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『プロジェクトX』で『TRON』

1 :TRON:03/04/09 19:15
次回プロジェクトXはTRONです。

http://www.nhk.or.jp/projectx/111/index.htm
第111回 4月15日放送予定
「日本発 衝撃のソフト トロンに賭ける(仮)」

 携帯電話、デジタルカメラ、カーナビゲーション。日本が世界を
リードする多くの製品を動かす基本ソフトがある。トロン。世界で
最も使われている基本ソフトの一つである。

 昭和59年、トロンを考案したのは一人の日本人学者だった。東
京大学の坂村健。パソコンから家電まであらゆるもの動かせるよう
設計した。「基本ソフトは情報化社会の基盤。空気や水と同じ」と
考えた坂村は、トロンの仕様書をなんと全世界のメーカーに無料で
公開。たちまち内外140社が集まりプロジェクトが結成された。
大手メーカーは次々とトロンで動くパソコンを試作。誰でも簡単に
使える分かり易さと軽快な動きで評判となった。

 しかし、平成元年、そこに超大国アメリカが立ちはだかった。日
本に対し、小中学校で使うパソコンの規格をトロンに決めるなと迫
ってきたのである。自動車やVTRで日本に圧倒され巨額の貿易赤
字を抱えたアメリカは、輸入制限や報復関税の制裁措置をちらつか
せていた。メーカーは次々とトロン・パソコンから撤退を余儀なく
された。まもなく世界市場を制したのはウィンドウズだった。パソ
コンの心臓部を握られた日本メーカーの利益率は低下し、基本ソフ
トを持たない弱さを痛感させられる。

2 :Be名無しさん:03/04/09 19:17
いまだ2ゲットだフリャー!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ,.、,、,..,、、.,、,、、..,_       /i         (´´
   ;'・д・、、:、.:、:, :,.: ::`゙:.:゙:`''':,'.´ -‐i    (´⌒(´
   '、;: ...: ,:. :.、.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'゙  ̄  ̄≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
    `"゙' ''`゙ `´゙`´´ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ



3 :Be名無しさん:03/04/09 19:38
絶対見ねばなんね

4 :Be名無しさん:03/04/09 19:59
あーどうなんだろうな。
リナックスになるんじゃねーの組み込みは。


5 :Be名無しさん:03/04/09 21:23
つうかすでに組み込みはITRONなんですが…

6 :重複:03/04/09 21:26
プロジェクトXのTRONの回の内容を大予想するスレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/1047400765/


7 :Be名無しさん:03/04/15 23:29
関連
■プロジェクトX TRON篇をまったりと見るスレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1050362533/




8 :山崎渉:03/04/17 11:33
(^^)

9 :山崎渉:03/04/20 06:10
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

10 :Be名無しさん:03/04/20 10:54
山崎荒らすな
TRONイイ!

11 :Be名無しさん:03/04/20 11:07
>>6
プロジェクトXのTRONの回の内容を大予想するスレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/1047400765/

↑この過去ログをどこかのウプローダーにアップしてくれませんか?

12 :美しが丘西住人 ◆CNkSfJe3Zs :03/04/20 11:09
っていうかアメリカが拒んでこなくてもその後のWin95の登場でトロンは終わってたでしょ。
結果的にWinにやられていたわけで悔しがる事はないw

13 :山崎渉:03/04/20 11:09
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

14 :BTRON名無しさん:03/04/20 11:27
>>11
BBBで保存したのなら持ってる。

>>12
「あの当時」に初心者がパソコン使うなら、MS-DOSとETマスターどっちを選ぶと思う?95どころか3.1すら出てない時代だよ。

15 :Be名無しさん:03/04/20 11:35
超漢字のHP 激おも・・
みんながアクセスしてるのか・・
国産OSに興味わいてきた・・
音楽系のアプリは無いのかなぁ・
あぁ 激おも・・

16 :Be名無しさん:03/04/20 11:44
>>14
あの当時っていうと、TRONキーボードが初心者を拒みそうな気がするが、どうか。
先入観がなければ問題ないかな?

というか、今だから言えるんだけど、
MS-DOSってのはカーネルに最小限のシェルがくっついたもので、
あとはアプリでなんとかしてね、という設計であって、
Unixから持ってきたであろうその発想は決して悪いものではなかったのではないか。
例えば
copy a:hoge.txt b:
とかやるのが嫌なら、ファイラを使えってこったね。


17 :Be名無しさん:03/04/20 11:46
DOSはマイクロカーネルかブートローダか
まあどっちにしてもあんまりいいものではないかと

18 :Be名無しさん:03/04/20 11:49
使いやすいのかどうかしらんけどトロンキーボードカッコいい!!


19 :Be名無しさん:03/04/20 11:53
トロンは結局パクリだからアメリカを怒らせたんだよな

20 :BTRON名無しさん:03/04/20 11:53
>>15
*.wavと*.mp3なら再生できるよ。制限付きだけど。

21 :Be名無しさん:03/04/20 11:56
Xboxもプレステのパクリだろ?

