2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

▽▲▽ モバ板ハンディGPSスレ10 ▽▲▽

1 :いつでもどこでも名無しさん:2006/11/21(火) 21:47:53 ID:???0
GARMIN GPSMAPシリーズに代表されるハンディGPSのスレです。
日本語版/英語版、GARMIN社製品にこだわらず関連する話題にもご利用ください。
前スレ

▽▲▽ モバ板ハンディGPSスレ9 ▽▲▽
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1156820342/
その前スレ
▽▲▽ モバ板ハンディGPSスレ8 ▽▲▽
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1140275103/


CF・SD型GPSと,ハンディGPSのPDAでの利用等に関しましては
☆★☆モバイルGPSスレッドその15☆★☆
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1151902656/
でどうぞ


2 :いつでもどこでも名無しさん:2006/11/21(火) 21:51:31 ID:???0
2Get

3 :いつでもどこでも名無しさん:2006/11/21(火) 21:51:53 ID:???0



4 :いつでもどこでも名無しさん:2006/11/21(火) 23:59:44 ID:???0
60cx と 76cx ってスペック表見ると見かけ以外には 76 が浮くぐらいの違いしか
みつからないんだけどなかみは同じ?


5 :いつでもどこでも名無しさん:2006/11/22(水) 01:56:50 ID:???0
乾電池駆動のロガー出ろよ、どんどん出ろよ。

6 :いつでもどこでも名無しさん:2006/11/22(水) 02:13:32 ID:???0
>>5
な。ソニーの買っちまったよ。。。

7 :いつでもどこでも名無しさん:2006/11/22(水) 09:52:35 ID:???O
満充電にするためにいちいち蓋開けるの面倒くさくね?

8 :いつでもどこでも名無しさん:2006/11/23(木) 07:39:43 ID:???0
>>7
外出るの面倒くさくね?
メシ食うの面倒くさね?
トイレ行くの面倒くさくね?
息するの面倒くさくね?
生きるの面倒くさくね?

9 :いつでもどこでも名無しさん:2006/11/23(木) 11:25:00 ID:???0
8がうるさく突っ込むので,7がまともに見える,のはオレだけ

10 :いつでもどこでも名無しさん:2006/11/23(木) 11:41:30 ID:???0
俺も

11 :いつでもどこでも名無しさん:2006/11/23(木) 12:44:24 ID:???0
これまで米国版の倍が通例だったGARMIN日本語版の価格。

ところがnuvi360日本語版はちがう。
ttp://www.iiyo.net/products/nuvi360/index.htm
ttp://www.garmin.com/products/nuvi360/
米国版と同等の価格

サンヨーのミニゴリラ等、ライバル登場が原因?


12 :いつでもどこでも名無しさん:2006/11/23(木) 12:46:58 ID:???0
オラも

13 :いつでもどこでも名無しさん:2006/11/23(木) 13:14:04 ID:???0
>>11
危なく60CSX-Jを買うところだった。しばらく人柱レポートを見てから評判
良ければぬび360を買うか。車での使用がメインの俺にはなんかよさげ。

14 :いつでもどこでも名無しさん:2006/11/23(木) 13:22:14 ID:???0
車メインならミニゴリジャマイカ

15 :いつでもどこでも名無しさん:2006/11/23(木) 13:30:42 ID:???0
今サンヨーのHPを見てきたが電池が使えないので落選。


16 :いつでもどこでも名無しさん:2006/11/23(木) 13:41:57 ID:???0
乾電池対応にしてエネループうりこめばいいのに
他社がすぐ参入してくるようなコンセプトの商品投入してていまさらかてるかってーの

三洋・・・カラ売るか


17 :いつでもどこでも名無しさん:2006/11/23(木) 15:50:25 ID:???0
>>15
USBからの給電でうごくんだけどね

18 :いつでもどこでも名無しさん:2006/11/23(木) 16:24:53 ID:???0
>>15
黙ってガーミンかっとけば問題ない。サニョなんて論外。
あとからあれも出来ないこれも出来ないで頭が噴火するぞ。
まあソニンもだけど国内メーカーなんてまともな仕様を
書けないから中途半端なものしか出てこない。以前何種類か
国内物を買って融通の効かなさに唖然とした。ソニンの奴だけど
生ゴミと一緒にくるんで捨てたよ。

19 :いつでもどこでも名無しさん:2006/11/23(木) 17:32:07 ID:???0
>>18
不遇の時代の人は氏んで下さい。
もうこなくていいよ。

20 :いつでもどこでも名無しさん:2006/11/23(木) 17:42:35 ID:???0
>>19
チンカスは黙ってろ。

21 :いつでもどこでも名無しさん:2006/11/23(木) 18:08:29 ID:???0
>>19-20
目くそ鼻くそを笑う
 _, ,_
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

22 :いつでもどこでも名無しさん:2006/11/23(木) 18:27:31 ID:???0
>>21
おまえ>>19だろ。はよ視ね。

23 :いつでもどこでも名無しさん:2006/11/23(木) 22:35:58 ID:???0
>>11
その半額でPSP本体とMAPLUSポータブルナビ(GPSレシーバー同梱版)が買える。
俺は60CSx+UUD地図持ってるけど先週PSP本体と2Gメモリを買い、尼で予約
したMAPLUSが届くのを楽しみに待ってる。

24 :21:2006/11/23(木) 22:40:11 ID:???0
>>22
ハズレ〜 >>19じゃ無いモ〜ン(○´ε`○)








なんかオレ バカ丸出し・・・・自己嫌悪(lll-ω-)ズーン

25 :いつでもどこでも名無しさん:2006/11/23(木) 22:49:38 ID:???0
>>11のも悪くないんだろうけど、稼働時間が最大8時間じゃなぁ・・・・
最低でも12時間はほしいところだ

26 :19:2006/11/23(木) 23:04:31 ID:???0
>>22
俺が19だ。

糞野郎w

27 :いつでもどこでも名無しさん:2006/11/24(金) 08:11:37 ID:???0
>>11
これいいな! 海外旅行もOK。
で,ログ取れるの?

28 :いつでもどこでも名無しさん:2006/11/24(金) 09:58:35 ID:???0
>>27
バッテリーの持ちをみましょう。
どう考えてもmap60csxとは用途が異なる。
ちょっとは脳ミソを働かせないと駄目だぞ。

車用、モーターサイクル用、自転車&登山用と商品によって目的が違う。
この商品は電源が確保できるか、短時間の利用を前提としている。

海外旅行?ワロス

29 :27:2006/11/24(金) 10:07:43 ID:???0
海外ドライブ旅行,念のため。

30 :いつでもどこでも名無しさん:2006/11/24(金) 10:23:30 ID:???0
>>29
俺もログ鳥が出来るかどうかが気になってがー民のサイトで
マニュアルを見たがどうも出来なさそう。残念。

31 :いつでもどこでも名無しさん:2006/11/24(金) 15:24:20 ID:???0
ヌヴィ安いなー。
60CSxもこれくらいにできんのか。

32 :いつでもどこでも名無しさん:2006/11/24(金) 15:39:55 ID:???0
なぜかアメリカ版($900)より安い。日本のカーナビ市場が異常にでかいから
戦略価格でも勝算ありなんだろうか。

33 :いつでもどこでも名無しさん:2006/11/24(金) 15:56:49 ID:???0
これがこけたら あぼ〜ん?

34 :いつでもどこでも名無しさん:2006/11/24(金) 16:38:08 ID:???0
従来のがボり過ぎなだけ…

35 :いつでもどこでも名無しさん:2006/11/25(土) 19:00:06 ID:???0
ちょっと質問。
Bluetooth+軌跡表示機能なハンディGPSが欲しくて、どうしてもこいつが
ttp://www.fortuna.com.tw/gpsmart.htm
気になるんだけど、チップセットがSiRF Star IIe/LPてことは、
一世代前の製品てことかな?
感度を期待しなければ、そこそこ使えるだろうか?

36 :いつでもどこでも名無しさん:2006/11/25(土) 20:12:44 ID:6oaFSiEd0
自分で自分の首しめるようなことはしません、
Sirfのチップを乗せたのと同じ思考方法。

37 :いつでもどこでも名無しさん:2006/11/25(土) 21:08:53 ID:???0
>>7
76CSx良さそうだね。浮くって落としても沈まないのかな?
デザインも60CSxより良いし、どちら選ぶべきなのかな?

38 :いつでもどこでも名無しさん:2006/11/25(土) 21:38:12 ID:???0
>>35
確かそれ、1世代前どころかGSW2.2だよ
(その後、→GSW2.3→同2.4 XTrac1→同2.4 XTrac2→同3.0→同3.1→同3.2)
defaultがでSBAS Integrity Info=ONという嫌な仕様の上、別売ケ−ブル接続じゃないと
設定変更不可(Bluetooth経由ではSiRF Binary Protocol通信不可)

39 :いつでもどこでも名無しさん:2006/11/25(土) 21:48:51 ID:???0
で?
結局ドユコト?

40 :いつでもどこでも名無しさん:2006/11/25(土) 22:18:31 ID:mhSEWsGv0
で、結局
MSAS正式運用まで、しばらく冬眠しましょう

41 :いつでもどこでも名無しさん:2006/11/25(土) 23:02:56 ID:???0
いいよ版じゃない60CSx-Jって出ないかな。出ない罠。失礼。
鷹杉て買えん。

42 :いつでもどこでも名無しさん:2006/11/25(土) 23:12:57 ID:???0
76Cx、沈まないね。画面もちょっと大きい。解像度的に有利なわけじゃないけど。


43 :いつでもどこでも名無しさん:2006/11/26(日) 01:00:40 ID:???0
76の実物見たことあるのかな?くそでかくて使い物にもなりませんが・・・。


44 :いつでもどこでも名無しさん:2006/11/26(日) 02:25:35 ID:???0
ん。でかいなー、アレw

45 :いつでもどこでも名無しさん:2006/11/26(日) 02:54:27 ID:???0
>>11
別売の日本語版地図がバカ高いというオチはないだろうなw

46 :いつでもどこでも名無しさん:2006/11/26(日) 03:01:56 ID:???0
オチを先に言うなw

47 :いつでもどこでも名無しさん:2006/11/26(日) 06:25:37 ID:???0
別売りの日本語版地図なんて出るのか?
出ない気がする・・・

48 :いつでもどこでも名無しさん:2006/11/26(日) 08:45:02 ID:???0
日本全国の道路地図がプレインストールされてる
かなり安いのは確か。
US版のNuvi 360はLegend Cxに比べても定価で2.7倍はする。
それに大して、日本語版のNuvi 360-JはLegend Cx-Jの0.88倍
Nuvi 360日本版の定価はUS版の実売最安値程度。
いままでいかに高く売りつけてたか自分で暴露したようなものだ

49 :42:2006/11/26(日) 08:49:29 ID:???0
76Cxは持ってるけど、ボタンがでかくて押しやすいので
便利に使ってるよ。

小さい方がいいなら60しかないが。大きさで比べたいならそもそも
勝負にならないでしょ。中身的に差は無いんだし。

50 :いつでもどこでも名無しさん:2006/11/26(日) 10:37:48 ID:3+iqGb4N0
カーライルは、合衆国大統領、閣僚経験者など多数を顧問などの名目で雇用し、
政府の情報収集に注力する。その主な投資先は産軍複合体をなす企業で、
カーライルなどイラクの国民資産を食い物にした企業ももちろん含まれる。
戦争の開始情報などは最も重視する情報となる。こうして情報を収集、投資
して、資産価値が向上などによる利ざやで利益を得る。以後、おいおいと、続く・・・

51 :いつでもどこでも名無しさん:2006/11/26(日) 19:20:41 ID:???0
TOPO買って入れたんですが、map60csxで表示ができません。

何かで切り替えするんですか?

色々いじくったんですがわかりませんので誰か教えてください。

52 :いつでもどこでも名無しさん:2006/11/26(日) 19:22:58 ID:???0
等高線が表示されるまで
液晶画面を強く押すんだよ。

53 :いつでもどこでも名無しさん:2006/11/26(日) 20:39:36 ID:???0
お、やっとわかった。

>>52
俺のペニスをしゃぶれ。

54 :いつでもどこでも名無しさん:2006/11/29(水) 11:30:02 ID:???0
>>48
良い夜からのDメールによるとNuvi 360日本版は、台湾Garmin社の技術者が毎日遅くまで日本版のために働いてくれたお陰とのこと。
だからお安いんですね。
Garmin社に気合い入れてもらって、今後の新製品は全て日本語対応してもらいたいものです。
良い夜は、尻に火が付くけど、今までが異常だったと思えば仕方がないと思います。

55 :進歩してるな:2006/11/29(水) 11:38:25 ID:???0
>英語版も日本語版も同じ価格であるのが本筋。
現状、販売元は日本語表記できることで2倍近いの価格設定をしており、
それだけの価値があるかどうかを冷静に考えるとぼったくりとしか言いようがない。
そもそもハードの言語については、メーカーが対応するべきだ。
ガーミン社に出荷段階で日本語化してもらうように要請していくことも必要。
だから2重価格などはじめからあり得ないこと。
そのあり得ない価格設定にもかかわらず購入する者がおり問題はそれにもある。


56 :いつでもどこでも名無しさん:2006/11/29(水) 12:01:48 ID:???0
>>54
今更そんな事言われても信用できない。サンヨーがミニゴリラを
発売したから、少なくとも定価ベースでは安くしないと売れない
と判断した、と考えるのが普通。ミニゴリラの方が画面が大きいし
ワンセグチューナもついてるから、nuvi360の勝るところと言えば
初心者には判りづらいSiRF StarIIIとバッテリ内蔵と言うところ位。

57 :いつでもどこでも名無しさん:2006/11/29(水) 12:11:31 ID:???0
毎日遅くまでって・・・・、民間企業があたりまえだろ。
そんなことを押しつけがましく書いてくること自体が異常。


58 :いつでもどこでも名無しさん:2006/11/29(水) 13:11:47 ID:???0
俺もい○よのメールを読んだが、さすがにあのくだりは書かない方がいいんじゃ?と思った。

なんで、い○よサイドの「そんなの当たり前だろ!」と言いたくなるような話を書くのだ。
じゃ、今までの機種のローカライズは片手間だったのかと。
まるで、GARMINの善意で発売できるんだからお前らも感謝しろ、みたいにも読み取れる。

不遜な姿勢は隠しきれないもんだな、と思った。

59 :いつでもどこでも名無しさん:2006/11/29(水) 13:20:10 ID:???0
そもそもnuviの発売を期待していた人はいるのだろうか?
nuviよりもCx-Jシリーズの価格適正化に期待している人のほうが多いと思うけど。

60 :いつでもどこでも名無しさん:2006/11/29(水) 16:20:45 ID:???0
高いのは高くても買う馬鹿がいるからだな。「高杉だ、ふざけるな」って
消費者の反発で安くなったモノは最近世の中にいっぱいある罠。

61 :いつでもどこでも名無しさん:2006/11/29(水) 18:42:38 ID:OCVOFBZm0
訂正
>カーライルなどイラクの国民資産を食い物にした企業・・・
ハリバートンなど・・・

ハリバートンはチェイニーがCEOをしていた。(店主か番頭か?)
まぁ、中国・韓国に対しては多少骨があったようなところもあるが、
米に対してはポチだったから、52番目の高い物をありがたがる地方
という感覚かもね。
それではまた、おいおいと・・・

62 :いつでもどこでも名無しさん:2006/11/29(水) 20:07:28 ID:???0
>>59
nuviはカーナビ市場ともろにかぶるから、価格を下げざるを得なかったと
考えるのが妥当だろう。今迄の製品のように米国価格の倍額を設定すると
誰も買わないというのは目に見えている。

Cx-J、CSx-Jはマニア向けなので、>>60のような消費者の反発の声が小さ
すぎて、無視し続けられる。

63 :いつでもどこでも名無しさん:2006/11/29(水) 20:36:15 ID:???0
>>62
カーナビと言うより、PNDだね。
それも、ヨーロッパ、アメリカとの価格差が付け難かったからだろうね。
特にMio168が最初から安く国内で出たので、このジャンルは最初から安いんだよ。

>>58
GARMINの日本語モデルと言うのは日本代理店の企画じゃないんだよ。
GARMIN社が”これは日本でも売れるだろ”と言う感じで向こうが作ってくるんだよ。たぶん。
だから、ああ言う感覚になるんだろうね。
ある時はGARMIN社の押し売りみたいになるし、ある時はお願いして作って貰ったと言う感じだろうね。
nuviはどちらかと言うと、「欧米で売れているから日本でも売れよ」って感じで押し付けられたんじゃないかと思ったのだけれど、違うのかな?
日本では汎用に近い安いPNDがあるからどうだろうね?
それに、MapSourceのルート検索は10年以上前のカーナビより程度が悪いから、データフォーマットの基本から作り直さないと、厳しいんじゃないかな?

そろそろ、GARMIN社が大資本入れて日本子会社でも作りそうなマーケットになって来たかな?

64 :いつでもどこでも名無しさん:2006/11/29(水) 21:20:50 ID:???0
>>63
>GARMINの日本語モデルと言うのは日本代理店の企画じゃないんだよ。
>GARMIN社が”これは日本でも売れるだろ”と言う感じで向こうが作ってくるんだよ。たぶん。
>だから、ああ言う感覚になるんだろうね。

これまで見聞きした話と違うなぁ。

いずれにしろ、
マニアックなハンドヘルド市場で高く売って、競争激化市場では廉売、という姿勢は露骨で非常に分かりやすい。

ところでnuviはあの価格でも利益出るから参戦するんだよね?

65 :いつでもどこでも名無しさん:2006/11/29(水) 21:54:48 ID:???0
PDA、ハンドヘルド、マニア向け、など区別するといいねいいねと泣いて喜ぶ。
PDAで12時間も電池が持てば、青くなるかな、類似商品出さないとね。
Trimble Reconは10時間以上持つのかな?
その、手抜き廉価版でRS−232Cポート付、+GPSマウスでマルチパーパス
モデルなんてね。


66 :いつでもどこでも名無しさん:2006/11/29(水) 22:06:38 ID:???0
登山板のGPSスレにも日本語が不自由な人が現れたけど、
同じ人かな?

67 :いつでもどこでも名無しさん:2006/11/29(水) 23:33:00 ID:???0
>>64
nuvi360は$857.13、日本語モデルが69,825円と言うことは、オリジナルモデルより安い。
ところが、Mio P350 49,800円、それもWindows Mobile OS。C310なら38,900-44,800円。

いいよねっと社もがんばったと思うけれど、厳しいところだろうな。
操作性やPOIが多いことをうたっているけれどどうかな?

GARMIN社は販社にかなり押し付けてくるらしいからねぇ。
「欧米で飛ぶように売れているんだから日本でも売れ、初期ロットはこれだけ」
と言う風に押し付けられているんじゃないかと思うとちょっと可哀想だな。

Mioが安すぎると言う風に考えた方が良いと思うけどね。


68 :いつでもどこでも名無しさん:2006/11/29(水) 23:46:48 ID:???0
教えてくんと言われても仕方ないですが、ググっても
実質一店舗しかHITしないので質問です。
GH-601って、秋葉原とかのリアル店舗では
いくらくらいで売っていますか?
まさか、そもそも扱っていないとか?

69 :いつでもどこでも名無しさん:2006/11/30(木) 00:17:38 ID:???0
>>68
GlobalSatには日本代理店は無く、旭川の某測量機材屋は並行輸入してるだけ。
相場云々は、semsonsやbuyGPSnowから海外通販した場合と比較する位しかないよ。

70 :いつでもどこでも名無しさん:2006/11/30(木) 04:08:55 ID:u+NlSqVl0

某SP○社も、コメットと言う名称でGlobalSatの一連の製品を、販売しているようです。



71 :いつでもどこでも名無しさん:2006/11/30(木) 05:29:09 ID:???0
>>67
仕入値2-3万円程度のGPSを13万円で売りつけている会社に可哀想だとw

72 :いつでもどこでも名無しさん:2006/11/30(木) 07:25:25 ID:???0
前スレでも話題になったけど漢字が表示できる台湾版60CSxが6万円位の定価
で売られている。製造を台湾でやってるということを差し引いても日本語版
が12万というのはボッタクリとしか言いようがない。


73 :いつでもどこでも名無しさん:2006/11/30(木) 08:27:36 ID:???0
地図ソフトやSDカード、高性能かな漢字変換ソフトまで付いてるのだぞ。
お買い得ではないかw

74 :いつでもどこでも名無しさん:2006/11/30(木) 18:41:33 ID:???0
わーん、Mio、ミニゴリラ、iPAQ等の候補が沢山あるにもかかわらず、
SiRF StarIIIの文字に惹かれてしまうオレ…

75 :いつでもどこでも名無しさん:2006/11/30(木) 18:44:52 ID:???0
>>74

ミニゴリラはしらんけど、他は全部Sirf IIIじゃね?

