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【超漢字】BTRON総合スレッド/7版【PMC】

1 :Be名無しさん:2006/06/26(月) 13:21:23
超漢字等のBTRON仕様OSについて語るスレッドです。

■前スレ
【超漢字】BTRON総合スレッド/6版【PMC】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/os/1119308192/l50

■初心者やまったりしたい人は初心者スレへ。
【マターリ】TRON/超漢字初心者スレッド/3版【質問歓迎】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/os/1130375754/l50

■意味不明なレスを繰り返すステテコ君は放置してください。
■詳細は>>2-20あたり。

2 :Be名無しさん:2006/06/26(月) 13:27:28
■過去スレ■
超漢字3 http://pc5.2ch.net/os/kako/981/981891312.html
超漢字4 http://pc.2ch.net/os/kako/1008/10083/1008379128.html
統合 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/1036948799/l50 (dat落ち)
1版 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/1047251622/l50 (dat落ち)
2版 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/1069106735/l50 (dat落ち)
3版 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/os/1078785607/l50 (dat落ち)
4版 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/os/1089385139/l50 (dat落ち)
5版 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/os/1101916228/l50 (dat落ち)
6版 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/os/1119308192/

■過去スレ (dat落ちミラー)■
統合 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0406/15/1036948799.html
1版 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0406/15/1047251622.html
2版 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0406/15/1069106735.html

3 :Be名無しさん:2006/06/26(月) 13:30:14
■関連スレ■
【マターリ】TRON/超漢字初心者スレッド/2版【質問歓迎】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/os/1097789090/l50

暇つぶしにBTRONプログラミングでもするかー
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/os/1025098926/l50

TRONを語るスレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/os/1060092898/l50

BTRON仕様OSとUNICODEの多言語を語るスレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/os/1028526865/l50

【TOPPERS】ITRON総合スレ2【NORTi】【HOS】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/os/1077188504/l50

4 :Be名無しさん:2006/06/26(月) 13:32:40
■関連スレ (dat落ち)■
国産OS 「TRON」復活の兆し、そして世界へ羽ばたく
http://pc.2ch.net/os/kako/953/953514886.html

国産OS 「TRON」復活の兆し世界へ羽ばた2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/1027170392/l50
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0406/27/1027170392.html (ミラー)

【コップの中の】TRON Fan Watch【あらし】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/net/1017059553/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0406/25/1017059553.html (ミラー)

【コップの中の】TRON Fan Watch【あらし】第2版
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/net/1025139893/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0406/26/1025139893.html (ミラー)

dos/vパソコンにトロンOSを導入する方法
http://pc5.2ch.net/os/kako/979/979374662.html

5 :Be名無しさん:2006/06/26(月) 13:35:04
■関連リンク (BTRON)■

BTRON - Wikipedia -- オンライン百科事典
http://ja.wikipedia.org/wiki/BTRON

超漢字4 FAQ集
http://www.chokanji.com/ck4/faq.html

BTRONリンク集 (BTRON Club)
http://www.btron-club.org/

BTRON Antenna -- BTRON系サイトの一覧
http://homepage3.nifty.com/sinkyu-/antenna/

BTRON.com -- BTRON情報サイト
http://www.btron.com/

BTRON.com-BBS -- BTRON系の代表的なBBS
http://www.btron.com/modules/newbb/viewforum.php?forum=2

BTRON TiPS
http://www.btron.com/cgi-local/tips/bbs.cgi

ベクターのダウンロードページ『他のOS用 > TRON-OS用』
http://www.vector.co.jp/vpack/filearea/other/tron/index.html

6 :Be名無しさん:2006/06/26(月) 13:37:20
■関連リンク (TRONプロジェクト)■

TRON - Wikipedia -- オンライン百科事典
http://ja.wikipedia.org/wiki/TRON_%28コンピュータ%29

TRON Web (英文) -- TRONプロジェクトについて包括的に説明している公式サイト。
http://tronweb.super-nova.co.jp/homepage.html

TRON antenna -- TRON系サイトの一覧
http://www.monami-software.com/antenna/

東京大学坂村研究室
http://www.sakamura-lab.org/

7 :Be名無しさん:2006/06/26(月) 13:40:08
■用語集 (1/2)■

BTRON (Business TRON)
TRON協会(http://www.tron.org/)によって作成されたパーソナルコンピューター用OSの仕様の総称

坂村健
いわずとしれたTRONプロジェクトのリーダー。BTRONの設計者。

パーソナルメディア (PMC)
現在唯一のBTRON仕様OSの販売元。
http://www.personal-media.co.jp/

超漢字4
パーソナルメディアから販売されているBTRON仕様OS。
最新バージョンはR4.104。
http://www.chokanji.com/

実身仮身BTRON独自のファイルシステム。ディレクトリ構造の代わりにネットワーク構造を採用。

BTRON Club
パーソナルメディア主催のBTRONユーザー会。3ヶ月に一回例会が行われる。有 料。
http://www.btron-club.org/welcome.html

8 :Be名無しさん:2006/06/26(月) 13:42:45
■用語集 (2/2)■

BTRON3
BTRON仕様の最新バージョン。
http://www.personal-media.co.jp/tron/developer/doc/btron3/index.html

TAD
BTRONで使われている標準のデータフォーマット。
http://www.personal-media.co.jp/tron/developer/doc/btron3/shared_data/index.html

T-Engine
T-Engineフォーラムによって作成された組み込み用機器向けの標準プラットフォーム。
http://www.t-engine.org/japanese.html

Brain Pad TiPO
1996年にセイコーインスツルメンツ株式会社(SII)から発売された、BTRON仕様OSを搭載したPDA。現在は販売中止。


9 :Be名無しさん:2006/06/26(月) 13:45:20
■FAQ - よくある質問■

Q. 自分の持っている機種で超漢字は動きますか?
A. ほとんどのPC/AT互換機で動作します。動作機種は次のページで確認してください。
http://www.chokanji.com/ck4/webp/require.html
超漢字はSerial ATA接続および容量が137GB以上のハードディスクには対応していません。
また、インテルの特定のチップセットでは、画面表示に制限がでます。
http://www.chokanji.com/ck4/i845g.html

Q. 超漢字をためしてみたいんですが。
A. 「初めて見よう体験版で超漢字」という本に超漢字の体験版のCDがついてきます。
ハードディスクにはインストールは出来ませんが、USBフラッシュメモリにデータを保存できます。
全国の書店、あるいはamazon.co.jpで入手可能です。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4893622153/

