2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

Linuxのデスクトップ普及を見守るスレ【その29】

1 :login:Penguin:2007/02/04(日) 06:51:14 ID:XkCf4KLd
オプソの発展に協力する技術も気力もない方々が
デスクトップLinuxの普及を夢見て歓談するスレです。

スレの不毛さに嫌気がさして何か有益なことをしたくなったら
遠慮せずにスレから飛び出て活動を開始しましょう。

Windowsも好きです。Linuxが普及して何か意味あるの?
議論歓迎。でも煽りは放置で。

前スレ
Linuxのデスクトップ普及を見守るスレ【その28】
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/linux/1166443959/

2 :login:Penguin:2007/02/04(日) 06:54:12 ID:uiPekYI8
                        ぽ




                      ん



   ち

3 :login:Penguin:2007/02/04(日) 09:05:22 ID:BV0ptHHH
PS2でDVDが普及したみたいにPS3でlinux普及するんじゃね

4 :login:Penguin:2007/02/04(日) 09:30:45 ID:A/JxehYm
つまりPS3でBlueLayDiskが普及すると

5 :login:Penguin:2007/02/04(日) 11:56:53 ID:YRDBnKlQ
PS3が売れてもまともなBDドライバリリースされないんじゃね?
(神様が書き下ろしてくれるなら別だけど)
すなわちPS3でLinux普及≠BD普及
どうせ読み込みしか出来ないしDVDで当面困らないだろ。

6 :login:Penguin:2007/02/04(日) 15:10:21 ID:fCBAxDqB
ビスタピンチでマイクソ工作員がここを潰そうとするまで落ちぶれた事に涙

7 :login:Penguin:2007/02/04(日) 15:34:51 ID:5jUhfyFG
ということにしたい>>6に泣いた

8 :login:Penguin:2007/02/04(日) 17:53:26 ID:MnPJkDtp
どうでもいい事だが
Vistaへの乗り換えに自信のない人に自信を持ってお勧めできる無料OS、それがFedora Core

サンプル動画
高画質 http://stage6.divx.com/members/225743/videos/1032106
低画質 http://www.youtube.com/watch?v=ksxADo-4Q4k
サンプル画像
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/pc2/src/1166337336209.jpg
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/pc2/src/1166337908690.jpg
http://www.lynucs.org/index.php?screen_id=16160218054558aaec4d948&p=screen
http://www.lynucs.org/index.php?screen_id=12170238984554b554f0ad2&p=screen

FedoraというのはLinuxの一種で日本で最も普及しているLinux
インストールは ftp://ftp.sfc.wide.ad.jp/pub/Linux/Fedora/6/i386/iso/FC-6-i386-DVD.iso
のisoをDVDに焼いてパソコンを再起動すればいい
注意としてDVDはイメージとしてisoを焼くようにしないといけない
http://linux2ch.is.land.to/index.php?InstallCDCreationInfo が参考になるぞ
CDブート後の手順は http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20061101/252399/?ST=lin-os&P=2 を見てくれ
アドバイスだが「SELinuxの設定」は無効にしておくことをお勧めする
Windowsの管理者AdministratorにあたるユーザーはLinuxではrootという名前だ
そのままだとファイラーの設定が良くない→ http://linux2ch.is.land.to/index.php?GNOMEFAQs#a3077218
ゴミ箱には保存場所の記録がないらしい KDEというのならある
そのままだと特許の関係でmp3,divxとかの再生機能が省かれている。
audaciousのmp3のプラグインやmplayerなど自分でソフトを入れてくれ
ソフト更新ツールが少し重くて遅いことは勘弁してほしい
ウイルスの心配のないネット生活をエンジョイだ

初心者質問大歓迎掲示板↓
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/linux/1165323756/

実はMandriva Linux(Mandrake)の方が優れているとばっちゃが言ってた
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/linux/1099123314/768n-

9 :login:Penguin:2007/02/04(日) 18:08:00 ID:xcrHL0bA
nvidiaドライバのインストールが激しく面倒なのは何とかしてほしい

10 :login:Penguin:2007/02/04(日) 18:12:59 ID:jKNMmxoJ
それはメンドクサイ道をあえて選んでいるかと思われます。

11 :login:Penguin:2007/02/04(日) 18:18:27 ID:xcrHL0bA
メンドクサイ道をというけど、
パッケージに xorg-driver-nvidia みたいな感じで並んでるほうが自然だと思うんだよね。

12 :login:Penguin:2007/02/04(日) 18:21:06 ID:jKNMmxoJ
並んでますが何か問題でも。

13 :login:Penguin:2007/02/04(日) 18:32:21 ID:xcrHL0bA
Ubuntuを使ってたんだけどあれってnvidiaじゃなくてnvじゃない?
nvだと3Dアクセルが効かないんだよね。
それともディストリによっては既にそうなってるの?
nvidiaのドライバを手順に沿ってやったんだけど
バージョンの不整合とやらで起動できなくて残念なんだこれが。

14 :login:Penguin:2007/02/04(日) 18:41:35 ID:jKNMmxoJ
うぶんつはわからんけど、FCなら外部リポジトリを使う事で
ちょろりんと入る。

15 :login:Penguin:2007/02/04(日) 20:07:21 ID:noey4Y2G
>>13
6.10だけど
deb http://www.albertomilone.com/drivers/edgy/latest/32bit binary/
をリポジトリに追加して簡単にインストールできたけど。

16 :login:Penguin:2007/02/04(日) 20:39:53 ID:EzaZ+qmL
>>13
β版じゃないnvidiaのドライバならリポジトリ追加しなくてもnvidia-glxをインストール出来る。
Berylを動かすためにβ版を入れるなら>>15

17 :login:Penguin:2007/02/04(日) 21:31:31 ID:ggYddMNG
>>5
BDは既に使えるべ
http://fy.chalmers.se/~appro/linux/DVD+RW/Blu-ray/

18 :login:Penguin:2007/02/05(月) 00:12:54 ID:dI5fhdNF
>5
PS3のBDドライバはだふんそのままあなたのパソコンでも動く。
オープンソースってこういう事なんだよ。
ソースコード互換だからCPUは関係無い。
PS3用にBDドライバを書くって事は同時にパソコンやサーバーやワークステーション用ドライバも書いてる事になる。
cell用だけでなくx86用もPower用もAlpha用もSparc用も同時に書いている事になる。

19 :login:Penguin:2007/02/05(月) 20:23:30 ID:zgxhMGoM
リポジトリって何ですか?

20 :login:Penguin:2007/02/05(月) 20:49:15 ID:uoWoawJU
新しいディストリの形態
re-posi-tri

21 :login:Penguin:2007/02/06(火) 22:26:41 ID:RvxaBMlC
VistaスレにLinuxの話題ばかりしゃべる変な人がいる

22 :login:Penguin:2007/02/06(火) 22:39:00 ID:r1Aqvke3
いいんじゃないの?こっちは困らん

23 :login:Penguin:2007/02/07(水) 01:19:06 ID:8bcRO6/n

でもあれだな。
ゲーム機の世界では、当時弱小会社だったSCEのプレイステーションが
ファミコン・スーパーファミコンで絶対的な存在だった巨人・任天堂を
倒したことがあったから、そろそろパソコンの世界でもそういうダイナ
ミックなことが起きても良いと思う。

もちろん、そういうことが起きそうなときは、自分は真っ先にWindows以外
のOSを買いに行きますが。ノシ


24 :login:Penguin:2007/02/07(水) 01:26:13 ID:SZsxQCRp
【日中】ソフト開発を中国へ委託の動き拡大―NECや日立ソフトなど[02/05]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1170699252/

25 :login:Penguin:2007/02/07(水) 01:29:31 ID:O8jULJGg
>>8
サンプル画像キメェwwwwww
FedoraCoreのネガキャン乙

26 :login:Penguin:2007/02/07(水) 01:33:00 ID:C78MumiZ
>>23
おいらもそう思う。

なんか、今年は Ubuntu が来そうな感じがします。
他のディストリビューションを使ってる人も、とりあえずは、Ubuntuを初心者に
進めて、乗り換えをうながすといいかも。

27 :login:Penguin:2007/02/07(水) 01:38:08 ID:QXGQ5KsF
OSって何ですか?という人(世代)もいるからなぁ。
裁定が働くのは20年くらいかかりそう。

28 :login:Penguin:2007/02/07(水) 01:53:15 ID:O8jULJGg
XPのサポート延長が決定したんだから、乗り換え需要はほとんど期待できないと思われる。

29 :login:Penguin:2007/02/07(水) 02:17:52 ID:8bcRO6/n
>>28
そういう考えは、パソコンを使ったことの無い人間の考え方です。

マシンのスペックは10年前に比べて革命的に良くなっているのに、使っている
ユーザーにはそういう実感がないのが実情。
その理由は、WindowsOSがとてつもなくリソースを食う仕様になってしまっているから。

もういいかげん、WindowsOSを使うのやめとかないと財布ばかりが寒くなっていくな。


30 :login:Penguin:2007/02/07(水) 02:24:20 ID:QXGQ5KsF
それが市場を牽引してるんだよね。
ハードウェアのメーカーは名目的イノベーションで付加価値アップ。
このスパイラルは金の卵。だからlinuxは店頭に並ばない。

31 :login:Penguin:2007/02/07(水) 02:30:04 ID:QXGQ5KsF
win win の関係が資本主義社会でウマウマ
共産主義よりはマシな社会だろうし、過渡期かもしれない。

32 :login:Penguin:2007/02/07(水) 05:24:38 ID:RmnMneyk
>>29
かといってLinuxに目を向けても、リソースを食わない工夫がなにもないんだよね。
一つ一つのアプリケーションが非常にfat&slowなXwindowじゃwindowsから移るメリットないし。

33 :login:Penguin:2007/02/07(水) 05:36:41 ID:2sRLae3a
で?

34 :login:Penguin:2007/02/07(水) 05:54:31 ID:Ko0uOyWF
XPが不満のない速度で動作しているという前提なら、確かに2014年までは乗り換える気にはならない。
DualでFC6+GNOMEも入っていて同一H/W構成だが、個人的な感覚としてはやはりXPの方が早い。
Windowsは起動時に色々先読みしているからだ、と言う話が良く出るが、先読みを含めた起動時間自体も
XPの方が早いからなぁ。

次のWindowsに金を払わなければならない段になったらどうするか、はまた別の問題だが。

35 :login:Penguin:2007/02/07(水) 05:58:14 ID:h2R8DaEu
透過もまともに扱えなかったようなOSをよくマンセーできるなw

36 :login:Penguin:2007/02/07(水) 06:06:32 ID:K2E2m2ya
ここまできてマンセーすることないのに、巣に帰ったほうがいいような...

37 :login:Penguin:2007/02/07(水) 06:10:39 ID:24UMcW07
Vistaはあのできだしなw
また停滞だな


38 :login:Penguin:2007/02/07(水) 06:27:10 ID:OlpAvuHH
>>35
透過処理こそ枝葉の部分じゃないのか。


39 :login:Penguin:2007/02/07(水) 06:30:36 ID:SIxJF3un
で?