76 :いつでもどこでも名無しさん:2006/11/30(木) 18:45:13 ID:S4a+jiju0
MapView25000に付いている 地名コンバータ(地名の日本語->英語変換ソフト)
なぜかローマ字に変換されない?
「太平一条 タイヘイ1ジョウ
太平二条 タイヘイ2ジョウ
太平三条 タイヘイ3ジョウ」

何が悪いのでしょうか? 

77 :いつでもどこでも名無しさん:2006/11/30(木) 19:17:33 ID:???0
>>72
あれは大企業が考えるような卸売形態を考えたんだよ。
いいよねっと社が一次卸、その先に二・三次卸を噛まして売っても良いようにしたんだろうな。
だから中間マージンがを大きく見て小売価格を設定したんだろうな?
ところが小さなマーケットだったから、そのままいいよねっと社が最終卸になっているんで価格統制が出来て値崩れしないんだよ。
だいたい、12万円のところを小売店で10万切ってもマージンがあるみたいだけど、それが限界みたいだね。
もうちょっとマーケットが大きくなって二・三次卸を噛まさないといけなくなれば、どこかで安値が出て崩れてくるよ。
そんな小さな市場なんだよ。日本では。
趣味のオモチャなんだから、高いなんて文句言っちゃいけないよ。
高いオモチャを買えることが、ステータス・シンボルなんだよ。BMWとかベンツ乗るみたいなもんさ。

78 :いつでもどこでも名無しさん:2006/11/30(木) 19:31:07 ID:???0
スレッドが違うけど、
HPがGPS付きのPDAを出すんだね。一番高いGPS付きモデルのrx5965が59,850円か。
IEEE802.11b/gとBTまで付いているんだね。
これからは高くてもこの価格帯だね。

79 :いつでもどこでも名無しさん:2006/11/30(木) 20:01:09 ID:???0

そうですね。



80 :いつでもどこでも名無しさん:2006/11/30(木) 21:00:38 ID:???0
>>75
そうなんか。

でもあのタイプのPNDは緯度経度を表示する機能がないと知って
急に熱が冷めた。ログはともかく緯度経度の表示機能がないなら
オレには必要ない。

81 :いつでもどこでも名無しさん:2006/11/30(木) 21:10:33 ID:???0
>>80
MioやiPAQは付属のナビソフトでは無理だけど、
3rdパーティのソフトによってはキミ好みのヤツがあるよ。
でも、バッテリ寿命とややデリケートなところがキミを満みたしてくれないと思う。

82 :いつでもどこでも名無しさん:2006/11/30(木) 22:21:17 ID:???0
>>78
それ透過型カラーTFT液晶だろ?直射日光の下でも鮮明に表示できるのか?
PDAとかでいつも苦々しく思うのは、昼間の街角で画面が見づらい点なんだよな

83 :いつでもどこでも名無しさん:2006/11/30(木) 22:55:04 ID:???0
ぬびが安い理由はHPのrx5965だったのか。ポケットPCとしても使える
HP製の方がいいな。ぬび買うのやめた。

84 :いつでもどこでも名無しさん:2006/11/30(木) 23:00:59 ID:ejjPYfOf0
rx5965ってログとれないの!?

85 :いつでもどこでも名無しさん:2006/11/30(木) 23:26:48 ID:???0
>>84
ポートシェア出来るっぽいから取れるでしょ
パラでガーミン使った方が幸せだとは思うが

86 :いつでもどこでも名無しさん:2006/12/01(金) 00:09:20 ID:???0
>>84
ナビソフトがMIOと同じb-walker製だからもしかすると隠しコマンドでNMEAログが
取れるかもしれない。

87 :いつでもどこでも名無しさん:2006/12/01(金) 00:20:25 ID:???0
nuviは5965に惨敗の予感

88 :いつでもどこでも名無しさん:2006/12/01(金) 01:32:43 ID:???0
rx5965 Travel Companion いいねえ

89 :68:2006/12/01(金) 02:09:50 ID:???0
>>69
ありがとうございました。
そうすると、やはり旭川のあそこか、「JH-601」のトコで
買うのが楽なようですね。

90 :いつでもどこでも名無しさん:2006/12/01(金) 08:05:10 ID:qpJvBMVk0
rx5965 Travel Companionでログがとれるなら良いですね。
Garminの60csx-j、買わなくて良かった・・・

91 :いつでもどこでも名無しさん:2006/12/01(金) 10:37:31 ID:???0
>>89
前スレの最初の方に旭川の「リーゾナブル」な店とトラブルがあった
報告があるから注意した方がいい。

92 :いつでもどこでも名無しさん:2006/12/01(金) 16:02:57 ID:???0
アウトドアとかバイクに付けるなら60CSxみたいなものが良いだろうし、
車内にで付けっぱなしならnuvi360やC310のようなPNDの専用機が良いだろうね。
ちょっとデリケートだけれど、汎用性を求めるならrx5965だろうね。

でも、間違ってもrx5965を山に持って行こうとは思わないし、60CSxで日程管理は出来ないだろう。
直接比べるものじゃないような気がする。

93 :いつでもどこでも名無しさん:2006/12/01(金) 16:56:29 ID:???0
>>91
初期不良の修理依頼時、全ての送料を請求されたってやつね
海外のメーカーへの送料までも・・・
好意的にみれば、送料負担ができないぐらい利益の薄い販売価格にしてる
ということかもしれないけど、
その分、販売価格に上乗せされてた方がよっぽど気持ちいいよな・・・

94 :いつでもどこでも名無しさん:2006/12/01(金) 23:39:52 ID:???0
>>92
確かに両者はカテゴリが違う製品だがなんせガーミンの方が高杉。
欲しいカテゴリを崩してでもHPの方に向かいたくなる。

95 :いつでもどこでも名無しさん:2006/12/02(土) 17:00:12 ID:???O
つーか、それなら、GPS付き携帯買ったほうが良くねぇ?

96 :いつでもどこでも名無しさん:2006/12/02(土) 17:22:18 ID:???0
60CSx-JよりC310+60CSx(英語)のほうが賢いのかな?
やっぱどー考えても高すぎだよな
山んなかはいってったとき日本語地図なんていらねーだろうし
街中じゃ60CSxでなくってもいいし


97 :いつでもどこでも名無しさん:2006/12/02(土) 17:25:10 ID:???0
街中でアーケードの下とか歩くと60csだとロストしてたのがcsxだとちゃんと衛星を捕捉している
ちょっと感動した

98 :いつでもどこでも名無しさん:2006/12/02(土) 17:25:20 ID:???0
>>95
日本で使うぶんには、C310よかezナビウォークの方が優れているだろうな。

99 :いつでもどこでも名無しさん:2006/12/02(土) 18:18:18 ID:???0
>>97
実は大したことないとか個体差が禿しいとか色々言われてるけどな SiRF StarIII。
ロストしないのはいいが頑張りすぎてログが飛びまくりとか。買い換えるかどうか
迷ってるよ。

100 :いつでもどこでも名無しさん:2006/12/02(土) 18:24:23 ID:???0
100

101 :いつでもどこでも名無しさん:2006/12/02(土) 18:37:34 ID:???0
>>99
60Cx使ってるけど、60Cより悪い条件でも測位できる、
同じ条件ならより正確に測位できるというメリットはでかいんだけど、
60Cxで測位できるぎりぎりよりちょっと悪い条件になったときに、
logが凄まじく飛んで、ロストしてくれた方がマシって状態になることがあるよな。

これさえなくなれば、申し分ないんだけど


102 :いつでもどこでも名無しさん:2006/12/02(土) 18:59:58 ID:???0
60Cxって補足できなくなったときのログの処理アルゴリズムがx無しとずいぶん違う気がする。飛び方が優しい。
でも、x付きの方が確実に感度が高い。俺は友人がx無しを引き取ってくれたのでx付きに買い換えられたけど、実際良かったと思っている。


103 :いつでもどこでも名無しさん:2006/12/02(土) 19:10:49 ID:???0
>>101
やっぱり感度は良いのか、試してみたい気もするな。悩む。
結構街歩きでも使うし。

104 :いつでもどこでも名無しさん:2006/12/02(土) 20:38:05 ID:???0
木陰では愕然と差が出ます

105 :いつでもどこでも名無しさん:2006/12/02(土) 20:42:02 ID:JG/tgMaw0
アメ模様の樹林帯、
ロスト、ロストのSirfちゃん。

106 :いつでもどこでも名無しさん:2006/12/02(土) 20:58:06 ID:lhg8kfpz0
60CSx買いましたけど、鞄に入れてラッシュの電車に乗って
ログが取れていたのは驚きました。一ヶ所ログが離れた所に
飛んでいましたが、この位は許容範囲かなと。
今まで使っていたGPS2+では測位すら全く不可能な状況だったので。

107 :いつでもどこでも名無しさん:2006/12/02(土) 22:27:26 ID:???0
街中で敢えてGPSを使おうとすると言うのがいまひとつ判らないが、ま、使ってみたいんだな。
そう言う用途はこれから2年先にGPS携帯へ移行するだろうな。
アウトドアで使えるようになるかは、GPSのみで測位が出来るようにしてくれるかと言われていたけど、その後どうなんだろう?

108 :いつでもどこでも名無しさん:2006/12/02(土) 23:13:57 ID:???0
なんか日本語がおかしい奴が湧いてきたな。

109 :いつでもどこでも名無しさん:2006/12/02(土) 23:20:08 ID:Ya9RwtzE0
>>107
昔は信号が拾えなくて、街中では使ってなかったが、60CSxで使い物になるなら街中でも使うよ。
例えば、出張先のビジネスホテルで近隣のコンビニよ飲食店検索なんかさせると便利だなーと感動します。


110 :いつでもどこでも名無しさん:2006/12/03(日) 00:19:45 ID:???0
オレは出張先までGPS持っていくより、ホテルのカウンターで聞くな。

111 :いつでもどこでも名無しさん:2006/12/03(日) 00:25:21 ID:GYClBmbK0
人間的交流が希薄になった現代社会において、携帯メールのように機械との対話
が、深みや、味わいを知らない群像を産むことになる。
それより、売れてんの?日本語版

112 :いつでもどこでも名無しさん:2006/12/03(日) 00:39:32 ID:???0
林道で使ってるけど、CSとCSxとでは、比較にならない程の差があるね。
CSだとlog取り用途では、殆ど使い物にならない。
CSxなら時々精度は落ちるけど、実用範囲内だと思う。

113 :いつでもどこでも名無しさん:2006/12/03(日) 02:29:29 ID:???0
都合の良い「実用」という言葉だな...

114 :いつでもどこでも名無しさん:2006/12/03(日) 08:10:29 ID:???0
別に測量するわけじゃないんだから、いいでしょそれで。
旧版はロスト時間+再補足時間で結構な時間ログが取られないし。

CSとCSx比較ならわざわざCSを選ぶ理由も無い気がするな。
メモリも大量に積めるし。

115 :いつでもどこでも名無しさん:2006/12/03(日) 09:30:44 ID:VzE8I1010
日本全土の大まかな地図か、中部地方の自作地図どなたかお持ちでないでしょうか?
アップロードお願いしたいのですが・・・よろしくお願い申し上げます。

116 :いつでもどこでも名無しさん:2006/12/03(日) 10:02:33 ID:???0
GARMIN用? それならここ
ttp://www011.upp.so-net.ne.jp/mametaro/index.html

これで不足なら、自分で作るか、
ttp://ichiro.as.wakwak.ne.jp/gps/ja/sendmap2.html
UUDのを買うか、
ttp://uud.info/ja/
iiyoの日本語版を買え
ttp://www.iiyo.net/


117 :いつでもどこでも名無しさん:2006/12/03(日) 12:11:23 ID:VzE8I1010
>>116
こんな便利な物があったんですか!>一番上
さっそく入れてみました。

さっそく入れてみたのはいいんですが・・・あれ?日本の地図がBasemapのまんま・・・
60CSx英語版なのですが・・・ガーミン側の地図設定も確認したのですが・・・
今まで地図二個以上入れたことがなく・・・

118 :いつでもどこでも名無しさん:2006/12/03(日) 13:14:41 ID:???0
ttp://youtube.com/watch?v=kmSBU9Sks74&mode=related&search=
muviの動画が転がってた
結構さくさく動くっぽいね

119 :いつでもどこでも名無しさん:2006/12/03(日) 14:47:30 ID:???0
nuviだってば。
いっそのことmugiぐらいに間違えると何のことかわからなくて面白い。

120 :いつでもどこでも名無しさん:2006/12/03(日) 20:58:34 ID:???0
nyuviだろう。

121 :いつでもどこでも名無しさん:2006/12/03(日) 21:28:29 ID:UHZaV4Hp0
>118
"花弁の忍者桃影"
がよかった。

122 :いつでもどこでも名無しさん:2006/12/03(日) 22:10:08 ID:???0
>>117
そこの地図を入れたことはないけど
地図が一部壊れてると全く転送できない
Send Mapのバージョンが古いと広範囲の地図は転送できない
。。。てなとこかな

123 :いつでもどこでも名無しさん:2006/12/05(火) 22:02:22 ID:sivkRZtK0
奥さんと井ノ上さん、ちょこまかと目障りだったろうね
ちゃんとガーミンのGPS持っていたのだろうか?

124 :いつでもどこでも名無しさん:2006/12/06(水) 09:47:05 ID:hvWutE5g0
すんません、初歩的な質問なんすが
英語版のCSxに日本語版のソフトは入るのでしょうか?

125 :いつでもどこでも名無しさん:2006/12/06(水) 10:55:59 ID:???0
はいりません。だから英語版なんだ
お前は何も調べてないみたいだからもうこなくていいよ

126 :いつでもどこでも名無しさん:2006/12/06(水) 11:28:01 ID:???0
はいるよばーか。

127 :いつでもどこでも名無しさん:2006/12/06(水) 12:16:33 ID:???0
じゃいれれば?

128 :いつでもどこでも名無しさん:2006/12/06(水) 22:59:45 ID:???0
>>125

いいよねっと社に確認しないといけないですが、英語版のGPSのシリアルで
日本版MapSourceのロックが解除出来るかどうかですね。
出来ればインストールは出来ますが、日本語文字は化けて読めません。

日本語部分を削除して使おうと思ったこともありますが、それなら国土地理院の
25,000データから作れば良いので意味がありません。

129 :いつでもどこでも名無しさん:2006/12/06(水) 23:14:38 ID:???0
ロック解除すらできないと聴いた気がすっけどなあ。。。
まあどうせ文字化けするんだから、自作かUUDの方がまだマシだよね。

130 :いつでもどこでも名無しさん:2006/12/07(木) 03:22:52 ID:???0
いま気がついたけど、いいよでも venture 英語版だけは割高でないな


131 :130:2006/12/07(木) 03:31:38 ID:???0
と思ったら一週間前に価格改定してたんだ

132 :いつでもどこでも名無しさん:2006/12/07(木) 07:45:03 ID:d5+aHVVJ0
GPS76CSxの
GPS Chipset Type G Ver. 2.90 as of Nov 27, 2006
って具体的にどこがかわったのでしょうか?
ttp://www.garmin.com/support/collection.jsp?product=010-00469-00

133 :いつでもどこでも名無しさん:2006/12/07(木) 08:11:27 ID:???0
(´・ω・`)知らんがな

134 :いつでもどこでも名無しさん:2006/12/07(木) 20:57:02 ID:BYtANrSp0
60CSx+MapSourceを買いましたけど、地図の階層毎に
詳細度を設定できないし、幹線道路も生活道路も同じ
太さと色で表示されるんですね。詳細度を高くすると階層に
よっては殆ど画面が道路一色で塗りつぶされて、何が何だか
わからない。とは言って階層を切り替えるたびに詳細度を
設定し直すなんてやってられないし。
これって、自分の使い方が悪いんでしょうか。

135 :いつでもどこでも名無しさん:2006/12/07(木) 21:31:42 ID:???0
>>132
GPS Chipset Type G Ver. 2.90 - 11/27/2006
Improved ephemeris collection under dynamics. Additional SiRF maintenance improvements.

動いているときでもephemerisの取込みが良くなったんじゃない?
結果として測位までが早くなっていると思おうよ。

136 :いつでもどこでも名無しさん:2006/12/07(木) 22:39:01 ID:mCcuA0vf0
>>134
なれ、なれ!
すぐに違和感なくなるよ。
あなたの使い方は何?
登山?、ツーリング、街中?、歩き?
ツーリングなら詳細度「中」で200m位で使ってる分には不自由ないけどな。


137 :いつでもどこでも名無しさん:2006/12/07(木) 23:50:53 ID:BYtANrSp0
>>136
良く使うのは自転車、旅行(公共交通機関と徒歩)です。
階層を切り替える度に何度も「ページ」と「戻る」を
押さなければならないし、階層によっては道路だらけで
使い物にならないしと不便を感じていたのですが、
余り階層を切り替えずに使った方が快適そうですね。
広い範囲を見るときは紙地図を併用すればよいし。
よく使う階層を2つ登録しておいてワンタッチで切り替えられる
ようにするとか、不要な階層は表示しないようにするとか、
色々方法は考えられますが、操作が複雑になりすぎるのも
困りますし。

138 :いつでもどこでも名無しさん:2006/12/09(土) 14:17:46 ID:???0
ぬびキター
小さいねこれ

139 :いつでもどこでも名無しさん:2006/12/09(土) 14:32:07 ID:???0
インプレきぼん

140 :いつでもどこでも名無しさん:2006/12/09(土) 20:12:32 ID:???0
>>137
PSPとMAPLUS買え


141 :130:2006/12/10(日) 03:01:56 ID:???0
expansys で vista cx がなんか安い。ぽちって見たけどいつ来るかなあ

142 :いつでもどこでも名無しさん:2006/12/10(日) 09:52:10 ID:???0
いつもと変わんねー。

143 :いつでもどこでも名無しさん:2006/12/11(月) 09:20:46 ID:???0
MapSource の軌跡を人に渡したいんだけどビューワーみたいなものはないか ('A`)

144 :いつでもどこでも名無しさん:2006/12/11(月) 10:51:57 ID:ism7zXQr0
>>143
「google earth」で表示ってやってgoogle earthの形式で保存して渡してる

145 :いつでもどこでも名無しさん:2006/12/12(火) 16:51:01 ID:???0
「google earth」をビューワーにするのは相手がちょっと大変だね。
KMLファイルをWEB上において、GoogleMapsで表示できるようにしたらどう?
(例)http://www.google.co.jp/maps?&q=http://hogehoge.com/hogehoge.kml
これなら相手はWEBブラウザだけで良いよ。

146 :いつでもどこでも名無しさん:2006/12/12(火) 23:19:42 ID:???0
前スレにあった↓で Google Map の HTML 作って渡せば良いんじゃね。
http://lab.moyo.biz/tools/gps2gm/index.jsp

147 :いつでもどこでも名無しさん:2006/12/16(土) 10:45:15 ID:???0
76Cx使いなんだが、事前にルート入れておくのにいい手は無いかな。
前は律儀にルート入れてたんだけど、直線じゃない道に沿ってポイント置くと
交差点じゃないところもWayPointの名前が出るのでウザくてやめた。

今はカシミールでルート作ってからトラックログに変換して、
GPS上ではトラックを表示させてトレースしてる。

でもカシミールの無料地図って見にくいし縮尺もあんま変えられないよね。
市販地図ソフトで使いやすいの無い?

148 :いつでもどこでも名無しさん:2006/12/16(土) 13:37:15 ID:???0
>>147
UUD

149 :いつでもどこでも名無しさん:2006/12/17(日) 08:25:28 ID:???0
>>147
カシミールの有料地図


150 :147:2006/12/17(日) 09:09:47 ID:???0
>>148
UUDは使ってるんだけど、情報少ないので別の地図と見比べないと
どこだか分からないから、GPS上でしか見ないぽ。
ある程度土地勘のある場所ならいいんだけどね。

>>149
有料地図、マップルみたいのは無いぽいよねえ。
どうしたもんか。

151 :いつでもどこでも名無しさん:2006/12/17(日) 09:24:05 ID:???0
>>150
旧機種(x以前)ならプロアトラスSV2が対応してるので、
次バージョンでの対応に期待しませう


152 :147:2006/12/17(日) 09:33:27 ID:???0
マジですか! ルートとか作れるんかな(=゚ω゚)=3 ムッハー
情報THX

153 :いつでもどこでも名無しさん:2006/12/17(日) 09:51:08 ID:???0
>>152
俺がもってるのは旧バージョンのSVだけど、
ルート作成もできるよ。こんな感じでつかってる

SVでルート作成
→旧機種にアップロード
→カシミールにダウンロード
→現行機種にアップロード

SVでのルート作成は、SVのルート検索機能を使うか、
距離測定モードでライン引いてそのラインを指定してGPSに送ればおk


154 :153:2006/12/17(日) 09:58:07 ID:???0
あ、でも、ウェイポイントをつないでルート作成みたいなのは、
無理だったとおもう。使い勝手は良くない。
あくまでも他のソフトの補完用としては使えるって感じ


155 :いつでもどこでも名無しさん:2006/12/19(火) 00:38:51 ID:???0
すみません、しつもんいいっすか?