22 :Be名無しさん:03/04/20 11:57
>>20
情報ありがとう
midi関連はないのかな・・


23 :20:03/04/20 12:05
>>22
1B/V3の頃にはMIDIプレイヤーがあった。
でも、B-right/V以降は何故かなくなったんだよなぁ。
電子ブックリーダーとかスキャナーとか、周辺機器もいっぱいあったのに・・・。

24 :Be名無しさん:03/04/20 12:09
 こんなにスゴイ!「超漢字4」なら・・・

■SCSIおよびIEEE1394接続の周辺機器には対応しておりません。
■SCSI接続や特殊IDEアダプタ接続のハードディスクについては、
 超漢字では対応していません。
■USB接続タイプのモデム、TA、LANアダプタなどには対応していません。
また、ハードディスクドライブに関しても、今のところ動作確認されたものはありません。
■レジューム機能は保証していません。
■内蔵モデム、内蔵LANアダプタなどは利用できない場合があります。
 特に、Windows専用の内蔵モデムは利用できません。
■一部には動作しないPCカードや組み合わせがあります。
 また、マルチファンクションPCカード(コンビネーションPCカード)は使用できません。

◇「J-right/V」JTRON仕様OS (99,800円)
  JavaとITRONを併用したリアルタイムアプリケーションの実行環境

◇「超漢字ウェブコンバータ」 (10,000円)
多漢字を使ったホームページを作ろう

◇「超漢字ウェブサーバ」 (50,000円)
多漢字コンテンツを情報発信

25 :BTRON名無しさん:03/04/20 21:30
>>19
トロンは結局パクリだからアメリカを怒らせたんだよな

MS-DOSはCP/Mのパクリですが、何か?
って言うか、どの部分が、何を、どう、パクったのか説明してみ?
情報をディスプレイに表示する事とか、電気で動く事とか、AND/OR/NOT回路の原理を使用する事とか、か?


26 :11:03/04/20 21:41
>>11です。

>>14さん、宜しければどこかのUpローダーにUpして頂けませんか?
初回のプロジェクトXを見損なって今日の再放送でようやく見れました。
>>11のスレの前半辺りまでは読んでいたのですが、あらすじが見事
に的中していて、実際のプロジェクトXを見ながらニヤニヤにてしまいました。
再度、スレ全体を読み直したいので是非、Upよろしくお願いします。

27 :Be名無しさん:03/04/20 21:50
19とは別人ですが、

なんだほれ、
マルチウインドウを使うとマックのパクリとか、
ハイパーテキストはHTMLのパクリとか、Xanaduのパクリとか、ハイパーカードのパクリとか
マルチタスクはUNIXのパクリとか、
フォンノイマンアーキテクチャはEniacのパクリとか、
表計算はLotus123のパクリとか、
ユビキタスはマーク・ワイザーのパクリとか

もうパクリ放題。と今日もあちこちで書いている人がいるんだろう。

28 :14:03/04/20 22:13
>>26
MX3.3であげるよ。
プロジェクトX予想スレッド.bpk(93,370バイト)
で検索してみて。とりあえず今日の夜中頃まで開放しとくから。
こんな目的で使うならMXだって犯罪絡みの問題にはならないだろうし。

29 :11=26:03/04/20 23:23
>>28さん、ご親切にありがとうございます。
今、レスを読ませて頂いてからMXをDL、インストして
繋げてみていますが今のところまだ見つかりません。
MXはISPのポート制限やら諸問題などいろいろある様
なのでその影響かもしれませんが、もう少し頑張って
検索してみます。

30 :14=28:03/04/21 00:27
>>29さん
14=28です。
検索で苦労しておられるようなので、以下のサイトにアップしました。

http://rivernet.cool.ne.jp/upload/img/200304210016_projectx_tron.bpk

こういうサイトにアップって、他人に管理を任せる感じであまり好きではないんですが。
このレスに気づかれたら、こっちの方に行って下さい。MXの方は終了します。

31 :名無しではなくトンパ文字なので表示できません:03/04/21 00:33
>>25
ネタにいちいちツッコミを入れ成さんな。
>>27
マルチウィンドウはMacのパクリじゃなくて…何だっけ。もっと昔の何とかいう環境に感銘を受けて云々と、教授の本に書いてあったと思う。
フォンノイマンアーキテクチャはEniacのパクリ…とか言っていたら世の中のマシンは全てそうじゃゴルァとか言われそうだ。(笑
あ、それから、ユビキタスってのと、教授の唱える「どこでもコンピュータ」というのは厳密には微妙に意味が違うと言ってみるテスト。

32 :Be名無しさん:03/04/21 02:04
>>31
以下の技術はゼロックス社の「パロ・アルト研究所」のパクリです。

 (1)ウィンドウシステムとマウス
 (2)オブジェクト指向の考え方とsmalltalk
 (3)ページ記述言語とベクトル・フォント
 (4)ネットワークとLAN


33 :11=26=29:03/04/21 10:03
>>30
昨晩は書き込んだ後、うとうととそのまま寝てしまいました。
今朝になってUp板からDLさせて頂きました。
何度もお手間を取らせてしまい大変申し訳ありません&
本当にご親切にありがとうございました。