40 :login:Penguin:2007/02/07(水) 06:43:59 ID:h2R8DaEu
VistaのUACのできの悪さは異常w
MS、背伸びすんなって哀れに思えてくる

41 :login:Penguin:2007/02/07(水) 06:50:55 ID:24UMcW07
まあ、XPではセキュリティでぼろくそ言われたからね
adminで使ってる奴ばかりだし
足りない脳で一生懸命考えた末の、UACなんじゃないかなw

42 :login:Penguin:2007/02/07(水) 06:55:43 ID:h2R8DaEu
>MicrosoftはWinHEC 2005で,Longhornが1GHzのプロセッサと256Mバイトのメイン・メモリー
>で問題なく動作することを約束した。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070130/259990/?ST=win&P=2

この頃が懐かしい

43 :login:Penguin:2007/02/07(水) 07:53:39 ID:8bcRO6/n

今のマイクロソフトは、スーパーファミコン全盛期時代の任天堂と同じだな。
そろそろ、倒すときがきたな。


44 :login:Penguin:2007/02/07(水) 09:09:38 ID:+oEpnKTa
久しぶりに面白い奴が湧いてるスレに出会えたので、記念カキコ

45 :login:Penguin:2007/02/07(水) 10:08:12 ID:/c2oLbm/
>>43
ダオスを倒す! なーんちって。

46 :login:Penguin:2007/02/07(水) 15:16:12 ID:9kyL2YjG
どんなにvistaの出来が悪くてもマイクロソフトの売上げは落ちない。
どのパソコンもvistaをインストールして売られるから。
マイクロソフトはlinuxをプレインストールした場合の制裁についてPCメーカーに説明する。
最近レノボというメーカーがlinuxサポートを宣言したが次の日には撤回する。
稀にこんなおちゃめなPCメーカーも出てくる。
今度はXPのインストールは自粛するように脅迫する。
パソコンメーカーの直販サイトはOS選択からXPが消えた。
普及活動の次元が違うのさ。
ところで
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0207/ubiq171.htm
の【表1】Windows Vistaの各SKUの機能をみてほしい。
機能不足の不安を煽りより高い方に追い込む商品構成は見事だ。
http://arena.nikkeibp.co.jp/col/20070109/120450/index2.shtml
>とても不思議なのが、エディションの構成だ。Home Premiumにパソコンまるごとのバックアップ機能
>がないのが不思議なのだ。かつ、BusinessにWindows BitLockerがないのも納得できない。
何も不思議な事はない。
マイクロソフトに良識が無い事を知っていれば。

47 :login:Penguin:2007/02/07(水) 15:20:18 ID:k8E5p7XQ
>>46
メーカーにVista以外をプレインストールさせないのは
独禁法違反にならんのかよ?
ならんな。
メーカーとMSはなあなあだからなあ・・・。
Vistaの稼働するスペックを高くしてPCを売ろうという考えだからな。
持ちつ持たれつ。


48 :login:Penguin:2007/02/07(水) 15:28:18 ID:aoLrF0Jy
普通にWindows使ってる人も、それに対して問題があるとは思ってないしなあ

49 :login:Penguin:2007/02/07(水) 15:34:16 ID:fe6q00hu
>>47
HPはビジネスモデル向けにXPをプレインスコするようだね。
ttp://ascii24.com/news/i/hard/article/2007/01/18/667299-000.html

それにしてもマイ糞の FUD は酷いね。

50 :login:Penguin:2007/02/07(水) 17:05:31 ID:Hc7xdPYd
OSの普及率を変えるにはPCにOSをプレインストールすることを違法にしないと。
このぐらいやらないと変わりっこないよ。

51 :login:Penguin:2007/02/07(水) 17:10:19 ID:8fCVRjYl
>>50
でもその裁判には勝てそうにない。消費者の利益優先で闘うことになるだろうけど、
プレインストール禁止は無理っぽい。

52 :login:Penguin:2007/02/07(水) 17:12:46 ID:YIUFy6wD
勝負はOLPCが軌道に乗ってからだ。

53 :login:Penguin:2007/02/07(水) 17:19:19 ID:aoLrF0Jy
>>48に書いたことがそもそも一番の原因だと思う
MSがよっぽどなことをしない限り、平均的なユーザの意識は変わらないかと。
変わらなければ、そのままズルズルいってしまう

ただ、OS買い替えのメリットがなくなってきてるから、
これから何かベクトルが変わりそうな気もする

54 :login:Penguin:2007/02/07(水) 17:20:07 ID:k8E5p7XQ
ユーザーの利便性を考えるとプレインストールの方がいい。
ただ、現在はWindowsしか選択枝がないのが問題だろう。
しかし、Linuxのプレインストールマシンが出てきてもほとんど
のユーザーはWindowsを選ぶだろうね。
あまり解決にならない。

Windowsのシェアr90%→プレインストールはWindowsのみ→Windowsのシェアは下がらない→以下ループ

これは無限ループであり、一種の正のフィードバックになっている。
従ってwindowsの天下が揺らぐことはない。

55 :login:Penguin:2007/02/07(水) 17:27:29 ID:9kyL2YjG
>>49
いい指摘だ。
マイクロソフトは一般人と企業を明確に差別する。
君は勘違いしてるかもしれないがXPがインストールされた企業向けPCは君の手には入らない。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0129/dell.htm
>また、法人向けモデルでは、オンライン・ストア以外での購入時はXPの提供も継続する。
Dellと直接商談できる立場の企業は特別待遇なわけだ。
相手はプロだ。
vistaを使うに足る正当な技術的説明ができなければ売れない。
抵抗する術のない無知な群集にはvistaを押しつける。
手強い企業のシスアドにはXPも売るしlinuxも売る。
http://opentechpress.jp/enterprise/06/12/25/0132213.shtml
マイクロソフトはlinuxの大手でもある事知ってるかい?
愚民にはlinuxは害と説き真実を知っているシスアドにはlinuxも売る。

56 :login:Penguin:2007/02/07(水) 17:33:41 ID:k8E5p7XQ
そうそう、MSとノベルが相互運用の点で協力すると発表したね。
オープンソース陣営から禿しい反発が起きている。
Linux-kernelの最新版を今後ノベルには提供するなという声さえ出ている。
どうなることやら。

57 :login:Penguin:2007/02/07(水) 17:38:25 ID:9kyL2YjG
得意不得意はあるんだ。
windowsもlinuxも万能ではない。
でも正当な競争ならば互角にはなると思う。
マイクロソフトはlinux拡散防止に躍起だ。
技術者なら技術的に優劣を判断できる。
でも無知な民衆には無理だ。
そんな民衆の手にlinuxが渡ったら大変な事になる。
こいつらは値段しか判断基準が無い馬鹿どもだ。
実はlinuxは価値、性能に見合う適正価格をつけていない点で不公正なんだよ。
無料って、そんなの反則だ。
でもlinuxの理念「自由」の実現には無料配布も譲れない。
貧しい人には無料、裕福な人には有料とか、そういう柔軟性はない頑固者。
誰でも使える自由が目的で少なくとも日本では無料である必然性はない。

58 :login:Penguin:2007/02/07(水) 17:39:40 ID:h2R8DaEu
そういえば、MSはSuSEのサブスクリプションかなりの数売ったらしいね

59 :login:Penguin:2007/02/07(水) 17:53:46 ID:V+3khcjX
Linux入れて売ろうとするとMSに脅されるからな

60 :login:Penguin:2007/02/07(水) 18:16:12 ID:WNYDcdGE
これだけネットが普及してそしてそれ前程でサービスが考えられてて
もうOSがなにかとかあんまり関係なくなってきてる、MSがどうにかなったり
シェアが急に下降とかはないが、この先じわじわとMSの首が絞まることだけは確か

61 :login:Penguin:2007/02/07(水) 19:24:55 ID:K+A/RItv
何もLinuxを無理やり使う必要はないと思うけど。
Windows上で動くオープンソースなソフトウェアが使われたり
CygwinやcoLinuxやVMWare経由でLinuxが使われたりっていうのも普及と言えなくはないと思うし。
既にOSの標準はWindowsになってしまっているわけだから
真っ向勝負を仕掛けるのも悪くはないのかもしれないけど
別のアプローチからLinuxの資産を活用する方法を提供している限り
普及に対して悲観的になる必要性は皆無だと思うんだよね。

62 :login:Penguin:2007/02/07(水) 20:56:13 ID:8bcRO6/n

工作員死ね!!


63 :login:Penguin:2007/02/07(水) 21:31:18 ID:ubRzyOIj
俺もそろそろLinux捨てて国産OSに移行したいと思ってる。

64 :login:Penguin:2007/02/07(水) 21:59:22 ID:qOKhYp8p
超漢字の世界
http://journal.mycom.co.jp/special/2001/cho-kanji/

65 :login:Penguin:2007/02/07(水) 22:06:49 ID:ubRzyOIj
SCIM-ANTHY使ってるが、「さらす」がちゃんと変換できない。
”日西”という字はあるけど、”日麗”が出ない。

66 :login:Penguin:2007/02/07(水) 22:08:17 ID:WNYDcdGE
クソなアメ公がへんな政治的な工作とかしてなければ
今頃はすばらしい国産OSで日本は幸せになってただろうに、仮に世界から規格的に孤立しようとも
まったくおもしろくない時代だよ、おかげで日本で発達したのは
クソな掲示板文化とかくだらんエロゲとかなんの役にもたたんものだけになっちまった

67 :login:Penguin:2007/02/07(水) 22:13:27 ID:k8E5p7XQ
>>65
なに?その日本語は?

68 :login:Penguin:2007/02/07(水) 22:15:56 ID:8bcRO6/n

工作員は市ね!


69 :login:Penguin:2007/02/07(水) 22:38:10 ID:+f2TdREs
Ubuntu Linuxがもっとも最有力候補だがね。

次点でKnoppix


他は、ただのマニア向けか、鯖向け

70 :login:Penguin:2007/02/07(水) 23:01:31 ID:9n7RVcJP
最近のUbun厨の必死っぷりは目にあまるものがある

71 :login:Penguin:2007/02/07(水) 23:39:02 ID:C78MumiZ
>>70
確かに、最近ニュー速とかで、Vistaの話題が出たりすると
Beryl+Ubuntuに乗り換えよう!みたいなコピペがたくさん貼られてるね。


72 :login:Penguin:2007/02/07(水) 23:57:22 ID:usTx3SWx
今一番神に近い鳥  : Ubuntu : Debianベースで6ヶ月ごとのリリースと商用サポートを掲げる
神のお膝元にある鳥 : Debian GNU/Linux : 100%フリーソフトウェアであることが理念
++++++++++++++++++++++++++【 神の壁 】+++++++++++++++++++++++++++++++++
割と安定してる     : SUSE LINUX : 商用、ヨーロッパで強い オープンソース版がある
出来不出来が激しい : Fedora Core : Red Hat Linux 後継のコミュニティ指向型開発プロジェクト
やれば出来る子    : KNOPPIX : DebianをベースにCDブートで利用できるようにしたLinux
コンスタントにだめぽ : Vine Linux : 個人用サーバー、クライアント向け   ←いまここ
逝ってよし       ..: Gentoo Linux : BSD系OSのportに似たPortageと呼ばれるパッケージ管理
---------------------【 あなたの知りたくない世界 】----------------------
(゚∀゚) .   : CentOS : Red Hat Enterprise Linuxのクローン
(´Д`)    : Momonga Linux : Kondara MNU/Linuxの後継
( 'A` )    : Linspire(Lindows) : Windowsのような使い勝手を実現
m9(´Д`) : HOLON Linux
(ノ∀`)    : Turbolinux : 商用
---------------------【 早く消えて欲しいあの世 】------------------------
諸悪の元凶 : Red Hat Linux
秘密結社  ..: Red Flag Linux : 紅旗Linux中国製、Asianux採用
-----------------------------【 ネタ 】--------------------------------
何か?    : White Box Enterprise Linux : Red Hat Enterprise Linuxのクローン
(;´Д`)ハァハァ...: PS2 Linux : プレイステーション2上で動作するKondara MNU/Linuxベース
( ´д)(д` ) : Berry Linux : Beryl搭載が売り・・・で?
( ゚д゚)    .: Lindows CD : CD-ROMから直接起動
---------------------------【 同人誌なみ 】--------------------------------
チラシの裏    : 巫女 GNYO/Linux     ←←←←←←m9(^Д^)プギャー    
電波        : Asianux : MIRACLE LINUX - Asianux Inside のベース
毒電波     .. : Haansoft Linux : Asianuxベースのディストリビューション 韓国製
チラシの包み紙 : Omaemona 2ch/Linux : Linux from Scratchベース

73 :login:Penguin:2007/02/07(水) 23:57:58 ID:usTx3SWx
            ([[[[[)<
  ([[[[[)<              ([[[[[)<
        ([[[[[)<
([[[[[)<                    ([[[[[)<
             ([[[[[)<

   ([[[[[)<  おおっとここでダンゴムシの大群が!  ([[[[[)<

        ([[[[[)<   ([[|巫女 GNYO/Linux[[[)<
  ([[[[[)<                          ([[[[[)<
           ([[[[[)<
([[[[[)<             ([[[[[)<


74 :login:Penguin:2007/02/07(水) 23:58:30 ID:usTx3SWx
 ([[[[[)<  ([[[[[)<   ([[[[[)<

            ([[|Omaemona 2ch/Linux[[[)<
  ([[[[[)<             
        ([[[[[)<  ([[[[[)<
([[[[[)<                    ([[[[[)<
             ([[[[[)<

   ([[[[[)<  おおっとまたしてもダンゴムシの大群が!  ([[[[[)<

        ([[[[[)<   ([[[[[)<
  ([[[[[)<                          ([[[[[)<
           ([[[[[)<
([[[[[)<             ([[[[[)<


75 :login:Penguin:2007/02/08(木) 00:21:17 ID:cZwEjaMw
けっきょく最後に勝つのはReactOSか?