簡単に安定して軌跡ログを取りたいんだけどいい機器あります?
条件は、
・バッテリーが長時間持つ(十数時間くらい)
・高感度(SiRF StarIIIがいいです)
・メモリたくさん(数日分)
・地図表示はできなくてもいいです。

いまiPAQとGPSlim236組み合わせて使ってるけど、
電池があまりもたないし、
電源オフオン繰り返すとBluetooth接続が不安定になる。

GPS-CS1Kは私の条件ではかなりいいセン行ってるが、
感度はSiRFチップほどではないらしい。

いいのあったら教えてください。

156 :いつでもどこでも名無しさん:2006/12/19(火) 01:28:44 ID:???0
>>155
Transystem i-Blue747というBluetooth GPS Loggerがそろそろ登場の筈

GPSコアは海外のGPSサイトでも話題の Mediatek MTK3301
SiRFstarIIIよりずっと省電力、感度は同じ-159dBm、多重反射除去能力は上
但し、コマンド送信での設定変更が一切出来ないのが難点

157 :いつでもどこでも名無しさん:2006/12/19(火) 19:27:06 ID:???0
>>155
”安定して軌跡ログを取りたい”と言うことだと、GPSのアンテナを水平にして、空に対して障害物が少ない状態にすると言うのが大切だよね。
”高感度(SiRF StarIIIがいいです)”と言うのは落とし穴で、変な持ち方をしていると、マルチパスの影響で狂った測位結果を出して、結果として”安定していない”と考えることになるね。
最近のGPSならどれも測位精度は変わらないから、電池の持ちと記録容量を重点にして、後は設置(使い方)次第だと思うな。

かばんの中に入れたままで安定してログしたいと言うことだったら、それは要求の程度によるかな?

158 :いつでもどこでも名無しさん:2006/12/19(火) 20:09:16 ID:???0
Bluetooth Receivers with Data Logger
Amaryllo Trip Tracker (Bluetooth) なんてのもあるけど、
どうなんだろうか?
SiRF StarIIIではなくIIだけど、その方がいいんだと。

159 :155:2006/12/19(火) 20:22:13 ID:???0
>>156
i-Blue747見てみました。私の条件ぴったりですごい期待できますね。
発売時期と値段が気になるところですが。
この情報を知らなかったらとりあえずGPS-CS1K買うとこでした。

>>157
そんなに難しいことは考えていなくて、
今使っているGPSlim236がStarIIIなので、
それと同程度の感度なら十分です。


160 :いつでもどこでも名無しさん:2006/12/19(火) 21:57:57 ID:???0
PSPのナビってどんな評価?
全部揃えても三万行くか行かないかだから文句なしなんだけど
性能的にはどうなんだろ、値段なりか?

ログも取れるみたいだし検討したい。


161 :いつでもどこでも名無しさん:2006/12/19(火) 22:11:12 ID:???0
>>158
http://www.amaryllo.com/almooj/en/amaryllo-sports-products/amaryllo-trip-tracker-bluetooth.html
これっすか。
ログ取り専用機は結構あるんだね。

>>160
PSPの電池の持ちはつらいものの、カーナビとして使うなら問題ないしすげぇ安いよね。
感度が気になるが、やっぱり車でフロントガラスの下におけば問題ないのかな。

162 :いつでもどこでも名無しさん:2006/12/19(火) 22:40:52 ID:???0
>>160
PSPナビについてはバイク板が客観的な評価をしている
バイクナビ総合スレ 衛星15号
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1165029791/

163 :いつでもどこでも名無しさん:2006/12/19(火) 22:45:13 ID:???0
SONY PSPナビ Vol.1
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1161691822/

164 :160:2006/12/19(火) 22:49:50 ID:???0
うーん、感度の方はそれほど悪くないみたいですね。
ただバイクで使うには耐震防水に工夫が必要かな。
俺もバイクで使えるかと思ったんだけどなんとかなりそう。

やっぱり価格が魅力だなぁ…コスパはダントツだし。


165 :いつでもどこでも名無しさん:2006/12/19(火) 23:12:11 ID:???0
PSP+MAPLUSですが60CSxと比較するとGPSの感度は低いです。でも一旦測位
が開始されれば車の助手席に転がしておいても大丈夫です。(田舎での話)
都会ではビルの陰や首都高の下に入ったら測位できないかも知れません。
60CSxのUUD地図と比べると地図は同じ1/25000がベースなので道路は同様の
レベルで収録されていますがコンビニやファミレス、ガソリンスタンドなど
がロゴマークのアイコンで表示されること、より解像度の高いワイド液晶に
表示された地図はカーナビ的で見やすいです。
ただし等高線や登山道は入っていないので山に持っていっても役立ちません。
あとズームしても川も道も一本線のままなのでその点ではUUDの地図の方が見
やすいです。

166 :いつでもどこでも名無しさん:2006/12/20(水) 00:16:15 ID:???0
スレ違いですけどGPS絡みで教えてください。
数値地図25000を変換した地図を表示する時に
一緒に背景のビットマップ(例えば航空写真)や
自分で図を書き込みたいのですが、
そういうのに便利なグラフィックエディタの類で
使い勝手の良いものを教えていただきたいのですが。

167 :いつでもどこでも名無しさん:2006/12/20(水) 21:05:54 ID:???0
>>156
http://www.gisup.com/product/pr_gisup_i-blue737.htm
i-Blue747の前の機種の737は日本で\14,469で売ってるね。
747も同じぐらいの値段で売ってくれるといいけど。

168 :いつでもどこでも名無しさん:2006/12/20(水) 21:07:32 ID:???0
GPSMapEdit

169 :155:2006/12/22(金) 00:00:50 ID:???0
いろいろ調べてみたけど、GPS DATA LOGGERってジャンルがあるんだね。
http://www.semsons.com/datalogger.html

でも747いつ出るかわからんし、ソニーのGPS-CS1Kかっちゃおうかな。

170 :いつでもどこでも名無しさん:2006/12/22(金) 01:58:38 ID:???0
>>169
ジャンルが既にあるちゅうより、これから出来つつあるトコでしょ。
今後続々製品が出て来そうだから、余り慌てない方が…
・SanJoseNav GL-50BT (SiRFstarIII)
ttp://www.sanav.com/gps_loggers/gl-50BT.htm
・GlobalSat DG-100
ttp://www.gpspassion.com/fr/news.asp?id=719
この手の製品なら、↓のスレに行くといいと思われ
☆★☆モバイルGPSスレッドその15☆★☆
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1151902656/l50


171 :いつでもどこでも名無しさん:2006/12/22(金) 09:00:37 ID:???0
cs1k買うくらいなら、foretrex101なんかのほうがいいんじゃないかなあ?
大きさ対して変わらないし、ログフォーマットもかんがえんとそのまま
カシミールとかで読めるし。
ま、感度は starIIIまではないのは確かだが、cs1kとは同じくらいかと。
それならゴミみたいな画面でも液晶ついてるほうがおもしろい。


172 :いつでもどこでも名無しさん:2006/12/22(金) 13:43:17 ID:???0
どういう使い方をするかは人それぞれだからね。

GPS受信機は持っているけど、即時性は必要ないとか、
別の機器に接続するとか、使い方は人それぞれ。

大抵の人にとってはモバイルGPS受信機買うより、
カーナビ買うだろうし。

173 :いつでもどこでも名無しさん:2006/12/22(金) 16:34:46 ID:???0
GPSlim236相当の感度は必要と明言してる>>155なら、SONYやGarminじゃダメしょ。
starIII, MediaTek, u-blox SuperSense辺りじゃないと…

174 :いつでもどこでも名無しさん:2006/12/22(金) 18:17:38 ID:???0
>>173
GARMIN 60CSx

175 :いつでもどこでも名無しさん:2006/12/22(金) 19:05:59 ID:???0
明言してるわりにはsonyとか言ってるからさ、
それほどシビアじゃない条件なんだろうと思ってね。


176 :155:2006/12/23(土) 01:37:56 ID:???0
皆さんいろいろ考えてくれてありがとう。

>>174
>>175
やっぱり今より感度が落ちるとがっかりするとは思うけど、
年始の旅行にもって行きたいのと、
デジカメ連携アプリが面白そうに感じてきた。

とりあえず、ソニーかって、747を出るまで待つか?

177 :155:2006/12/23(土) 15:00:06 ID:???0
>>170
最初ガーミンとかで良いのあるかな?と思ってここのスレで聞きましたが、
たしかにBluetooth付ロガーみたいなやつは、モバイルGPSスレッドですね。
でもあっちは今荒れてるなぁ・・・

> ・SanJoseNav GL-50BT (SiRFstarIII)
> ・GlobalSat DG-100
この2つすごく良い感じですね。入手方法を調べてみます。


178 :いつでもどこでも名無しさん:2006/12/23(土) 16:08:12 ID:???0
>>177
荒れてないよ。ネタなくて過疎ってる。
SanJoseNavのは直販してる。
GlobalSatのは発売後にはbuyGPSnowやsemsonsで買えると思われ。

179 :いつでもどこでも名無しさん:2006/12/23(土) 16:13:14 ID:Z8GuoSsA0
SAN JOSE NAVIGATION,INC はHPから order onlin でオーダー可能かも知れない。
ただし、販売業者を期待してメールが後からやってきて値段を通知してくる形式だった
と思う。
だから、500個とかの単位。サンプルで1個の値段もあればそれを注文すれば、
なんとかなりそうな気がするが。そこまではやっていない。

180 :いつでもどこでも名無しさん:2006/12/23(土) 18:32:30 ID:???0
>>177
あっちは昔からああいう雰囲気。
あっちからハンディGPSはスレ違いと排斥されて、このスレができた。

181 :いつでもどこでも名無しさん:2006/12/23(土) 19:50:18 ID:???0
『ウェイポイント集』みたいなのってありませんか? 都内の駅全部とか

182 :いつでもどこでも名無しさん:2006/12/24(日) 07:41:03 ID:???0
50個かあ。
旭川あたりで手を出しそうなものだが....


183 :いつでもどこでも名無しさん:2006/12/24(日) 09:50:23 ID:???0
で,Nuvi360買った人いないの? インプレきぼんぬ。

184 :いつでもどこでも名無しさん:2006/12/24(日) 18:14:45 ID:???0
>>155
俺はCS1Kを自動二輪でしっかり固定して使っているが、
行動を走っている分には十分な感度だよ。
俺みたいな用途では満足出来ると思う。

185 :いつでもどこでも名無しさん:2006/12/24(日) 20:50:40 ID:???0
皆さん、今までに体験した誤差の最低記録は?

私は60cx使ってますが、誤差3m以下は見たこと無いです

186 :いつでもどこでも名無しさん:2006/12/24(日) 22:06:59 ID:???0
携帯電話会社関係の仕事をしている仕事柄、ビルの屋上とかによく行くんだが
バーが全部埋まるほどの衛星捕捉しても4メートル前後だな
ちなみに60csx

187 :いつでもどこでも名無しさん:2006/12/24(日) 23:05:24 ID:???0
宇宙から見て?3mとか4mとかなんだから、それ以上は無理か...
行きと帰りの車線の違いが出るくらいだから、十分だわな。

188 :いつでもどこでも名無しさん:2006/12/24(日) 23:56:27 ID:+P5W0SpU0
60csxだが
住宅街で周りに高い建物が無い時、2mを表示することがあるよ。
ちょっと、信用できないかな。

189 :185:2006/12/25(月) 00:28:41 ID:???0
周りに高い建物なんて無い田舎で、
さらに、広い川原のある川に架かった橋の上でも3mでした。
タイミングにもよるのかな?

190 :いつでもどこでも名無しさん:2006/12/25(月) 02:45:25 ID:???0
私も3mまでしか見たことないような気がしますね

191 :いつでもどこでも名無しさん:2006/12/25(月) 06:12:52 ID:???0
周りにあまり高い建物がない状態で誤差2m、それ以下は見たことない
ちなみに白黒legend使用

192 :いつでもどこでも名無しさん:2006/12/25(月) 09:01:19 ID:???0
>>187
GPSに表示される精度はシステムの精度で絶対的な位置精度とは別物だぞ。
システムの精度はピントの合い具合を示してるようなもので絶対的な位置との
ズレは地上の支援設備の情報で補正しなければどうしようもない。

193 :いつでもどこでも名無しさん:2006/12/25(月) 11:59:07 ID:???0
みんな、それは分かった上での発言だと思うけど。


194 :いつでもどこでも名無しさん:2006/12/25(月) 12:30:00 ID:???0
>>193
おまえ馬鹿だろ?


195 :いつでもどこでも名無しさん:2006/12/25(月) 12:38:25 ID:???0
空気読まないで含蓄披露 → やんわりと突っ込み → 馬鹿認定
                                 ↑今ここ

196 :いつでもどこでも名無しさん:2006/12/25(月) 12:49:48 ID:???0
準天頂衛星打ち上げ成功すれば誤差20センチらしいよ

197 :いつでもどこでも名無しさん:2006/12/25(月) 17:49:31 ID:???0
精度はともかくWAASを使ってもドリフトが結構すごいな。
5mくらいふらついてる。つーか使っても使わなくても
あんまり差が無いな。日本のはWAASもどきだから補正情報が
ダメなのかな。

198 :いつでもどこでも名無しさん:2006/12/25(月) 18:28:20 ID:???0
>>196
いつ打ち上げんのよw

199 :いつでもどこでも名無しさん:2006/12/25(月) 18:38:55 ID:???0
邪推するに、
ポチのご主人の顔色次第だけど、国はうちあげたいんだろうな。
民間はどうでもいいんだろう、けど金を出すならやだろうね。

200 :いつでもどこでも名無しさん:2006/12/25(月) 19:09:10 ID:???0
200

201 :いつでもどこでも名無しさん:2006/12/26(火) 04:06:01 ID:edum30Ii0
みんな、山登りとかの徒歩のときのログとり、garminではどうしてる?
距離? 時間? Auto?
60csxなんだけど、Autoだと時間のかかる沢登りとかでログがぐちゃぐちゃに(静止しててもかなりゆらぐよね、60csx)。

202 :いつでもどこでも名無しさん:2006/12/26(火) 08:07:48 ID:???0
5秒間隔で取ってます

203 :いつでもどこでも名無しさん:2006/12/26(火) 19:34:42 ID:???0
側位がゆらいでるんじゃなくて、「Auto」なのが原因なの?

Auto って、動きが少ないときは時間間隔で記録、
動きが大きいときは距離で記録、って感じだと思ってたけど。

204 :いつでもどこでも名無しさん:2006/12/26(火) 21:08:54 ID:???0
PCを新調したので、MAPも設定を見直して作り直そうと
MapView25000を使ってMAPを作り始めました。
が、以前と同じく、新潟の5538.imgの作成がぜんぜん終わらない...
結局、ネットカフェPCで作ったような覚えがあります。

前にも聞いたけれど、皆さんはどうですか?

205 :いつでもどこでも名無しさん:2006/12/26(火) 21:30:06 ID:???0
(´・ω・`)知らんがな

206 :いつでもどこでも名無しさん:2006/12/27(水) 00:48:24 ID:ealEOTkL0
>>201
Surf Star IIIだと、ぶっとんだログはよく出るよ。異常なログをどれくらいカットするかはアプリケーション依存。
ガーミンのファームウェアアップデートで変わる「かも」。

にしてもStarIII、これがあるから好きになれない...

207 :いつでもどこでも名無しさん:2006/12/27(水) 14:31:44 ID:kF1nCeBo0
>>201
指向性の緩いアンテナが災いして岩場とかのマルチパスで暴れてるんだろな

208 :いつでもどこでも名無しさん:2006/12/28(木) 02:39:59 ID:???0
SiRF StarIIIはぶっ飛んだ値を示すことが結構あるね。アンテナの問題だけではないみたいに思われ。
ガーミンも次はもっと進んだチップを使ってほしいなあ。

209 :いつでもどこでも名無しさん:2006/12/28(木) 23:09:56 ID:???0
GPSは半天に散らばる衛星からのコードを受けなきゃならんから
指向性はパッチアンテナの鉛直方向を中心に2pi steradianにならざるを得ないだろ。

210 :771:2006/12/29(金) 00:26:34 ID:eXcJI1Ah0
mapsource使っているのですが

Garmin NETでMAPロック解除をし、
mapsource起動して解除コード25桁入れてOKを押し、そのあと閉じても
ロックされたMAPが表示されてしまいます。

何方か解除方法をご教授おねがいします。

211 :いつでもどこでも名無しさん:2006/12/29(金) 06:49:17 ID:???0
>>203
>Auto って、動きが少ないときは時間間隔で記録、
>動きが大きいときは距離で記録、って感じだと思ってたけど。
そんな感じだよね。
だから、AUTOで記録すると時として暴れた感じになるから、谷みたいに測位条件の
悪いところでは、一定時間間隔が良いように思うな。

212 :いつでもどこでも名無しさん:2006/12/29(金) 06:55:11 ID:???0
>>197
WAASはまだ正式稼動していないから、補正信号が出ているとは限らないから、DGPSの表示が出てもあてにならないよ。
それに、”WAASの規格”では現行の精度が安定する程度で精度が上がるのは縦方向だね。
それでも、昔U.S.で使った感じではかなり良くなった感じがしたな。

213 :いつでもどこでも名無しさん:2006/12/29(金) 07:01:32 ID:???0
>>192
>GPSに表示される精度はシステムの精度で絶対的な位置精度とは別物だぞ。
そうだよね。
GPSの表示する精度はおそらくHDOPあたりで計算しているだけだろうから、測位のための衛星の良し悪しが判ると思った方が良いだろうね。
結果として、測位精度の推測値にはなるとは思うけれど。

214 :いつでもどこでも名無しさん:2006/12/29(金) 20:27:55 ID:???0
GPSmap60CSからCSxに乗り換えての感想(ファーストインプレッション)
アンテナの感度、SDカード仕様になったほかにもいろいろマイナーチェンジされているみたいです。

やはりアンテナの感度がビンビン。格段に失探しにくい。失探してもすぐ捕捉する。
地図のスクロールがサクサクになって、ストレスから解放された。
海上の航路、交差点名が表示されるようになっている。
高速道路が縁取り付きの青色になって、国道との区別が明瞭になった。
いいよねっとのオービスデータが使用できるw


215 :これか?:2006/12/30(土) 00:27:30 ID:???0
>>204
▽▲▽ モバ板ハンディGPSスレ8 ▽▲▽
615 名前: 611 [sage] 投稿日: 2006/07/30(日) 14:15:22 ID:???0
mapperは最新です。 0086a
これからネット喫茶へ行ってきます。
616 名前: いつでもどこでも名無しさん [sage] 投稿日: 2006/07/30(日) 15:12:48 ID:???0
0086aって古すぎないか?
今は0089bちゃうん?

MapView25000にまだBBSがあった頃(年末年始ぐらいだったかな)、
古いcGPSmapperだと失敗するとか書いてあった気がするが


216 :204:2006/12/30(土) 02:15:30 ID:???0
おぉ! これはきっと私だと思います

早速やってみます!

217 :204:2006/12/30(土) 19:44:42 ID:???0
上手くいきました!
忘れないよう、ファイルを残しておきます。

218 :いつでもどこでも名無しさん:2007/01/02(火) 20:17:05 ID:???0
>>214
>いいよねっとのオービスデータが使用できる
kwsk


219 :いつでもどこでも名無しさん:2007/01/03(水) 12:08:54 ID:???0
>>218
http://www.iiyo.net/support/download/orvis.htm

これは60CSxでも使えるの? >>214

220 :いつでもどこでも名無しさん:2007/01/03(水) 13:37:10 ID:55mCd7Vl0
ハンディGPSはどれも糞!!
地図はいらネ、日本語化もいらネ。
ドイツもコイツモたかが受信機なのに半日も電池がもたない。
本体が小さくても予備電池がたくさん要るから不便だった。二度と買うもんか!