Q. 超漢字はどこで購入できますか?
A. PMCから直接購入してください。
http://www.personal-media.co.jp/webshop/online_order_ckj.html

Q. ファイル数に制限があるって聞いたんですが。
A. 後で詳しく説明します。

Q. 超漢字って16bit OSなんですか?
A. 違います。れっきとした32bit OSです。

Q. T-Engine/Teacubeを購入したいんですが。
A. 開発者向けなので一般ユーザーにはお勧めできません。
http://www.personal-media.co.jp/te/tcvr5701/info.html

10 :Be名無しさん:2006/06/26(月) 13:50:43
■BTRONの歴史■

1985 開発がスタート
1987 松下通信工業のBTRON/286試作機が完成
1987 坂村健が自書でBTRONを紹介
1989 TRON協会が「BTRON1仕様書」を発表
1991 松下通信工業がBTRON1仕様OSを搭載した「Panacal ET」を教育市場向けに発売
1991 パーソナルメディア(PMC)がBTRON1仕様OSを搭載したノート型パソコン「1B/note」を発売
1992 PMCが「BTRON2カーネル標準ハンドブック」を発売
1994 PMCがPC/AT互換機用BTRON1仕様OS「1B/V1」を発売
1996 セイコーインスツルメンツ(SII)がBTRON仕様OSを搭載したPDA「Brain Pad TiPO」を発売
1998 PMCがPC/AT互換機用BTRON3仕様OS「B-right/V1」を発売
1998? TRON協会が「BTRON3仕様書」を発表
1998 SIIがBTRON仕様OSを搭載したPDA「Brain Pad TiPO PLUS」を発売
1998 PMCがPC/AT互換機用BTRON3仕様OS「3B/V」を発売
1999 PMCがPC/AT互換機用BTRON3仕様OS「超漢字」を発売
2001 PMCがPC/AT互換機用BTRON3仕様OS「超漢字」を発売

11 :Be名無しさん:2006/06/26(月) 13:52:11
■実身数制限問題 (1/2)■

 超漢字には一つのパーティションに実身を65536個までしか作成できない、
という制限があります。これは超漢字が準拠しているBTRON3仕様が ファイル
IDを16ビットと定めていることによるもので、解決は容易では ありません。

 この問題に悩まされているユーザーは少なくなく、2002年に業を煮やした
ライターのM氏が署名運動をしてPMCと健ちゃんに改善を迫りましたが、PMCは
「そんな使い方をするM氏がおかしい」、健ちゃんは「BTRONはライトウェイト
なシステムだからこれでいい」となしのつぶてで、怒ったM氏が超漢字から
Windowsに移行するというおまけまでついてくる始末。先が思いやられます。

12 :Be名無しさん:2006/06/26(月) 13:54:35
■実身数制限問題 (2/2)■

この問題の難しさは、BTRON3仕様を変更してファイルIDを拡張しようとすると
今までのアプリケーションはそのままではすべて動かなくなってしまう、というと
ころにあります。
拡張すること自体は簡単ですが、リコンパイルしたアプリケーションを 最初か
らテストしなおさなければならないのでかかるコストが膨大になる、というのが
PMCがこの問題に手を付けることを躊躇している原因だと思われます。

アプリケーションの互換性を保ちつつこの問題を解決する方法がいくつか過
去スレでユーザーの側から提案されましたが、いまだ実現されるにいたってま
せん。 (c.f. http://ruku.qp.tc/dat2ch/0406/15/1069106735.htmlの574と593)

13 :Be名無しさん:2006/06/26(月) 13:56:44
新スレたてました。後はよろしくお願いします。
Win95+NN4.0では、書込むたびにエラーが出て、スレ移行作業、難し杉。

14 :Be名無しさん:2006/06/26(月) 14:23:09
>>1-13
乙!

15 :Be名無しさん:2006/06/27(火) 00:36:47
>>1-13
お疲れ。

>>7訂正
×最新バージョンはR4.104。
○最新バージョンはR4.202。

16 :Be名無しさん:2006/06/27(火) 13:23:34
スレ立て乙

前スレの最期の方で牧師さん(どこかは知らぬが)が書いてたけど、ヘブライ語やら古典ギリシア語に絡んだ事やろうとすると超漢字は残念ながら使い物にならないので、要注意(記号として文字を出す程度はできるが、文章としてはムリってこと)。

聖書学習だ聖書研究だという事をやってなければ問題ないかな?とは思うけど、念のため老婆心ながら書いておく。

#そういや幼稚園とか併設してると園長センセーアカデミックディスカウントが使えるんだな。裏山

17 :Be名無しさん:2006/06/27(火) 22:49:30
974 :Be名無しさん :2006/06/25(日) 10:51:10
>>965
その上部構造がこれです。
米日貿易摩擦において、アメリカの命令により、通産省は、
日本の自動車産業を実質上のアメリカ産業として生き残らせることとバーターで、
日本のエレクトロニクス産業を壊滅させることを選択した。
アメリカと通産省が協力して、全力でTRONを潰したのはその一環にすぎない。
また、ハードウェアにおいても、アメリカは台湾・韓国などの第三国経由ダンピングによって
日本のハードウェア産業を壊滅させた。これも上記の一環にすぎない。

これらの背景にあるものはなにか?
アメリカの世界覇権への意志である。
アメリカはソビエト連邦を倒す算段がついた70年代に
世界一極支配体制を構築する大戦略を立てた。
その大戦略に基づく戦略が、アンチパテントからプロパテントへの大転換であり、
プラザ合意による超円高比較ドル安体制の構築である。
そしてこのどちらにも日本と西ドイツが関係していた。
西ドイツは、宿敵フランスと手を結ぶことによってこれを回避した。
しかし日本は、忠実にアメリカの命令を実行させられた。


これってフランスやドイツの不景気を見ると米国と結んで正解だったって事ですか?
経済とかよく分からない

18 :Be名無しさん:2006/06/27(火) 23:36:47
>>17
その手のレスはまあ、そのなんだな… あまり深く考えないことだ。
少なくとも現状の問題点を解決する役には立たん。

19 :Be名無しさん:2006/06/28(水) 09:36:11
というか、スルー汁

20 :Be名無しさん:2006/06/28(水) 16:16:28
ま、TRONが潰れて国民機バンザイってことだな

21 :BTRONさん ◆xuf/nojM76 :2006/06/28(水) 19:55:46
ウインテルのことですか

22 :Be名無しさん:2006/06/28(水) 21:34:19
そういえばIntelのCISC旋回で、TRONチップのCISC指向の先進性が見直され
つつあるらしい。

23 :Be名無しさん:2006/06/29(木) 00:15:37
結局RISCマンセーって百害あって一理程度しかなかったな。特にSPARCとARM房。
Cellが大ヒットすれば話は別だが。

良いRISC:MIPS, PowerPC, SH
悪いRISC:SPARC, ARM

24 :Be名無しさん:2006/06/29(木) 09:02:58
>>22
群馬あたりでか?(w

25 :Be名無しさん:2006/06/29(木) 18:04:33
>>24
いや、関係ない。しかし最近考えが似てきたw

26 :Be名無しさん:2006/06/30(金) 01:01:26
>>17
高校の現代社会の参考書を読めば?
中等教育ですら常識ですよ。

27 :Be名無しさん:2006/06/30(金) 08:10:46
群馬の教科書か?