76 :login:Penguin:2007/02/08(木) 00:50:02 ID:s2oQDnix
Reactかよ。w

77 :login:Penguin:2007/02/08(木) 00:55:07 ID:+La4IAq0
>>75
ここはLinux板ですので、他のOSの方は御縁力太細

イタチ害です。

78 :login:Penguin:2007/02/08(木) 08:32:18 ID:Gxrxfc0N
>>71
・海外では伸びているけどけど日本ではまだこれから。
・VISTA特需(難民の流入)が期待できる。

いわゆるビジネスチャンスって奴
評判落とさないように煽りにはほとんど乗ってこないし、
他のディストリの評価を低く見せるようなカキコも多いから
組織的・計画的にやってるんじゃないかと疑いを持ってしまう。
要するにUbun厨のカキコは異質でキモイ。

専用スレは普通なんだけどな。

79 :login:Penguin:2007/02/08(木) 11:02:20 ID:vEMCj9ic
他のディストリを徹底的に扱き落とす物言いというか煽り方にはちょっと退いたね

80 :login:Penguin:2007/02/08(木) 12:17:27 ID:Qsv3mhnb
それがマイクソ工作員クオリティだものしょうがない

81 :login:Penguin:2007/02/08(木) 12:22:57 ID:9C6IDXbz
Windows Vistaの3D機能って必要?
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20070206/260840/
>AIGLXやXGLを利用するには,Vistaのように,3次元アクセラレーションを備えたグラフィックス機能と
>それに対応するドライバが必要になる。ただし,Vistaほどシステム要件は厳しくない。
>メモリーは512Mバイトあれば十分に稼働できるし,256Mバイトでもインストールできる。
>3次元デスクトップを楽しむのであれば,低スペックなパソコンでも,無償のLinuxディストリビューションを使えばいいのだ。

82 :login:Penguin:2007/02/08(木) 12:30:43 ID:RiVgYZ6w
Berry Linux は、精錬されたデザインと使いやすさを重視した CD-ROM / USBメモリ / USB-HDD / HDD
から起動できる Linux OS です。多くのハードウェアを自動認識し、DHCP 接続ならすぐにインターネットに
接続することができます。
 
動作が安定しており、ウィルスにかかりにくいので安心してネットライフを送ることができます。初めてコンピ
ュータを使用する人でも、Windows しか使ったことのない人でも、使いやすいものとなっています。 DVD の
再生 (kaffeine, xine, mplayer) を始め、音楽、映像、画像編集 (GIMP, digikam) も楽しむことができます。

日本語環境にも力を入れており、多彩なフォント、優れた入力エンジン(WHIZ)、文章編集ソフト(OpenOffice.
org)が整っています。
 
時代の先端を行く技術を使用しており、次世代の OS を目指します。Fedora Core 6 がベースになっています。


83 :login:Penguin:2007/02/08(木) 21:19:55 ID:j4LVn0Gj
日本でOS作ってもだめだね。大手電機メーカーが各社各様にお粗末なもの作って終了。
日本はソフトが作れない国なんだよ。商用ソフトで売れているのなんてATOK位なもんだ。
これも非常にローカルな事情に助けられているだけと言うありさま。
日本のプログラマなさけなさす。

84 :login:Penguin:2007/02/08(木) 22:00:40 ID:LneEUgK+
3Dデスクトップみたいな派手な機能は、やっていて面白いから開発者もたくさん集まって
きてどんどん進化していくんだろうけど、もっと地味で基本的な部分の使い勝手を向上
させてくれと言いたいわ。

85 :login:Penguin:2007/02/08(木) 22:04:02 ID:hLKYj/vs
是非言ってくれ、具体的に。

86 :login:Penguin:2007/02/08(木) 22:09:25 ID:Ohioy2o+
>>84
そっちはそっちで地味だけれど着実にアップしてきているんだよ。

かつてのKDE vs Gnome論争みたいな時なんてひどかった
アプリケーションによっててんでバラバラだったからね。いわゆ
る、ショートカットキーの統一もされちゃぁいなかった。

今は、ダイブましになったほうだよ。操作感覚もアプリ毎で独特
ってのもなくなってきたしね。

87 :login:Penguin:2007/02/08(木) 23:12:54 ID:H0PxK20C
>>83
マイクロソフトはvistaに5年の歳月と7200億円の金をかけた。
それであんな程度。
もうOSを新規に書き下ろすなど非現実的な所に我々はいる。
もっとも5年、7200億円はマイクロソフトの開発能力の無さ、無能、非効率が原因で
アップルなら2年、1000億円で引き受けるだろう。

88 :login:Penguin:2007/02/09(金) 00:00:03 ID:3zRdBNp4
>>87
まだそんなことをいってる奴がいるのか。
MSは互換性の検証とデファクトスタンダードのための調節が必要だけど、
appleは互換性は一切捨てて特定マシンでしか動かない状態だからw

89 :login:Penguin:2007/02/09(金) 00:37:22 ID:Zb41PA+h
>>88
よくけんしょうとちょうせいのなされたでふぁくとすたんだーどにふさわしいものをりりーすしたばかりですね。

90 :login:Penguin:2007/02/10(土) 02:04:11 ID:XZzmXL+M
>>87
金のかけ方を間違ってるMSがクソなのは事実だが、
お前はアップルを持ち上げすぎ。

91 :login:Penguin:2007/02/10(土) 10:38:32 ID:INwT0wOH
Windowsはあまりに巨大化しすぎたんだよ。
5000万ステップもあるソフトはもはやMSでなくとも手におえないだろう。
巨像は身動きできずに緩やかな死を迎えるだろう。

92 :login:Penguin:2007/02/10(土) 10:45:42 ID:XxRMVXLY
Winがどうなろうと知らないけどさ
はやくスレタイに沿った話題にならないかな、と思うんだ

普及「させよう」じゃなくて
普及「していく」ものだと思うよ
必要なものとそうじゃないものを見分ける目が
欲しいし安易に使いやすいか?とかこっちのほうが上?とか
ばからしいにも程があるって

93 :login:Penguin:2007/02/10(土) 17:19:38 ID:H+O0n2g3
うお、すげー。
Linux普及してるじゃん。
ソースは脳内だけど。

94 :login:Penguin:2007/02/10(土) 20:13:12 ID:rINH/hSm
人を爆発的に集めさせるにはエログロしかないじゃん。
linuxでしか動かないGTAやFFやDQとか出せばいいじゃん。
出してくれるならの話だけど。
l



95 :login:Penguin:2007/02/10(土) 20:39:21 ID:HJplH1GB
別に爆発的に流入せんでもおk
日本だけだったら10人/月くらいの流入速度でいいお


と思ったが。
それだと10年で1200人しか増えないな。
10年間で新たに1000万人Linuxユーザを増やすとしたら
83333人/月か。

‥‥

96 :login:Penguin:2007/02/10(土) 20:58:29 ID:vX84ZAKj
10万台/年ベースでLinuxプリインストールマシンを出すしかないね。
よくあるプロバイダ加入セットの激安中古パソなんか狙い目じゃないかな?

97 :login:Penguin:2007/02/10(土) 22:09:03 ID:HJplH1GB
wktk。

CanonicalとLinspireが技術提携
ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0702/10/news014.html
>LinspireおよびFreespireがDebianベースからUbuntuベースに移行する。

>またUbuntuユーザーは、Linspire CNR Eコマースおよびソフトウェアが利用可能となる。

98 :login:Penguin:2007/02/10(土) 22:56:37 ID:pzfFig0L
>>97
いらねー

99 :login:Penguin:2007/02/11(日) 13:24:03 ID:LokPFU4n
linux登場がファーストインパクト
apt/rpmの出現がセカンドインパクト
クライアントlinux、ubuntuの登場がサードインパクトの可能性。
クリティカルマスを突破したらその先は一瞬。
サーバーでシェアを伸ばしても全体の台数から見れば僅かな数だ。
サーバーと違ってクライアントは莫大な数になる。

100 :login:Penguin:2007/02/11(日) 18:43:46 ID:iXsbrm0g
イレブンインパクトぐらいまでいかないと
普及しそうも無いなw

101 :login:Penguin:2007/02/11(日) 21:25:42 ID:LokPFU4n
windowsVISTAが出たのにヨーロッパもアメリカも不気味な静けさは何?
もう始まってる気もする。
静けさがwindowsへの依存度低下を意味してるなら。

102 :login:Penguin:2007/02/11(日) 21:34:24 ID:dqzwT1Xq
>>101
正直言ってね、MSに拘らないといけないっていう部分が
海外は確実に日本よりも削がれているからね。

特にOffice関係。近い将来大きな動きがあるからね。ファイル
フォーマット関係で。

このへんをクリアできちゃうと、まずビジネスシーンでwindows
をクライアントで使う意義は完全に薄れる。それだけLinux側の
アプリも充実してきたのと、ウェブベースシステムに移行すれば
するほど、それが顕著になる。

そうなると、ホビー向け家庭向けとなるけれど、マルチメディア
関係も大分積めてきている。まだ、Windowsに部があるがね。
まぁ、ようするにソフトウェア側に大きな変化がここ最近起きて
いて、再教育コストがウェブベースに移行することでゼロに近づ
けることができるし、Linuxであってもある程度のコストで済むよ
うになってきているから、一般家庭でも十分な範疇に入ってきて
いるのが大きい。(一般家庭ですら、ウェブベースのアプリがほ
とんどという人も多いでしょ)

確実に、Windows2000の頃と比較すると、Windowsへ拘らないとい
けない理由は削がれていっている。一方でWindowsでなければなら
ないという点は、GUIなどを含めてもたいして増えていない。

103 :login:Penguin:2007/02/11(日) 22:46:44 ID:bn/H51SB
Linuxじゃネトゲが出来ん。

104 :login:Penguin:2007/02/11(日) 22:50:40 ID:D8K0xF11
>>103
逆に考えるんだ、Linuxならネトゲが辞められると!

105 :login:Penguin:2007/02/11(日) 23:13:53 ID:8WzMwhpP
>>104
Linuxってすげえな

106 :login:Penguin:2007/02/11(日) 23:14:53 ID:LokPFU4n
ネトゲは一点を除けば簡単に移植できる。
問題はwinがDirctXでlinuxがOpenGLな事、致命的。
OpenDirectXなんてのができたら一挙解決なんだけどDirectXの開発元はマイクロソフト。
パソコンのハードはほとんどがDirectXなのにlinuxはOpenGL。

107 :login:Penguin:2007/02/11(日) 23:25:56 ID:dqzwT1Xq
>>105
ネトゲ廃人の収容施設を作ったら、Linuxマシンを
使わせるべきだね。



108 :login:Penguin:2007/02/12(月) 00:54:43 ID:ue41F/Co
>>107
そして、emacs de MMOが開発される訳だな。NetHackとか対戦テトリスとか。

109 :login:Penguin:2007/02/12(月) 01:13:06 ID:uQnoPEtA
>>103-105
吹いたw

でも、日本語でゲームが出来ないというのは普及の大きな壁だ。
あとエロゲ。
型月がlinux専用でエロゲ出してくれれば、
一気に10万人に普及するのに。

110 :login:Penguin:2007/02/12(月) 01:57:59 ID:gH4+PeS3
Linux自体がエロゲーそのものだったんだよ!!