221 :いつでもどこでも名無しさん:2007/01/03(水) 13:39:19 ID:55mCd7Vl0
それと、RS232Cケーブル標準で付けろよ!何だよ別売りって
コネクタも特殊形状ばっかりだし。

222 :いつでもどこでも名無しさん:2007/01/03(水) 13:47:04 ID:55mCd7Vl0
ヘリに乗ったときルート記録すると、2時間で電池が切れたのには閉口した。
ハンディGPSは家の中で使う仕様か?車ならばカーナビがあるからハンディ不要!
外部電源の無いところで使えるのがハンディGPSの利点なのに○| ̄|_



223 :いつでもどこでも名無しさん:2007/01/03(水) 20:27:50 ID:z/qOe3sc0
>>219
CSではできんかったがCSxでインストしたら普通にオービス前に警告
が出てくるようになった。
マスストレージモードで接続し(GPSドライブ):\Garmin\poi\に例のファイル
をぶち込む。以上。
>>220-222
その糞機種ってどれのこと?
おいらのは普通に記録しっぱなしで1日中電池もったよ(睡眠時間は除く)

224 :いつでもどこでも名無しさん:2007/01/03(水) 20:38:40 ID:z/qOe3sc0
60CSxファーストインプレッションつづき

60CSでは無かったが、CSxでは制止しているにもかかわらず現在地ポインタがウロウロ動く。
60CSxでは車両、列車内で窓際でなくてもGPS衛星を拾う。(これはイイ)
付属マップソースのポイントデータがかなり豊富に。(コンビニ、ファストフード、公共施設など普通に使える)

225 :いつでもどこでも名無しさん:2007/01/03(水) 23:38:30 ID:wlipmodZ0
Sirf Star III ということでみれば、同じ様なことが言える。
ただし、ハンディータイプGPSのハンディーをあえて挙げれば、
表示部とデーターを処理するソフトを動かすCPU、メモりーなどが、
専用となり、個数の面でも共用の面でも不利となることは否めない。
つまり、PDAでそれらを処理すれば安価となる可能性はがある。
携帯電話はもっと、携帯ゲーム機はさらに、実質的コストダウンとなる。

226 :いつでもどこでも名無しさん:2007/01/03(水) 23:45:41 ID:???0
いまどき専用ハードウェアなんて起こさないよ。
汎用品を寄せ集めたほうが安く、消費電力も許容範囲に収まる時代になってしまった。

カスタムゲートアレイの時代は終わってるよ。

227 :いつでもどこでも名無しさん:2007/01/04(木) 00:20:46 ID:???0
じゃあなんで俺の仕事はいつまでたっても忙しいんだよ

228 :いつでもどこでも名無しさん:2007/01/04(木) 01:44:36 ID:???0
レガシーの仕事をこなす働くおじさんも、社会には必要なのでつ

229 :いつでもどこでも名無しさん:2007/01/04(木) 01:57:27 ID:???0
おじさんには俺の仕事はできないよん

230 :いつでもどこでも名無しさん:2007/01/04(木) 09:21:21 ID:???0
>>219,223
ありがとう!感謝

うまくいきました。
\poi フォルダは自分で作ってしまってよいんですね。


231 :いつでもどこでも名無しさん:2007/01/04(木) 19:22:59 ID:???0
25,000分の1地図よりも詳細な地図ってないの?

232 :いつでもどこでも名無しさん:2007/01/04(木) 21:42:34 ID:XKGf8h8Y0
map60CSってUSBコネクタがすぐにゆるゆるにならない?
一応押さえていれば通信できるしエラーも出ないのでそのままにしてるけど
こんなもの?なんか落ち着かない。

233 :いつでもどこでも名無しさん:2007/01/04(木) 22:02:53 ID:???0
そんなにユルユルになったことないけどなぁ


234 :いつでもどこでも名無しさん:2007/01/04(木) 22:34:50 ID:???0
コネクタの部分が



コネクタの金具はケーブルとしっかりと接続されるのだが、金具が
本体に対して固定が緩く、ケーブルを抜こうとすると一緒にせり上がってくる。





235 :いつでもどこでも名無しさん:2007/01/07(日) 22:44:55 ID:???0
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070107-00000412-yom-soci
>志賀高原でスノーボーダー6人、遭難か

こういうの見ると、なんでこいつらGPS(付き携帯でもいいが)を持ち歩かないのかなとおもう
ゆとり教育の成果でしょうかね?

236 :いつでもどこでも名無しさん:2007/01/07(日) 22:52:27 ID:???0
GPSって物自体何が出来るか全く理解してないんだろう。
ネイティブでアレだろうから教育は関係ないと思う。

237 :いつでもどこでも名無しさん:2007/01/07(日) 23:00:30 ID:???0
視界不良で方向見失ったら、雪洞掘って天候回復を待つのがベスト。
GPSレシーバ持っててどうなるもんではなう。

238 :いつでもどこでも名無しさん:2007/01/07(日) 23:18:07 ID:???0
ほんの50m先に避難する場所があるのに雪洞掘っていつ回復するか
分からない天候の中で死を待つのがベストとは変わった考えの持ち主だなw

239 :いつでもどこでも名無しさん:2007/01/07(日) 23:36:24 ID:???0
>>238
50m先に避難所があるという根拠は?

240 :いつでもどこでも名無しさん:2007/01/08(月) 00:04:58 ID:???0
>>239
50m先に避難場所がないという根拠は?

一切の情報収集をせず状況判断もしない状態で
天候回復まで動かないのがベストと言ってるのだから
避難場所の有無や遠いか近いかは関係なかろう。
何日先になるか分からない天候の回復をただ待つのだから
回復まで長引けば確実に死ぬ。
GPSを持っていて50m先に避難場所があることが分かったら
雪洞を掘ってビバークよりそこへ避難した方が絶対に助かる
確率が高いことは明白だと思うが。

241 :いつでもどこでも名無しさん:2007/01/08(月) 00:12:47 ID:???0
スジの悪い考え方だな。

強力な低気圧の通過が原因の視界不良。
2日も停滞すりゃ確実に視界は回復する。

足元も定まらないなかで移動する蛮勇はおれにはないな。
こういう状況でGPSの価値は、救助隊に自分の位置を伝えられるところにある。

242 :いつでもどこでも名無しさん:2007/01/08(月) 00:40:45 ID:???0
GPSケータイ持っていって位置を教えて助けてもらう、が正解かね。
GPS+ケータイでも良いけど。

まあボーダーにあんま期待してもね。一晩でも凍死するかもしれんし。
見つかったんかなこの一行は。

243 :いつでもどこでも名無しさん:2007/01/08(月) 00:52:46 ID:???0
別に死んでてもいーけどさ。

奴らはなんの準備もなくゲレンデの外へ出てくかなー

244 :いつでもどこでも名無しさん:2007/01/08(月) 01:56:16 ID:???0
「お母さん」に電話してなんとかしてもらおうってんだから子供なんだろ

245 :いつでもどこでも名無しさん:2007/01/08(月) 03:06:34 ID:???0
Gpsだけあっても無線がなければ救助はよべない

246 :いつでもどこでも名無しさん:2007/01/08(月) 08:11:26 ID:???0
ttp://sbc21.co.jp/news/index.cgi?page=seventop&date=20070108&id=0116240&action=details
>安田さんらは志賀高原の焼額山にスノーボードに来ていましたが
>きのう悪天候の中で迷い母親にメールで助けを求め母親が警察に届け出ていました。
>警察や地元の遭難対策協議会が雪上車4台を出して焼額山スキー場周辺を夜を徹して捜索した結果
>午前2時前コースから少し沢に下りた場所で6人を発見して救出しました。

やっぱGPS持ってたらコース復帰できたんじゃねぇの?

247 :いつでもどこでも名無しさん:2007/01/08(月) 10:17:53 ID:???0
以前アメリカの砂漠で迷いかけて焦りまくったことがある。

目の前の砂丘を超えれば元いた場所に戻るはず、と思って砂丘に登ったら、
全然ちがう場所だった。

砂丘の真っただ中ではまわりの景色がまったく同じに見えるので、
1度方角を間違えると、自分が360度どちらの方向を向いているのか
まったくわからなくなって大変なことになる。

自分はそれがきっかけで eTrex を買った。

何ヶ月か後、その同じ砂漠で、日本人が迷って出られなくなり
1人亡くなってる。

GPS から得られる現在地と周囲の地図、それまでの移動軌跡の情報は、
そういった状況で極めて重要な判断材料を与えてくれる。


248 :いつでもどこでも名無しさん:2007/01/08(月) 11:07:28 ID:???0
都合よく、50m以内に避難所があると仮定した話をされてもね。
その50mの間がどうなっているかもわからんし。
避難所っつっても、どんなのを想定しているのやら....

249 :いつでもどこでも名無しさん:2007/01/08(月) 11:45:11 ID:???0
勉強というよりも、子供に割れ物のゲームをさせている時点で最悪の親だな・・・・。
死んだ方がいいよ

250 :いつでもどこでも名無しさん:2007/01/08(月) 12:03:08 ID:???0
>>246
吹雪を舐めるな。

251 :いつでもどこでも名無しさん:2007/01/08(月) 12:19:04 ID:???0
>>248
GPSが役に立つか立たないかって話だから極論の想定で無問題かと。
GPSがなければ近くに避難所があるという状況すら知り得ない。
GPSを持っていても必ずしも助かるわけではないが持っていた方が
格段に状況は良くなるのは間違いない。俺はいつも2台のガーミンと
数組の予備電池を持って山に入る。

252 :いつでもどこでも名無しさん:2007/01/08(月) 12:21:01 ID:???0
>>249
どこの誤爆?

253 :いつでもどこでも名無しさん:2007/01/08(月) 12:38:43 ID:???0
単独行動が多いけど、無雪期でGPS持ってても、トレースの薄いルートや濃霧のときなんか、わずかにルート外れただけでも不安。
吹雪で視界不良で迷ったとなると、GPSを何台持ってようが、冷静に判断できる自信はない。

254 :いつでもどこでも名無しさん:2007/01/08(月) 13:27:17 ID:???0
ロクにGPSを使いこなせないのに過信して軽装で山に入って遭難しかかった
馬鹿も結構居るらしいから使う人次第だな。操作も覚えずに迷ったら
バックトラックで戻れるから大丈夫と山に入っていざその時に軌跡を
消してしまって戻れなかったとか。

255 :いつでもどこでも名無しさん:2007/01/08(月) 13:47:09 ID:???0
なんか GPS のスレなのに、GPS を否定してる人が多くて驚いた
持ってないより持ってた方がいいに決まってるじゃん、と思う漏れは単純過ぎ?


256 :いつでもどこでも名無しさん:2007/01/08(月) 14:04:11 ID:???0
道具なんだから持っていて使える人はそれで良いじゃん。

漏れは実際にガスったとき持っていってありがたかったよ。


257 :いつでもどこでも名無しさん:2007/01/08(月) 14:15:21 ID:???0
GPS持ってるから、って突撃しちゃうことも良くあるけどね

258 :いつでもどこでも名無しさん:2007/01/08(月) 14:21:07 ID:???0
GPSを否定はしないが、
道迷い遭難があるたびに出てくる「GPS携帯を持っていれば助かったのに」という意見は安直過ぎてどうかと思う。

259 :いつでもどこでも名無しさん:2007/01/08(月) 14:25:13 ID:???0
そりゃそうだ

260 :いつでもどこでも名無しさん:2007/01/08(月) 14:30:58 ID:???0
GPS持ってりゃなんとかなると思ってるような奴はヤバイと思うけど
特性を理解した上で情報を準備して持って行く分には凄すぎるくらい役に
立つ道具だけどな。

261 :いつでもどこでも名無しさん:2007/01/08(月) 16:46:44 ID:???0
とりあえずスキー場についたらリフトの乗降ポイントだけでも記憶させておけば
迷っても何とかなるんじゃね?

262 :いつでもどこでも名無しさん:2007/01/08(月) 16:56:01 ID:???0
そんなに甘いモンじゃないやろ

263 :いつでもどこでも名無しさん:2007/01/08(月) 17:40:41 ID:???0
携帯通じるなら、GPSで測った経度緯度を伝えて「ここでビバークするから
助けてYo! Hey!」ってな使い方ができるわけで、緊急時の為の保険としては十分
すぎる働きしてくれるじゃないか。

264 :いつでもどこでも名無しさん:2007/01/08(月) 19:33:59 ID:???0
時に、猛吹雪の中でも測位に問題ないのかな?
夕立で衛星放送見れなくなるのは割とあるけど。

周波数は違うけど出力弱そうだしなあ。

265 :いつでもどこでも名無しさん:2007/01/08(月) 22:23:02 ID:???0
もともとGPSは軍用だからな(軍が使ってるのとは信号が違うが)
砂漠の砂嵐や雪山の猛吹雪の中でも作戦行動ができるようにその辺は考慮されてるだろ
(さすがに水中は無理だろうが)

266 :いつでもどこでも名無しさん:2007/01/08(月) 22:58:10 ID:???0
復調に必要な電界強度が格段に小さいので、降雨降雪による減衰はあんま問題になりませぬ。

LバンドはKuバンドより降雨の影響が低いしね。

267 :いつでもどこでも名無しさん :2007/01/09(火) 10:18:14 ID:???0
吹雪でカーナビが使えなくなったという話も聞かないし。


268 :いつでもどこでも名無しさん:2007/01/09(火) 10:46:48 ID:???0
遅レスでナニだけど、>>240
幽霊やUFOが存在しないという根拠は? に通ずるな。


269 :いつでもどこでも名無しさん:2007/01/09(火) 21:24:55 ID:???0
不在の証明は、一般的に悪魔の証明と呼ばれます。

270 :いつでもどこでも名無しさん:2007/01/09(火) 22:01:38 ID:???0
GPSで幽霊やUFOは見つけられないが、避難ができる山小屋くらいは
WP入れときゃ近くにあるか無いかは簡単に分かる罠w

271 :いつでもどこでも名無しさん:2007/01/11(木) 01:20:32 ID:???0
すみませんがご教示ください。

電車に乗って軌跡を1秒刻みで取りたいのですが、
どんなのを選べば良いのでしょうか?

持ち運びの利便が優先で、事後にPC取込ができれば問題ないです。
軌跡数はカタログでよく見かける10,000ポイントを取れれば十分です。
初期は軌跡をGoogleMapsに載せてみようと考えています。

今のところ、GarminのeTrexシリーズを考えています。
日本語版やUS版の違いが気になっています。
同じように座標を記録できるのなら、安いUS版にしようと考えています。

よろしくお願いします。

272 :いつでもどこでも名無しさん:2007/01/11(木) 06:30:19 ID:???0
>>271
電車の中は感度悪いと測位すらしない場合がある。
Sirf Star IIIを採用している機器が良いかも。

273 :いつでもどこでも名無しさん:2007/01/11(木) 07:36:45 ID:8bawxVvO0
mobile7でノキア接続


274 :いつでもどこでも名無しさん:2007/01/11(木) 14:18:44 ID:???0
ログ取るだけならソニーでいいじゃん。安いし。

275 :いつでもどこでも名無しさん:2007/01/11(木) 16:09:19 ID:???0
ttp://www.zenrin.co.jp/product/z9-kinou-02tsukau.html#02
ゼンリンの電子地図Z9が発表されてGPSMAP60CSx 日本語版に対応って書いてあるけど
USBでつないだCSxでもOKという意味か?それともシリアルケーブルじゃないとダメという意味か
USB接続でもOKというのなら買うんだけどなぁ・・

276 :いつでもどこでも名無しさん:2007/01/11(木) 19:59:55 ID:???0
>>271
都内の私鉄、新幹線等でやったことがありまつ
(日本版とUS版の両方の eTrex で)

電車の中は、>>272 の言う通り衛星の補足が難しいでつ。
ドアのところに立って、窓にベタっとくっつけても空の半分が車内なので、
なかなか補足しません。

一度補足できればそれなりについてきますが、線路のすぐ脇に高い建物が
あったり、屋根のある駅で停まるとそこでダメになることが多いでつ。

日本版、US版は、どちらでも変わりませんですた


277 :271:2007/01/12(金) 01:04:32 ID:???0
レスありがとうございます。
やはり鉄の蓋がされている分、なかなか難しいようですね。
もうちょっと下調べをして機種を選び、挑戦してみたいと思います。

278 :いつでもどこでも名無しさん:2007/01/12(金) 01:25:55 ID:???0
>>277
GPS Loggerの大本命、Transystem i-Blue747がいよいよ1月末に発売だよ
ttp://www.gpspassion.com/forumsen/topic.asp?TOPIC_ID=65798&whichpage=2#468895

279 :いつでもどこでも名無しさん:2007/01/12(金) 10:46:44 ID:???0
日本語と英語版で感度かわるわけねーじゃん。中身同じなのに(w
素直にこれにしとけや

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/item/2006/08/31/4511.html

280 :いつでもどこでも名無しさん:2007/01/13(土) 18:41:03 ID:???0
>>278
そこには16MB,メーカーのサイトには8MBフラッシュと書かれていますが,
おおよそどのくらいの時間のログをとれるんですかね。

例えば海外旅行に持って行く場合,1-2週間もデータの吸い出しが出来ない
ことも考えられるので,気になるところです。

ソニーのGPS-CS1Kが約31MB・約360時間分らしいので似たようなもの
ですかね。

281 :いつでもどこでも名無しさん:2007/01/14(日) 03:31:49 ID:???0
>>280
i-Blue747は更新周期1秒なので、同15秒固定のGPS-CS1K程長くは無理ポ…
ま、どんなデータ圧縮or間引きしてるか次第だけど。
いずれGpsPasSionでレポートされると思われ。

282 :いつでもどこでも名無しさん:2007/01/14(日) 03:48:00 ID:???0
>>281
メーカーのサイトをみてみました。
http://www.transystem.com.tw/p-gps-iblue747.htm

・More than 200,000 way points.
・Log GPS data by time interval (1sec ~999s).
・Log GPS data by distance (1~9999 mile).
・Log GPS data by exceeding the speed limit (1~100 mile).

更新間隔は設定できそうな感じですね。
あとは圧縮&間引きですか。

283 :いつでもどこでも名無しさん:2007/01/14(日) 07:55:33 ID:???0
>>282
正にそれがデータ間引きだね。
Mediatekチップはユーザーが出力更新レートすら変更できない困った仕様(GpsPasSion i-Blue737スレでも物議醸してる)なのが引っ掛かってたけど、取り越し苦労だったか…

284 :いつでもどこでも名無しさん:2007/01/14(日) 09:28:24 ID:???0
Legend cxjか60cxjで迷ってます。
サイズが小さいのがいいんでLegendにしようと思ってたんだけど、
感度が悪くて街中では使い物にならない?のかな?
バイクや自転車で使うのを想定してます。
60cxjは感度はいいんだろうけどデカイのがちょっと・・・。駐車時に取り外すだろうから少しでも小さいのがいいなと思ってます。

285 :いつでもどこでも名無しさん:2007/01/14(日) 10:29:18 ID:???0
>>276

ちなみにGPSmap60CSとCSxでの比較では、全く捕捉状況が違います。
CSでは>>276で指摘されたとおりの状況。CSxでは窓側席でなくても
捕捉し続けます。屋根のあるホームでも捕捉します。

286 :いつでもどこでも名無しさん:2007/01/14(日) 10:42:50 ID:???0
小さいのがいいのならもう答えがでてるじゃん。
感度が悪いって、全く使えない訳じゃないんだから気にするな。


287 :いつでもどこでも名無しさん:2007/01/14(日) 10:57:22 ID:???0
-135dBmと-159dBmとの差は余りにもデカイ
24dB=256倍だぜよ

288 :いつでもどこでも名無しさん:2007/01/14(日) 11:18:34 ID:???0
別に俺は過不足泣く使えてますが何か?

289 :いつでもどこでも名無しさん:2007/01/14(日) 12:04:55 ID:???0
>>288
街中ではどう?

290 :いつでもどこでも名無しさん:2007/01/14(日) 12:29:09 ID:???0
つかえるよ。
てか、高いビルとかの間は流石にロストしますが、そうそうそんな場所もないしな

291 :いつでもどこでも名無しさん:2007/01/14(日) 12:45:58 ID:???0
両方買って使い分ければいいのに・・・

292 :いつでもどこでも名無しさん:2007/01/14(日) 12:47:01 ID:???0
道路上なら東京のビル群の中でもたいていは4機くらいは見える。
歩道はちときつい。

293 :284:2007/01/14(日) 13:44:54 ID:???0
皆様レスサンクス。よっしゃLegend cxjとシティナビゲーター買ってくる。

294 :いつでもどこでも名無しさん:2007/01/14(日) 14:15:24 ID:???0
>>280
うちのGPSで1秒間隔に設定してみたら、テキスト形式のログファイルは約1時間で約1MBになった。
ソニーが15秒間隔で約31MB・約360時間ってのと大差ないから、データはまったく圧縮してないんだろうね。

これと同じ仕様だとすると、8MBで2週間というのは無理だから、ちゃんと16MBかどうか確認した上で、
寝るときや食事する時はこまめに切るしかないと思う。

295 :いつでもどこでも名無しさん:2007/01/14(日) 16:10:35 ID:???0
>293

Jじゃなくて
http://www.expansys.jp/p.aspx?i=114289
これでいいじゃん


296 :いつでもどこでも名無しさん:2007/01/14(日) 16:16:44 ID:???0
>>294
どうもありがとうございます。iBlueシリーズですか?