28 :Be名無しさん:2006/06/30(金) 19:44:24
>>26
おれ朝鮮学校の教科書持ってないわ

29 :Be名無しさん:2006/07/02(日) 21:19:04
原稿を書くときは原稿プロセッサを使ってるけど、
 ワードや一太郎って使いやすいのか?


30 :BTRONさん ◆xuf/nojM76 :2006/07/02(日) 22:37:19
機能を探すのに本がいる

31 :Be名無しさん:2006/07/02(日) 23:24:57
超漢字には探すほど機能が無い。

32 :Be名無しさん:2006/07/03(月) 01:30:07
ハ、ハ、ハ、言えてる。

33 :Be名無しさん :2006/07/03(月) 18:40:35
手描きの文字・図表をデジタル保存、デジタルノートバッド「Technote」発表
http://journal.mycom.co.jp/news/2006/07/03/004.html
これってBTRONに対応してくれたらおもしろいんだけどなあ。
海連って初めて聞くけど、こういう技術があるんだね。

34 :Be名無しさん :2006/07/07(金) 16:32:42
近々、パーティションコマンダー8がLB パーティションコマンダー10
にバージョンアップするみたいだから、超漢字4もそれに伴ってバージ
ョンアップするのかな?

35 :Be名無しさん:2006/07/07(金) 18:56:00
ないないw

36 :Be名無しさん:2006/07/07(金) 21:03:07
>>17
ツーか常識だろ?
OSオタクは馬鹿ばっかだなw

若すぎるのか?
マジで常識だぞ。
80年代にうえで働いてればな。

37 :Be名無しさん:2006/07/08(土) 08:18:52
群馬のウエか?

38 :Be名無しさん:2006/07/08(土) 08:19:20
日本の斜め上ですw

39 :Be名無しさん :2006/07/08(土) 10:07:19
T-FONTはぽしゃったのか?

40 :Be名無しさん:2006/07/08(土) 13:47:04
>>37-38
おまえの馬鹿さを他人に押しつけるなよw

41 :Be名無しさん:2006/07/08(土) 20:30:57
>>39
専門家が作業に加わったから、遅れてるんだろう。


42 :Be名無しさん:2006/07/08(土) 22:17:12
>>40
はいはい群馬に帰った帰った

43 :Be名無しさん:2006/07/08(土) 22:22:15
お前ら日本語読めないだろ

80年代 にうえ で働いてたんだろ
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/niue/data.html

44 :Be名無しさん:2006/07/10(月) 00:03:44
UNIXユーザうざ
実身仮身にに嫉妬か
女々しい

45 :Be名無しさん:2006/07/10(月) 00:23:54
そんなunix使いは群馬にしかいない

46 :Be名無しさん:2006/07/14(金) 01:17:26
http://virtual.haru.gs/up/src/uho0601.jpg

47 :Be名無しさん:2006/07/14(金) 08:24:45
ツンデレキター

48 :Be名無しさん:2006/07/14(金) 10:02:18
にわかUNIXユーザ気色悪

49 :Be名無しさん:2006/07/18(火) 10:43:24
なんで群馬なんだ

50 :Be名無しさん:2006/07/18(火) 12:00:09
↑テレビの前で顔真っ赤にしてる群馬人

51 :Be名無しさん:2006/07/18(火) 19:52:06
にわかUNIXユーザ気色悪

52 :Be名無しさん:2006/07/19(水) 11:15:19
はいはい群馬群馬

53 :Be名無しさん:2006/07/19(水) 13:53:40
思考停止はよくないな。
群馬のどこがどう悪いのか心の中で指摘してみ?
おまえさんが思考停止してることがわかるから。

54 :Be名無しさん:2006/07/19(水) 13:55:26
わからんならただの馬鹿。
書く権利ないから死ねば?
おまえさんには言論の自由も生存の権利もない。
他人を巻き込まないように自殺しなさい。

55 :Be名無しさん:2006/07/19(水) 23:21:39
群馬がキレたw

56 :Be名無しさん:2006/07/20(木) 00:46:40
>>46
謝れ。
糞虫がどれだけ世の中の役に立っていると思っているんだ!

57 :Be名無しさん:2006/07/20(木) 06:55:28
どう見ても糞虫ほど役に立ってないもんな。
ごめん糞虫。

58 :Be名無しさん:2006/07/21(金) 12:28:38
>>54
こういう事をいう子に言論を語る資格は無い。

もっと学んでから恥ずかしい思いをするがよい。


59 :Be名無しさん:2006/07/21(金) 13:38:55
これだから群馬のTORON房は

60 :Be名無しさん:2006/07/22(土) 08:55:49
月刊アスキー8月号買った。
パソコン30周年記念特別号で歴史を振り返っている。
が、TRONの”ト”の字も無い!ジャストウィンドウさえ載っているというのに。
既に歴史からも闇に葬り去られようとしているのだろうか。

61 :Be名無しさん:2006/07/22(土) 18:17:48
そりゃアスキーだもの

62 :Be名無しさん:2006/07/23(日) 06:19:06
>既に歴史からも闇に葬り去られようとしているのだろうか。
そんな貴方に朗報が…
「えふとろん:マーケティング・ポートフォリオ」

http://richard-wong.cocolog-nifty.com/tron/2006/07/post_631b.html

>それはさておき、TRONWAREが次号で100号ということで、
>今までの記事全部入りのDVDが付くらしい。

>超漢字ではたぶん読めないんじゃないのかなあ……。

「超漢字ではたぶん読めない」の部分は、多分PDFのハズだから、
直接読めなくても大丈夫?(Windows経由でファイル変換すれば…)

63 :Be名無しさん:2006/07/24(月) 20:57:31
DVD/CD-RWコンボドライブ(超漢字4環境ではCD-ROMドライブとして動作)

ってよく見かけるが、DVDが読めるようになったのか?>超漢字4、って言いたかったらしいです。

64 :Be名無しさん:2006/07/24(月) 22:35:57
let's note Y5ではDVDが読めるのかも

65 :Be名無しさん:2006/07/24(月) 22:38:57
あれ、DVDってそんなものなかった時代のMSCDEXでも読めなかったっけ?

