が偉いって態度だよ
それでも見合った金額出してくれるならいいけど
ネットで見つけたフリーのCMS&テンプレート使ったWEB屋の金額で出してくるからな
しかも売り切りなのにドメイン・サーバー代金込みだよ?
笑うしかなかったよ

891 :Name_Not_Found:2007/02/27(火) 21:14:52 ID:???
そりゃ、「とってきた」んなら俺様が偉いさ。
但し、儲けにならない作業を受けてきたのを「とってきた」とは言わないけど(w

892 :Name_Not_Found:2007/02/27(火) 22:17:28 ID:???
>>888
「じゃあ、そのインターンネットで見た業者さんに頼んで下さい!!」
「絶対にそこはお得ですから!!」
と本気で驚きながら言えばおk。

まあ、大体そういう安い金額ではやってくれず、
値段で釣っているだけで、見積りとると普通とかわらないんだがな。w

893 :Name_Not_Found:2007/02/27(火) 22:27:16 ID:???
>>890
この業界に限らず、縁故での仕事はやめたほうがいいよ。

894 :Name_Not_Found:2007/02/27(火) 22:36:56 ID:???
>>888
ウチの料金はいくらです。ご不満ならそちらの業者さんに発注してください。
これが言えない人間は、馬車馬のようにコキ使われるのが社会のルール。

フザケタ値段で交渉してくる相手はカスだが、これを受けた本人はもっとカスになってしまう。
毅然とした態度で交渉しろ。
そうしないと食っていけなくなるぞ。

895 :Name_Not_Found:2007/02/27(火) 22:48:45 ID:???
アドバイスありがとう
なんか荒んでた心が救われたよ
その代理店、仕事無いらしく可哀想なのでつい情に流され下請け引き受けちまった自分が悪いってことは分かってる
愚痴ってすまん


896 :Name_Not_Found:2007/02/27(火) 22:54:21 ID:???
>>895
ここで愚痴って、気が晴れるんなら、それで十分じゃん

897 :Name_Not_Found:2007/02/27(火) 23:06:13 ID:???
>>894
このスレのほとんどの人が、フリーもしくは起こしたての会社経営者って感じだと思う。
そんな俺らが生き残っていくためには、ウェブの腕だけではなく、
こういった交渉術みたいなものも磨いていかなければならない。
そうしなければ、いくらすごいスキルがあっても宝の持ち腐れだ。

困ったときはお互い様、ともにケチクライアントやインチキ仲介屋と戦おう。

ジーク、ウェブ屋!!!

898 :Name_Not_Found:2007/02/27(火) 23:28:11 ID:???
俺も昔知り合いだからって理由で安く仕事を受けて大失敗した。
足元ばっか見て来る相手は、普通二度とまともな金額払わない。

そしてこのスレで相談して、きつい批判を受けつつも、
まともな意見を多数もらい勉強になった。
このスレは貴重な情報交換の場でもある。

899 :Name_Not_Found:2007/02/28(水) 05:06:24 ID:???
>>895
頑張れ

900 :Name_Not_Found:2007/02/28(水) 14:38:57 ID:???
質問です。
見積もり依頼がきたのですが、困っております。

内容としては、
サイトのデザインをクライアント側が制作して、
自分の作業としてはフルスタイルシートのコーディングのみです。

コーディングのみの見積もりをだしたことがないので、価格設定に困っております。
CSS設計も入りますので、単純に1ページいくらとか出しにくくて…
皆様のご意見をお伺いしたいと思います。
よろしくお願いします。

901 :Name_Not_Found:2007/02/28(水) 14:59:12 ID:???
新規レイアウトページ・・・・・3万
同一レイアウトページ・・・・・1万

これで受けてるよ、うちの場合。

902 :Name_Not_Found:2007/02/28(水) 15:03:22 ID:???
>>901
これにCSS設計費をつけてよいんじゃない?


903 :Name_Not_Found:2007/02/28(水) 15:05:51 ID:???
>>410
どれくらいのボリュームのあるサイトかわからんし
CSS設計もそれぞれだからなぁ

大まかな仕様を教えてくれ

トップー大項目ー中項目ー小項目
それぞれ何ページかとか
リニュか新規かとか
原稿は完全原稿とか
納期とか
とかとかとかー

今のキミの質問の仕方でウチに投げられたら
ディレクション費がすげーかかるよ

904 :Name_Not_Found:2007/02/28(水) 15:06:24 ID:???
商売する気あんのかよ

905 :Name_Not_Found:2007/02/28(水) 16:03:46 ID:???
コーディングのみで1万はボリ過ぎだろ
ベース3万
各ページ6千〜8千
くらいじゃね?

906 :901:2007/02/28(水) 16:27:22 ID:???
これでボリ過ぎって意見が出るとは思わなかったな。

まず、相手方に料金を聞かれれば、うちはいくらでやってます。
というのを提示しなければならない。

で、コーディングって言っても色々だろ?
そこで、中身を見せてもらって楽そうなら「ページ単価〜〜でお受けします。」
といった感じで最終的な料金が決定する。

コピーペーストの部分が大半のようなら、単価5千円でも受けたりするし
手間のかかる作りなら、1万や2万では割が合わない。

だから料金は”基本的にいくらです”って形になって
値段を決めるときは打ち合わせの後に決まるって感じだな。

907 :Name_Not_Found:2007/02/28(水) 16:40:44 ID:???
この業界って相変わらず偽装請負多いの?

908 :Name_Not_Found:2007/02/28(水) 16:52:17 ID:???
>>907
うん。宝庫。

909 :Name_Not_Found:2007/02/28(水) 16:58:53 ID:???
スキルがあれば、偽装じゃなくてマジ請負できるからな、フリーで。
そうじゃない人は、正直低賃金でこき使われても仕方ないと思う。
それが分相応の賃金だ。

910 :Name_Not_Found:2007/02/28(水) 17:08:11 ID:???
>>906
俺は妥当だと思うぞ。安心せれw

911 :Name_Not_Found:2007/02/28(水) 17:20:15 ID:???
正直、人月8000円でも払いすぎなクソフリーが多い

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