私はGarminのForetrex101をロガーとしても使っているのですが
トラックとして保存した,間引かれたデータばかり扱っていたので
本来の「ロガー」は生データを単純に記録するものであることを
意識していませんでした。

747のレビューをみて検討しようと思います。

297 :いつでもどこでも名無しさん:2007/01/14(日) 17:24:15 ID:???0
>>295
やっぱ日本語がいいんで・・・
もう買ってきちゃったし。

298 :いつでもどこでも名無しさん:2007/01/14(日) 19:05:01 ID:???0
日本語買った負け組ですね

299 :いつでもどこでも名無しさん:2007/01/14(日) 21:18:00 ID:???0
Nuvi360買った。インプレは
- ナビとしてまあ使える
- 予め自宅で行き先などいろいろ入力しておけるのが良い
- トンネル内でも速度一定&道なりとして進む,帰りの都夫良野トンネルで一瞬ロストしたがすぐに復帰
- 日本語が下手,15KmをイチジュウゴKmと言っていた
- お気に入りの名前編集機能がイモ

おまけのハワイ地図を早く使いたいな。

300 :いつでもどこでも名無しさん:2007/01/14(日) 21:45:37 ID:???0
> トンネル内でも速度一定&道なりとして進む
いいなあこれ。
曲がりくねったトンネルでなければ、トンネルの出口で再補足が
容易ということだよね。

301 :299:2007/01/14(日) 22:05:00 ID:???0
道なりなんで,道路(トンネル)データに沿って進む。
曲がりくねってても,出口でちゃんと捕捉するのではないかな。

トンネルがあんまり長いと止まっているのと区別がつかないから
ロストにするしかないんだろうな。

追加:おまけのオービスデータはにんまり。

302 :いつでもどこでも名無しさん:2007/01/14(日) 23:06:11 ID:???0
>>300
velocity dead reckoningがどうであれ、reacquisitionには全く無関係だよ

303 :いつでもどこでも名無しさん:2007/01/16(火) 00:01:44 ID:nIqHSCeL0
MetroGuideを読み込んだMapSourceでルートを設定すると、道なりに塗られますが、
GPS(VistaCX)に転送すると、WayPoint毎に直線で結んだルートが表示されてしまいます。
GPS上でも道なりにルートを表示する方法か、PC上で、道に沿ってWayPointを簡単に増やす方法は無いでしょうか?
宜しくお願いします。


304 :いつでもどこでも名無しさん:2007/01/16(火) 17:43:34 ID:???0
>>303
それはPCのMapSourceの方にCity Navigatorとかのルート検索の出来るタイトルがインストールされていないかな?
MetroGuideはGPSへインストールしてもルート検索用のデータが無いので道路に沿ったナビは出来ないね。
代用の方法としては他の地図ソフトのルート検索データからWaypointを作って使うと言う方法があったと思うな。

305 :いつでもどこでも名無しさん:2007/01/20(土) 14:40:48 ID:NVkuCeRL0
走行中フリーズの件でいいよねっとに苦情を出したら
60csxの2.11アップデートファイルが送られてきた。
ダウンしたらフリーズしなくなったよ!

一般公開はもう少しかかるようです。

306 :いつでもどこでも名無しさん:2007/01/20(土) 16:24:51 ID:???0
>>305
走行中フリーズの件って何?
Csx-J使ってるから、気になる

307 :いつでもどこでも名無しさん:2007/01/20(土) 20:21:47 ID:NVkuCeRL0
>>306
俺はバイクで使ってるんだけどシティーナビゲーターはデータ量が多いためか走行中に
地図のスクロールが追いつかなくて結果的にフリーズしてしまう地点が結構あるんですよ。
徒歩や登山で使う人には影響ないと思うけど、車やバイクで移動すると頻繁にフリーズしてました。

公開していいのかわからんけど、いいよから送られてきたのはこれ→http://www.iiyo.net/download/GPSmap60CSxJ_V211.exe


308 :いつでもどこでも名無しさん:2007/01/20(土) 21:06:51 ID:???0
>>307
このアップデートを英語版60CSxに入れたら日本語版になるのかな?
英語版3.00のROMイメージの029201000300.rgnが3,182,203バイトに対して
日本語アップデートのROMイメージの059801000211.crgnが4,433,888バイト
ということは漢字フォントの有無の差か?
ROM書き換えソフトも日本語版はCUPDATE.EXEで英語版はUPDATER.EXEという
ことはROMイメージの拡張子をチェックしているだけかも知れない。


309 :いつでもどこでも名無しさん:2007/01/21(日) 07:59:09 ID:???0
>>308
人柱頼んだぞ

310 :いつでもどこでも名無しさん:2007/01/21(日) 08:05:22 ID:???0
いけた

311 :いつでもどこでも名無しさん:2007/01/21(日) 09:29:09 ID:???0
------------------------------------------------------------------------
警告: このソフトウェアは GPSmap60CSx日本版専用です。
   他のGPSに格納した場合はそのユニットが動作しなくなります
ので、絶対にお止め下さい。
------------------------------------------------------------------------
だれか人柱頼む。俺には勇気が無い。


312 :いつでもどこでも名無しさん:2007/01/21(日) 11:02:32 ID:???0
日本語版になるわけねーだろ(爆
素人はかえんな

313 :いつでもどこでも名無しさん:2007/01/21(日) 14:23:48 ID:???0
>>311
問題無く日本語化されたよ、GJ

314 :いつでもどこでも名無しさん:2007/01/21(日) 14:46:17 ID:jWNeWcWk0
>>311 日本語化されたよ

315 :いつでもどこでも名無しさん:2007/01/21(日) 15:36:37 ID:???0
ほんとだ。

316 :いつでもどこでも名無しさん:2007/01/21(日) 20:52:07 ID:K9OHx8dr0
なにこの濁った釣堀

317 :いつでもどこでも名無しさん:2007/01/21(日) 22:15:36 ID:???0
どっちだよ?

318 :いつでもどこでも名無しさん:2007/01/21(日) 22:17:20 ID:???0
THX

319 :いつでもどこでも名無しさん:2007/01/22(月) 00:23:21 ID:???0
某893代理店の仕業か?

320 :いつでもどこでも名無しさん:2007/01/22(月) 00:26:26 ID:???0
某旭川?

321 :いつでもどこでも名無しさん:2007/01/22(月) 01:11:26 ID:???0
某ダメヨ?

322 :いつでもどこでも名無しさん:2007/01/22(月) 01:36:41 ID:???0
nuvi360(・∀・)イイ!!けど
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20070122013003.jpg
ログとれないのは(・A・)イクナイ

323 :いつでもどこでも名無しさん:2007/01/22(月) 04:41:30 ID:???0
>>305
俺は車で使ってるけどフリーズしたことは無いな。バイクで出るってことは
また振動による電源断が原因の不具合か?

ただ、microSDに記録したログがまれに吹っ飛ぶ。データにごみが入るだけだから、
後でエディタで修正すれば済むけど…

324 :いつでもどこでも名無しさん:2007/01/22(月) 07:51:35 ID:???0
根本的な原因があるんだろうな
そんな基本的なバグを見過ごすメーカーは信頼出来ないよ
他にも見えないところで、どんなミスをしてるのやら


325 :いつでもどこでも名無しさん:2007/01/22(月) 10:51:24 ID:???0
いや、ある地点に行くと地図表示すらされなくなるよ
ちなみに>>307を入れてみたが全く改善されてない

例 東京の蔵前橋通りの小岩〜平井をシミュレーションしてみればわかるよ

326 :いつでもどこでも名無しさん:2007/01/22(月) 15:15:27 ID:???0
>>311
警告で脅すのは問題なく出来てしまうからだよ。

327 :いつでもどこでも名無しさん:2007/01/22(月) 17:57:48 ID:???0
>>325
うわっ…。
固まったまま動かなくなってしまった。

これはバグ?
だとしたらひどいなぁ…。

328 :307:2007/01/22(月) 19:39:12 ID:eT+GVhfEO
307です。
今確認したら確かにシミュレートだとフリーズしますね
実際に通ると改善されてるんですが
自分はR20の府中〜八王子間でよくフリーズします

329 :いつでもどこでも名無しさん:2007/01/23(火) 00:45:13 ID:838M0yCv0
>>313
updater.exeに059801000211.rgn(拡張子をcrgn->rgnに変更)をドラックしたらシリアル or USB接続ダイアログが表示されますね。
しかしエラーダイアログが表示されファームアップデートは出来ませんでした。
試したのはGPS60CSX(US版)です。成功された方はGSP60CSX(Asia-pacific版)でしょうか?



330 :いつでもどこでも名無しさん:2007/01/23(火) 07:23:38 ID:???0
>>329
日本語アップデータをそのまま適用しても駄目でしょうか?


331 :いつでもどこでも名無しさん:2007/01/23(火) 10:07:52 ID:???0
むりにきまってんだろ


332 :いつでもどこでも名無しさん:2007/01/23(火) 15:27:32 ID:???0
むかし、eTrexが日本語化された時、地図エリアが英語版より減ったよね。
たぶん、そのエリアに日本語フォント載せたんだろうな。
だから、ファクトリーで使うツールでもあれば、日本語化出来そうな気もしたな。
しかし、ユーザーにそんなことできるようなお馬鹿なツールは出さんだろう。

333 :いつでもどこでも名無しさん:2007/01/23(火) 20:11:16 ID:???0
GH-601はマニュアルが不親切というか意味不明で、
3日くらい頭抱えたが、慣れたら手放せなくなった。

334 :いつでもどこでも名無しさん:2007/01/23(火) 20:18:21 ID:???0
>>333
そんなに難しかった?
バージョンはいくつ?

335 :いつでもどこでも名無しさん:2007/01/23(火) 20:47:23 ID:???0
ttp://www.stonersdent.com/blog/2007/01/15/globalsat-kicks-out-gh-615-gps-watch-receiver/

こいつがBT搭載だったらなあ。

336 :いつでもどこでも名無しさん:2007/01/23(火) 23:03:54 ID:???0
だれかSILVAのGPS使ってる猛者はいないのか?

337 :いつでもどこでも名無しさん:2007/01/29(月) 01:00:47 ID:???0
>>310
>>313-314
詳しく!
できれば変更前変更後の写真も!


338 :いつでもどこでも名無しさん:2007/01/29(月) 06:20:38 ID:???0
>>332
うそつけ
メモリー増えてたぞ

339 :いつでもどこでも名無しさん:2007/01/29(月) 19:22:25 ID:???0
モバイルというかポータブルGPSで自分で加工した地図を複数登録して切り替えて使えるような機種か組み合わせは無いでしょうか?
事情ですが実家でペンションを行っています、
来客者の方に里山散策の手作り地図などを渡しているのですが読めなくて迷子になる方もいます、
そこで予めコースを登録したGPSナビを渡してはどうかと考えました
調べるとGPS付きWinCE機にSuperMapple等で切り出した地図をアップロードすれば良いのでは無いかと思います。

なおルートは細い山道でたぶん地図に乗っていませんので切り取った白地図のような物にグラフィックソフトで赤線などを記入して表示させたいと思います、
また散策コース毎に複数地図を記憶させ使い分ける必要があります、
(分岐点やポイントに注釈など書ければ最高ですが)

理想としては手で持てるサイズでなるべく表示面の大きなもの
あまりボタンなど無く操作が簡単に出来る事
予算は1セット(ハード+ソフト?)あたり10万以下くらいです、総予算30万で3セット位作りたい。
自分ではツーリングにGarminのハンディー機とカシミールを使っていてGPSの知識は多少有ります。

こんな感じですがお勧めな構成や機種、アイデアなど有りましたら教えて下さい。
(今ならmioかHPのiPacでしょうか?)


340 :いつでもどこでも名無しさん:2007/01/29(月) 20:02:00 ID:???0
>>301
>>追加:おまけのオービスデータはにんまり。

GPSmap60CSxにも使えてにんまり。

341 :いつでもどこでも名無しさん:2007/01/29(月) 20:31:42 ID:???0
>>338
おやおや、むかし話って言ったろ。

http://www.garmin.com/products/etrexVista/spec.html
http://www.iiyo.net/products/etrexVista/spec.html

Internal Memory: 24 MB が内蔵メモリ: 16 MB と言うのをどうやったら
増えたって言うのかな?

342 :いつでもどこでも名無しさん:2007/01/29(月) 20:45:19 ID:???0
>>339
GARMINの地図が使える機種に、cGPSmapperでオリジナルのルートがはっきりした地図を作って複数登録して、Map画面のメニュでON/OFFして切り替えて使えば良いのでは?
運用の範囲でなんとでもなるように思います。
折角だから、日本語モデルが良いですね。
でも、日本語のMapSource地図を作るのは面倒かな。

最近PNDがまた普及してきたから、それを使うのも良いですね。

343 :いつでもどこでも名無しさん:2007/01/29(月) 20:51:37 ID:???0
>>339
mio p350で決まりでしょ。

344 :いつでもどこでも名無しさん:2007/01/29(月) 21:53:52 ID:???0
>339
fortrexだってできるんじゃあ?
ルートだけだろ?
白地図というならマップもいらないと。


345 :いつでもどこでも名無しさん:2007/01/29(月) 22:39:57 ID:???0
>>341
Vistaは減ってたのか
貧乏人だからLegendしかみてなかったyp

346 :いつでもどこでも名無しさん:2007/01/30(火) 02:45:42 ID:???0
オレもForetrexで十分な気が。携帯しやすいし。
地図を読めない人には地図上のルートよりも,
次にどちらに進めばよいかがわかることが重要だと思う。

ウェイポイントを細かくつくっておいて,手作り地図上のポイントと
名前を同じにしておくとか。

そしてお客さんが帰ってきたら,カシミールでトラックログを
吸い出して印刷してあげる。デジカメで写真を撮っていたら
位置情報を埋め込んであげてもいいかもしれない。
kmlにしてGoogle Earthとかね。

347 :いつでもどこでも名無しさん:2007/01/30(火) 08:50:08 ID:???0
>>339
GPS機器はある程度予備知識が無いと使いこなせないから、地図を渡しても迷うような人に貸したところで効果があるだろうか。
登山道を整備した方がいいような気がする。道標立てたりして。
どうしてもGPSを使わせたいのなら、ジオキャッシングみたいなゲームにするとか...

348 :339:2007/01/30(火) 12:04:37 ID:???0
皆さん色々アドバイス有り難うございます

>>342
>GARMINの地図が使える機種
ハンディー型は画面が小さいのでGARMINだとnuvi360が良いと思うのですが
自分で地図を作成するのも簡単に出来るのでしょうか?
cGPSmapperもググってみました、nuvi360にも使えますか
ベクター地図だと何だか難しそうですね、カシミールで作成出来るようですが
少し私にはハードルが高いかもorz、 もう少し勉強してみます。

>>344,346
Foretrex実はサイクリングで使ってます、主にログ取得目的ですが。
自分には十分なのですが中高年が主体ですので持てる範囲で大きな画面の機種が必要です
最低限ポイントの記号がハッキリ読めないと実用的には辛いと思われます。

>>347
>登山道を整備した方がいいような気がする
そう言う方法も有るのですが基本的に自分の土地で無いですし現状でも多少の目印は目印は立っているのですが
それでも迷う方も居て・・・
迎えに行こうにも場所が説明出来ないのでGPSがあれば其所辺りも助かるかなっと思ってます。
実際他では宿の直ぐ裏の薮で遭難と言った笑えない話も有るようです。

ちなみにエリアは約5km四方です、その範囲で30〜50パターン程度の地図
もしくはルートを使い分けたいと思っています。
その範囲の地図をグラフィックソフトで加工して全パターン読み込ませてメニューから簡単に選択出来れば最高です。



349 :いつでもどこでも名無しさん:2007/01/30(火) 12:23:37 ID:???0
>>348
nuvi 360はロードナビ主体だから、向かないと思う。
PDAタイプならアプリケーションによっては、自作地図の表示なんかも出来ますが、操作がややこしくなりそう。
GARMINのトランシーバーつきのRinoシリーズが日本でも使えれば良い選択になるだろうけどね。

もし携帯電話が繋がるところなら、安いeTrexにウェイポイントを登録して渡すだけでいいんじゃないですかね。
で、最悪迷ったら、電話で操作を教えて、座標値を読み上げさせて、捜索開始。

350 :339:2007/01/30(火) 15:15:37 ID:???0
>>349
>nuvi 360はロードナビ主体だから、向かないと思う。
そうですか、
そうなるとmio p350にSuperMappleで切り出した地図に加工して読み込ませが一番でしょうか

>で、最悪迷ったら、電話で操作を教えて、座標値を読み上げさせて、捜索開始。
はい、最悪の時はそう言った保険の意味もあるのですが
それだけだとセールスポイントとして弱いし客にアピール出来ないので積極的な使い方を目指してみました、
緊急時だけでなく普通に使って楽しい、便利だなと感じてもらえるとサービスの目玉に出来るかなっと、

また出来るかどうかわらないのですが、
例えば上記の地図のポイントと資料や音声をリンクさせて、
ポイントに到着したら其所の説明を流すなんて出来たら凄いんじゃ? などと
妄想も膨らんでます。
もしかしてそのような地図ソフトもあるんでしょうか?


351 :いつでもどこでも名無しさん:2007/01/30(火) 19:04:58 ID:???0
>>348
>中高年が主体ですので・・・・・・・

この時点でオススメといえる機器は無いのでは?
PDAにしたって、初めて使う人に一言二言で使い方を理解してもらうのは無理だと思うし、
ましてやそれにGPSが加わるとなると、使い方を説明するだけで2泊3日位の講座が必要になるかも。

あ!それはそれでペンションのウリになるか(;;´Д`)

352 :いつでもどこでも名無しさん:2007/01/30(火) 19:17:59 ID:???0
>>350
観光案内のGPSシステムはかつて色々ありましたね。
EPSONがお膝もとの松本市でロカティオの後継機(試作品)でやったものとか、
明日香村で観光客へ貸し出されたもの(国交省実験)http://www.kkr.mlit.go.jp/nara/asuka/index.html
壱岐観光協会で「島ナビ」なんて物もあったけれどどうなったかな?
SONYもハワイでBTGPS使ってサービスを展開していましたね。
いろいろあったけれど、どれも成功したような話を聞かないのが淋しい限りです。

あまり大げさにやらないで、シンプルに一番欲しいところだけで展開するのが良いのかな?

GARMINのMapSourceの自作はちょっと大変なので、日本語モデル+日本語地図にウェイポイントを充実させるのが吉かな。


353 :いつでもどこでも名無しさん:2007/01/30(火) 19:24:25 ID:???0
Warm Startのじれったさは受け入れられんだろうな

354 :いつでもどこでも名無しさん:2007/01/30(火) 19:28:46 ID:???0
>>339

ゴルフみたいに目的がシンプルなら簡単に考えられるね。
http://www.golflogix.com/
紙地図にウェイポイントをきちんと明記して渡して、それを辿るようにしたら、同じように出来そうだね。


355 :いつでもどこでも名無しさん:2007/01/30(火) 19:48:59 ID:???0
>>345
Legend Jが逆に8MBから16MBに増えたのはVista Jとコストダウンのために
メモリ回りが共通化されたからとか色々説があったけれど結論は無かったな。
KORE、CHINA版もあったからその辺りとも同じだったとは思うけれど。
今となってはSDも1G=\1Kの時代だから、数MBの話なんかどうでも良い話だね。

356 :いつでもどこでも名無しさん:2007/01/30(火) 21:48:33 ID:???0
foretrexが小さくてだめならgekkoとか。
ウェイポイントで十分いけるとおもうよ。
手元にあるんだから実験してみては?