66 :Be名無しさん:2006/07/24(月) 22:44:00
MSCDEXはDVDに対応できる柔軟に設計されていたのに超漢字ときたら・・・

67 :Be名無しさん:2006/07/24(月) 23:19:37
話の流れがよく見えんのだがDVD内のファイルなら読めるぞ
BTRON形式のDVDが無いんでファイル変換経由でだが
まぁ1Bの頃はCD-ROMが読めなかったがな

68 :Be名無しさん :2006/07/24(月) 23:20:51
>>62->>66
超漢字を使ったこと無いやつがうろついてるね。うぜーっ。
DVD-Rに焼いたWindowsのファイルは普通に超漢字4のファイル変換で
認識できる。わざわざWindows経由でファイル変換しなくてもμPDFの
付箋をつければ見れるだろうが。馬鹿者!
DVD-RAMは認識できないけどね。DVD-RWとかは家にないので試したこと
はない。

69 :Be名無しさん:2006/07/24(月) 23:24:03
>>68
超漢字1は持ってるけど使い方が分からなかったから放置してる

70 :Be名無しさん:2006/07/24(月) 23:25:26
>>68
> >>62->>66
2chを使ったこと無いやつがうろついてるね。うぜーっ。
>>62-66って書くんだよ、坊や。

71 :68:2006/07/24(月) 23:27:02
>>70
兄ちゃんありがとう。

72 :70:2006/07/24(月) 23:28:51
いやーそれほどでも(・∀・)!!

73 :Be名無しさん:2006/07/24(月) 23:30:22
>>72
ちょっと下手に出たからって調子に乗るんじゃねーぞカス

74 :Be名無しさん:2006/07/24(月) 23:40:00
>>69
Windowsが使いこなせているんなら超漢字なんて簡単だと
思うんだが。わしの場合、パソコンは1Bからスタートした
ような稀少な人間だが、Windowsの方がかなり複雑だと思う。


75 :Be名無しさん:2006/07/24(月) 23:42:51
>わざわざWindows経由でファイル変換しなくてもμPDFの
>付箋をつければ見れるだろうが。馬鹿者!

DVD内のファイルに付箋貼れるの?
意味がよくわからん

76 :Be名無しさん:2006/07/24(月) 23:50:28
>>75
もしかして超漢字を使ったことがないみたいだけど…
 DVDのファイルに付箋を貼るのは、ファイル変換小物でDVDのファイル
を表示して、必要なファイルを超漢字側につかんでポイする。このあと
付箋イットとかを用いてμPDFの付箋を一括で貼り付けるわけだ。
 ファイル変換小物自体に任意の付箋を貼り付けるような機能があれば、
もっと操作は楽になるのだが…

77 :Be名無しさん:2006/07/25(火) 00:10:39
>>76
現役超漢字ユーザだが…
いやDVD内のファイルに直接付箋貼れるのかとビックラこいたんだよ
だがPDFアプリは使ったことないな
以前BGV入れて見たけど起動できなかったもんで

>ファイル変換小物自体に任意の付箋を貼り付けるような機能があれば、
>もっと操作は楽になるのだが…
これはその通りだと思う
付箋イットも複数の実身を放り込んで一括で付箋貼る機能があればいいのにね


78 :Be名無しさん:2006/07/25(火) 03:08:54
>>77
付箋イット、、
複数の実身を放り込んで一括で一種類の付箋を貼ることできない?
一度に、複種類の付箋を貼ることはできなかったとおもうが。

79 :Be名無しさん:2006/07/25(火) 07:16:46
>>78
実身一個放り込んだ時点で附箋を貼るかどうかを尋ねるパネルが開くんで
二個目の実身が放り込めないんだが
何か方法あるの?

80 :Be名無しさん:2006/07/25(火) 13:07:20
>>79
該当の仮身を複数選択して、つかんでポイすればいいんだよ。

81 :Be名無しさん:2006/07/25(火) 21:07:08
>>80
複数のウィンドウに散らばる仮身を選択する方法てあったっけ?
しかも文章データ内に配置してあって目的の仮身の内容(何の附箋を貼るべきか)
は文章側を見ないとわからないんだけど…


82 :Be名無しさん:2006/07/25(火) 23:32:29
>>81
あっ、そうか。そういう場合は確かに面倒だね。

83 :Be名無しさん:2006/07/26(水) 01:39:30
>>81
全部選択して、つかんでポイ、、じゃダメ??
付箋が貼ってあって困ることってそんなに無いと思うけど。。(ないわけじゃないが)

84 :Be名無しさん:2006/07/26(水) 06:51:29
>>81
とりあえず適当な空キャビネットを作って開き、そこに選択したい実身を
仮身複製して集めておいて、そこからまとめて付箋イットに投げるのが
良さそうかなあ、と思いました。
# あまりきれいな方法じゃないですが…

85 :Be名無しさん:2006/07/26(水) 09:36:22
十分にきれいな方法だと思いますよ。
ただ、新しい空キャビネットを作ってそこに選択した実身の
仮身を自動的に複写するような機能があれば、よりいいのですが。
その種の機能拡張はまったく行われていないのが現状。

86 :Be名無しさん:2006/07/26(水) 21:00:07
>>82-85
レスサンスク
附箋が貼ってあって困ることはないけど起動したときに違うアプリで起動されると
仮身ごとに設定しなおさないといけないんで面倒い。
附箋イットの機能として普通のキャビネットみたく複数の仮身を自由に配置できて
その中で範囲選択したグループごとに一括して指定した附箋を貼るような機能があればと思う。
ただし放り込んだ仮身が本当にキャビネットウィンドウに移動されてしまうと後が面倒なんで
仮身そのものは元の場所に残したままでその仮身の分身みたいのがキャビネット内に
一時的に生成されるような方式がいい。
附箋を貼るときに起動アプリの指定もできればベター。


87 :Be名無しさん:2006/07/26(水) 21:58:03
>>86
つかんでポイで仮身だけを複写したり、ダブルクリック起動の設定
ってのはそれほど大変ではないと思うんだけど、作者様はBTRONから
遠ざかっているようですし…

88 :Be名無しさん:2006/07/27(木) 05:44:11
pdfファイルのあるキャビネットに、
『実身仮身検索』で、『*pdf』を実身名で検索して、
それを保存、それから『 付箋イット』にほうり込むという手は?>>86
まぁ、ファイル名に『pdf』がついてないと使えない方法だけどね…
(ダウンロードしたpdfファイルが20文字以上だったら確実に使えない(笑))

89 :Be名無しさん:2006/07/27(木) 21:46:50
>>88
ここで話題になってるpdfの附箋貼りだけならいいけど
一般的な使い方としてはちょっとね…
文章データの中に点在する縦書き表示にしたい注仮身を探し出して
TTビューアの附箋を貼るような使い方をすると
文章読みながら見つけた仮身をぽんぽん放り込んで
最後まで来たところで一括変換したいなとか思うわけよ


90 :Be名無しさん:2006/07/28(金) 01:03:59
>>89
注仮身を探し出した時点で付箋イットに放り込むじゃだめ?

あとは、某氏のアレを、、、ってことになるんだろうが
結局だれがアプリ製作の手を動かすかと・・・

91 :90:2006/07/28(金) 01:06:53
なんか、オレの変なこといってるね、、ごめんROMる

92 :Be名無しさん:2006/07/28(金) 11:46:49
>>89
解決の方法としては、ここでぐだぐだ言ってないで作者様に直接
メールでお願いするって事だね。
それからとりあえずの解決方法としては、こんなのもある。
空のメール用紙に一旦次々と仮身をつかんでポイしてから、全選択で
付箋イットにつかんでポイすればいい。
空のメール用紙に仮身を入れる場合は自動的に仮身の複写になるしね。
もうちょっと手間を少なくしようというのなら、仮身起動を併用するといい。
作業後、空のメール用紙に仮身が残らないようにすることもできたんじゃ
なかったっけ?