111 :login:Penguin:2007/02/12(月) 02:24:44 ID:H5EpLbiS
そのこころはオナニーってか、つまらんな。

112 :login:Penguin:2007/02/12(月) 20:07:11 ID:T6y80WEq
>>109
wineの発展に期待。
ついでにこっちにも。まあこっちは期待薄か。
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/linux/1079452525/

113 :login:Penguin:2007/02/12(月) 23:24:02 ID:7CxfKrWI
>>103
linuxでもW:ETとかあるぞ

114 :login:Penguin:2007/02/13(火) 03:37:22 ID:AMT9zRSS
今日のNHK7時のニュースで、MSOfficeに脆弱性ってのをやってた。
年間24件もの脆弱性があり、未修正のまま平均1ヶ月は放置される、
ウイルス対策ソフトは効果がありません等、中々扇情的な内容だった。
(この板の住人にとっては当然のことだけど、
 一般人の中にはショックを受けるヤツもいるに違いない)
こないだのクローズアップ現代でも、Vistaの話から、Windowsのサポ切れ、
Linuxを採用した自治体の紹介等、MSに対して批判めいた内容だったし、
これがLinux採用に向かう流れになれば
面白くなりそうだと思うんだが…はてさて。

115 :login:Penguin:2007/02/13(火) 11:02:53 ID:bZ4RaCgZ
ソース貼れって
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2007/02/13/k20070212000104.html

116 :login:Penguin:2007/02/13(火) 17:33:02 ID:W76x2BXa
海外でWindows離れが進行して日本が後追い、というシナリオは
あるかもね。


117 :login:Penguin:2007/02/13(火) 18:05:43 ID:yXbUYEMI
>>114
ふ〜ん。NHKのこの姿勢はなんなだろうね。


118 :login:Penguin:2007/02/13(火) 18:32:58 ID:bZ4RaCgZ
>>116
つーかいつもそれ

119 :login:Penguin:2007/02/13(火) 18:44:10 ID:s0zGGklT
最近マイクロソフトはわざとセキュリティホールを放置しているとよからぬ噂がちらほら。
マイクロソフトへの牽制でしょう。
競争状態に無い、危機感の無いマイクロソフトにプレッシャーをかけられるのは誰?
本来ならユーザーなんだけど。
もしwindowsユーザーの10%が他のOSへ乗り換える姿勢をみせたらwindowsの品質は
飛躍的に向上すると思う。
でもそんなユーザーはいない。
アップルは必死にマイクロソフトの先を行こうとする、もしマイクロソフトに並ばれたら死ぬ。
linuxは...危機感無いねw

120 :login:Penguin:2007/02/13(火) 18:48:32 ID:HjKBZkaj
>>116
日本って理念で動くバカが少ないからな。
ttp://chizai.iza.ne.jp/blog/entry/110294/
>野口さんは米国での長期留学やCCの活動で世界各地を訪れた経験から、日本は欧米に比べて「実利ベースの国だなあ」と感じるそうです。
>CCの理念などを説明すると、「どんなトクがあるの?」「それってもうかる?」といった質問が多いからです。

実利も大事だけどな

121 :login:Penguin:2007/02/13(火) 18:48:37 ID:tgkbw/lP
危機感?

122 :login:Penguin:2007/02/14(水) 14:37:50 ID:7lZaoqTT
IBM、デスクトップLinuxの導入を促進する「Open Client」サービスを発表
ttp://opentechpress.jp/enterprise/07/02/13/094248.shtml

123 :login:Penguin:2007/02/14(水) 15:21:20 ID:ooDJzF12
LinspireがUbuntuベースに
http://opentechpress.jp/enterprise/07/02/14/018243.shtml

124 :login:Penguin:2007/02/14(水) 15:27:27 ID:cHnMzH7/
Linspireは無料じゃ無かったよな?
以前はLivedoor株をちょろっと買えば只でくれてたけどw

125 :login:Penguin:2007/02/14(水) 23:56:09 ID:PKGjQoI+
http://www.daionet.gr.jp/~knok/flash/os-win-lose/os-win-lose1.swf
linuxの開発者ってこんな感じなんだろうw

126 :login:Penguin:2007/02/15(木) 00:08:30 ID:HALpbudx
>>125
それは酷いと思うよ

127 :login:Penguin:2007/02/15(木) 00:15:26 ID:Q4tAiJYy
趣味で成り立ってるのは理解できるね、でも。。。


Viserに比べればまだまだ
http://nandemo.kir.jp/nandemo1/img-box/img20070204140045.jpg

128 :login:Penguin:2007/02/16(金) 10:09:00 ID:44Gq8tPv
OpenDocument 1.1がOASIS Standardへ - 世界的普及に拍車をかけるか
http://journal.mycom.co.jp/news/2007/02/15/383.html

129 :login:Penguin:2007/02/16(金) 12:59:10 ID:44Gq8tPv
Ubuntu、Feisty Fawnでは非フリーのビデオドライバをデフォルトでは入れないと決定
ttp://opentechpress.jp/developer/07/02/16/0115219.shtml
>そして今回Ubuntu Technical Boardが正式に決定を下したことにより、PowerPCは非公式アーキテクチャに降格されることとなった。
>それにより今後、PowerPCのパッケージとISOの作成は今まで通りに続けられるものの、
>PowerPCアーキテクチャはプロジェクトの優先事項ではなくなり、
>例えばPowerPCに関して問題点が残されているからと言ってUbuntuのリリースを遅らせるというようなことはなくなることになるようだ。

130 :login:Penguin:2007/02/16(金) 13:59:52 ID:PHqC+Wir
固い話ばかりではなんなんでこれで一息ついてくれ。
狙ってやってるなら天才コメディアン。
ともかく笑える。
ttp://labs.cybozu.co.jp/blog/akky/archives/2007/02/vista-edit-by-speech.html

131 :login:Penguin:2007/02/17(土) 00:52:26 ID:2kGy9qWv
笑えるというか見てて疲れる。こっちもいらいらしてきた。

132 :login:Penguin:2007/02/17(土) 20:42:21 ID:dPDV0Ynh
Linux使えない男の人って
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1171668761/

133 :login:Penguin:2007/02/17(土) 22:29:02 ID:j/jN1ZxI
操作方法は同じなんで。
初心者ならwindowsもlinuxも普通に両方使える。
linuxを使えないのはwinowsに詳しい人で、なぜか卑屈な所があってlinuxが使えないと信じこんでる。
卑屈さの反動でwindowsの事に詳しくなろうとオタまっしぐら。
実際こいつらの妄想してるlinuxはものすごく難しい。
俺の知らない難しい事を一杯知ってる、俺よりlinuxに詳しい。
でも簡単な所はスッポリ抜け落ちてる。
屈折してるよ、なんか。

134 :login:Penguin:2007/02/17(土) 22:40:47 ID:LG2kIyeW
いったん慣れたものから離れるのに抵抗があるんじゃないか
英語に対してアレルギーを感じるような

135 :login:Penguin:2007/02/17(土) 23:02:17 ID:GF9j1ZQ+
キーボードアレルギーか知らないけど拒絶反応がすごいよね
端末を無くせとかいう飛躍ぶりには苦笑するしかないけどw

136 :login:Penguin:2007/02/17(土) 23:21:46 ID:LCeVKwk7
Ubuntuがどうのってうるさいから、インスコしてみた。


なんか、初心者用というより簡略化しすぎじゃね?
ピョンピョン進めてたらパーティションの手動設定すら
せずにインスコ開始しちゃったよ(それは俺が悪いけど)。

Fedoraみたいなパッケージ選択とかディスプレイ
の設定とかも皆無。逆にこれでいいのか?
日本語は直訳じゃなくて分かりやすい。

インスコ終わって無事起動したが、自動でアップデート
確認してくれて、今それをダウンロード中。

初心者用とはいえ、ここまでポンポン進んじゃうと
逆に気持ちわりいなぁ〜。

137 :login:Penguin:2007/02/17(土) 23:23:31 ID:GppGX9Tx
Linuxに敷居を求めるとはwwww

138 :login:Penguin:2007/02/17(土) 23:43:37 ID:avqau7FV
>>136
実践主義すばらしい


139 :login:Penguin:2007/02/18(日) 02:54:47 ID:N6l7GVBx
>>130
独り言の多いやつにこれはダメだな
thank youてwww

てか結局キーボードで大体の作業やってしまってるやんw
マウスなしキーボードオンリーの方がよっぽどいいな

140 :login:Penguin:2007/02/18(日) 04:01:27 ID:6Rl9vyl+
>>130
バックスペース…バックスペース…バックスペース…っエンター!!!
で吹いたw

141 :login:Penguin:2007/02/18(日) 04:25:48 ID:Vr3fC9hX
>>130
typeしたほうが早いじゃねえかっというツッコミはなしなのね、やっぱり

142 :login:Penguin:2007/02/18(日) 04:27:08 ID:Vr3fC9hX
わろたwそのVideo
途中から切れてきてるじゃんw

143 :login:Penguin:2007/02/18(日) 18:12:43 ID:lkh7bZ6g
ここですか”Linuxの普及を夢見て歓談するスレ”は。

年末になると良く見かける、「年賀状すぐ出来ます」CD付きムックを
Linux試用で出しちゃえば普及のきっかけにはなるかと…

本屋に行ったら、PC=Winndowsの品揃え…


144 :login:Penguin:2007/02/18(日) 18:58:37 ID:pS9GynnL
>>143
客僧が違うから。
そういう客僧にはwindowsで十分。
最近感じたこと。
windowsと違ってlinuxは電源落とさなければ何年でも動き続ける。
(windowsは2,3日で挙動不審->再起動)
サーバーでもなれけば意味ないと思っていたけどp2p使いだして普通に三ヶ月くらい連続稼働させてる事に気づいた。
ウィルスソフトも無しにポートばかばか開けて三ヶ月つなぎっぱなしでも何も起こらない、無事。
linuxしか知らない人にはピンと来ないだろうがwindowsから見ると奇跡。
強いていえば「何aMuleなんて使ってんだ、eMuleがベストだ」とチャットに入って来たやつが一人、フィルターであぼーん。
eMuleがwindowsでaMuleがlinux、そいつは俺がlinux使っているのが気に入らなかったようだ。

145 :login:Penguin:2007/02/18(日) 19:01:56 ID:PMtVkn6H
>windowsは2,3日で挙動不審->再起動

嘘はよくない

146 :login:Penguin:2007/02/18(日) 20:18:19 ID:N6l7GVBx
2、3日は言いすぎかもしれんけど、
何かおかしいなと感じたら、
まず再起動するようにしてるな

147 :login:Penguin:2007/02/18(日) 20:28:55 ID:kpHeBHjB
うちのTVサーバー(winxp pro)かれこれ半年くらい再起動してないな。
リモートからTV視聴と録画->ファイルサーバーへエクスポートを繰り返してるけど安定してるよ。

メインはubuntuだけどまあ安定
不安定になるのは使いかたでしょ。

148 :login:Penguin:2007/02/18(日) 21:28:11 ID:QSu1kyA+

在日=竹石圭佑らしいが、熊本の済々黌の弓削達也って奴も朝鮮人だろ
在日って顔が日本人とは全然違うもんな

149 :login:Penguin:2007/02/18(日) 21:31:08 ID:UQdnMp6q
xpで半年再起動なしってのはセキュリティアップデートもしてないだろ?

150 :login:Penguin:2007/02/18(日) 21:58:59 ID:LP6haZkE
今、ubuntu使っている最中
結構windowsっぽい感じて使い易いと思う。

151 :login:Penguin:2007/02/18(日) 22:31:59 ID:C3pqHa6b
>>146
どっちも安定してるだろ
セキュリティホールをきちんとうめて
不必要なサービスはきっておけばどっちも安定稼動する
設定をきちんとして安定稼動させるまでに時間がかかるのもどっちも同じだろ
ただし、updateのために再起動させないといけないのはwindowsなんだけど
それもサーバー立てるわけじゃないから気にならん。


152 :login:Penguin:2007/02/18(日) 22:47:57 ID:hU+19Mv3
>>146
煽りとかじゃなくて本当に疑問なのだが、出かけるときとかパソコンの電源を切らないのか。

153 :login:Penguin:2007/02/18(日) 23:04:14 ID:4vjAtgMg
>>152
よほど調子悪くならない限り、何日もつけっぱなしにするよ。

154 :login:Penguin:2007/02/18(日) 23:06:32 ID:fTbHzJ2x
>>153
それは単純に、ハードウェアの寿命を縮めてるぞ。。。

155 :login:Penguin:2007/02/18(日) 23:36:49 ID:4vjAtgMg
>>154
壊れたら買い替えればいいだけじゃない。

156 :login:Penguin:2007/02/18(日) 23:39:07 ID:Iof2k9n1
つけたり消したりより回しっぱなしの方がいいんじゃなかったっけ?
HDアクセスしまくりだったりしたら話は別だけど。

157 :login:Penguin:2007/02/18(日) 23:55:42 ID:4vjAtgMg
寿命といっても、PCなんて2,3年すれば性能面できつくなるから買い替える。
10年の寿命が5年になったとしてもなんの問題もない。

158 :login:Penguin:2007/02/19(月) 00:36:13 ID:zshfkLnT
寿命を縮めるときは徐々にとは限らないから、
5年かもしれないし半年しか持たないかもな。

159 :login:Penguin:2007/02/19(月) 06:06:32 ID:n1UgEiMk
>>149
tvサーバーだから外には繋いでないんじゃないかな?
せいぜい番組用取得くらいなもんだから、Upデート必要ないんじゃない?