でも、.bpkって何で開くんだろう…

34 :14=28=30:03/04/21 11:21
>>33
え???
*.bpkは超漢字の書庫形式ですが。
FDなりHDなりからファイル変換で書庫指定して超漢字区画に持って行けば大丈夫ですよ。
最初にBBBで保存したって書いてありますが、もしかして、超漢字をお持ちでないのですか・・・って、超漢字使ってなけりゃBBBが何なのかもわかりませんよね。
念のため*.htmlに変換した物を以下のサイトに再アップしました。一部文字化けしてますが、内容には関係ない部分(AA)なんで大丈夫でしょう。

http://rivernet.cool.ne.jp/upload/img/200304211110_projectx_tron.lzh


35 :11=26=29=33:03/04/21 17:38
>>34
>超漢字の書庫形式
拡張子検索したら「ボーランド社の…」とか出てきてポカーンとしてしまいました。
OSの中にトロンというOSがあるとというだけの認識しか持っておらず、興味として
OS板のトロンスレを読んでいたので超漢字の書庫形式だとは知りませんでした。
UPを頼んでおきながら申し訳ないです。

36 :Be名無しさん:03/04/21 20:19
ついでに再構成版再放送も誰かお願いします。

37 :Be名無しさん:03/04/21 21:15
再構成版再放送って何?キャプったヤツならmxとかnyとか・・・ごにょごにょ・・・

38 :Be名無しさん:03/04/22 01:15
マルチウインドーはカシオが特許持っていたりする。
http://www.zdnet.co.jp/news/0304/16/njbt_11.html

39 :Be名無しさん:03/04/23 13:13
プロジェクトXで昔のBTRONマシンが出てたけど、確か286CPU&FD2枚でGUIマルチタスクのOSが動いたんだよね。
誰か、当時使ってた人いないのかな?レポートきぼーん。



40 :Be名無しさん:03/04/23 21:15
>>30

さすがに重くて使い物になるかならないかのギリギリだったと聞いたような。
でも、486SX33MHZでなら、デモ版フロッピーはブート以外はサクサク動いたっす。

386のハードディスクなら十分な性能ですた。

41 :BTRON名無しさん:03/04/23 21:20
>>40
それってPanaCAL ET?

42 :BTRON名無しさん ◆wkpCWNrmSY :03/04/23 23:49
>>41
その先代のCEC用リファレンスマシンじゃないかな。
アレの仕様は286でFD2台装備、HDD無しが基本だし。

43 :Be名無しさん:03/04/24 00:00
プロジェクトXで動画動かしてたやつって、どれくらいのスペックなの?
あと、動画のフォーマット形式とか。
画面見た限りじゃ結構きれいだったけど。
今のTADって、マルチメディアは未定義なんでしょ?

44 :Be名無しさん:03/04/24 00:25
おたくはんとこはどういうオーエスつこうてはりますのん?

へぇ、MSどす

45 :Be名無しさん:03/04/24 00:25
copy sys.exe


46 :Be名無しさん:03/04/24 00:26
>>44
座布団全部取れ!sage

47 :Be名無しさん:03/04/24 00:27
実身仮身モデルの解説きぼんぬ!

48 :Be名無しさん:03/04/24 00:51
>>47
http://homepage1.nifty.com/SR50/Elmansoe/kaisetu1/kaisetu1.html
http://homepage1.nifty.com/SR50/Elmansoe/kaisetu2/kaisetu2.html
http://homepage1.nifty.com/SR50/Elmansoe/kaisetu3/kaisetu3.html

49 :Be名無しさん:03/04/24 01:02
>>48
なるほど〜
ありがとう!

50 :Be名無しさん:03/05/02 22:49
http://www.tron.org/より


4月15日のNHK「プロジェクトX」で私どものTRONプロジェクトを取り上げていただきました。放送直後より、視聴者の皆様から、私どもにたいして非常に沢山のメイルを頂戴いたしており、その反響の大きさに驚いています。
励まし、ご意見、ご提案のメイルをいただいた多くの方々に対して、このページを借りて感謝の意を表しますとともに、それらの一つ一つに返答できないことに対してお詫び申し上げます。
たくさんの皆様からいただいたご意見、ご質問については暫時、このホームページ上や雑誌等のメディア、セミナー、展示会などの活動を通じて、こちらの考え方とともに回答していくつもりでおります。
より一層の研究開発に取り組んでいく所存ですので、今後ともご協力のほどよろしくお願い申し上げます。ありがとうございました。取り急ぎお礼申し上げます。

TRONプロジェクトリーダー 坂村 健



51 :山崎渉:03/05/22 02:03
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

52 :Be名無しさん:03/05/24 01:29
>>19
アメリカ自体英国のパクリじゃんw
言語ぐらい自国で考えたら?w
よくもまあ人様の言語使わせてもらってるみで世界最強の国家なんて言えたものだね。
恥ずかしくないの?
早く米語考えろよ。

53 :Be名無しさん:03/05/24 01:55
日本文字のルーツも中国じゃん?