ちなみに住宅街みたいな細い道ばかりセットして都内で
15km位歩いたことがあるけれど、ちゃんとウェイポイントだけで
歩けました。


357 :いつでもどこでも名無しさん:2007/01/30(火) 22:31:50 ID:kbDGQJ9J0
>356
foretrexは小さくない。
手首にはめるなら、液晶部だけでないと。。。。。。

358 :いつでもどこでも名無しさん:2007/01/30(火) 23:00:31 ID:???0
GARMINから新発売される猟犬追跡GPSシステムを客に付けておくのがいい。

359 :いつでもどこでも名無しさん:2007/01/30(火) 23:00:43 ID:???0
中高年の老眼をスルーしている件について

360 :いつでもどこでも名無しさん:2007/01/30(火) 23:50:12 ID:???0
G社製品買わせる為には手段を選ばず

361 :いつでもどこでも名無しさん:2007/01/31(水) 18:29:09 ID:???0
不特定多数に貸し出す場合を考えた時、汎用性は少ない方が良いね。
PDAよりPND、PNDよりGARMINと言うのが普通の考え方と思うが?
他に良いものがあれば具体的に出したらどうだろう。出せないとタダの野次だね。

362 :いつでもどこでも名無しさん:2007/01/31(水) 18:31:42 ID:???0
>>359
40代からはGARMINは辛いね。
50代はまず無理か。
foretrex見たいに大きな文字で表示で、単純なルートナビが良いかな。

363 :いつでもどこでも名無しさん:2007/01/31(水) 19:30:50 ID:???0
>>361
俺もそう思う、Mioも使ってるのだがPDAものは屋外使用には体力耐久力無さ杉です。
ってことで、どうせ使いこなせないだろうからフォアトレ渡しとけと言いたい。

364 :いつでもどこでも名無しさん:2007/01/31(水) 19:53:31 ID:???0
そもそも設定に無理があるよな。
地図で迷うような層に一見のGPSデバイスが使いこなせるわけがない。
無理やり持たせて何かの間違いで事故等有った場合のリスクは?

365 :いつでもどこでも名無しさん:2007/01/31(水) 22:48:49 ID:???0
市販地図ソフトからPOIを作成する方法ってないですか

366 :いつでもどこでも名無しさん:2007/01/31(水) 23:30:55 ID:???0
Foretrexでウェイポイントたくさん設定した一本ルートを
ナビ画面だけで使わせるのがいいんじゃね?

地図読めない人に端末操作なんて無理だよ。

367 :339:2007/02/01(木) 10:03:47 ID:???0
皆さんいろいろ有り難うございます、

Foretrex等のご意見が多いのですが
自分が使っている感覚としては初めての一般向けには小さすぎて情報量少ないですしやっぱり無理だと思います
(山頂とか休憩所とかルート意外の目標物も表示させたい為)
GAIMINで行くならnuvi 360で考えたいと思いますが地図の加工方が難しそうでまだ具体的に解っていません
また営業的な面からは画面が大きめでキレイなものでなければ訴求力が無いというのもあります
カーナビのチッコイ機械を貸し出してるって言うセールス的なアピールの意味もあるかなっと、
(どっかで取り上げてくれると嬉しいというスケベ根性です)

>>364
>地図で迷うような層に一見のGPSデバイスが使いこなせるわけがない。
>無理やり持たせて何かの間違いで事故等有った場合のリスクは?
あくまでも補助器具として希望者に貸す形になります
また紙の地図でも誤りがあれば同等のリスクが有りますしそこまで考えると提供出来ませんので
そのあたりは問題ないと考えています。
逆にそう言った意味からもリスク管理の機器というよりは観光案内補助としての面を強調したいと思っています。

それでその後も調べていたのですが
現時点ではMobileWin+地図ソースが簡単そうですね
機種としてはMio250かHP iPaqを想定しています
関連スレも見ていますが他にもお勧め機種があれば教えて下さい。


368 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/01(木) 11:23:36 ID:???0
>>367

nuvi, Mio, iPAQは山野で使うモデルじゃないよ。

山野で使うならやっぱGARMINじゃないの?
ガッポリ儲けている、い○よねっとにスポンサーになってもらって、貸出機器をタダで提供してもらえば?

369 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/01(木) 11:38:12 ID:???0
>>367
地域限定で使うなら1万円台で買える安いガーミンで良いと思う。予め
ウェイポイントをたくさん登録しておいて、それらを含んだ地図を
プリントアウトして渡しておく。操作も簡単なマニュアルを作っておけば充分。
操作が分からなくなったら電源の入れ直しでOKだし。
GPSの地図表示だけでも現在位置と進行方向の確認くらいは充分出来る。

370 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/01(木) 12:00:47 ID:???0
>>369
そういう安いガーミンをお奨めしてる人たちって、
最近のMTKとかSiRFstarIIIチップ搭載したGPSとの感度の差とかを知らないんだろうな。。。

371 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/01(木) 12:25:27 ID:???0
>>370
使用目的上、前の世代の感度でも充分だから勧めてるんだが。
そう言うこと言うあたり、GPSをフィールドで使ったことが全く無いんだろうね。
SiRFstarIIIの高感度は両刃の剣でもあるわけだが。

372 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/01(木) 12:36:46 ID:???0
>>371
山で使ったことある?
林の中だとロストしまくるわけだが。>ガーミン

373 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/01(木) 13:09:49 ID:???0
とりあえず安Garminでトライアルして、いけそうならSiRFstarIIIのやつにすりゃいいじゃん。


374 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/01(木) 13:12:52 ID:???0
>>372
樹木による電波の減衰と地形の影響による電波の遮蔽との区別が付いているのかな。
樹木で完全にロストなんてよっぽどじゃないと起きないしそう言う状況では
star...でも激しい位置飛びが起きる。素直にロストしてくれた方が初心者には
よっぽどマシだ。ちなみに古いガーミンでも奥入瀬渓流でロストしなかったけどな。
あそこは空がほとんど見えないわけだが。



375 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/01(木) 13:13:49 ID:???0
>>372
371ではないけど、俺は安ガーミンをザックの肩に固定しているけど、よっぽど樹林が濃くなければ拾えてるよ。
谷筋のルート方が切れやすいね。

376 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/01(木) 13:42:42 ID:???0
>>372のような無知なユーザーが多いからメーカーもSiRFstarIIIを
搭載せざるを得ないんだよね。SiRFstarIIIじゃないと買わないって
人間がいるから。一種のブランド品w

377 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/01(木) 15:09:17 ID:???0
山歩きするときにPDAみたいなの持つのって邪魔にならないのかな?
そんなにヘビーデューティな感じもしないし。
ちょっと手元が滑って液晶割れたりぬかるみにポチャンとか
頻発しそうだなあ

378 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/01(木) 16:46:23 ID:???0
>>372

Garminスレで感度のこと言っちゃだめ。まともに話しできないからw

379 :339:2007/02/01(木) 16:53:18 ID:???0
>>368
>nuvi, Mio, iPAQは山野で使うモデルじゃないよ。
>山野で使うならやっぱGARMINじゃないの?
これは主に耐久性の面からですか?
あまり壊れやすくても困るのですが防水ケースの様な物も有りましたのでそれで凌ごうかと考えていました。

ちなみにIIYOさんからは今まで4台買ってます、

380 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/01(木) 16:58:40 ID:???0
うちのSiRFstarIII版ガーミンは絶好調ですよっと。

StreetPilot2610(旧型GPSエンジン)とGPSMAP76Cxを並べて
比べてみたが、あまりに感度違うのでワラタ。
(あぷろだあったら写真upするよ)

安い機種は知らんけど、starIII搭載のガーミンなら問題なかろ。

森や山に行くならこっちのが良いと思うけどねえ。
町中でナビとして使うなら他にも良いのがあるけども。

381 :339:2007/02/01(木) 17:02:08 ID:???0
あと用途をすこし誤解されているかもしれません、
山歩きと言っても庭園の様なもので70歳の年配でも問題ないような場所です
もちろん雨や天気の悪い時に出かけるハードボイルドな人が歩く場所では有りませんので耐候性・耐久性より見やすさを重視したいと思ってます。

ここのメイン機種がGARMIN等のハンディGPS機だとすれば場違いな感じもしてきましたので
PDA系のスレを探してみます。

いろいろご意見有り難うございました。

ちなみにSiRFstarIIIをここ数日で知って今買うならこれでなければダメみたいに思ってました、
一概にそうとも言えないのですね。


382 :380:2007/02/01(木) 17:09:27 ID:???0
感度比較
ttp://www.sneg4vip.com/vipdalo/src/sneg4vip0776.jpg

STP2610の方、壊れたのかも。GPSMAP76Cも持ってたけど、もうちょい
感度良かったような。

383 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/01(木) 19:40:08 ID:???0
みんな、ケンカするなや。
高尾山をGPS試験場にしようやw
ガーミンはこんなに凄いってのを見たい。
http://jinbasan.blog90.fc2.com/


384 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/01(木) 20:00:00 ID:???0
感度は良いほうが良いと思うけれど、感度と精度は違うよね。
谷筋で衛星が見えなくてロストするような時は、中途半端に測位すると位置がデタラメになるから使い慣れていない人には危険だよ。
そんなときは素直にギブアップしてくれないと、GPSにミスリードされることになる。

時折、”感度至上主義”の人を見かけるけど、宣伝に踊らされすぎだね。
GARMINの従来のGPSコアとSiRFVがどちらが良いかという件は判断に悩むね。
GPSがデタラメ言っているときに判断が出来るのなら、SiRFVが良いと思うよ。

385 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/01(木) 20:19:35 ID:???0
>>384

386 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/01(木) 20:20:06 ID:???0
>>384
GARMINの従来のGPSコアの精度はこんなに凄いってところを見せて。

387 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/01(木) 20:50:11 ID:???0
ログ鳥野郎の俺にはSiRFVの受信条件が悪いときの暴れん坊ぶりは
ちょっとな。ソフト側でなんとか対応して欲しいわ。テレポーテーション
なんて有り得ないんだからデータの整合性チェックすれば出来そうだが。
受信感度自体は○だがな。

388 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/01(木) 21:07:19 ID:???0
>>386
精度が良いと言っているわけでは無いんだな。
君にはまず日本語を読む力をつけることをお薦めしよう。

一般的には条件さえ良ければ精度はどれでも一緒だよ。

ただ、測位に状態の良い衛星が3つか4つと言う限界の時や
低迎角の衛星を使うか使わないかと言うには当然SiRFVの方が
3D測位出来たりするから精度は良くなるね。
同時に測位の条件がふらついてしまいやすくなるから、測位結果が
暴れることになる。
「測位出来ない」か、「測位出来るけれどデータの信頼性が低い」と
言う状況のどちらが良いかは、使う側の判断能力によるね。

言い方を代えると、困ったときに
「ごめんなさい」と言う奴と「テキトーなこと」を言う奴のどっちを
君は信用するか?と言うことかな。

389 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/01(木) 21:08:35 ID:???0
ロスト=精度劣化∞

390 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/01(木) 21:12:16 ID:???0
>>388
GARMINがですYOですYO!

今日も昨日もおとといも謝ることいっぱーい。

391 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/01(木) 21:22:04 ID:???0
おし。分った。ごくごく中立な漏れがGARMINのテストしてくるよ。
Foretrex 101,Foretrex 201,Geko 301,Geko 201の中でどれがお奨め?

392 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/01(木) 21:22:26 ID:???0
つまらんオチだな。

393 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/01(木) 21:42:12 ID:???0
SiRFVを搭載したGPSはどこの会社のも同じ日に全く同じ条件で使えば
同じ結果が出るんかな?
それともフィルターの掛け方などがGPSメーカーによってマチマチなのかな?

394 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/01(木) 21:46:23 ID:???0
Geko301でバイクツーリングのログとりに使っているが、
林道でそんなに暴れたログがとれたこととかないけどなあ。
都心のビルの谷間だと暴れるけど。

巡航ミサイルの誘導に使うわけでは有るまいし、
3,4メータやそこら測位結果がずれたくらいで実害有るか?

>>339
じじばばに使わせるのであれば、電源スイッチの他は
ボタン1つか2つくらいしかない、また機能も選択項目がほぼない
単純な装置でないとだめだと思う。もちろん表示は日本語は必須。
ジャンルは違うがセンター試験の英語リスニング試験用MP3プレイヤーのような感じ。
そういう意味では現状市場には用途に適合するような装置はないのではなかろうか。


395 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/01(木) 21:53:39 ID:???0
おし。Geko301をテストしてみるね。

396 :383:2007/02/01(木) 22:05:01 ID:???0
高尾山6号路試験場のポイントをまとめてみるてすつ。
手持ちの機種を持っていってチェックしてみてくり。

・清滝から高尾保養院まではきちんと測位出来て当たり前。ここで外れる機種は問題外。
・高尾保養院の先の左側に旋回する場所が第一の難所。737と388はここでロストした。50-BTはロストはしなかったものの正規の位置から内側にずれて、途中で修正が入ったり。
・琵琶滝のところを左側をちゃんと通過するか否か。
・稲荷山コースのあずま屋の隣付近から小川を登る「とび石」のところまでが第二の難所。
・とび石を過ぎて尾根に入ると通常は「安定」。ところが50-BTはここで迷ったのがなぜか分らん。
・帰りの1号路は基本的に測位出来て当たり前。ここで外れる機種は問題外。


397 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/01(木) 23:31:54 ID:???0
ローカルすぎてわからん。
国道何号をどこからどこまで、って感じで言ってくれ。
行くことあったらログ晒すぽ。

398 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/02(金) 09:18:33 ID:???0
>>387
具体的にはどの機種を使ったの?<SiRFV
SiRFVだけでも色んなバージョンがあるわけだが。

399 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/02(金) 09:20:48 ID:???0
>>397

東京なら山手線を一周してきてくれ。要1時間

400 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/02(金) 11:16:10 ID:???0
>>367
リスクって地図が間違ってるとかじゃなくて、画面見てたら転んで怪我したとか、
指示通りに進んだのに迷って怪我したとか言い出す輩も出るぞって事なんだが…。

401 :339:2007/02/02(金) 11:34:36 ID:???0
>>400
>画面見てたら転んで怪我したとか、
>指示通りに進んだのに迷って怪我したとか言い出す輩も出るぞって事なんだが…。
それ言い出したらキリがないです、
地図以前に飯が不味いから値引きしろとかヘヤが想像と違うから金はらわんとかも考えられるわけですし、
ただ幸いにも一番最初に野山トレッキング愛好者というフィルターが掛かっている為か幸いにも変なトラブルは無いようですよ。


402 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/02(金) 11:55:23 ID:???0
>>401
>一番最初に野山トレッキング愛好者というフィルターが掛かっている為か幸いにも変なトラブルは無いようですよ。

ならば迷うな、と。

とりあえず、試験的に自前のやつを貸し出してみたら?

403 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/02(金) 12:13:03 ID:???0
サバイバルゲームやって
地図とコンパス片手に1番早い奴からまともな飯を食わせれ

404 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/02(金) 12:33:58 ID:???0
>>388
> 同時に測位の条件がふらついてしまいやすくなるから、測位結果が暴れることになる。

なんだかとんでもない勘違いしていますよ。
あなたのおっしゃる測位の条件のふらつきは、言い換えれば「受信可能な衛星数の増減」ですが、
感度が低ければ受信可能な衛星数が少なくなるだけで、測位条件のふらつき、つまり、
衛星数の増減が少なくなるわけじゃないです。
受信可能と不可能の閾値近辺では、当然、受信できたりできなかったり同じようにふらつきます。


405 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/02(金) 14:53:28 ID:???0
Garminチップ:-135dBm
SiRFstarIII:-159dBm
MTK: -158dBm
SONY CXD2951:-152dBm

406 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/02(金) 16:25:07 ID:???0
うちのカミさん:-13dBm

407 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/02(金) 16:34:23 ID:???0
>>405
SiRFstarIIIは個体差が激しくて感度の低い奴だと-130dBmくらいって
カキコをどこかのインターネッツで見た気がする。

408 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/02(金) 16:36:01 ID:???0
感度ってどうやって調べるの?
アンアンという声?

409 :いつでもどこでも名無しさん :2007/02/02(金) 18:08:51 ID:???0
インターネッツ
インターネッツ
インターネッツ
インターネッツ
インターネッツ

410 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/02(金) 18:15:15 ID:???0
ここは怖いインターねっつですね。

411 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/02(金) 18:29:16 ID:???0
Garminチップセットの感度が悪いのは、以前から海外では言われ続けてましたからね。
私も2000年に買った初代eTrexを今でも使用していますが、
当時は感度がよいと言われてたチップセットもどんどん時代遅れのものになっていき
Garminから新機種が出るたびにがっかりしてきました。
60CSxでチップセットが変わるようだと知ったときはわくわくしたのですが、
さすがにあの値段では…。

低価格機にも早く搭載されてほしいものですね。

>> 407
いろいろGPS関連のサイトを見ていますが、そのようなうわさは聞いたことがないのですが…。

412 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/02(金) 20:07:22 ID:???0
>>411
俺もどこのインターネッツで見たか思い出せん。2chだったかも知れん。
また見つけたらここで晒す。

413 :387:2007/02/02(金) 20:28:39 ID:???0
バイク乗りなんで23区近郊の道路でplz。
ログとりだけのために電車に乗って1時間なんて面倒すぎる。
第一ずっと窓の外に向かってGPS向けておくの??

つーか屋外での感度をうんぬんするのに、電車でログ取るって
そもそも何か違う気がするんだが。。

414 :397:2007/02/02(金) 20:29:24 ID:???0
名前ミスった。397です。

415 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/02(金) 20:31:36 ID:???0
>>413
でも山手線なら高速も低速も障害があるところも無いところも色んなパターンが見れるんでは?
バイクだとバイクの無い人は出来ないし。

416 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/02(金) 20:34:13 ID:???0
>>407
んなガセ真にうけてど〜する…

417 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/02(金) 20:35:07 ID:???0
LOGの取れる機種対決を今度やってみるノシ

GARMIN代表 GEKO301
SiRFstarIII代表 GH-601
MTK代表 GL-50-BT
SONY代表 GPS-CS1K

418 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/02(金) 21:21:51 ID:???0
>>413
サーフスター3だと、ふつうに椅子に座って、
ひざの上にGPSを置いといても、まともにログ取ってくれるんよ。
速度なんかも自然に上がり下がりしていくし。
ガーミンのチップだと、それこそ窓に貼り付けるようにしても可否半々だったりするけど。

>>417
行きが、首都高の3号線(反射波耐性対決)と、
帰りが、その下の国道246号(単純に空が見えにくい対決)、
みたいな対決もキボンヌ。

419 :397=413:2007/02/02(金) 21:23:15 ID:???0
>>415
うーん、それもそうか。
ただ連れが居ないと、一人で窓の外に謎の機械を向けてるのは
抵抗があるねえ。

山手線ログってGPS対決だと実はメジャーなん?

420 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/02(金) 21:42:18 ID:???0
>>419
別に窓に向けなくても普通に満員電車でもログは取れるわけだが。。。

421 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/02(金) 21:50:36 ID:???0
>>418
マジにそんなに違いがあるのか。ログ専用にがー民のsirf搭載の安物でも買うかな。

422 :413:2007/02/02(金) 21:54:16 ID:???0
>>418
ごめん見落としてた。それならいいね。
暇な日曜にでもやってみるか。

>>420
つーわけで試してみます。

>>421
>>382を見てもらうと分かるけど、正直桁違い。

423 :421:2007/02/02(金) 22:43:18 ID:???0
購入決定。


424 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/03(土) 01:40:03 ID:???0
garminでsirfstart3ので安い奴ってあるっけ?

425 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/03(土) 02:09:29 ID:???0
Forerunner 205 も Edge 205 も高いね。

426 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/03(土) 07:09:39 ID:???0
>>425
感度や精度を確かめるならBT-338、BT-359あたりを買ってみれば。。。

427 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/03(土) 09:27:48 ID:???0
>>404
>受信可能と不可能の閾値近辺では、当然、受信できたりできなかったり同じようにふらつきます。

正にそのことなんだけど?

詳しく書くと、
*完全に測位した状態での民生用のGPSの精度は大して変わらない。
*受信可能と不可能の閾値近辺ではどれもふらつく。
**受信機の感度はGARMINの最近のコア(SiRFV)の方がGARMINの昔のコアより高い。
*それぞれの閾値近辺でふらつくかふらつかないかは、GPSの測位アルゴリズムによる。
*GARMINの昔のコアの測位アルゴリズムはSiRFVより諦めが早いのでふらつきが少い。
*GARMINの最近のコア(SiRFV)は受信機の感度がより高いため、粘る代わりにふらつきが大きい。

こんなところかな。
閾値に近いところではSiRFVの方が当然有利で評価しても良いと思うよ。
ただ、閾値になったところでの測位結果の暴れは評価が悪いね。
昔のトリンブルみたいにフィルタが深すぎてずれても1分くらい戻ってこないのはどうかと思うけれど、もうちょっとフィルタが掛かっても良いんじゃないかと思うよ。

u-bloxなんかはtoolで測位で使う衛星の迎角や電波の閾値フィルタなんかを細かく設定できるから面白いね。
GARMINもSiRFもGPSによってはパラメータが設定できるね。フィルタくらいユーザに開放しておけば良いのにね。


428 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/03(土) 09:45:45 ID:???0
GARMINだSiRFだって言ってるけど、どのみちGRAMINはこの先SiRFになるんでしょ?
だったら、MTKの方がいいな。
http://www.gpspassion.com/forumsen/topic.asp?TOPIC_ID=76813#477925
見ると、SiRFV使ってるGlobalsat BT-359, Garmin GPS10xはフィルタ深すぎて
曲がり角オーバーシュートしているね。
SiRFV使っているGARMINのGPSが暴れていやだって人には、納得だと思うよ。

429 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/03(土) 10:06:14 ID:???0
暴れるったって実用では問題ないんじゃね?