うちもLAN内で使ってるWinXPはsp2入れた以来UPデートしてないよ。

160 :login:Penguin:2007/02/19(月) 13:32:06 ID:6gyOeqWe
>>146
冗談はやめてよ。
三日連続稼働してログ見てみ、真っ赤だから。
それ以上無理して危険を侵す必要はない、再起動。
それ以前に三日もつなぎっぱなしだとウィルスソフトが何かしら反応する。
IE開けっ放しだとなんかしらインストールされてるし。
マルウェアの品質がわるくてさ、IEが落ちまくってウィルスかと思ったらバグってるマルウェア。
ちょっと笑い話
linuxでjavaのウィルス実証コード試したらセグフォ、なんとなく嬉しかった。
でもここはちゃんと動かないど駄目だよね、たとえウィルスでもw
flash系はばっちり動いてしまう、さすがだ。
javaもflashもプラットフォームフリー。
他人事ではないんだけどlinuxは全然リアルじゃない。

161 :login:Penguin:2007/02/19(月) 13:53:05 ID:RzbQ5BPU
>>160
どこの淫売女だよ!

162 :login:Penguin:2007/02/19(月) 15:55:37 ID:aobnH/As
>>159

レジスターとか、産業機器に組み込まれている Win XP endebededなんかも
入れたときのままアップデートなんてしないわな。


163 :login:Penguin:2007/02/19(月) 16:08:43 ID:XK5Tfu+a
>>145

Win95 Win98の初期には49.7日連続稼働するとタイマー変数が
オーバーフローしてハングする不具合。 同様に NT4.0及び Win2k SP4以前
は、497日以上連続稼働させるとタイマー関係の一部の メッセージが
飛ばなくなる不具合はあったな。

Win98se2や Win2k SP5以降は直っているけど。


164 :login:Penguin:2007/02/19(月) 16:11:38 ID:WGDhdPm9
そりゃROM・・
ついでにプロトコルも・・・


165 :login:Penguin:2007/02/19(月) 21:00:57 ID:iM25ismO
>>160
お前さん、ルータかファイアウォールはちゃんと使ってるかい?
俺はwindows2kで最低2ヶ月連続稼動、再起動数回でかれこれ一年ほどになるが、
インターネットに繋ぎっ放しでも不安定になったことはないぞ。

>>152-158
ID:4vjAtgMgに半分ほど同意。
2000円のジャンクなら壊れても懐は大して痛まないな。

166 :login:Penguin:2007/02/19(月) 21:04:25 ID:91X+WzIR
結局は消耗品だもんな
HDDなんか特に

167 :login:Penguin:2007/02/19(月) 22:14:52 ID:WcpxXxX2
>>166
俺はジャンクHDDを再生して使ってる剛の者だが何か?

168 :login:Penguin:2007/02/19(月) 22:58:53 ID:WcpxXxX2
>>167
お?!つわもの現る!@@

169 :login:Penguin:2007/02/19(月) 23:06:21 ID:b7R7RFkN
すみません10年使ってます

170 :login:Penguin:2007/02/19(月) 23:31:05 ID:oYi5/dHe
>>167
カツンカツン鳴ってても直るもの

171 :login:Penguin:2007/02/20(火) 00:40:16 ID:VOD1elB5
こんなんあった
Googleによると、ハードディスクは温度や使用頻度に関係なく故障する
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070219_disk_failures/

172 :login:Penguin:2007/02/20(火) 01:58:12 ID:2dLO6UCl
壊れてからじゃ遅いんだ。
だったら、壊れる前に壊そう。

173 :login:Penguin:2007/02/20(火) 02:19:52 ID:lQlBrHwX
故障率は
Maxtor >> IBM > Seagate
な気がする。

174 :login:Penguin:2007/02/20(火) 05:36:38 ID:FO5bTwuw
>>136
それ,なんてWindows?

175 :login:Penguin:2007/02/20(火) 12:00:11 ID:12R2cBCK
>>171
凄い面白いけどどうせなら直前の動作も記録して欲しかったよな

176 :login:Penguin:2007/02/20(火) 14:38:15 ID:Peu4BeHb
今日店でvistaとosx触ってきた。
やっぱ細かい部分まで凄いなーと思ったのと、テレビチューナーいいなーと思った。
linuxでワンセグ対応の予定はあるんでしょうか?

177 :login:Penguin:2007/02/20(火) 15:31:18 ID:8Lf0RQCt
Windowsを使っているとゲーム脳になるらしいです。最近のLinuxにもその危険があるとか。
やっぱり、いろいろ苦労して使わないと脳が鍛えられないんですね。

178 :login:Penguin:2007/02/20(火) 18:04:53 ID:7YWfpvrZ
Linuxインストール済みのPCをBTOで販売してくれるサイトってない?
OSなしのBTOでもいいんだけど、ハードウェアがLinuxに対応してるか心配で。

179 :マイクロソフト信者(脱教してぇ):2007/02/20(火) 20:35:22 ID:jG3CnvBL
Linux使ってみたいんですが?どこで入手するんですか?
探したんですけど見つからない・・・

なんかDVDにOSが入ってるLinuxで そのDVD
さえ持ち歩けば ほとんどのパソコンでLinux出来るってTVで見たんですけど
見つからない・・・ 教えてくれくれでマジで すいません
教えて頂ける方いましたら教えて下さい

180 :login:Penguin:2007/02/20(火) 20:37:50 ID:1NKyxmX7
>>179

ここをクリックするとisoイメージがダウンロードされるので、
それをCDに焼いてください。
http://cdimage.ubuntulinux.jp/releases/6.10/ubuntu-ja-6.10-desktop-i386.iso

CD1枚でどこでもLinuxができます。

181 :login:Penguin:2007/02/20(火) 20:39:06 ID:HpssrJL/
>>179

http://berry.sourceforge.jp/

182 :login:Penguin:2007/02/20(火) 20:45:39 ID:WaU116eN
>>179
1DVDならKNOPPIXかな。
berylも入ってるから、3Dデスクトップも使える。

http://unit.aist.go.jp/itri/knoppix/
ftp://unit.aist.go.jp/itri/knoppix/iso/knoppix_v5.1.1DVD_20070104-20070122+IPAFont_AC20070123.iso

183 :login:Penguin:2007/02/20(火) 20:47:11 ID:k6E6cfDy
knoppixのDVD版がいいよ。
さすがはDVDで起動時間がCDとは段違い。
実用性ならberry。
他はインストール前のお試し用、体験版。

184 :login:Penguin:2007/02/20(火) 20:48:33 ID:nPcxZS+O
なんかwinはちょっと問題があると、いつも蜂の巣を突っついたような
いわれようで、半面LINUXは問題があっても今後の修正に
期待とか常に甘い評価を受けてるような気がするな。



185 :login:Penguin:2007/02/20(火) 20:51:53 ID:WaU116eN
>>184
お金出して買ったもんだからな。

186 :login:Penguin:2007/02/20(火) 20:54:49 ID:hbUGQeG6
>>184
windowsはセキュリティに関わることが多く、
linuxの場合は使い勝手に関わることが多いからかな

187 :login:Penguin:2007/02/20(火) 20:55:35 ID:pe/UNbPS
>171
突然死は自作板行けば判ってくるさ

188 :login:Penguin:2007/02/20(火) 20:57:22 ID:p3fHICfb
>184にワロタw 自分が金払って使ってるってことすら忘れてしまうのが窓使いなのか、まさに奴隷w

189 :マイクロソフト信者(脱教してぇ):2007/02/20(火) 20:58:57 ID:jG3CnvBL
>>180さん >>181さん >>182さん >>183さん ありがとうございます
今180さんが教えてくれたCDイメージと182さんのDVDイメージ DLL中です

DDL中に紹介HPでしょうか?見て少し勉強しておきます



190 :login:Penguin:2007/02/20(火) 20:59:15 ID:Z5ectnnu
>>179
ライブCDの部屋
http://2.csx.jp/livecdroom/

いくらでもあるやに思う。 

191 :login:Penguin:2007/02/20(火) 21:06:57 ID:VOD1elB5
>>189
いろいろ試してみるといいよ

192 :login:Penguin:2007/02/20(火) 22:03:31 ID:vGrzN2Xb
ググレカス様は、出現せなんだな。。。

>>179
「ISO焼き」は、理解してるかな?

ubuntu と knoppix を選ぶとは、センスあるな


193 :login:Penguin:2007/02/20(火) 22:04:31 ID:HpssrJL/
なぜ、berryを使わないのか?
その精神がたった今、理解不能。

194 :login:Penguin:2007/02/20(火) 22:31:59 ID:k6E6cfDy
これはジョークではなく現実。
なんで大金持ちのマイクロソフトがいまさらここまでやる必要があるんだろうね。

75:名無し~3.EXE:2007/02/20(火) 18:25:17 ID:J/DLCKd/
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0219/ubiq173.htmhttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0219/ubiq173.htm
vista basicはWDDM/XPDMである事に注目。
XPDMを使えばXPと同じ描画性能が得られる。
(XP同様2Dのアクセラレーションが有効になる)
ところがマイクロソフトはXPDMを標準では提供しない。
aeroを使わせるためには手段を選ばず。
こういうことするんだよ、マイクロソフトは。

81:名無し~3.EXE:2007/02/20(火) 20:21:44 ID:T8erTmCm
>>75
その解説だといまいちよくわからんかったが、
ttp://d.hatena.ne.jp/NyaRuRu/20070117/p2

* XPDMドライバ(XP用ドライバ)はVistaでも使用できる
* XPDMなら2Dアクセラレーションは効くのでXP同等の2D性能が得られる
* ただしXPDMを使うとVistaのロゴ要件を満たせないので、ロゴ取得が売り
 であるメーカー製PCは軒並みWDDMドライバを使っている
* WDDMだとAeroだろうがクラシックだろうがGDIはソフトエミュレーション
* CPU性能が良ければソフトエミュレーションでもなんとかなるが、CPU
 性能がしょぼいPCは2Dアクセラレーションも利用できないので悲惨
* 自分でXPDMドライバを導入しても描画モードはVistaベーシックまで

って事かな?なかなかひどいねw

195 :login:Penguin:2007/02/20(火) 22:34:25 ID:VOD1elB5
俺にはたぶん2015年まで関係ない話かな

196 :login:Penguin:2007/02/20(火) 22:39:53 ID:Peu4BeHb
MacみたいにQuartsのようなものを導入しても、
ユーザーのPCがボロいのばかりで、かえって叩かれたという図?
実際Vistaがどの程度WDDMの処理をハードに持たせてるか分からないけど、
今日触ってきたところじゃそこまで遅いとは感じなかったけどなー。
しょぼいビデオカードじゃそれができないんだろう。
Linux+Xじゃ、その辺はユーザーの選択が効く柔軟性はあるのはいいんだけど。
PC買い替えがもう一周するまでに、IntelとAMDがオンチップビデオの拡張頑張らないとダメだな。

197 :login:Penguin:2007/02/20(火) 22:42:43 ID:PdFkwkzj
スラッシュドット ジャパン | Dellの顧客が求めるのは「LinuxプリインストールPC」
http://slashdot.jp/linux/article.pl?sid=07/02/20/0114212

198 :login:Penguin:2007/02/20(火) 23:00:07 ID:Peu4BeHb
Quarts>Quartzだった。

199 :マイクロソフト信者(脱教してぇ):2007/02/20(火) 23:40:04 ID:jG3CnvBL
>>192さん ISO焼き知ってますよ GOLD8で焼きました 
KNOPPIX起動したけど動かねーって思ったら焼いたメディアDVD-Rでした
メインだと怖いからゴミPCでやったのがダメだったのか 色々試してました

多分DVD-RAMじゃ無いとダメって落ちだと思われ・・・
明日にでもDVD-RAM買ってきます


200 :login:Penguin:2007/02/20(火) 23:48:15 ID:euLNG6lW
>多分DVD-RAMじゃ無いとダメって落ちだと思われ・・・