93 :Be名無しさん:2006/07/28(金) 11:53:07
>>92
訂正。メール用紙から取り出す場合は、これもうまいこと
仮身の移動になるから残らないね。

94 :Be名無しさん:2006/08/03(木) 19:59:11
超漢字ならどんなタイムをたたき出すだろう(^_^)

【PC/半導体】日立GST、フラッシュメモリー搭載型HDD・パソコン起動数秒で [06/06/25]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1151188550/


95 :Be名無しさん:2006/08/04(金) 15:57:26
そろそろBBBのバージョンうpはないのだろうか?
BBBの好きなところは、行間が何の苦もなく調節できるところだ。

96 :Be名無しさん:2006/08/04(金) 17:30:56
テスト

97 :Be名無しさん:2006/08/05(土) 17:12:19
>>94
ReadyDriveはOSの対応が必要です。
(Windows Vista以降のみとなりそう)
超漢字が対応するとは思えない。

98 :Be名無しさん:2006/08/05(土) 17:19:19
対応したくても対応できないわけだが

99 :Be名無しさん:2006/08/05(土) 22:30:46
>>95
俺もBBB大好き。

あれってシンプルだけど使いやすい。
あれって大学生が作ったってホント?

100 :Be名無しさん:2006/08/06(日) 01:21:23
超漢字って何に向いてるの?ソフトのシェアとかから言ってメインはWinだし。
Wikiに実身/仮身の良さがわかるまで時間がかかるってあったし、やっぱ使って見なきゃ解らんか・・・

でも興味だけで手を出すにはちょい高い・・・

101 :Be名無しさん:2006/08/06(日) 01:23:48
一見さんお断りなんだよ
お子様は消えな

102 :Be名無しさん:2006/08/06(日) 02:26:42
そして誰もいなくなる。

103 :Be名無しさん:2006/08/06(日) 08:45:56
>>100
実身/仮身にひかれるなら高い買い物ではないことは保証するよ。
貴方はBTRONに向いていると思うから。

104 :Be名無しさん:2006/08/06(日) 08:51:18
>>100
TADの良さなら3分でわかるし。

105 :Be名無しさん:2006/08/06(日) 14:22:00
>>103
よう分からんけど、実身/仮身ってハードリンク、シンボリックリンクを視覚化しただけ?
超漢字はインストールしているけど、良さが分かるところまでは逝っていない・・・orz



106 :Be名無しさん:2006/08/06(日) 15:19:51
>>105
1日目ですか。

107 :Be名無しさん:2006/08/06(日) 15:45:40
>>105
文章を書く。

右クリック→編集→仮身化

仮身を開く。

基本はたったこれだけ。

108 :BTRONさん ◆xuf/nojM76 :2006/08/06(日) 19:28:17
単純わかりやすい

109 :Be名無しさん:2006/08/06(日) 19:50:37
もう超漢字との付き合いだけはながいで。
しかし、進化がとまって久しいような気がする。
通の人はどんなことに使っているんだろう?
firefoxで、行間をあけられずに苦労しています。
皮肉にもそれが出来たのは、超漢字とIEだけだった(自分のスキルで)・・・orz


110 :Be名無しさん:2006/08/06(日) 22:07:21
同窓会誌などの小冊子に原稿を送る場合、
原稿プロセッサを使ってます。

ワードや一太郎は使いにくいと思うのですが、
原稿プロセッサと比較するから、そう思うのかよくわからず。

111 :Be名無しさん:2006/08/06(日) 22:59:10
>>109
BTRONリテラシー
http://www.wikihouse.com/tronliteracy/

112 :Be名無しさん:2006/08/07(月) 00:11:40
>>105
>実身/仮身ってハードリンク、シンボリックリンクを視覚化
それ違うから。仕様書読んでみて。

113 :Be名無しさん:2006/08/07(月) 00:14:47
>>109
TADが分れば、進化はとまらないかと。。俺の場合はね。

114 :Be名無しさん:2006/08/07(月) 00:17:39
持ち歩けるTRONキ−ボ−ドを新たに創るらしい

115 :Be名無しさん:2006/08/07(月) 00:20:27
>>114
「新たに」はちょっと違うけどね。。と、遠い目をする。

116 :Be名無しさん:2006/08/07(月) 11:06:48
Mのアレをまた作るとかか?

117 :Be名無しさん:2006/08/07(月) 11:18:31
>>109
この二つの組み合わせは常識。
これらがあるのとないのとでは大違い。
使い方は自由。そのひとのクセが表れる。

μDiary
μLaboratory http://www.eonet.ne.jp/~nisaka/

ToDoパッケージ
BTRONの中にある。

118 :Be名無しさん:2006/08/09(水) 14:24:44
お仲間の方の布教がしつこいのですが、何とかなりませんか?

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1149863224/

119 :Be名無しさん:2006/08/09(水) 18:49:03
シラネェヨ。
そっちのバカはそっちで始末しろ。

120 :Be名無しさん:2006/08/10(木) 22:49:01
temee no ketsu gurai jibunde fuke.

121 :Be名無しさん:2006/08/13(日) 23:54:01
スレ違いの書き込みばかりされて困っております。
こちらでどうにかして頂けないでしょうか?

低スペックマシンに入れるOS Ver.2
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/os/1116167587/l50

122 :Be名無しさん:2006/08/14(月) 01:22:00
>>121
スレ違い。

123 :Be名無しさん:2006/08/14(月) 01:51:17
こちらのスレのお仲間の患者を引き取ってくださいよろしくお願いします。

荒らされているOS板の住人一同

124 :Be名無しさん:2006/08/14(月) 01:57:02
>>121>>123
荒らしているのはあんた独りだけじゃないか?
自分で荒らしておいて相手を荒らし呼ばわりはあまりにみっともない。

125 :Be名無しさん:2006/08/14(月) 02:00:05
自分で荒らしておいて風向きが悪いと見ると敵方のTRON者に助けを求める。
なにそれ?
噂の組織工作か?
荒らしているつもりだろうがいまだにTRONに圧力がかかっていることを立証しているようなもの。

【ネット】ネット「世論操作」、「工作員」暗躍してカキコミ…請け負う会社の正体★6
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155382839/


126 :Be名無しさん:2006/08/14(月) 02:39:37
3回とも書き込むだけで、レスに対して返答がないのだから
間違いなく、そいつ自身が荒らしでしょう。

127 :Be名無しさん:2006/08/14(月) 02:46:18
>>126
レスをつけてはいけない荒らしレスをしまくってよくもいけしゃあしゃあと正論を述べられるな。

128 :Be名無しさん:2006/08/14(月) 02:54:23
日本語でお願いします。

129 :Be名無しさん:2006/08/14(月) 03:03:53
>>126>>128
荒らしはおまえの仕業。
荒らしにレスをつけないのは基本。
「返答」が欲しかったら荒らすな。

130 :Be名無しさん:2006/08/14(月) 03:17:18
何が言いたいのかさっぱり分からん。
荒らしも何もこのスレでは>>126以前には
何も書き込んでないよ。

131 :Be名無しさん:2006/08/14(月) 03:18:50
頭は悪いわ、荒らすわ、嘘までつくわ・・

死ねば?