そりゃ後から地図と重ねてピッタリなら気持ちはいいけど、
別にミサイル誘導するわけじゃないしな。
林の中にいる間ずっとロストなのよりマシだと思うけど。

430 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/03(土) 10:43:04 ID:???0
>>427
>*完全に測位した状態での民生用のGPSの精度は大して変わらない。
>*受信可能と不可能の閾値近辺ではどれもふらつく。

それじゃ一番肝心なPDOPの影響が抜けてるよ。
「完全に測位」って定義が不明確だけど、
・Used SV=5ヶでも東西一直線状の配置なら、南北に大きくふらつく
・Used SV=3ヶでも大きな正三角形状の配置(HDOP≒1.5〜2)なら、ふらつきは少ない

431 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/03(土) 10:44:07 ID:???0
我慢できないから書かせてもらうw

>>427

もう書かなくていいよ。推測部分と事実をごっちゃにしてるし、
その推測部分が全て旧Garminに有利なように持って行ってるからね。

はっきり言えば、根本から間違ってる。
補足衛星数がふらついても、測位したほうがふらついてる衛星を切り捨てるよりDOPは上がる。
4〜6個をふらついているほうが、4個よりもいいってこと。
軌跡がばらついても精度のいいほうにばらつくので>>429のいうように実用上は問題ない。
それに数メーターレベルで動くのはフィルタの掛け具合で全然違ってくる。
このフィルタと感度は無関係。

実用上問題になるようなトラックが暴れるというほど跳ぶのは、マルチパスの影響。
マルチパスをずっと拾っていれば、同一方向にずれているし、
拾ったり拾わなかったりすれば、トラックが暴れまくる。

432 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/03(土) 11:06:30 ID:???0
>>430
つっこまれないうちにw
>補足衛星数がふらついても測位したほうがふらついてる衛星を切り捨てるよりDOPは上がる。
>4〜6個をふらついているほうが、4個よりもいいってこと。
これは、平均して上がるって意味ね。

>「完全に測位」って定義が不明確だけど、
当然、1センテンスごとに、なんらかのデータ有効性チェックが入ってるよねぇ。
有効データでありゃあ、それは完全に測位したとしか言えないんだが。
「完全に測位」は、もしかして「不完全な測位」(=化けたデータを使って
DOPが悪化しているイメージw)の対比かな?


433 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/03(土) 11:31:23 ID:???0
>>432 >当然、1センテンスごとに、なんらかのデータ有効性チェックが入ってるよねぇ。
ぉぃぉぃ…大丈夫か?
まさかchecksumの意味を思いっきり誤解してる?

434 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/03(土) 11:47:52 ID:TQV0XGqR0
>>433

他にもBCCなり、CRC16なり、データの有効性チェックはいろいろあるんで、
あえてチェックサムって書かなかっただけだよ。

データの有効性チェックという言い方で、何か不都合でも?



435 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/03(土) 11:48:40 ID:???0
すまん、上げてしまった。

436 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/03(土) 12:21:19 ID:???0
まぁまぁ、みなさんあまり荒れないでください。
388さんがいう
・困ったときに「ごめんなさい」と言う奴(旧Garmin)
・「テキトーなこと」を言う奴(SirfStarIII)
が正しいかどうかは検証可能なので待ってみては?

どちらも状況によっては嘘をつくでしょうが、
その程度に有意な差があるかどうかでしょうね。
もし差がなければ、測位に関しては低感度を選ぶ意味が
ないんで、とても意味のある検証だと思います。

というわけで、私は417さんの結果を楽しみにしてます。


437 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/03(土) 13:20:18 ID:???0
>>436
>・困ったときに「ごめんなさい」と言う奴(旧Garmin)
>・「テキトーなこと」を言う奴(SirfStarIII)
でも言い方変えると
・困ったときに「出来ません」と仕事放棄する奴(旧Garmin)
・「出来るだけやってみます」と努力する奴(SirfStarIII)
とも言えるわけで



438 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/03(土) 13:25:40 ID:???0
>>434
ぁ〜ぁ〜、こりゃ完全にダメだわ・・・

439 :417:2007/02/03(土) 13:28:01 ID:???0
>>436
ご期待に応えて早速、総武線→秋葉原散策→山手線→京王線でテストしてきた。

GARMIN代表 GEKO301は来週手に入ることになっていて今回は欠席。

SiRFstarIII代表はGH-601じゃなくてBT-338にWM5.0機でLOGを取った。
MTK代表 GL-50-BT
SONY代表 GPS-CS1K

以上の3機種でやってみた。
ぶっちゃけ試合になってるのはBT-338とGL-50-BTの2つだけ。
GPS-CS1Kはもう問題外。ほとんどLOGが残らない、悲惨な状況。
LOGあげても良いのか非常に迷うくらいの差が出てる。
トータルではGL-50-BTが感度、精度ともに頭2つくらいリードかな。
やっぱLOGみたいよね?

440 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/03(土) 13:30:57 ID:???0
LOGあげたいんだけど、GL-50-BTを昨日の晩から今朝まで適当に電源入れて
おいたがためにおらんところのログは入り込んでいて参ったw
どこまで消したら良いのか検討して消した上であげてみるてすつ。

441 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/03(土) 13:43:27 ID:???0
>>438
434のどこが間違ってるか、俺にはよくわからん…。
あとC/Aってchecksumなの?データフォーマットってどっか載ってる?

>>439
お疲れ〜。
LOG見たいっす。落ち着いてからお願いします。
データは同時に取ってるよね?


442 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/03(土) 13:58:01 ID:???0
>>441
同時に取って、電車の中では膝の上に乗せて、何分か置きにおき場所を交互に
変えたりなるべく公平にやって、最後に同時に終了させました。
まあ個人情報なんてたいしたもんじゃ無いので気にせず後で載せます。

443 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/03(土) 14:36:40 ID:???0
ttp://jinbasan.blog90.fc2.com/blog-entry-18.html

LOGあげてみた。
50-BTが頭二つリードというのは言いすぎだったorz
水道橋駅から秋葉原までの区間が東京ドームホテルの影響でふっとばされている?

誰かこの3つのログを比較し易いように加工してどこかにあげてくれないかな。

444 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/03(土) 15:00:17 ID:???0
今になって水道橋駅からログが大きくズレた原因が分った。
水道橋で多くの人が降りたんで、一番端の席が開いたんよ。
だから一番ハシの席に移った。
ところが一番端の席ってのは背中に壁があって視界が悪いのな。
まあそれを含めてイコールコンディションだから。

一応派閥的に「旧GARMIN派」対「新チップ派」の2つに分類するとすれば、
前者の言い分は「条件の良いところなら大差無い」ということなんだろうけど、
旧GARMINチップにとっては山手線の電車内というのは「条件の悪いところ」になるんだよな。
(今回はGARMINでは無いのでSONY派ということにしておくがw)

ところがMTKチップもSiRFVにとっても山手線というのは条件の良い場所と言える。
(中央線や秋葉原界隈に比べれば)

SONYにとって条件の良い場所となると、四方が完全に開けている場所に限定される気がするんだが。

445 :441:2007/02/03(土) 17:00:46 ID:???0
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/110066.jpg

赤:BT-338 青:GL-50-BT 緑:GPS-CS1K

未加工っす。

446 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/03(土) 17:10:23 ID:???0
>>445
dクス

実際のところ有識者がこの結果を判断するなら、各機種、どんな特徴がある感じですか?

447 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/03(土) 17:13:31 ID:???0
自分の買ったGPS-CS1Kってハズレですかね?
ユーザーさんいないかな。ここまで酷いと製品として発売して良いレベルじゃ無い気がしてくるんだが。。。
明日、ハイキングに持参するんで、またちょっと比べてみますが。
おっと、338は売りに出してるから明日は50BT とCS1Kの2台のガチンコ対決にしようw

448 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/03(土) 20:33:27 ID:???0
型番の数字部分が「1」のソニー製品には、「製品として発売して良いレベルじゃ無い」ものが
けっこうあるけどなあ。

449 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/03(土) 20:49:41 ID:???0
>>447
いや、こんなもんでしょ。

旧ガーミンで中央線の同じ所のログ取ったことあるけど、
似たような感じだった。つまり電車の中じゃ全然使い物
にならん。

450 :423:2007/02/03(土) 21:20:32 ID:???0
本当だな、がー民には安い機種がまだ出てない。orz


451 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/03(土) 21:22:22 ID:???0
>>450
そんなあなたにBT-338。
残り2時間なのに1円かよ。゚(゚´Д`゚)゚。

452 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/04(日) 10:44:15 ID:???0
>>447
電車のあれかな?
うちのGPS-CS1Kも電車の中だったら、窓に向けておかないとこんなもん。


453 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/04(日) 12:24:48 ID:???0
車のダッシュボードに置いていても結構ロストしている。もちろん、郊外での話。

半導体部門の基礎体力が落ちているのかね。

454 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/04(日) 12:41:36 ID:???0
いや、旧世代のGPSチップ使っている機種は似たようなもんだってば。
ガーミンも含めて。

455 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/04(日) 14:03:18 ID:???0
商品の主旨からいって屋外で歩いて移動してて
それなりにログが取れてれば良しな設計しかしてなんだろう。

456 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/04(日) 14:29:46 ID:???0
SONYは部品の内製命だからな。
よほどのことがないと社外のチップセットは使わないし。

用途としては、やっぱカメラのストラップにでも通して
カメラと一緒に肩掛けで使え、ってことなんだろか。


457 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/04(日) 18:12:15 ID:???0
>>455
そうなんだ。
電車やバスでの移動も立派な旅行だと思うんだがな。

にしてもログ取りながらbt信号で現在地確認出来るとマジ便利だなあ。

458 :453:2007/02/04(日) 18:25:28 ID:???0
>>454
同一環境で、初代eTrexは随分まともなLogを残しているぞ。

459 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/04(日) 18:49:59 ID:qiu4W3Vq0
>>458
中央線のすてきなログプリーズ

460 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/04(日) 19:39:40 ID:???0
ジテ板で話題になってるが、
ttp://champion.garmin.com/
殿、ご乱心?

なんだかスーパーボウル放送向けCMのようにも読めるw

461 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/04(日) 21:02:28 ID:???0
Mapcenter(http://mapcenter.cgpsmapper.com/)などで公開されているフリーmapをgarminのマップソースに
取り込んで表示させることってできるんかね?

462 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/05(月) 22:47:11 ID:???0
60CSxの現在のファームのバージョンってどうやって確認するんでしょうか?

463 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/05(月) 22:49:23 ID:???0
本人に直接聞いた方が早くね?

464 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/05(月) 23:16:04 ID:???0
>>462
漏れはg7towinで見るけど、起動時も一瞬出なかったっけ?

465 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/05(月) 23:40:55 ID:???0
/setup/system/メニューボタン
/softwareVersion

ちなみにうちではSftware Version3.10
GPS SW Version2.70だった 60Cxだけど

466 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/06(火) 02:01:26 ID:???0
Legend CxにUUDの地図入れて 使ってんですが、
地図全て消去、設定をデフォルトへ、をしたいのですが
これの方法てどーやればいんですかね?

ログの消去はわかったのですが・・・
waypint managerで操作するんですかね?


467 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/06(火) 16:21:44 ID:???0
山で使うのでログがハッキリしないときは思いっきりLOST!!って出てもらったほうがトラックバックのとき良いので、古いほうでもいいかなと旧60cs買いました。
まぁ満足です

468 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/06(火) 19:48:31 ID:???0
>>467
いや、山でも沢とかで何回か使っていると反射の仕方が体感出来て来るんで、
左側に斜面があった場合におそらく右に数十m程度軌跡が飛んでるなとか判断出来るんで、
精度が多少落ちてもやっぱり表示してくれる方が安心だよ。

469 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/06(火) 21:30:04 ID:???0
>>467
俺もCsxを買えなかった時はそう言ってたなw

470 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/06(火) 22:55:28 ID:???0
>>466
microSDフォーマット、
system>(メニューボタン)>Restore Defaults
でいいんじゃないの?元に戻す時はwaypint managerで地図アップロード。

ところでPOI増やしたいんだけど、なんか良い方法ない?(コンビニとか)


471 :467:2007/02/07(水) 10:38:54 ID:???0
樹林帯で正確な補足ができてないのに、表示されるのがほんと命取りなので、
どこからどこまでが計測できてないってハッキリしてれば対処できますから。

街とかでナビとして使うならCSxのほうがいいのかもしれないですけどね

472 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/07(水) 11:10:05 ID:???0
使う側が閾値を判断すればいいだけのことでは。

精度判断を計器に依存するのは、あんまり健全な考え方とは思えんなあ。

473 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/07(水) 11:24:56 ID:???0
>>472
>使う側が閾値を判断すればいいだけのことでは。
同意。
普通の人間なら測位値の異常は簡単に判断出来る
時々大きく飛んでるのをまともな測位値として信じる奴なんて居ないだろ。

でも価格差がかなり有るからね、現状のコストパフォーマンスを考えるとCsxは必ずしもお勧め出来ない。
せめて+1万位じゃないと。

474 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/07(水) 12:59:12 ID:???0
だね。

例えばSiRFstarIIIもMTKも新宿界隈でLOGを取ると、30m道路の場合、対岸の歩道まで飛ばされるね。
GARMINとかならLOGを残さないor正確な位置を示すのどちらだろうか?>所有者

475 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/07(水) 13:00:33 ID:???0
つか、GARMIN自体もGARMINを取り扱う業者もボッタクリ過ぎだろ、いくらなんでも。

476 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/07(水) 13:09:55 ID:???0
>>471
禿同

477 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/07(水) 13:17:39 ID:???0
60csってたかが樹林帯でもLOGを残さないのか。。。
とんでもなく低感度だな。

478 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/07(水) 13:19:16 ID:R1kANqTI0
低脳乙

479 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/07(水) 13:19:40 ID:???0
60cs=低脳

480 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/07(水) 13:34:04 ID:???0
-135dBmちゅうと37dBHz位(290゚K、NF=2dB)
殆どOpen Skyじゃなきゃダメポ

481 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/07(水) 13:36:53 ID:R1kANqTI0

cs>csx


csx>cs

482 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/07(水) 14:09:07 ID:???0
>>480
山で使い物になるのか???

483 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/07(水) 17:09:25 ID:???0
カジュアル登山なら十分なんでしょう。

484 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/07(水) 20:54:54 ID:???0
人間的にダメな奴が多いな。
いい道具を持ってるだけで、かつての自分とは違うと思ってる。

485 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/07(水) 21:54:58 ID:???0
街中専用にgobalstat導入ケテーイしました。
SiRFstarIII搭載の激安機ゆえ、人柱になるです。

486 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/07(水) 21:57:18 ID:???0
>>485
今、人柱するならこれ。
ttp://www.semsons.com/i737blgps5hz.html

5Hz版はまだ誰も報告無いのでは?
送料込み15,000円

487 :735:2007/02/08(木) 09:03:54 ID:z/5hpJx60
前スレで2006年11月に商品紹介に
「エンドユーザー様への販売価格は定価厳守でお願い致します。」
って書かれたページがあった書き込み、
覚えておられるかたいらっしゃいますか?

商品説明(いまはない)
ttp://www.getplus.co.jp/product.asp?product=1026273
魚拓
ttp://megalodon.jp/?url=http://www.getplus.co.jp/product.asp%3fproduct%3d1026273&date=20061105155321

公取委へ通報した結果が届きました。
「調査の結果、独占禁止法上の措置は採りませんでしたが、独占禁止法違反に
 つながるおそれのある行為が見られましたので、独占禁止法違反の未然防止
 を図る寒天から関係人に注意しました。」
だそうです。

納得行かない気もするが、証拠がウェブだけだから仕方ないのかなぁ。

488 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/08(木) 09:32:33 ID:MDpZa7zp0
寒天、心太

489 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/08(木) 10:47:50 ID:???0
486のページで見つけたのだがこれ良くない?
http://www.semsons.com/soblgpsspofa.html
SiRF Star IIIでソーラーパネル付きで$75


490 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/08(木) 12:01:04 ID:???0
実際、ソーラー付きってどれほどのメリットがあるんだかだな。
メリットとデメリットを考えると買う価値あるのか否か。

491 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/08(木) 17:08:45 ID:???0
地表における太陽光のエネルギーは1平方センチあたり1W程度。
これに太陽電池の変換効率をかけると、掌サイズの太陽電池にどの程度の意味があるかは自ずとわかるはず。

492 :735:2007/02/08(木) 17:40:55 ID:z/5hpJx60
そのエネルギー密度、晴天時の昼間とかって条件つかねか?

493 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/08(木) 17:45:56 ID:???0
もちろん。快晴時の数字だよ。

つか、桁間違えた。1cm^2あたりだと、0.1Wだわ。

494 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/08(木) 20:38:55 ID:???0
1平方センチで1Wなら十分じゃんと思ってしまったところですぅ

495 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/08(木) 21:32:57 ID:???0
最近の太陽は性能がいいから
少々性能の悪い太陽電池でも大丈夫。

496 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/08(木) 23:16:08 ID:???0
>>487
俺の作った魚拓が役に立って嬉しい。

497 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/09(金) 07:59:38 ID:KIuhNk0e0
既出?良いんじゃない?

ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070208/clarion.htm

498 :487:2007/02/09(金) 08:43:57 ID:oIYozTbf0
>>496
公正取引委員会への通報の際にも利用させていただきました。
ありがとうございました。

でも本当に役に立ったと言えるのは再販売価格維持がなくなった
ときだと思います。

499 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/09(金) 08:53:35 ID:???0
楽天かどっかのGPSショップでもふざけた広告多いな。
価格は消費税込みで表示するように指導されてるはずなのに
一方を税抜きで表示して一方を税込みで表示。結局同じ値段なのに
さも得なような表現をしている。おれも公取に苦情を言おうかな。

500 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/09(金) 16:03:19 ID:???0
>>499
それは楽天の問題でしょ

501 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/09(金) 22:41:25 ID:???0
SiRFってさ、なんて読むの?