54 :Be名無しさん:03/05/24 08:24
日本人にオリジナリティなんてありません。

55 :Be名無しさん:03/05/24 09:36
↑在日チョン

56 :Be名無しさん:03/05/24 10:00
安以宇衣於 阿伊宇江於

57 :Be名無しさん:03/05/24 21:48
>>52
まぁ、そんな事言ったらイギリスの英語だってかなりの単語はラテン語からのパクリだし。元々のゲルマン語なんか10〜15%くらいしか残ってないよ。
ついでながら、フランス語もパクリ。ガリア地方に住み着いたゲルマン民族が元々の言語を捨てて現地の言葉を使うようになった(フランク族の国だからフランスね)。
結局、世の中パクリだらけなんだから言い出したらキリないよ。

あ、あと朝鮮語の文字は、あれも契丹文字のパクリですな。音素を漢字の部首に倣って組み合わせる方式ってのが、まんま契丹小字の方式。

58 :Be名無しさん:03/05/28 00:00
>>57
英語の歴史なら、英単語倍増術に…。
ttp://homepage2.nifty.com/RayCy/_tp8ZEIM.htm
ttp://raycy.hp.infoseek.co.jp/_tp8ZEIM.htm

59 :57:03/05/28 00:39
>>58
いや、まぁ・・・あまりパクリだパクリだと言ってもしょーがないって事が言いたかったわけで・・・。

リンク先の話ですが、これは学部時代にやったんで懐かしいですね。
ギリシャ/ラテン系の語源ならちょっとした辞典にも書かれてるんですが、ゲルマン系の資料は少ないんで渡部博士の本は参考になりました。

ところで、パクリと言えばアイヌ語にこんな歌があったっけ。
男の人は踊ればあそこブランブラン。
女の人は踊ればあそこパクリパクリ。

原文を知りたい方は知里博士の著作集をどーぞ。
ってプロXにもTRONにも関係無いですね。sageます。

60 :山崎渉:03/05/28 16:40
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

61 :Be名無しさん:03/06/17 05:58
856 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/06/17 05:45 ID:KnVV39LS
>>32
トロン潰しはソニーの盛田昭夫氏が深く関わっているようだ
ttp://fuku41.hp.infoseek.co.jp/1404131.htm

>この時にもう一人、トロン潰しに加わっていたのがソニーの盛田昭夫氏でした。
彼は半導体摩擦でも日本企業側の外圧受け入れの動きに主導的な役割を果たしており、
プレストウィッツ氏の「日米逆転」によれば、95年春に盛田氏が、日米摩擦の場で
半導体の官僚統制を言い出しています。さらに遡る83年の日米財界人会議で、モト
ローラのガルビン氏が要求した日米業界間談合に、盛田氏が賛同し、その実現向けて
協力したのだそうです。そして以後、対日摩擦の火付け役として、押売り外圧利益追
求者として、またSIAのリーダー格としても有名なガルビン氏と、盛田・棚橋コン
ビの密接な連絡によって対日が背後に存在していたことが、明らかになっています。
通信摩擦で悪名高い「モトローラ方式」を日本で最も熱心に受け入れたDDIの稲森
氏を、ガルビン氏と引き合わせたのも、TRON外圧で孫氏と棚橋氏を引き合わせた
のも、この盛田氏でした。

62 :Be名無しさん:03/06/22 15:42
再放送きぼんぬ

63 :25 ◆2s3.8hmrVY :03/06/25 16:56
>>29
禿同

ところで、携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)

 このPSPは、新規格UMD(ユニバーサルメディアディスク)というディスクを利用しており、そのサイズは直径6cmととても小さい(CDの半分程度)。 容量は1.8GBとなっている。
画面は4.5インチのTFT液晶で、480px x 272px(16:9)。MPEG4の再生やポリゴンも表示可能。外部端子として、USB2.0とメモリースティックコネクタが用意されているという。

この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF7のように。

64 :53 ◆6SZKlHqGVo :03/06/26 15:44
>>63
同意

ところで話変わるけど、携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)

 このPSPは、新規格UMD(ユニバーサルメディアディスク)というディスクを利用しており、そのサイズは直径6cmととても小さい(CDの半分程度)。 容量は1.8GBとなっている。
画面は4.5インチのTFT液晶で、480px x 272px(16:9)。MPEG4の再生やポリゴンも表示可能。外部端子として、USB2.0とメモリースティックコネクタが用意されているという。

この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF7のように。

いきなりこんな事書いてすまそ……
GBAと比べてみてどうですかね?(シェアの事は抜きで)

65 :17 ◆NFrjcmVSAA :03/07/07 00:52
>>64
確かに

そういえば、携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)

 このPSPは、新規格UMD(ユニバーサルメディアディスク)というディスクを利用しており、そのサイズは直径6cmととても小さい(CDの半分程度)。 容量は1.8GBとなっている。
画面は4.5インチのTFT液晶で、480px x 272px(16:9)。MPEG4の再生やポリゴンも表示可能。外部端子として、USB2.0とメモリースティックコネクタが用意されているという。

この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF7のように。

あなたの仰る通りでしたね・・・どう思われます?

66 :山崎 渉:03/07/15 11:33

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

67 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 05:25
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

68 :山崎 渉:03/08/15 23:08
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

69 :69マン:03/08/16 17:08
  _n
 ( l    _、_
  \ \ ( <_,` ) これからも
   ヽ___ ̄ ̄  )   シックスナイン!! 
     /    /


70 :Be名無しさん:03/09/09 22:41
正直,MS Longhorn/Apple Mac OS X PantherもTRONには追いついて
いない部分がある。

71 :Be名無しさん:03/09/10 20:35
>>70
BTRONがそのぐらいバージョンアップすれば
世界中で通用するものになるだろう。

72 :Be名無しさん:03/09/10 20:49
ほとんどの部分で貼るかかなたに置き去りにされていますが(汗

73 :●のテストカキコ中:03/09/10 20:59
http://ula2ch.muvc.net/ (このカキコは削除しても良いです)