分かってないじゃん

201 :マイクロソフト信者(脱教してぇ):2007/02/20(火) 23:52:50 ID:jG3CnvBL
マイクロソフト信者(脱教してぇ)です メインPCでやったら普通に出来てますw

ごみPCでやったのがイケなかったみたいです

教えて下さった方々ありがとうございました

202 :login:Penguin:2007/02/21(水) 00:17:42 ID:kcQ3il+9
キーボードクラッシャーシリーズ第三弾!今度はバトルフィールドをやってキレる!?
http://www.nicovideo.jp/watch/utP8F9CrVTKaQ


203 :login:Penguin:2007/02/21(水) 00:28:28 ID:VtuuaNkb
>>192
>ググレカス様は、出現せなんだな。。。

俺が退治しといた。

204 :login:Penguin:2007/02/21(水) 01:30:38 ID:AnV4hP4X
でもOSメーカーとしてはハード会社に儲けささないといけないから、当然ユーザー要件厳しく
するでしょう。営利企業としては当然の行為だよなぁ。メーカーも納得。それを、つまり、金を
消費者に払わせるのを叩くのは正直、どうかなぁ、と思う。MSは世界一のソフト会社だけど、
非営利じゃなく営利企業だからな。圧倒的なシェアをもとに、その営利的な側面を強化したと
ころで叩かれる筋合いはないと思うんだよね。連中が万が一倒産することがあっても誰も、
現在叩いてる人は助けてくれないだろうし。

つまり、Linuxerが、MSのガメツイ商法を叩くのはお門違いだってことだな。営利企業がガメツイ
のはある意味、当然だから。

だから、>>194みたく、MSの商業主義を批判する人は理解に苦しむ。>>194さんはどういう
立場の人かは分からないが、私もソフトで飯食ってる人間として、会社が出来るだけ利益を
出せれば良いなぁと思うからなぁ。それが、結局、自分の待遇にも反映する訳で。

MSくらい儲けてるんだからってのは、単なる甘えだよ。アドバンテージを持った企業が出来る
だけその利益を最大化させるように行動するのは当然だから。それは、トヨタだって同じだし。

結局、後は個人の考え方次第でしょ、MSのOSを使うかどうかってのは。私は嫌なので、Linux
使うけど、うちの会社がLinux商売で顧客にふっかけるのはウェルカムだよ。

205 :login:Penguin:2007/02/21(水) 01:45:44 ID:VtuuaNkb
でもまあLinuxerの何割かはマルチプラットフォームユーザーだったりするから
同時にWindowsのユーザーでもあったりするわけだし。

206 :login:Penguin:2007/02/21(水) 07:54:00 ID:veePlAk1
Windowsは家電製品って感じかな
冷蔵庫やTVみたいな存在
Linuxは趣味の玩具って感じで我家には両方置いてある

207 :login:Penguin:2007/02/21(水) 08:13:12 ID:WfQ7wulD
独占が問題無いかのような発言をする
マヌケな204

北朝鮮にでもいって思いっきり独占体制のよさでも
味わってきたら?

208 :login:Penguin:2007/02/21(水) 08:32:33 ID:dDzKjSJz
独裁と独占の違いもわからない奴が居るのか・・・

209 :login:Penguin:2007/02/21(水) 09:46:12 ID:2Hbtgcgh
>>204
個人の考え方ではどうしようもないところもあるよ
独占は、社会的な不利益につながるから規制も大事だけどね
法の厳格な適応は必要なこともあるぞ

210 :login:Penguin:2007/02/21(水) 09:46:31 ID:Y+UiOAj8
独裁との違いはおいといて独占状態の企業がそれを利用して
消費者の不利になること以外のオプションを与えないのは問題だろう。
ぶっちゃけMSのOSは実質社会インフラの一つと化しているわけで。
水やら電力やらガス会社などは営利企業ではあるが自社の利益を増やすことのみを
行動規範にするという態度は許されない罠。
まぁそんな独占を許しちゃった事自体が不甲斐ないとは思うけど。

211 :login:Penguin:2007/02/21(水) 12:26:25 ID:NY7GoDZ1
我々の社会は企業の行動を担保するのに市場原理、競争原理を使う。
良心、良識、道徳、そんなあやふやな物には頼らない。
でもwindowsには市場原理も競争原理も働かない。
PCメーカーはマイクロソフトの言い値でwindowsを買っている、信じられる?
マイクロソフトはDellの株主でもありDellは他よりずっと安くwindowsを手に入れていた。
vistaではこの点だけは改善する。
全メーカー共通の条件にすると約束した。
マイクロソフトの客はPCメーカーでありエンドユーザーはただの家畜である。
家畜の分際でみんな客気取りなのが笑える。
自分の意志で自由に商品を選ぶ権利があって客となる。

212 :login:Penguin:2007/02/21(水) 15:39:01 ID:JnrOy/nt
だったら好きに犬でもフリーDOSでも使ってりゃいいじゃん。
デファクトのメリットが感じられないんならね。
誰も強制しないぞ。

だいたい利便性を金に絡めて議論するやつにロクなやつはいない。

213 :login:Penguin:2007/02/21(水) 17:08:33 ID:NY7GoDZ1
>>212
マルウェアやウィルス開発もデファクトスタンダードの恩恵を享受している事を言わないと公平ではない。
非windows用ウィルスの開発なんてアホらしくてやってられない。
もはやウィルスに感染するのはwindowsだけだ。
どんな大穴開けて待っていてもlinuxは感染しない。

214 :login:Penguin:2007/02/21(水) 17:14:54 ID:NY7GoDZ1
ついでだ。
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0702/21/news024.html
注目すべきはここ
>WindowsシリーズはMicrosoftのビジネスの中心だ。同社は同OSの売り上げ
>1ドル当たり75セントを超える営業利益を得ているからだ。
1ドルは100セント、知ってるよね?
デファクトスタンダードはマイクロソフトに殿様商売特権を与える。
きみは75%もマイクロソフトに搾取されているわけだ。

215 :login:Penguin:2007/02/21(水) 17:19:32 ID:hWbQW9Ou
Linuxも普及したらあっという間にターゲットになる希ガスるんだけど大丈夫なの?
(普及したらと仮定しての話だから「心配しなくても普及しねーから!」ってレスは勘弁)
過去〜現在を見て「Linuxだから安心」っていうのは将来的にどうなんだろうとよく思うんだけど
(すんごい外出っぽいなあ...)

216 :login:Penguin:2007/02/21(水) 17:43:56 ID:MKKym8oy
>>215
実行権限持たせたファイルメール添付とかで配布できるんだっけか?


217 :login:Penguin:2007/02/21(水) 17:46:48 ID:NY7GoDZ1
linuxの安全さはlinux社会の治安の良さにある。
いくら防弾チョッキを頑丈にしても抜本的解決にはならない。
テロリストはさらに強力な銃を使うだけだ。
今のところlinuxでは平民は狙われない。
狙われるのは重要人物。
サーバー管理者は日々戦っている。
windows社会の治安の悪さはマイクロソフトへの怨みや抗議と言われている。
linuxはマイクロソフトほどは怨まれないだろう。
75%もの暴利を荒稼ぎしたりはしない。

218 :login:Penguin:2007/02/21(水) 17:52:36 ID:E1clxZKL
2万円とすると原価千円かよ。

219 :login:Penguin:2007/02/21(水) 19:58:52 ID:hDJf4mPm
クロ現見てたんだが。
今日のネタで「リナックス」が出てくるとは思わなかった

220 :login:Penguin:2007/02/21(水) 20:04:49 ID:JnrOy/nt
>>214
で?としか言えないんだけど。
MSが儲けているから、皆で不便になろうって自虐行動は、マゾにしか理解されんよ。
韓国がやってる値下げ要求の方がよっぽど文明的

221 :login:Penguin:2007/02/21(水) 21:47:57 ID:9pSrJ3HN
>>220
板違い

222 :login:Penguin:2007/02/21(水) 22:34:53 ID:dDzKjSJz
結局、ブルジョアは我々から搾取する敵だ。
みんなで共産して誰もが平等になろう。

ていう大昔の共産思想なわけか。


223 :login:Penguin:2007/02/21(水) 22:36:33 ID:R1KNdqH1
共産思想?

224 :login:Penguin:2007/02/21(水) 22:36:39 ID:dDzKjSJz
>>217

狙う価値がないから狙われないって見方もできるんだけどな。


225 :login:Penguin:2007/02/21(水) 22:36:41 ID:LA8M7Ofc
人類史上最大のプロジェクトだよ

226 :login:Penguin:2007/02/21(水) 22:40:43 ID:BZ0fSx5T
linuxだからセキュリティ面は安心ということはないよ。
サーバー用途でも昔から狙われやすいし、デスクトップ用途
でもウイルスに感染する危険性は十分ある
バイナリでいれる分はそれが悪質なコードが含まれてるかどうか知るよしもない。
この点はWINDOWSとなんらかわらない。
WINDOWSはたしかにActiveXやセキュリティバグでファイルを自動実行
されてしまう危険性がこれまで頻出したが、LINUXも便利さを追求するように
なると同じ鉄を踏む可能性がある。

しかもLINUXユーザーはリアルタイムスキャン対応のアンチウイルスを
ほとんど導入してない。(デスクトップ用途主体のユーザー)
これは問題。


227 :login:Penguin:2007/02/21(水) 22:44:58 ID:R1KNdqH1
必要なのアンチウイルス?

228 :login:Penguin:2007/02/21(水) 22:53:47 ID:4INh36tS
>>223
俺は逆。
店頭で好きなOSを選べるという選択が担保されて、
市場原理にMSが晒されて、神の見えざる手による裁定が働けばそれでいいよ。
いくらwindowsが暴利であっても。

229 :login:Penguin:2007/02/21(水) 22:59:08 ID:F57SszHd
たとえばの話、沖縄県ではほとんどスノータイヤとか持ってない。
それは雪が殆ど降らないから。
逆にちょっとでも雪が降ると、交通麻痺状態になる。(これは東京も同じようなもん)

北海道は殆どの課程が雪に備えて、スノータイヤやら雪対策をしてる。

雪をウィルスとすると
Linux = 沖縄
Windows = 北海道
みたいなもん。
いざ、Linuxで猛威をふるうウィルスが現れると、大変な事になりそう。(耐性が無い分)
Windowsだとリアルタイムアンチウィルスが必須状態だから、セキュリティ意識でいえばWinのが高いかもしれん。

230 :login:Penguin:2007/02/21(水) 23:02:15 ID:R1KNdqH1
言ってることがわからん。たとえが変?

231 :login:Penguin:2007/02/21(水) 23:02:15 ID:dDzKjSJz
>>227

同じ事を初期のWindowsユーザーも言ってたわけだがなw

linuxにしたって、最近のデスクトップ環境では、ファイルの関連付けのような
仕組みが実装されてきてて、ドキュメントファイルやメディアファイル等を
ダブルクリックするだけでプログラムが起動するようになってきてる。

だから、それらのファイルが偽装されてると、うかつにダブルクリックして
感染とかいうパターンも出てくるんじゃないかな。

おまけにlinuxは拡張子で実行ファイルかどうかは見分けられないし


232 :login:Penguin:2007/02/21(水) 23:03:04 ID:F57SszHd
>>230
要するにウィルスに対する危機感と耐性の違いの事だよ。


233 :login:Penguin:2007/02/21(水) 23:04:28 ID:R1KNdqH1
>>231
あなたは悪いこと考えてるんですか?

234 :login:Penguin:2007/02/21(水) 23:06:17 ID:R1KNdqH1
悪霊退散★悪霊退散★悪霊退散★悪霊退散★どーまんせーまん★

235 :login:Penguin:2007/02/21(水) 23:34:37 ID:3eJHuqE0
>>211
>PCメーカーはマイクロソフトの言い値でwindowsを買っている、信じられる?
ダウト!
ではなぜOEM版のウインドウズは安いんだ?
リテール版とOEM版の価格差をどう説明する?