502 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/09(金) 22:51:19 ID:???0
しらふ

503 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/10(土) 00:21:29 ID:???0
サーフスタースリー
サーフスター
サーフスリー
サーフ
スタースリー
スター

ったく、みんなバラバラに呼ぶから、困っちゃうよなー。
そういう自分も気分次第で呼び分けてるけどさー。

504 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/10(土) 00:33:17 ID:???0
では、シルフにしよう。

505 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/10(土) 00:33:49 ID:???0
サイレントマジョリティ

506 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/10(土) 00:39:49 ID:???0
>>503
気分で呼び方を変えるくらいGPSのチップセットを呼ぶのもすごいが
そこまで何度も話しをする相手がいるというのもすごい。
正直、おともだちにはなりたくねーわ 


507 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/10(土) 00:43:49 ID:???0
foreTrex 101 と Edge 205に関して質問です。
値段とGPSチップの差などを考えて、お買い得なのは
どっちでしょうか。
使用目的は、自転車、徒歩、車での移動のログ取り、
google earthなどでの経路表示です。

508 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/10(土) 00:59:53 ID:???0
Edgeは自転車専用

509 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/10(土) 01:26:18 ID:???0
>>508さん
ログ取りやその後の経路表示に使う場合、Edgeでも
自転車以外に使えるのではないかと思っていました。
車に置いておいてログ取りとして使うという感じで。

とりあえず foreTrex + なんかBTなSirfIII(orMTK)な
ロガーを探してみようと思います。

510 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/10(土) 01:29:57 ID:???0
そういうのはやっぱ50-BTの今は独壇場だな

511 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/10(土) 01:59:40 ID:???0
>>510さん
そうですかー、GL-50-BTが今は一番良いのですね。
あとは良く話題になっているi-Blue 747ってのを待つ
という感じでしょうか。


512 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/10(土) 08:56:01 ID:???0
ぃゃ、SANAVは高過ぎだよ

513 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/10(土) 09:01:26 ID:???0
GARMINに比べりゃ安いがな

514 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/10(土) 09:26:24 ID:???0
SANAVにメールすりゃ売ってくれるよ。

515 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/10(土) 12:21:48 ID:???O
最初ログ取り用に買ったforetrex101だが地図付きのlegendCX買ったらそっちばかり使ってる。
結局、地図があったほうが便利だし電池も長持ちする



516 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/11(日) 19:37:08 ID:D9GCFUNH0
60CSx-Jを使ってますが、使用中に突然電源が落ちるときがあります。
今日も電車に乗って手に持っている時に起きたので、振動による瞬停では
ありません(自転車のハンドルにも付けているのですが、結構ショックの
ある状態でも落ちたことはありません)。
今から考えると、どうもルートナビ中に落ちているような気がします
(はっきりとは言い切れませんが)。ファームは最新版ですが、
同じような状態の方はいらっしゃいますか。

517 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/12(月) 17:25:16 ID:???O
そういえば、ある地点に行くと落ちるみたいなレポあったな。
UUDの地図じゃ落ちないってことだったような。。。



518 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/14(水) 22:54:05 ID:6MMD52N30
>>515
ナカーマ!
512MBのSDに保存しているけどあふれたことがない
CX系は長期ツーリングのロガーに最適でした

519 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/14(水) 23:45:48 ID:???0
>>518
やっぱり長期間GPS機単独でログ取りって考えるとそういう選択になりますかね。
Foretrexがもっとトラックを保存できるようになってくれるといいのですが。

520 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/14(水) 23:51:39 ID:???0
ttp://www.gisup.com/product/pr_gisup_i-blue747.htm

今から買うならこれに小型のPDAを組み合わせて使うのが一番だと思うが。

521 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/15(木) 00:30:04 ID:???0
・電池が長時間持つPDAがない。
・販売店に良い評判を聞かない。

522 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/15(木) 01:09:32 ID:???0
>>521
まさかずっとPDAを見続けているわけでもあるまい。
必要な時にbluetoothで接続して使う使い方なら、PDAでも何日も使えるよ。
そしてログはGPS本体に数十時間保存出来るし。

523 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/15(木) 02:53:48 ID:o286puUM0
ただの輸入販売なんだから他の店で売ればそれまで。
いいよいいよ、安いのが売れちゃ困るだろ。わかってやれよ。


524 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/15(木) 04:42:49 ID:???0
>>522
i-Blue 747、BT接続が切れるとロギングも停止って話題が
別スレで出てたけど、最終的な仕様はどうなったんでしょうか。
これが嫌ならi.Trek Z1かi-Blue 757にしろって話もあったような。

525 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/15(木) 11:14:20 ID:???0
NaviGPSのページ見ようとすると、ずっとエラーなんだが大丈夫かの
ttp://www.scytex.com/


526 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/18(日) 03:04:52 ID:???0
>>521
旭川某店のだめなところを詳しく


527 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/18(日) 12:04:08 ID:???0
不良のリスクと、サポートの手間を全部
ユーザーに押し付けているところ?

528 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/18(日) 13:17:44 ID:???0
>>527
寒いところで育つ奴はだいたいそうなるね

529 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/18(日) 13:50:44 ID:???0
http://p2.chbox.jp/read.php?host=pc8.2ch.net&bbs=mobile&key=1156820342&ls=all

3 名前:晒しage[] 投稿日:2006/08/29(火) 12:39:47 ID:wUEYtyGO0
989 名前:いつでもどこでも名無しさん[sage] 投稿日:2006/08/28(月) 20:52:57 ID:???0
最悪だよ。GH-601売っている某国内の会社。
初期不良なのに国内、海外の送料までこっちに請求しやがる。

9 名前:いつでもどこでも名無しさん[] 投稿日:2006/08/29(火) 19:55:47 ID:jINZTXTZ0
マジで>>3の店は常識が無いよ。

商品到着から3日程度で初期不良の連絡を入れておいて、
「担当の人が東京に来るついでに交換が可能です。」とメールが来たからそれに返事を出したのに
そのメールを1週間以上読み逃しておいて、
今更1週間以上経ったから交換も返品も不可能というのはどういうこと?

マジ訴訟する。

12 名前:いつでもどこでも名無しさん[] 投稿日:2006/08/29(火) 21:09:24 ID:jINZTXTZ0
こちらからのメールの見落としを
「失礼しました」の一文で済ませて
「1週間以上経過していますので」という開き直りは通常ありえねーだろ。
「東京に来る」うんぬんが実は「1週間以上」に工作する口実じゃ無いかという気がしてきた。

24 名前:いつでもどこでも名無しさん[sage] 投稿日:2006/08/29(火) 23:44:55 ID:???0
これかい? ものははっきり言わんとな。
http://www.gisup.com/aboutgisup.htm

32 名前:いつでもどこでも名無しさん[] 投稿日:2006/08/30(水) 00:21:58 ID:GWaFwG/Q0
つかこんな怪しい店で買った奴が負けだろ。

530 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/18(日) 14:18:04 ID:???0
いいよの悪口言ってた奴がいなくなった時期と前後して
旭川の店をマンセーするやつが現れて?と思った。

531 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/18(日) 15:25:42 ID:???0
>>527 >>529
なるほどー
ジャンク品じゃあるまいし国内正規代理店を唄っておきながら
初期不良交換しないのは日本における暗黙の商習慣としてだめだろ。

関東の簡易裁判所で少額訴訟したら先方が出席せずで勝てそうだなwwww

532 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/18(日) 16:29:42 ID:???0
モバ板住人は、海外製のPDAを買う人も多い。
で、他所の輸入販売店のサポートの実態にも詳しい。
旭川は他所に比べても明らかに劣ってる。

533 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/18(日) 16:58:26 ID:???0
ヤフオクで言う大阪人=北海道みたいなもんか。

534 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/18(日) 22:01:42 ID:???0
>>531
ちょwww
ただの悪徳並行輸入屋だってば…
国内正規代理店がTELEC未取得の違法Bluetooth機器を売る訳が無いじゃん


535 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/20(火) 02:58:22 ID:vbi0Lh4c0
頻繁に色んな山登りに行くんだが、登山道でよく迷子になってしまうorz
山岳地図は持参するんだが、GPSあった方がいいと思って検討中。

・現在の座標が液晶で瞬時にチェックできる。
・1回の山登りが10時間になることもあるので、10時間電源つけっぱでログが取れるのがいい。
・現地までの移動手段は電車&バスなんで、道路のナビは不要。
・生活防水があれば頼もしい。軽ければ軽いほど(・∀・)イイ!!
・高度計&コンパス&紙地図は持参するので、それらの機能は不要。

ガーミンのgekoがいいかなぁと勝手におもってるんですが、他にお勧めありますか?

536 :535:2007/02/20(火) 04:15:44 ID:vbi0Lh4c0
いろいろググって見たが・・・
gekoだと接続がシリアルなのが気にいらない。
腕時計型のForetrexも同様だし、第一見た目が気にいらない。
Fr205はSiRF StarIII搭載で見た目もよいが、位置情報が表示できない。
で、見た目は我慢するとして機能は魅力的なのがこれだが・・・
http://atex.pos.to/gpsnv.htm
こんな怪しげな物に飛び込む勇気が出ないぞ。。

チラウラみたいですまん。

537 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/20(火) 07:29:23 ID:???0
>>536
割り切って2つ持てば良いじゃん。

腕にはGH-601。位置情報表示可能。

ログ取りには明日出荷予定のi-Blue747で10万ポイント記録可能。両方あわせても3万円の支出。


538 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/20(火) 07:41:55 ID:???0
SH-601は2,000ポイントしかLOGが取れないため、時間が経つほど軌跡が間引かれて行く。が、液晶に表示される軌跡はかなり細かい。数字で座標表示可能。
A地点、B地点、C地点と各地点でストップウォッチ開始でログ取り開始。スタート地点から経過時間等が分かる。
座標表示だけなら電源入れてFIXさせるだけでログ取りなくてもOK。
難点は液晶表示を切り替えて行く時が遅くワンテンポずれる。ベルトが付いているんで腕に着ける以外にもザックに着け易い。

GH-601はSiRF StarIIIだけど、MTKチップ搭載したi-Blue747を同時に使えば安心。片方が万が一電池切れした時の保険にもなるし。
PDAや携帯を持っていけば、カシミールの山地図で確認も可能。

現状、満点をあげられる機種が存在しない以上、2台持ち最強。

539 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/20(火) 07:48:56 ID:???0
参考までにGH-601は生活防水。
i-Blue747は100円ショップのシールド出来るビニール袋?の一番小さいのにすっぽり入るから多少の防水効果が出せるはず。

540 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/20(火) 08:40:58 ID:???0
>>536
たぶんあと2,3ヶ月以内にはこれが出るでしょう。
60,000ポイントならGEKO301の6倍だし良いんじゃね?
ttp://www.navigadget.com/index.php/2007/01/16/gps-watch-gh-615-from-globalsat/


541 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/20(火) 08:53:11 ID:???0
↑これ、何時間つかえるんだろう?


542 :535:2007/02/20(火) 12:07:46 ID:vbi0Lh4c0
先輩方、レスthx。
i-Blue747が、かなりいいですね。
W-ZERO3を持ってるので、青歯接続で地図情報も取得できそうでイイっす。
ただ、ログモード時にチラチラ青歯でデータ送りたい場合は757PROがいいみたいですね。


543 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/20(火) 20:01:09 ID:???0
>>535
Gekoは電池が単四電池なので、ニッケル水素電池の容量のでかい奴を使っても
10時間くらいしか電池が持たないのが難点といえなくもない。
満充電のニッケル水素電池(950mAh)で早朝ツーリングに走り出して深夜まで持たない。
あと緯度経度表示はかなり小さい文字なので、老眼の人にはつらいかもしれない。

>>536
シリアル接続とはいっても115200bpsなので8000ポイントのログを吸い出すのも
2分くらいで終わるよ。メモリは12500ポイント分だったはず。
それでは足らないという向き(野宿ハイカー等)にはMicroSDをつけられる
最近の機種がいいかもね。





544 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/20(火) 22:49:21 ID:???0
>>536
これって中央のがGPS本体で、腕時計が表示部ってことですか?

あと腕時計型つながりで
ttp://japanese.engadget.com/2007/02/19/mainnav-mw-705-bluetooth-gps-wristwatch/

545 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/21(水) 02:13:32 ID:iTR9NgOP0
某スレッドでは、
i-Blue747
i-Blue757Pro
i.Trek Z1
の3機種で盛り上がってるようで。

>>543
gekoにはすでに興味なくなってきてます・・・
自転車に乗ることもあるので、ハンドルにマウントしやすい&腕に嵌めたままでもおkな
腕時計型に興味が出てきました。
そーいう意味では、>>540 の商品は非常に魅力ですね。
スントのX9なんかは、あまりにも高すぎます。

>>544
これは・・・すごいですね。
BT搭載ってのがいいですが、それだったら、別に747あたりを持ってたほうがよさそうです。


546 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/23(金) 14:41:37 ID:???0
GH601は記録中、星ロストしたときにビープ音消せないのが個人的に致命的。
(もちろんBEEP OFFにセットした上での話)

ファーム改良されたカナ?

547 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/23(金) 22:32:26 ID:???0
>>546
電車の中でビープ音で恥ずかしい思いすること、たしかにある。
まぁ、メーカー側・販売店側としては、
ビープ音を以って、周辺の乗客に存在を見せ付けたいのだろうけど。

548 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/23(金) 23:41:17 ID:vNw105+x0
GH601 GlobalsatにあがってたFWいつの間にかなくなった。
そろそろ新しいのあげてくれないかな。

去年の10月ごろ上がってたFWでアップデートしたら、
液晶のコントラスト初期値がおかしくなった。
デフォルトだと真っ暗。最低に合わせてもまだ濃い。

あと、こまめにセーブして間引きの少ないデータを
取ってたらMemory Fullと表示された後、全データが
完全にすっ飛んだことがあり、俺はお蔵入りさせた。

セーブデータの個別削除してもおかしくなるし、データ
に高度、時刻が残らないし、FW改善要。


549 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/23(金) 23:43:54 ID:???0
>>548
そのファームバージョンでいくつ?

550 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/24(土) 04:30:05 ID:jNbxx7xp0
ヨーロッパで60cs英語版を使いたいのだが(主に道路)、
MapSourceを1.5倍の値段でいい世ネットから買うしかないのかね?
Mapsouceを買う場合も、citynaviかMetronaviかで迷う。

手っ取り早く、国土地理院の地図を自作で乗っけるみたいな
方法は無いのかね?

551 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/24(土) 06:14:27 ID:???0
いいよ。それで。

552 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/24(土) 08:28:08 ID:???0
ルート検索したいなら純正地図しか無い希ガス。

553 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/25(日) 12:25:26 ID:???O
純正は仕方ないが、文句書いていいよから買うのか。
ばか?

554 :550:2007/02/25(日) 15:28:42 ID:GJLTWAQ10
今更だが、60CSはUSB接続でもSpnnerという純正ソフトを
使えばNMEA接続が出来ることがわかった。ちょっと嬉しい。
いままでシリアル接続で面倒だった、プロアトラスとかでの
ナビゲーションもちゃんと動く。

というわけでだ、MicrosoftAutoRoute Europe が無性に欲しくなった。
アメリカのアマゾンでは$39、何故かイギリスでは49ポンドだ。
しかも日本じゃ売っていない。残念!

555 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/25(日) 15:29:50 ID:???0
GoGoGo

556 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/25(日) 16:12:16 ID:???0
ご希望のはなさそうだ。

http://www.expansys.jp/n.aspx?f=25

557 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/25(日) 16:15:13 ID:???0
違った、あるけど在庫がない。

http://www.expansys.jp/p.aspx?i=126193

558 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/25(日) 21:27:28 ID:???0
>>554
UKの物価はUSの倍付けぐらいだから、まあ、そんなもんじゃない?

559 :548:2007/02/25(日) 22:06:29 ID:???0
>>549

Ver 1.15
F-0TH-0C-0609292

560 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/26(月) 06:48:35 ID:???0
>>550
ルート探索機能の無いバージョンなら持ってる。シリアル不要のもの。

561 :550:2007/02/26(月) 08:29:37 ID:Slc3fdzr0
とりあえずハンドヘルドで利用するのはは諦めた(車移動がメインなので)。
面倒だけど、主要スポットだけをWaypoint入力することにしました。

実際のルーティングは、どうにかAutoroute2007を手に入れたけど、
かなり使えそうな雰囲気。何のポイントも載っていない、オンラインで
しか使えないGoogleMapをプリントアウトして、何枚もファイルを束ねて
使うのとは雲泥の差。MicrosoftもGoogleEarthやMapに、相当先を越され、
同様のサービスをWindow Liveで始めたみたいだけど、そこはやはり
企業パワーの凄さだね。ほぼ同じような検索は可能だ。

オフラインで使えるAutoRouteも、HolidayInnやIbisとかの
メジャーモーテルや、観光スポット等、そこそこカバーして
いるみたい。ルートマップ作りが面白そう。何で、こんなに
便利なソフトを正規輸入できないのか疑問だ。

562 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/26(月) 14:03:54 ID:bDRJZDnq0
去年買った2006を使いPDA用に、切り取っているけど切り取れる範囲が狭くドイツ全体ではおそらく20くらいのファイルになると思う。
もう少しせめて10Mbくらいのファイルに切り取れれば最高なんだけど。

563 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/26(月) 15:14:36 ID:???0
>>550
これどお〜〜

ttp://sapporo.cool.ne.jp/shinri/text/GPS-map.htm#map2

564 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/26(月) 20:18:32 ID:???0
それで作るための元データが欲しい、って話だろ。


565 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/26(月) 20:49:30 ID:???0
>>550
任意の場所からフリーのGarmin MapSource互換地図を探す
http://garminmapsearch.com/?l=ja

566 :550:2007/02/26(月) 21:32:29 ID:Slc3fdzr0
意外にもここの住人の方、皆優しくてビックリ。
色々と有難うございました。

とはいうものの、
>563
日本地図はこの方法で十分対応できるし、自分の目的用途に合わせて
詳細度合いを調整できるので問題ないのですが、564さんのご指摘どおり
元になる座標データがないので困っていました。
>565
ここのサイトも意外と世界全土をカバーしているように見えて、大方の
リンク先はMapcenterが一番多いです。Mapcenterは稀に、かなりの
秀作はありますが、ほとんどが個人の特定目的用地図が多いため、
ダウンロードしたくなるようないい地図はないですね。

最近はGarminもようやくアメリカでのポータブルカーナビブームを
受けて、業績絶好調で、早く日本にも現地法人作ってほしいものすが、
結局面倒で、代理店のIIYOネットに丸投げするだろうから、理不尽な
価格設定とかする体質は根本的に変わらないでしょうね??
日本語版が高くなるのは(それでも2倍は行きすぎと思うが〜)、
開発費でそれなりの人件費がかかっているだろうから大目に見れるけど、
ただの輸入代理販売での価格設定はボッタクリすぎ。なんで輸入代理店って
こういう体質の会社ばかりなのだろうか。。。

567 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/26(月) 22:19:26 ID:???0
納得いかないなら買わなければいいだけ。

バカ?

568 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/26(月) 22:29:54 ID:???0
>>567
お前が一番馬鹿だ。高杉、おかしいぞってみんなが買い控え
すれば安くなるのに。日本にゃお前みたいなタイプのウルトラ馬鹿
ばっかだからボッタクリ商法が大流行なんだよ。分かったか、カス。

569 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/26(月) 22:34:24 ID:???0
>>567
賢い消費者はこんな行動を取るんだよ。分かったか腐れ馬鹿。
ttp://www.japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20343976,00.htm

570 :550:2007/02/26(月) 22:34:30 ID:Slc3fdzr0
>567
ひょっとしてIIYOネットの関係者か?すぐ釣れるな。
ここのスレには実際関係者沢山いるだろうに。

だから日本で高いMapsourceは買わないって結論だよ。

571 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/26(月) 22:35:56 ID:Q90HB4oU0
>550
自分はドイツに行ったときに,下記から等高線地図をDVDで送ってもらった
ものを使ってました(150ユーロ).道路データも簡単なものがあったと思いますが.
ttp://www.gpsmaps.de/page2.htm

572 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/26(月) 23:44:07 ID:???0
>>568-570
いいよも
おまえには買って欲しくないてっさププ

573 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/26(月) 23:46:44 ID:???0
>>572
買う必要がそもそも無いだろ。北の方の同業者だから

574 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/27(火) 00:06:52 ID:???0
貧乏人ってカンタンに釣られるんだね

575 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/27(火) 00:08:59 ID:???0
>>569
んで、おまえはここで愚痴る以外に何か行動をとったのか?

576 :550:2007/02/27(火) 05:39:13 ID:VFX6mu3k0
せっかくの穏やかなスレが荒れてしまった。申し訳ない。

早く携帯電話会社が電波の届かないところでも利用可能なGPSサービスでも
始めてくれればガーミン買う人も少なくなって慌てて価格を見直すかも??
現在の技術的には十分に可能と思われるのだが。でもDocomoも同じような
体質だから期待するだけ無駄ということになりそう。次モデル位からようやく
GSM標準対応でワールドスタンダードに踏み出したばっかり。Nokia辺りに
かすかな期待するしかないか?

でもイギリス人が怒るのも無理はない。物価の対価値的には、1ドル=1ポンド。
生活していれば、それが普通になってしまい、あまり差を感じなのだろうが
消えた半分は既得権益保持者の元に流れる構造かな?それに比べりゃ
日本はまだ可愛い方か。。。

ともあれ今回のガーミンはGPSアンテナの役割のみ。AutoRouteEuropeに
活躍してもらうこととします。

577 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/27(火) 05:59:03 ID:???0
>>335
公称18時間のようだ
ttp://www.gpspassion.com/forumsen/topic.asp?TOPIC_ID=80145


578 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/27(火) 06:00:34 ID:???0
違った。GH-601が18時間。こいつは11時間か。

579 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/27(火) 09:09:25 ID:???0
カタログスペック18時間のデモ機での実測が11時間?

580 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/27(火) 21:59:54 ID:???0
ソニー、配線の不要のポータブルナビとVICSビーコンユニット発表
http://journal.mycom.co.jp/news/2007/02/27/422.html

581 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/28(水) 00:37:38 ID:???0
>>580
それって、シガレットから電源供給できないの?
バッテリー駆動時間とか書いてあるのだけど。。。

582 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/28(水) 00:59:52 ID:???0
>>581
付属アクセサリー クレードル シガー電源コード

583 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/28(水) 08:17:21 ID:???0
gekoって電池が切れたらデータ消えるの?
すぐに新しいのと交換すれば平気?

584 :いつでもどこでも名無しさん:2007/02/28(水) 09:49:35 ID:???0
きえねーだろ。フラッシュメモリだろうに。

161 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)