74 :●のテストカキコ後:03/09/11 16:52
http://ula2ch.muvc.net/ (このカキコは削除しても良いです)

75 :Be名無しさん:04/02/18 20:14
プロジェクトXの効果は大きいな。

76 :Be名無しさん:04/02/18 20:51
でれも言い出してないようだが
ENIACはノイマンアーキテクチャでないでつ


77 :Be名無しさん:04/02/18 21:42
>>76
ENIAC 初の電子式コンピュータ(とされている)
フォンノイマン ENIAC開発後の論文でノイマン型を発表

だから無関係ではないのでは。
説明は誤解を生むようなものだったろうけど
それなりの背景のある発言だったということで。

78 :Be名無しさん:04/02/19 16:15
Tronを一般人に配布してほしい・・

79 :Be名無しさん:04/02/22 20:03
>>78
超漢字ただで配ってユーザを一気に増やせばいいのにね。
俺だったら、体験版と銘打って、その実ちょっとした裏技で
正式インストールできるというポカをわざとする。
そしたら爆発的にユーザーは増える。
こんなマイナーOSはユーザー増やしてからが勝負だし。

80 :Be名無しさん:04/02/23 19:14
>>79
体験版はある。
無料ではなく2500円するし、「正式インストール」はできそうもないけど。

81 :Be名無しさん:04/02/23 21:06
>>80
それを知った上での話。
ユーザーを増やすにはそのぐらいトリッキーなことやらないと。

82 :Be名無しさん:04/02/24 01:00
ただにできるわけないわな。
かな漢字変換に他社の製品を使っているのだから、その分はとらなければいけない。

いくらぐらいだろ。

83 :Be名無しさん:04/02/24 09:43
>>82
かな漢字変換をSKKあたりにしてフリー配布ってどうだろう。
もちろんフォントも減らさないといかんだろうけど。

84 :Be名無しさん:04/02/25 21:20
鹿児島にとろんとろんってとこあるぞ

85 :Be名無しさん:04/03/17 17:34
TRONがスーパー301条に引っかかった事情を
流すならプロジェクトX向きと思われ。
ぐぐ [google.co.jp]

なんだかんだ言って2001年まで続いてたし>301条

301条で光ファイバー情報ハイウェイにもストップかかって日本のネットが
遅れた事情考えると当時のアメリカのしたたかさを感じる。
つーか、戦後の航空機産業の凍結なんか考えても、ライバルのトップ分野に
歯止めかけるの上手いよな>アメリカ

当時の日本人は未来より目先を優先して20年後に遅れを取った典型例だな。
文句や茶々を言ってるだけじゃ永遠に日本はアメリカに負けると思われ。

86 :Be名無しさん:04/03/17 17:35
そんなことはないです。PC-9801がVシリーズ採用を止めて286路線で行く。
と決定したのは、日部半導体摩擦で、20%の外国半導体製品を購入する枠
作りのためだったのだから。ヘタレN。それに、当時の開発部門のエンジニア
諸氏は、本郷詣でしてたんですよ。熱気あったなぁ。本当の話。だって、まだ、
Windows1.0の時代の話なのだからね。GUIベースの国産OSを作ろうという....。
結局、お上・上層部が、外圧に負けて、大阪冬の陣みたいに、和解したら
外堀から内堀まで埋められて..。当時盛んだった、国産32bitCPU開発は
軒並みサチュレートしたしね。今の半導体産業は斜陽産業になっているとい
うわけ。あの時外圧をはねのけていたら、今のIntel/MSはなかったかも。い
やいや、本当、米国って戦争についてはプロだよね。まったく...

87 :Be名無しさん:04/03/17 17:44
http://slashdot.jp/article.pl?sid=03/10/06/1111211
http://slashdot.jp/article.pl?sid=03/04/06/0836207
http://slashdot.jp/article.pl?sid=01/07/03/0424246

88 :Be名無しさん:04/04/30 00:11
GMICRO懐かしいな。
富士通、三菱電機、沖電気、日立だったかな。
TRONチップ作ってた。
RISC CPUに押されて、だめになったけどね。
TRONWAREのVol1がうちにあったけど、TRONチップの特集が載ってる。

89 :Be名無しさん:04/05/23 21:11
>>85-86
カーター教書やプロパテントでぐぐれ。
すべては大きな流れの中にある。

90 :Be名無しさん:04/06/11 21:48
日経産業新聞(1989/6/13)

BTRON仕様のOSを開発したのは松下1社だけで、他の11社は松下から調達(OEM)した。
しかし関係筋によると各社の試作機に多くのバグ(ソフト上の誤り)があって、
改良に手間取り、88年度中に完了する計画だったCEC(コンピュータ教育開発センター)
の内部評価もまだ終わっていない状態だ。計画の遅れの原因を単純化すれば
(1)コンピュータの実績に乏しい松下依存のOS開発
(2)トロン協会の仕様書が大ざっぱだったこと
(3)坂村氏個人のリーダーシップの欠如
に尽きる。


91 :Be名無しさん:04/06/11 23:08
大学関係者は、「権威」の力によっていくらでも嘘の情報を流せる。
自分たちが如何に凄いかを宣伝するのもお手の物だが、嘘も多い。

日本は戦後、政治だけは選挙で選ぶ様になり少なくとも形だけは民主化したが、
大学はある意味に於いて民主化されていない。

教授会で教授を選ぶのも、如何にも実力主義、民主主義のように見えて、
実体はそうではない。

与党と内閣が当然の様に運命共同体になるのと同じ様に、選ぶ物と選ばれる
ものの間に明らかな癒着関係が生まれてしまう。

NHKが坂村教授から得た情報をそのまま流したのも、教授には権威があり、
易々とは逆らえない状況があったのだろう。

かつて天皇や王族に逆らえば命がなかったのと同じ状況が大学にはある。

ちょうど北朝鮮の様な物。

92 :Be名無しさん:04/06/11 23:47
なんで今日のTRONスレには何種類かパターンはあるもののコピペばっか貼ってあるですか?