現実はこんなところだろう。
「マイクロソフトのような一見市場を独占しているかのように見える巨大企業でさえ、常に顧客からの値引き要求にさらされている」
「マイクロソフトは、自社製品の価格をコントロールしようと日夜努力しているが、その努力は成功していない」

236 :login:Penguin:2007/02/21(水) 23:50:05 ID:4HK5CRcy
>>235
OEM版は、サポートをMicrosoftが受け付けない分安い。
リテール版のサポートはMicrosoft、OEM版のサポートはPCメーカー

237 :login:Penguin:2007/02/21(水) 23:51:45 ID:NY7GoDZ1
>>235
君はひどい誤解をしているね。
卸値と店頭価格を混同してるようだ。
マイクロソフトは卸値をネタにPCメーカーを脅迫する。
もし逆らえば値上げだ。
各PCメーカーみんな卸値は違う。
大口は安く、中小は高く、これは当然の商習慣であるが忠誠度によっても値段が変わる。
値引き要求?
もし値引きしなかったらおたくのOSは買わないと言えるか?
言えないなら交渉は成立しない。
交渉する材料は何もない。

238 :login:Penguin:2007/02/21(水) 23:57:18 ID:NY7GoDZ1
linuxをプレインストールするようなら制裁処置を取る。
制裁処置とは卸値の値上げだ。
ほんの僅かの値上げでもPCメーカーは大赤字となる。
マイクロソフトは75%も利益を取っている。
10%や20%の値引きはどうという事はない。
半額セールも可能だ。
価格をネタにPCメーカーを支配する。
PCメーカーの本音はXPモデルの継続販売だ。
vistaが苦戦するのは目に見えている。
だがマイクロソフトの命令には逆らえない。

239 :login:Penguin:2007/02/22(木) 00:06:52 ID:E47+/XPq
>PCメーカーの本音はXPモデルの継続販売だ。
?????

240 :login:Penguin:2007/02/22(木) 00:17:39 ID:TtnFuWWF
ノート板行って価格見てみ。すでにVistaモデルの値がXP最終モデル
の値より下がってきてたりするよ。そりゃ、遅くなるメモリ無駄食い電池持たなくなる
ソフト互換性下がる、の見返りがデスクトップ半透明になりまつよ、ぐらいじゃ
本音は消費者も嬉しくなかろう。そこにより強い需要がある以上HWメーカーだってXP
モデルを継続販売したいだろうけど、それは後のMSの報復が怖くてできない・・
そゆう構造が健康である、と強弁する方がちょっとどうかしてるだろ。

241 :login:Penguin:2007/02/22(木) 01:33:34 ID:FeRdw2wJ
>>238
Windowsが値上げされても
その分無料のLinuxがプリインストールされている
マシンが売れれば儲かるんじゃね?

242 :login:Penguin:2007/02/22(木) 05:44:05 ID:5R/aJdJa
売れれば、ね・・・

243 :login:Penguin:2007/02/22(木) 07:31:56 ID:WFo6c+2n
>>238

PCメーカーに卸しているWiondowsが75%も利益を取ってると思うか?
PCメーカーへの卸値はDSP版よりさらに安い値段だぞ。

ほんの僅かな値上げでPCメーカーが大赤字?
そんなことないよ、利益の配分を少しでも多くしようとお互いが相手を
削り合ってるだけ。

ただマイクロソフトに対抗する所がないんで、マイクロソフト相手だと
PCメーカーのゴリ押しが通りにくいだけ。 パワーバランスの問題だよ。

PCメーカーとしてはVistaの販売を契機として、少しでも販売価格を
上げたいっていうのがホンネ。 XPだと価格が低落してるからね。

244 :login:Penguin:2007/02/22(木) 07:50:42 ID:WFo6c+2n
>>238

もうひとつ付け加えると 75%の利益っていうけど、店頭販売価格の
価格に対するものじゃないからな。

マイクロソフトが取引先に出荷するときの価格に対するものだから
店頭販売価格の半額以下じゃないだろうか。

あと、販売店などの販売する側としても、あまり値段の下がるのは
うれしくないわけよ(放っといても売れる物に関してはね)
価格が下がるって事は、売上が下がるって事だからね。

販売店が要求するのは「仕切り値の下げ」 それなら自分とこの
利益が増えるからね。

まぁWindowsや MS Officeの一般販売価格は高すぎるとは思うが
パッケージ販売する側としては、これくらいの値段じゃないと利益
確保できんというのが正直なところか。

245 :login:Penguin:2007/02/22(木) 08:10:19 ID:H+yXCG7M
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/tech/1167186538/849


246 :login:Penguin:2007/02/22(木) 08:14:54 ID:utys110k
WindowsやOfficeくらいのシェアのソフトでも利益確保が難しいということは
Linux向けのソフトだと相当厳しいということか

247 :login:Penguin:2007/02/22(木) 08:27:29 ID:2O5wiXOR
マイクソ工作員ウザッ

248 :login:Penguin:2007/02/22(木) 08:40:52 ID:f6IK8B3K
悪霊退散★悪霊退散★悪霊退散★悪霊退散★どーまんせーまん★どーまんせーまん★

249 :login:Penguin:2007/02/22(木) 11:12:00 ID:Goks3iQf
>>246

マイクロソフトはちゃんと利益確保してるだろうけど、小売店は厳しいだろうね。
卸元からの仕切が標準販売価格の 70〜80%くらい。

75%で計算して5万円のソフトだと、定価で販売して12,500円の粗利なんだけど
定価販売なんてしないでしょ。 定価の1割が粗利として確保できたらマシって
感じじゃないかな。

250 :login:Penguin:2007/02/22(木) 15:03:01 ID:aZEvU2Bz
>>240
そういう構造だと思うお前の頭がどうかしてるだろ。

251 :login:Penguin:2007/02/22(木) 18:08:58 ID:oVJ5ybq7
>linuxをプレインストールするようなら制裁処置を取る。
>制裁処置とは卸値の値上げだ。

これCPUの世界でもあったよね。
ただ、あちらは競争相手の訴え(AMD)で勝訴してたみたいだけど。
OS業界は……

252 :login:Penguin:2007/02/22(木) 18:15:55 ID:YUOlDEpb
ちょっとスレ読んでみたんだが、
今時「ダウト」なんて言ってる奴がいて驚いた。

歳いくつだよ(w

253 :login:Penguin:2007/02/22(木) 18:36:59 ID:oVJ5ybq7
あとデスクトップで使うからには、やはりそこそこの安心感はほしい。

開発者が飽きて止めたり、事故で開発止めたりって事もありそうだし。
そもそもボランティアだからモチベーション維持も難しい。
(有料系ディストリビューションならまだしも)

254 :login:Penguin:2007/02/22(木) 18:51:47 ID:LEzMcYOt
>>253
Ubuntuなんかは無料ディストリビューションだけど、開発者は金もらって開発してるんだよ。

255 :login:Penguin:2007/02/22(木) 18:53:14 ID:oVJ5ybq7
>>254
そうなのかー、Ubuntu使っておきながら始めて知った。


256 :login:Penguin:2007/02/22(木) 19:01:54 ID:rwjXeSqp
>>251
マイクロソフトを訴える競合OSメーカーが無い。
サーバーやワークステーションは技術本位、性能が全てを決めるのでマイクロソフトの支配は及ばない。
マイクロソフトの支配圏のクライアントにはlinuxはあれどlinuxメーカーが無い。
無料のlinuxではダメでちゃんとlinuxを販売できるメーカーが無ければlinuxは普及しない。

257 :login:Penguin:2007/02/22(木) 20:09:16 ID:WFo6c+2n
>>251

まぁそういったのは、どの商売の世界でもあることだけどな。

「うちのだけ扱ってくれれば、仕切りを下げまっせ〜」 ってね。
で、競合製品を扱ってるところには、標準的な仕切りで出す。

立場によって、圧力と感じられたり、優遇と感じられたりする
わけなのさ。

258 :login:Penguin:2007/02/22(木) 20:21:20 ID:47BxZGah
いつもうちで買ってくれるからこれオマケね。
ってのをどう捉えるかだな。
自分がされると人間味のある商店になるが
自分がされないと贔屓だ何だって
もっとたちの悪いのは部外者なのにやいのやいの騒ぐ馬鹿。

259 :login:Penguin:2007/02/22(木) 20:24:55 ID:Ex9mqTOx
その他社製品を扱わなければ値引きということを?MSやIntel等の独占企業が行うことが問題なんだって。

260 :login:Penguin:2007/02/22(木) 21:12:48 ID:WFo6c+2n
プロプライエタリな製品として販売している企業間では、その独占禁止に伴う問題は
企業間で問題になるけど、フリーとされているGNUライセンスのソフトの集合体である
linuxとの間では問題にならないような気がする。

linuxは無償にすることも可能なわけだからね。



261 :login:Penguin:2007/02/22(木) 21:29:17 ID:oVJ5ybq7
なんかそういうのって、公正取引法だか独占禁止法だかに引っかかるような。

てか、ここまでシェア寡占してる業界って他にあるんかいね。
なんか特殊な部品とかじゃなくて、これだけ全世界的に多く使われる商品で。

262 :login:Penguin:2007/02/22(木) 21:34:35 ID:oVJ5ybq7
なんかそういうのって、公正取引法だか独占禁止法だかに引っかかるような。

てか、ここまでシェア寡占してる業界って他にあるんかいね。
なんか特殊な部品とかじゃなくて、これだけ全世界的に多く使われる商品で。

263 :login:Penguin:2007/02/22(木) 21:46:26 ID:YUOlDEpb
Linuxメーカーか…
新語だな…

しかもRedHatやNovellはそのLinuxメーカーとやらではないようだ。
一体なんの事を指しているのだろうか?

264 :login:Penguin:2007/02/22(木) 22:08:07 ID:WFo6c+2n
メーカーではないような気がする。
ディストリビュータの方が適切だと思うよ。

メーカーというのは自社で製造、つまりソフトウェアの作成コストを
その会社が負担しているっていう意味になるから。

265 :login:Penguin:2007/02/22(木) 22:28:23 ID:eK4SJ8nx
LinuxはタダでWinは有料ってことだけど、
ディストリビュータがすべてのラインナップで金とりだしたら
もろくもこの図式は崩れるんだけどね。
わかりやすくいうとUbuntuが有料化するとか。
Linuxカーネルはタダっていうのは永久的だと信じれるんだけどねえ。

266 :login:Penguin:2007/02/22(木) 22:33:42 ID:YKkIf36G
>わかりやすくいうとUbuntuが有料化するとか。
何か影響が出ますか?
Ubuntuは、Debianのコピーに過ぎません。

267 :login:Penguin:2007/02/22(木) 22:35:14 ID:oJPkEQ1a
>>265
徹底してフリーソフトを集め続けている Debian までもが有料化する
ことはとても考えられないのだが、仮になったとして、そしたら新しい
ディストリビューションを自分達で作れば良いんだよ。今すぐ自分達で
できなかったとしても勉強を続けるか、あるいはできる人間に呼びかけ
続ければいずれ必ずできる。


268 :login:Penguin:2007/02/22(木) 23:09:08 ID:kyTOSySr
Ubuntuぐらい高レベルだと是非有料化して欲しいけどなあ。
シャトルワースも今は投資して、いずれはトントンに持ってこうと考えてるんだろう。
まあ、GPLであるならなんでもいいよ。プログラムがGPLな時点で対価は払ってるんだから。

269 :login:Penguin:2007/02/22(木) 23:29:01 ID:RHau9VE7
有料化して、サポート、営業部隊抱え普及を目指すの?
使っても減ることのない知財なら、再分配に理想を語っても非現実的じゃない。
この可能性がlinuxの魅力のひとつなような気もするよ。
ハードウェアや、食糧においてはきついけど。

270 :login:Penguin:2007/02/23(金) 00:04:29 ID:kyTOSySr
そうか?
有料化してパッケージ販売したほうが普及する可能性があるよ。
ネットがない地域に住んでる人もいるし、サポートがあったほうが、より安心じゃないか?
GPLの素晴らしいところはそういう利用もちゃんと許可していることだよ。

271 :login:Penguin:2007/02/23(金) 01:09:07 ID:yVJLOa8q
Dellの顧客が求めるのは「LinuxプリインストールPC」
http://slashdot.jp/linux/article.pl?sid=07/02/20/0114212
Ubuntu搭載ノートPC
http://japanese.engadget.com/2007/02/08/system-76-darter-ubuntu-portable/

272 :login:Penguin:2007/02/23(金) 08:13:43 ID:GC9qLFRO
Vista人気無いなぁ・・
ほとんど褒めてる奴を見たことがない

273 :login:Penguin:2007/02/23(金) 09:51:01 ID:vl3P7Q6R
>>268
http://www.ubuntu.com/support/paid
有料サポートならあるんだけどね。