132 :Be名無しさん:2006/08/14(月) 03:20:02
生きる価値のない人間ているんだね。
信じたくなかったし、知りたくなかったけど。

133 :Be名無しさん:2006/08/14(月) 03:24:20
>>126をどう解釈すればそんなレスになるのかな?

そもそもあなたの言う「荒らし」ってのはこのスレを
荒らしてることなのかそれとも>>118>>121のリンク先を
荒らしてるってことなのか、それ自体が理解できないんだけど。

134 :Be名無しさん:2006/08/14(月) 03:26:22
>>133>>131へのレスです。

135 :Be名無しさん:2006/08/14(月) 03:33:39
さて、そろそろBTRONの使い方について話をしようか。
、、っていうか、TRONWAREの100号買った人報告おねがい!!
オレ、まだトロワレ売ってる本屋にいけないんで。。ゴメン

136 :Be名無しさん:2006/08/14(月) 03:43:05
>>133-134
アンチTRON組織工作員がこのスレ順で荒らしまくり。
おまえも荒らしたら労が。
とぼけるな。

アメリカがTRONを潰してなければ、どんな技術が?2
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/os/1154530425/
外圧?内圧?内因?時代?潮流?TRON敗因論1
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/os/1154589365/
低スペックマシンに入れるOS Ver.2
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/os/1116167587/


137 :Be名無しさん:2006/08/14(月) 03:50:04
おまえ「も」荒らしたって

ついに荒らしを認めましたねパーソナルメディア工作員

でも荒らしはあなた一人

138 :Be名無しさん:2006/08/14(月) 03:57:39
>>137
おまえ以外にもアンチTRON職業工作員がいるだろうという推測のもとで

>アンチTRON組織工作員がこのスレ順で荒らしまくり。

なのに見当違いの解釈。

>おまえ「も」荒らしたって

日本語大丈夫か?

それからな、おまえがある行動をとるからといって他の人間がとるわけではない。
そういう認知障害は立派な病気だ。

医療機関にかかりなさい。
良い医者を探せよ。

139 :Be名無しさん:2006/08/14(月) 03:58:39
荒らしはおまえだけだったようだな。
俺は死んでも荒らしはしない。
常にマジレスが信条だ。

140 :Be名無しさん:2006/08/14(月) 04:05:01
先に謝っておくが、俺は異常に鋭いが他人を癒す力は0なんだ。
だから、俺は他人を追い込んでしまうことはあっても、治すことはできない。

だから、俺に粘着しないで、他に気晴らしを見つけなさいな。

141 :Be名無しさん:2006/08/14(月) 04:08:30
流れが理解できない。

142 :Be名無しさん:2006/08/14(月) 04:09:49
極端な馬鹿にかける言葉は持っていない。
すまない。

143 :Be名無しさん:2006/08/14(月) 04:13:19
疑心暗鬼になっているのでは?

144 :Be名無しさん:2006/08/14(月) 04:15:50
>>143
それも組織工作マニュアル通りだな。


この全レスを読んで何か言ってもらおうか。

アメリカがTRONを潰してなければ、どんな技術が?2
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/os/1154530425/
外圧?内圧?内因?時代?潮流?TRON敗因論1
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/os/1154589365/
低スペックマシンに入れるOS Ver.2
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/os/1116167587/


145 :Be名無しさん:2006/08/14(月) 04:19:02
>>144
私がそれらを荒らしている張本人なら読むまでもなく
内容を知っていないとおかしいですよね?

146 :Be名無しさん:2006/08/14(月) 04:25:38
>>145
この話題にここまで噛んでくるのは関係者だけ。
上記スレッドでおれ以外の関係者は荒らしばかり。

以上から、おまえが嘘をついていることが証明された。

147 :Be名無しさん:2006/08/14(月) 04:30:18
>>145
極論
戦線拡大
路線誘導
第三者へのなりすまし

これらは、組織工作の典型的なパターン。
組織工作マニュアルに記載されている。

148 :Be名無しさん:2006/08/14(月) 04:33:34
>>146=>>147?

149 :Be名無しさん:2006/08/14(月) 05:30:16
このスレは恐ろしいので初心者スレに帰ります。

150 :Be名無しさん:2006/08/14(月) 11:37:32
>>135
TRONWARE 100すごくありがたいよ、No.1からNo.100の主要記事PDFがDVDに入ってるんで古い雑誌を処理できる。
(バックナンバーで買えない分も記事が読めるし)

久々にTRONキーボードネタ読んでほしくなったけどな orz


151 :Be名無しさん:2006/08/14(月) 12:00:07
BTRON2のことはのってなかったな。


152 :Be名無しさん:2006/08/14(月) 12:08:34
黒歴史ですから

153 :Be名無しさん:2006/08/14(月) 12:35:26
BTRON2が黒歴史?

また部外者がなりすましてるし。
書き込むのはいいがなりすますのはやめろ。
それは嘘つきと同じ行為だ。

154 :Be名無しさん:2006/08/14(月) 12:56:26
どうもこのスレには妄想癖のある人が常駐しているようですね。
誰でも書き込める掲示板で「部外者」なんて。何言ってるんだろ?

155 :Be名無しさん:2006/08/14(月) 13:06:33
>>154
あなたは超漢字ユーザですか?

156 :Be名無しさん:2006/08/14(月) 13:16:45
今ならBTRON2パソコンに載せられるんとちゃうかな?

157 :Be名無しさん:2006/08/14(月) 14:09:05
>>154
>どうもこのスレには妄想癖のある人が常駐しているようですね。
誰でも書き込める掲示板で「部外者」なんて。何言ってるんだろ?