93 :Be名無しさん:04/06/12 00:02
TRON攻撃キャンペーンおもろいッス

94 :Be名無しさん:04/06/12 00:08
V30も懐かしい

95 :Be名無しさん:04/06/12 00:55
マックのパクリではなく
インスパイヤされたのさ
で通産省のお役人騙してお金出させて
メーカー各社呼び出して金出させて
ちょっとしたデモができるだけのものしかできなかったのさ

96 :Be名無しさん:04/06/12 01:03
当時のTRONってメガデモ?

97 :通りがかり@語学板から出張:04/06/12 09:47
まったく関係ないけど>>59のアイヌ語元歌
okkayo kor pe racinracin(オッカヨコロペラチンラチン)
menoko kor pe hasahasa(メノココロペハーサハーサ)

98 :59@OS板住人:04/06/13 12:23
>>97
えーと、元歌はこちらです。
okkayo neike rimse kor o-rachin-rachin
menoko neike rimse kor o-hasa-hasa
分類アイヌ語辞典人間編、§116参照。

korpeは一つの単語と見なしてよいでは?
意味的には[持つ+もの]で2つに分解できますが。
辞典人間編、§95参照。



99 :Be名無しさん:04/06/13 19:26
坂村嘘つき

100 :Be名無しさん:04/06/13 23:09
つかプロジェクトΣを取り上げろよ>X

101 :Be名無しさん:04/06/13 23:26
>>100
各界の圧力を加えられる以前に、何ら使えねぇ技術者量産した点で
NHKスペで放映すべき。

「NHKスペシャル 知られざるΣ計画の真実 
       〜関係者に聞くその恐るべき誤算〜」

102 :Be名無しさん:04/06/13 23:37
NHKだと通産省攻撃はやりづらいと思う


103 :Be名無しさん:04/06/24 00:08
デジカメ記念上げ

104 :Be名無しさん:04/06/24 00:27
超ウソ

105 :Be名無しさん:04/06/25 00:49
うそはいけないね、いけねぇーよ

106 :Be名無しさん:04/06/26 19:06
ファイルを65535個しか扱えないのさ

107 :Be名無しさん:04/07/29 23:58
そんなに沢山のファイルを何に使うのだ?

108 :Be名無しさん:04/11/09 17:46:47
hosyu

109 :Be名無しさん:2005/05/30(月) 11:53:18
坂村サイコー

110 :Be名無しさん:2005/05/30(月) 18:37:19
なんつーか、最近の日本は、日本の技術力優位性を誇示したりと必死だよなw

111 :Be名無しさん:2005/05/30(月) 19:14:00
それをやらないから、駄目なんだよ

112 :Be名無しさん:2005/05/30(月) 19:34:24
>>111
日本はパソコンハードウェア、ソフトウェア関連でも殆ど出る幕無いし
インテルなど、亜細亜の方が強いんじゃない?

113 :Be名無しさん:2005/05/30(月) 19:37:08
いや、日本は決してアメリカの属国ではなく亜細亜なんだが…中国韓国には嫌われてるけど

114 :Be名無しさん:2005/05/30(月) 20:42:05
で、Σプロジェクトの回はまだですか?

115 :Be名無しさん:2005/07/08(金) 13:50:51
2003年

●工作機械の機能ユニット標準化作業始まる。

◯ネットBTRONの技術を利用してデータを整理する新型Lモードがヒット。

●日本企業がオフィスデータ使用PDAに追随。W−CDMAと合体したT−エンジン版がヒット。

●複数の反米的イスラム政権誕生。アメリカの圧力姿勢に対して、中国が反対。

●アメリカで、ビジネスモデル特許による対日本企業攻勢、本格化。

●各国の言語学者にユニコードに対し不満表面化。理想のコードを目指し国際トロンコード学会設立。

●IPV6の普及、始まる。ネット家電の発売が本格化。

●中国の農産物に対抗するため、農地活性化物質(木酢)を利用する若手農民グループが増える。

●商用遠隔通訳サービスの普及が始まり、英語通訳の需要が高まる。非英語通訳の不足が表面化。

●アメリカで、ハッキングを英雄視する風潮、広まる。

◯フリーBTRON完成。

●高機能マイコン規格の共同開発「新世代マイコン開発研究会」発足。

●アメリカの要求により、財政出動再開。穴埋め策として、国民負担の急増。

●IPV6のハンドル取得手続き不要化により、超漢字のサーバ機能搭載版、大ヒット。

●ロボット化キッチンの開発始まる。

116 :Be名無しさん:2005/07/08(金) 13:53:32
2003年
●アメリカ、日本にゲリラ対策のための自衛隊地上戦部隊派遣を要請。大問題になる。