274 :login:Penguin:2007/02/23(金) 18:31:57 ID:QCZb9NiA
>Linuxカーネルはタダっていうのは永久的だと信じれるんだけどねえ。
もちろん永遠に無料だよ。
コードの有料化は無い。
コードは誰でも自由に無料で使える。

前置き
物事は色々なレイヤが複雑に重なっていて色々な見かたができる
真実は一つではない。

本題(たとえばこういう見方もできる)
無料だけど責任も取らない、ユーザーの自己責任で使え。
名もないボランティア主力で契約社員どころか長期アルバイトもいない開発現場。
これでは困るんだ、非常に困る。
ほとんどの企業は使いたくても使えない。
毎朝決まった時間に出勤してくる正社員と社会的責任を取れる組織が必要だ。
コードをテストし保証をつけ、苦情を受け付けて対応する正社員が必要だ。
正社員を雇うにはそれなりの給料を支払わなくてはならない。

275 :login:Penguin:2007/02/23(金) 20:45:12 ID:0/L9l6ef
>>274
何を言いたいのか良く分からんのだが。
サポートが欲しけりゃRedHatかSUSEにでもカネ払えばいいだろ。

最近はHPがDebianのサポートで稼いでるし。
日本でもやってくれんのかねぇ。

276 :login:Penguin:2007/02/23(金) 21:44:32 ID:91wnF69q

デパ地下の食料品売り場  Windows

地元の人たちが持ち寄った野菜や漬け物などを売ってる共同販売所 linux

こんな感じかも


277 :login:Penguin:2007/02/23(金) 21:57:22 ID:dzmmJQof
2ちゃん的になぜか嫌悪感をもたれてしまう
ソースネクストTurboLinuxFujiだけど
廉価パーケージ版展開が一番普及に貢献
すると思うんだけどなあ。
Ubuntuなんか1980円くらいで「らしい」パッケージで
売ればかなりうれるんじゃねーの?

278 :login:Penguin:2007/02/23(金) 22:00:49 ID:jZp2W+9D
windowsはfファーストフード

279 :login:Penguin:2007/02/23(金) 22:05:56 ID:h9aO4Q8e
>>274
おまえは「ごめんなさい」って言ってくれる友達が欲しかったのか?
そうじゃなくて欲しかったのはちゃんと動くプログラムだろうに

みたいな文章をどっかで見たが、真っ当な人には通じないんだよな

280 :login:Penguin:2007/02/23(金) 22:28:53 ID:EBkMqYHa
>>271
ほしーー

281 :login:Penguin:2007/02/23(金) 22:36:52 ID:Ow/4pyox
>>280
どっち?

282 :login:Penguin:2007/02/23(金) 22:41:25 ID:EBkMqYHa
>>281
どっちもだが、部屋が狭いのでノートがいいな。

283 :login:Penguin:2007/02/24(土) 08:54:41 ID:cLht3r2I
最高のLinux環境はWinXP&VMPLayerですから

284 :login:Penguin:2007/02/24(土) 11:53:40 ID:PuzBPul3
>>283
貴重なリソースをNTカーネルに取られてたくはないな

こう言うと貧乏人とか言われそうだけど
「制限のある環境」に閉じこめたらつまらないって話

285 :login:Penguin:2007/02/24(土) 12:40:46 ID:tree4KTM
VMWareだと3Dがきかないじゃん。遅いし。

286 :login:Penguin:2007/02/24(土) 14:48:09 ID:n/9U4OKp
Turboなんてロクにメンテしてない鳥はいらん。

287 :login:Penguin:2007/02/24(土) 21:48:48 ID:YKicuduW
BRICではオープンソースが採用されることが多いみたいから、
それとともにLinuxが普及して、一気に主流になるんじゃないかな
ほんとに長い目でみてだけど

288 :login:Penguin:2007/02/24(土) 21:52:54 ID:tree4KTM
OLPCが普及すると変わるかな。

まあ、こういう基本的なところがオープンなのって素晴らしいよね。
ソフトウェアハウスにはオープンな世界で商売してほしい。

289 :login:Penguin:2007/02/24(土) 21:56:09 ID:nmu4GUhI
やっぱオープンなものって信頼性に欠けるよな

【国際】ウィキペディア、米大学が試験で引用禁止 日本史で誤答続出のため [02/23]★2
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172243930/


290 :login:Penguin:2007/02/24(土) 22:04:24 ID:YKicuduW
嘘を嘘と見抜けないと(ry

291 :login:Penguin:2007/02/24(土) 22:34:37 ID:cdbaW2qI
なんか 1年前のこのスレとだいぶ様相が変わってきたな。

292 :login:Penguin:2007/02/24(土) 23:26:41 ID:yY0s8lNk
諦めムード
普及なんてムリポ

293 :login:Penguin:2007/02/24(土) 23:29:11 ID:NyhifEW1
今、どんな感じですか?
普及をキーワードに
書いてみてもらえませんか

294 :login:Penguin:2007/02/24(土) 23:31:29 ID:tree4KTM
ふっくらとした
きもちいい
ゆうえんちのような
うばんちゅがでて全てが変わったMSもノベルと提携して普及をサポートしてるもうちょいで勝利だよ。


295 :login:Penguin:2007/02/25(日) 04:54:15 ID:6PPhraNq
あと一歩
岸辺はかすかに見えている
泳ぎきれるか
プリインストールの波

296 :login:Penguin:2007/02/25(日) 08:29:30 ID:zYpVCI0N
Windowsが正規版確認で、パッチとか当てさせてくれなくなる時が
最大のチャンスでないかな。その日は遅くとも2,3年内には来るだろう。
その時に使い勝手がそれなりに良いのができてれば、
ネット+メール+簡単なワープロ+プリントアウト
でしか使ってないようなマシンはOS乗り換えの経済的合理性が発生する。
俺もMSのOSを一台分は買ってもいいが、複数台分払いたくないし

297 :login:Penguin:2007/02/25(日) 14:05:39 ID:0vE4D1/t
たとえばPCメーカーがdebianをプレインストールして売るとする。
後はdebianと直接やってくれ、我々PCメーカーはOSに関しては一切関知しない。
こんな社会的無責任は無理。
debianだってたまらん。
PCメーカーが独自にデストリ立ち上げる覚悟でやるか、これもしんどい。
redhatやnovelはコンシュマー向けのビジネスは提供していない。
ubuntuの事業化が最大の希望だ。
自力でやるなら無料だよってのが今のlinux。
自力ではできないけどlinuxを使いたい人々にもlinuxを使う自由を与えたい。

298 :login:Penguin:2007/02/25(日) 14:07:32 ID:TlOGKYeE
そんな当たり前のことを言われても。。。

299 :login:Penguin:2007/02/25(日) 14:46:18 ID:5aSz2lpB
しかしそりゃ誰にとっての自由なのか
MSの奴隷で満足、自分ではなにも努力したくない
だけど金払うのはヤだなぁ
って考えがミエミエな人達までサポートする必要が
果してあるのかって感じだがw

300 :login:Penguin:2007/02/25(日) 17:55:36 ID:h8aDYHOs
>>297
HPはDebianサポートで2500万ドル稼いじゃったけどね。
考え方古すぎない? いろいろと。

あとDellがプリインストール機発売だって。

301 :login:Penguin:2007/02/25(日) 18:22:44 ID:IJPqpNB9
>自分ではなにも努力したくない だけど金払うのはヤだなぁ

なるほどなあ。だから外国ではubuntu使ってる椰子の評判が悪いのか。

「ubuntu」っていうのは、アフリカかどこかの言葉で、本当の意味は、自分では設定できない椰子、っていう意味だと書いてあった。

302 :login:Penguin:2007/02/25(日) 20:06:07 ID:zYpVCI0N
ubuntuは思いやり、助け合い、みたいな意味だ、とHPには書いてあった気がする。
南アフリカ共和国の国是の一つとか

303 :login:Penguin:2007/02/25(日) 20:30:58 ID:SxVF3MLZ
冗談や皮肉が通じない奴はつまんない

304 :login:Penguin:2007/02/25(日) 21:29:14 ID:U+Qhw359
ネイティブインディアンだかアフリカだか知らないけど
得体の知れない主義主張が含まれた宗教めいた言葉を製品名にする神経が分からんよ。
後、モモンガとかオモイカネ、プラモだっけ?もっとひどいのになると
巫女ぐにょとかぽえりなとか・・・普及を見守るどころか普及させようと言う気ゼンゼンないだろ。


305 :login:Penguin:2007/02/25(日) 21:35:14 ID:l+K4iZ+N
>>304
例えばどんな名前だったらいいんだ?

306 :login:Penguin:2007/02/25(日) 21:39:51 ID:o/at6x4Q
トモヨでよくね?

307 :login:Penguin:2007/02/25(日) 22:01:31 ID:5aSz2lpB
>>304
個人でやってる鳥にまでケチつけようっていう神経がわからんよ
おまえ何様?ってよく言われるだろw

308 :login:Penguin:2007/02/25(日) 23:51:50 ID:DeHBMJsl
Ubuntuって結構いい名前だと思うけどなあ
(・∀・)ウブンツ!

Wiiとかもそうだが、名が売れちゃえばそれが正義になる。

309 :login:Penguin:2007/02/26(月) 00:25:04 ID:exAI9Pbs
ま、普及しないんだから悪だな。

310 :login:Penguin:2007/02/26(月) 08:12:35 ID:p252X+C4
普及してるよ

311 :login:Penguin:2007/02/26(月) 08:41:20 ID:Sl3vcM1A
普及しているとも言えるし、していないとも言える

312 :login:Penguin:2007/02/26(月) 10:13:43 ID:mp9fckUe
なんか禅問答みたくなってきたな

313 :login:Penguin:2007/02/26(月) 10:18:54 ID:Te/qaNvI
あわてない、あわてない、−休さん

314 :login:Penguin:2007/02/26(月) 10:25:08 ID:gWAlaWE6
ウブントゥ!!!!ってかぁぃぃな

315 :login:Penguin:2007/02/26(月) 15:05:35 ID:zo6Wqa1K
>>304
うはははw
確かに普及推進どころか、一般人は来んな!と言ってるようにしか見えんし。
逆に、あーこんな人がリヌリヌ言ってるんだなあってのが分かるいい名前かも

316 :login:Penguin:2007/02/26(月) 16:28:54 ID:rXJyN0Pg
じゃあどんなのがいいかな。
分かりやすい英語とか?

317 :login:Penguin:2007/02/26(月) 17:26:57 ID:zo6Wqa1K
さーあね。
MSが窓いっぱいとか事務所とか単純な名前で成功してんだから、単純な名前でいいんじゃない?
間違っても巫女ぐにょはない。
というか、流行ったとして米メディアにはどう訳されるんだ?
いや笑いすぎて腹いてぇwww
普及させようと努力している人のなかで、真面目な顔して一生懸命人の足引っ張ってるバカっつのは
はたから見る分には嫌いじゃないな。

318 :login:Penguin:2007/02/26(月) 18:10:23 ID:1ZTu/Q5i
>>316
>分かりやすい英語とか?

商標権を侵害しているとの理由で提訴されて名称を変更した鳥がある。

319 :login:Penguin:2007/02/26(月) 18:15:42 ID:SAPm0khh
(LINU)X Japanとか

320 :login:Penguin:2007/02/26(月) 20:03:37 ID:uj4cgUSY
昔、海外ディストリでMidor Linuxiなんてのがあったな。
緑色コスのムキムキネーチャンがロゴにあってさ。

いや、島田伸介も明石家さんまも、師匠に名前もらったときに売れないだろなあ
と思ってたんだぜ。売れれば勝ちってことさ。

321 :login:Penguin:2007/02/26(月) 20:05:26 ID:uj4cgUSY
いま調べなおしてみたら、ぜんぜん違った。
おそらくMandrivaベースだからこんな名前なんだろう
ttp://download.freshmeat.net/screenshots/26443.jpg

322 :login:Penguin:2007/02/26(月) 20:20:34 ID:DKxHMvCc
数年前にトランスメタ社がやっちゃったやつだろ。
http://www.transmeta.com/
今はどこにいったのか消息不明。

それで、巫女ぐにょとかmidori(消息不明)の行方を見守ってるのか?
変わってるなおまえら。

323 :login:Penguin:2007/02/27(火) 15:21:02 ID:L1zbiFjN
>>300
コンシュマーの話だよ。

88 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)