「悪口は己の鏡」


なるほど>>154には妄想癖があるのね。
なるほど>>154はスレッドの趣旨をわきまえずBTRON総合スレッドをさんざん荒らしてきたのね。

158 :Be名無しさん:2006/08/14(月) 14:20:32
荒らしが何を言っても説得力ないですよ

159 :Be名無しさん:2006/08/14(月) 18:01:22
>>150
さんくす。オレも27位から持ってるはずなんだけど本の整理が
付いてないからありがたいな。
でも、いつ買いにいけるかがorz

160 :Be名無しさん:2006/08/14(月) 21:48:40
>>159

漏れも買ってみたが、本文記事がDVDに載ってるだけなので
付属CDとかが付いてるわけじゃない罠。

1B/V2体験版が欲しいなんて奇特な人間が今更居るかどうかは知らんが
そういう場合は素直にその号を買っとけ、みたいな。

161 :Be名無しさん:2006/08/15(火) 03:57:14
>>160
古い体験版ばかり例にあげるのはアレだけど、ニフティで公開されていた
今では入手困難なフリーソフトとかが添付されていた号とかもあった
かもね。

162 :Be名無しさん:2006/08/15(火) 08:57:55
>>161
Nifで公開されてたソフトは保存してるのがあるな
マイクロスクリプトのゲームとか結構あった希ガス
Webじゃもう手に入らないのかな?

163 :BTRONさん ◆xuf/nojM76 :2006/08/15(火) 23:31:47
BTRON2十分動くだろうねぇ

164 :Be名無しさん:2006/08/18(金) 17:17:20
もっと多くの漢字を使いたいと思っている人は
今の日本には少ないのかなー?

165 :Be名無しさん:2006/08/18(金) 17:43:49
超漢字でも漢字が足りないことがありまつorz

166 :Be名無しさん:2006/08/18(金) 17:46:38
>>165
申請しよう。

俺もある。
いつか申請する。
暇がない。

167 :Be名無しさん:2006/08/18(金) 17:51:48
>>164
超漢字の売りは漢字じゃないですよ。
他のOSが漢字を軽く見ているせいで際だってしまっただけで、本来的にはネットワーク型ファイルシステムとアプリケーションデータパスでしょ。

168 :Be名無しさん:2006/08/18(金) 20:16:26
バス?

169 :Be名無しさん:2006/08/18(金) 23:37:57
基本文書エディタのショートカットで単語右とか単語左にカーソル移動させたいけど、
方法があれば教えてほしぃ。

170 :Be名無しさん:2006/08/19(土) 00:19:19
T-kernel/se ソールコード公開恥じまる

171 :Be名無しさん:2006/08/19(土) 15:59:10


172 :Be名無しさん:2006/08/19(土) 23:19:06
>170
ソレITron...

173 :Be名無しさん:2006/08/19(土) 23:56:58
>172
公開されてたものは読んでから喋れ。

http://www.t-engine.org/japanese/text/TEF020-S006-01.00.00_ja.pdf

7. 標準ファイル管理機能
7.1 標準ファイル管理機能の概要
7.1.1 概要
標準ファイル管理機能は、Standard Extension の標準ファイルシステムおよび、そのファイルを操作するための機能を提供する。
Standard Extension では、通常のファイル操作は、標準入出力機能を使用することを推奨する。
標準ファイルシステム独自の機能を使用したい場合は、標準ファイル管理機能を使用する。
標準ファイルシステムは、実身 / 仮身モデルを基本とした構造となっており、以下のような特徴を持つ。
・可変長レコードの順序列によるファイル編成 ( レコードストリーム )
・ファイルに含まれるリンク ( 仮身 ) による任意のネットワーク状の参照関係
( 従来のファイルシステムにおけるディレクトリは存在しない )
・リンク ( 仮身 ) によるファイルの直接的なアクセス

174 :Be名無しさん:2006/08/20(日) 00:14:26
>>173
おお!

175 :Be名無しさん:2006/08/20(日) 00:34:30
>>173
T-Kernel: 組込み機器用のリアルタイムOS
T-Kernel/Standard Extension: T-Kernel用のメモリ管理、ファイル管理、プロセス間通信などの拡張機能
ってことじゃないんですか?

T-Engineって何ですか?T-Kernelって何ですか?
http://www.t-engine.org/japanese/reference/TW98_P.016-026.pdf

「T-Engine概要」
http://www.t-engine.org/japanese/reference/TE1_p.008-016.pdf

176 :Be名無しさん:2006/08/20(日) 00:44:34
【企業】Lenovo、LinuxベースThinkPadを発表[060815]
113 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2006/08/19(土) 23:48:00 ID:K3wYKPeh
BTRON積め。
根性見せろ。

【PC】PC誕生から25年、業界を変えた最も影響の大きい25の製品 [06/08/04]
204 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2006/08/19(土) 23:16:33 ID:K3wYKPeh
TRON

177 :Be名無しさん:2006/08/20(日) 03:05:18
p.160

--
7.2.3 ファイルID

1 つのファイルシステム内の全てのファイルには、生成時にファイルID と呼ばれるユニークな番号が付けられ、
内部的に識別される。ファイルID は 0 〜 ( 最大ファイルID )の範囲の値であり、最大ファイルID(即ち、最大
のファイル数)はファイルシステムの生成時に規定される。ファイルID は 16 ビットの数値で表わされるため、
最大ファイルID は 65535 を越えることはできない。
--

鬱……。

178 :Be名無しさん:2006/08/20(日) 03:27:16
>>177
仕様を書き換えるか、「ヘビーウェアな」BTRONの仕様を策定すればいいだけ。

179 :Be名無しさん:2006/08/20(日) 12:30:29
>T-Kernel: 組込み機器用のリアルタイムOS
>T-Kernel/Standard Extension: T-Kernel用のメモリ管理、ファイル管理、プロセス間通信などの拡張機能

んだから、 T-Kernelがマイクロカーネルで、ファイル管理に標準ファイルシステム→実身 / 仮身モデルを使用することを推奨する。
ということだろ。
その、ソースコード公開なんだが、どこまで影響あるかは教えてエロい人。

180 :Be名無しさん:2006/08/20(日) 15:09:31
>>177-178
パソコン用のOSとしてならともかく、T-Kernelのターゲット(T-Engine仕様のハードウェア)で
ファイルIDの制限が問題になるようなケースはまずないでしょう。

>>179
ハードウェアも含めて条件さえ合えば(例えばPDA等で)普及する要素は多分にあると思うので
あとは『強い標準化』、「ソースコードを一本化」を標榜しているT-Engine フォーラム側が
将来のバージョンアップ、新しい技術への対応等でどれだけ迅速に対応できるかが鍵かな。

ただ、T-KernelはT-Engine仕様のハードウェア上での動作を前提としているし
T-Kernel, T-Kernel/SE自体のソーコードは再配布禁止だし改変したコードの配布も
別途契約が必要なので、このスレで扱っているようなパソコン用OSとしての利用は
難しいでしょう。
個人ユーザーが趣味のプログラミングで扱うような種類の物とも少し性格が違うようですし・・・

181 :Be名無しさん:2006/08/20(日) 16:17:18
>>180
てーかさ、カーネルやら何やらが動いてHello, world!が
画面に表示できるだけじゃ駄目な訳さ。