◯TRON協会、個人支持者の要求により本格的改革が始まる。

●新世代マイコン開発研究会で、システムLSIセルの仕様とインターフェースの標準化研究開始。

◯BTRONサーバーのホームページ所有者を核に、仮想シンクタンクの活動、本格化。

◯ネット取引用に改造されたの「商取り引きTRON」の実験始まる。

●仮想シンクタンクの間で、新市場アイディア流通の企画が流行。

●多分野融合研究のための知識融合システムの中から、概念処理の要求がトロンに持ち込まれる。

◯BTRON4.0仕様の策定開始。対話オブジェクトやVACLを盛り込む。

●円価格の急落が始まり、「通貨ダンピング」として批判される。自民党政権、円安防止を約束。

◯ネット家電の規格不統一で不満の声。TRONによる家電TADの策定始まる。

●アメリカで精子銀行と取引する女性が増加。

●ハッキングの横行により、対策費用が急増。日本企業でセキュリティ用e−TRONの需要高まる。

◯超漢字に3Dや音声・動画・実時間などのAV系TAD実装。

◯ネット上で第二TRON憲章の討論始まる。

●新世代マイコン開発研究会で、多様な機器を協調させるため、T−OPENの採用が決まる。


117 :Be名無しさん:2005/07/20(水) 00:43:26
USO800

118 :Be名無しさん:2005/08/05(金) 15:54:52
おまいら、Nスペで国産OS TRON の出番ですよ。

NHK総合 8/28(日)午後9:00〜

 NHKスペシャル 日本の群像 再起への20年

「第4回 極小コンピューター 技術者たちの攻防」

  1984年、誰もが簡単にコンピューターを使えるようにと
東京大学の坂村健氏が開発した基本ソフト「トロン」。

しかし、無料提供を目的にしたトロンは、
89年にアメリカから貿易障壁のリストに挙げられ、
普及中止に追い込まれる。

結局、90年代のパソコン市場は、
世界標準を握ったアメリカ製の基本ソフト
「ウィンドウズ」に支配されることになった。

……

http://www.nhk.or.jp/special/topics/top2_0503a.html


119 :Be名無しさん:2005/08/28(日) 21:03:26
今夜の実況会場はここでつか?

120 :Be名無しさん:2005/08/28(日) 21:18:24
TRON出てきたのは、最初の五分だけかよ・・・(w

121 :Be名無しさん:2005/08/28(日) 22:23:36
>>118
一応キャプって置いた まだ2.5GBもあるファイルだからこれからエンコードしようと
おもっとるが

peercastでなら配信はできるが、まぁICタグの内容が7割だよ

122 :Be名無しさん:2005/09/03(土) 14:52:33
一体いつになったら誰でもかんたんに使える無料TRON配布してくれるの?

123 :Be名無しさん:2005/09/03(土) 18:43:44
>>122
そんなものは最初からなかったし金に目がくらんで超漢字なんてもの出している現状を
見ていれば分かると思うが?

Linuxのようなオープンソースのものがごちゃごちゃと世界各地で配布されているっての
にいまだに配布をした形跡すらもないTRONは所詮もう過去のものってことですよ。今後
も配布されることもないし、近い将来超漢字も消滅するだろう。



124 :  :2005/09/04(日) 12:53:38
TRON失敗の原因っていうのはいろいろ語られているけど、最大の原因は、
「失敗の原因がたくさんあった」って事なのよ。

@ソフトが無い
A開発が遅い。
B目新しくない。
Cタダでない。
D挙句の果てにアメリカに目をつけられる。

これだけそろえば成功するわけなし。
ITRONが普及しただけでも良しとするべきだね。



125 :Be名無しさん:2005/09/04(日) 15:29:39
TRONのシェアはMacより上だって聞いたことあるんだけど
Windowsと比べるとどうなの?そのOS自体がインストール
されている電子機器の数だけを比べるとどっちの方が上?

稚拙な質問スマン。

126 :Be名無しさん:2005/09/04(日) 22:01:20
TRONのシェアはWindowsよりもはるかに多く、事実上世界でもっとも普及しているOSといえる。
しかしそのほとんどは、民生用のITRONであり、自動車エンジン制御など、ユーザが自由に操作できないところに使われている。
ユーザが「触れる」ことのできるTRONで最も普及しているのはiModeなどの携帯端末。これもITRONの一種である。
Macより普及している、というのは恐らく、このiModeあたりまでを含めた数字だと思われる。
本来のパソコン用TRONであるBTRONのユーザーは、全パソコンユーザの0.5%以下。Macより一桁少ないのが現状。

127 :Be名無しさん:2005/09/04(日) 22:53:09
ITRONがソニーのビデオデッキの制御とか、松下のファックスの制御とかに使われているのと、パソコンのシェアとはほとんど関係ないと思われ。
比較するとMacとBTRONだが、販売実績シェアなら比較対象外といってもいいだろ。

その辺をいっしょくたにして番組作るのがNHK。説明してたら番組にならんけどな。

128 :Be名無しさん:2005/09/06(火) 04:04:02
トロンが金取るって・・・
リナクスだって、金取るのはあるんだし。
目新しさだって、当時漢字をアレだけ使える機種はない。

アメリカに潰されたってのは嘘じゃない。
FSXだってあの当時のアメリカに半分潰された。
それが最大の要因であることに違いはない。

129 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 14:34:22
>>128
最近は「貿易摩擦」も知らないガキが増えた。

130 :Be名無しさん:2005/09/16(金) 14:14:21
幻のTRON復活計画 〜D〜
http://home.h01.itscom.net/msg-rna/dtron/

131 :Be名無しさん:2005/10/02(日) 23:19:37
G-Microに実装されたBTRONって存在したの?

132 :Be名無しさん:2005/10/04(火) 08:01:41
MCUBEに載ってる2B, 3Bがそうだよ。


133 :Be名無しさん:2005/10/11(火) 11:22:09
幻のTRON復活計画 〜D〜

http://home.h01.itscom.net/msg-rna/dtron/02120027.JPG

134 :Be名無しさん:2005/10/11(火) 22:25:04
3Bの出生の秘密↓

135 :↑金八:2005/10/12(水) 01:22:28
俺達は腐ったミカンじゃない!

136 :Be名無しさん:2005/10/18(火) 11:26:33
http://homepage3.nifty.com/inutoron/

137 :Be名無しさん:2005/11/21(月) 11:12:15
88年頃、USTRは独自にトロンパソコンを入手して、分析したそうです。
      そしてA+の評価を下し、放っておけば
      アメリカ製パソコンの優位が危ない・・・と、危機感を持ったんです。
      アメリカのロヨラ大学で日米の技術水準を比較研究したレポートが
      90年に出てますが、そこではトロンを取り上げて「真にユニーク」
      として高く評価し、警戒を呼びかけてますよ。
      アメリカのソフトウェア団体ADAPSOも
      「日本のソフトウェア・次競争への挑戦」というレポートで、
      トロンの潜在力に警鐘を鳴らしています。
      トロンの優秀さを認めたからこそ、脅威を感じて無理やり押えつけたんです。
      「古い技術の寄せ集め」なんて、言いがかりも甚だしいです。

 

138 :Be名無しさん:2005/11/26(土) 10:19:47
当時のTRON-PCはリレーと真空管で構成されていたんですよね。

139 :Be名無しさん:2006/01/19(木) 14:24:46
また来ちゃいました。m(__)m
最初の方のお礼に>Trom は規格・・・云々とありますので、ちょいとお邪魔します。

Tron は日本では行政に邪魔されて、汎用コンピューターOSとしての立場を事実上、失いましたが、
機械制御では他のOSの追従を全く許さない安定性を発揮し、
今日にいたるまでその分野では独走状態です。
これは、機械制御をコンピューターシステムで行うための、入出力などを統一規格にまとめる事により、普及しやすくしたためです。
この規格が「i-Tron規格」です。
i-Tron 規格で入出力が出来る機器は、Tron OS内臓の小型コンピュータによる制御が大変やり易いのです。
この規格を定めるに当たっても、機械側の都合も非常によく研究されていたため、大変素晴らしい汎用性のある規格となりました。

ちなみに、汎用コンピュータOS用に、B-Tron という系列のOSが作られ、発展し、現在は「超漢字」という物があります。
AT互換機で動くそうで、旧式マシンでも非常にきびきびと動き、
特に、Windows が大変苦手であった2バイト文字の処理が、そもそも2バイト文字圏で
ある日本で開発されているので、標準になっています。
ファイルシステムや、ディレクトリ(フォルダ)の概念がないなど、
ディレクトリシステムに慣れているととっつきにくい面がありますが、
2バイト文字圏での使いやすさという点ではフォント周りが充実してきた Windows でもまだかなわない感じがします。

また、データを開くアプリの指定がない事も特徴で、Windows が「アプリでデータを作る」というアプリケーション主体の
考え方を取ってるのに対し、B-Tron システムは、
「データをアプリで開く」という考え方を取っており、
データをどういじるかでアプリケーションを選択するという使い方をします。

現在マイクロソフトが、Tron と合併したようなOSを研究してるようです。
個人的には、安定性を誇る、Tron が、不安定で名を売った、Windows とくっついていい事があるのか疑問ですが。

140 :Be名無しさん:2006/01/20(金) 12:46:36
>>139
>>個人的には、安定性を誇る、Tron が、不安定で名を売った、
>>Windows とくっついていい事があるのか疑問ですが。

制御部にTRONを用いることでWindowsが過剰な自信を持って組み込み業界に本格的参入
=>でも、Windows自体が不安定なために、やっぱり使い物にならない製品を乱発
=>Windows打撃を受ける(そう、凶360みたいに)
=>Windowsの代わりにLinuxとのハイブリッド化したTRONや、純正TRONのほうがいいやということになる
=>Windows退場
=>ウマー

141 :Be名無しさん:2006/08/26(土) 19:37:19
保守

142 :Be名無しさん:2006/08/26(土) 19:39:53
>>140
そうなるといいのにね。

でも、TRONは優秀すぎるからWindowsすら落ち知らずの鉄板安定にしてしまうだろう。

143 :Be名無しさん:2006/09/26(火) 02:52:51
【復活】Σプロジェクト【通産】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/os/1036740236/

144 :Be名無しさん:2006/09/28(木) 17:04:23
TRONってケータイとかに使われてるOSだろ?

145 :Be名無しさん:2006/09/30(土) 11:57:55
そうだよ

146 :Be名無しさん:2006/11/03(金) 20:27:19
>>1



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