ここ見てる連中の大半が欲しいのは、超漢字っぽい、もしくは
それよりも使い勝手のいいアプリケーションやら
カッコイイウィンドウマネージャなわけで。

欲しいのは、ぶっちゃけ何かをはっきりしないとマズいと思われ。

実身・仮身システムなのか、漢字なのか、LinuxでもWindowsでもない
別のOSで動いているという感覚なのか。

182 :Be名無しさん:2006/08/21(月) 01:37:46
”BTRON”を【オープンソース化】しない限り、
”BTRON”は『過去の遺物』と化す模様。

逆に”BTRON”を【オープンソース化】すれば、
『”Linux”や”FreeBSD”などと互角に戦える』模様。

183 :Be名無しさん:2006/08/21(月) 02:24:34
>>182
ソースだけ公開しても確固とした指針と取りまとめ役の人がいないと
船頭多くしてなんとやら、な状態になっちゃいますよ。

それに今更LinuxやFreeBSDと張り合っても仕方ないような・・・
BTRONは向こうが得意なサーバ用途には向かないでしょうし、
デスクトップ用途ではソフトの量で圧倒的に負けてますから
もっとBTRONの強みを発揮できる分野での普及を狙っていかないと。

184 :Be名無しさん:2006/08/21(月) 15:07:06
>>183
PDAとか簡易端末なんだよね。

つかTipoホスィ



185 :BTRON名無しさん ◆wkpCWNrmSY :2006/08/21(月) 16:13:17
>>163
次世代BTRONをものすごい勢いで妄想するスレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/os/1022939074/454-469

その話は去年やった。w

186 :BTRONさん ◆xuf/nojM76 :2006/08/21(月) 18:46:46
>>184
TIPOの後継機でてほしいところ。
どっかのスレではワープロっていってたけどそんなに向いてるかな

187 :Be名無しさん:2006/08/22(火) 01:40:19
>>180
T-Kernel/SEをX86用に書き直すのは簡単だよ。

188 :Be名無しさん:2006/08/22(火) 01:42:05
>>181
これとこれ。

>実身・仮身システムなのか、
>別のOSで動いているという感覚なのか。

実身/仮身システムの深さと手軽さ。
TADと実身/仮身システムによるダイブ感覚。

189 :Be名無しさん:2006/08/22(火) 01:42:49
>>183
>サーバ用途

つ CTRON

190 :Be名無しさん:2006/08/22(火) 15:40:16
CTRONはB-ISDN用しかないので使われなくなったとは。
Linux likeのT-Kernelがあればいいのか?

191 :Be名無しさん:2006/08/23(水) 08:29:47
帯に短し、という奴になっちゃいますぜ。

192 :Be名無しさん:2006/08/23(水) 14:09:37
>>190
それはNTTの交換機用OS、ISDN用OSだろ。
本来のCTRONは大規模機械向けだ。

193 :Be名無しさん:2006/08/23(水) 19:33:45
CTRONでマターリいこうよ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/os/1044089183/

194 :Be名無しさん:2006/08/25(金) 22:52:47
素朴な疑問

OS板ではなんでTRONは人気がないないの?
使ったことはないけど、よさげだと思うんだけど?
マイノリティ認めません、ってこと?


195 :Be名無しさん:2006/08/25(金) 22:57:42
TRON厨がウザいだけで、俺も使ったことはある。
安定してるし、使い勝手もそう悪くないけど、周辺機器が限定されるし、ZETAのような見た目のきれいさがない。


196 :Be名無しさん:2006/08/25(金) 23:27:10
華が無い。

あったとしても、厨房どもにむしられる。

197 :194:2006/08/25(金) 23:27:25
ZETA...超漢字が気になるオイラはZETA使い...
超漢字を買うべきか...むー


198 :Be名無しさん:2006/08/25(金) 23:31:12
俺は正直買って損した気分。
俺の場合プリンタが動かなかったし・・・

199 :Be名無しさん:2006/08/25(金) 23:49:06
超漢字は動くだけだとおもしろくも何ともないよ。
むしろ毎日の様に使って自分の記憶を外部化していき、暫くすると突然やってくる「もう戻れない!」感が楽しい(てか帰れない上に実身上限が怖い)


200 :Be名無しさん:2006/08/26(土) 00:24:38
記憶を外部化するって・・・
基本的にto do管理やニュース、天気をひと目で確認したい俺にとっては縁が薄いOSだな。


201 :BTRONさん ◆xuf/nojM76 :2006/08/26(土) 00:36:12
超漢字は実身をつくりこむためのOSだから

202 :Be名無しさん:2006/08/26(土) 00:39:08
たとえばどんなふうに?

203 :Be名無しさん:2006/08/26(土) 01:10:37
>>202
手帳をまめに書く人と辞書を良く使う人の違いかなぁ。
自分の記録を常にとる人が使うとものすごく便利なんだよ。


204 :Be名無しさん:2006/08/26(土) 01:26:20
うむ・・・

普段やってることといえばスケジュールの管理、日記、ニュース取得、天気のチェック、メールチェック、ドキュメント作り・・・
ネットのブラウズもよくするけど、まあこれはMozilla使えるOSなら何でもいい。

このうちどの作業を超漢字にさせると便利なの?



205 :Be名無しさん:2006/08/26(土) 02:01:34
>>204
スケジュールの管理、日記のあたりっていうひとが多いかも(推測ね)。

おれは、wwwの巡回先の整理とか各種データの整理に使って便利に感じる。
あんまり、「自分の記憶(記録)が」とか「自分の思考が」とか
意識しないでいて、各種データの整理のツールとして使ってた。
(無理してデータのリンクを増やしていかなくてもいいと思う派かな?)
ディレクトリに分類・整理っていうのとちょっと違う感じがおれには
しっくりきたんだと思うが。

206 :Be名無しさん:2006/08/26(土) 11:51:16
>>200
>基本的にto do管理

めちゃくちゃ向いてるw

207 :Be名無しさん:2006/08/26(土) 19:13:43
>>200>>204

つ ToDoパッケージ

208 :200:2006/08/26(土) 20:27:57
TO DO管理は自前ツールでXML吐いてネットワーク経由で出先でも弄れるようにしてるから、今更超漢字にするのは・・・

俺が超漢字のパッケージを買ったときは多漢字に惹かれたけど、よくよく考えてみたら使う機会がなかった。
結局押入れの隅っこでホコリまみれになってる・・・

209 :Be名無しさん:2006/08/26(土) 21:09:00
ある程度スキルあったら自分で作ったほうがいいだろうね


210 :Be名無しさん:2006/08/26(土) 21:40:11
>>208
μDiaryとToDoパッケージはつかんでぽいでらくらく操作だよ〜

超漢字を持ってるならほこりをはらってこれらのフリーソフトを試してみるといいかも〜

あらゆる環境の中でたぶん最強〜

211 :Be名無しさん:2006/08/26(土) 21:44:06
ローカルだけで操作するなら便利だと思うよ

212 :Be名無しさん:2006/08/26(土) 22:10:10
>>211
作るという発想はないのか?

213 :Be名無しさん:2006/08/29(火) 05:07:06
>>211
そんなのがあれば、そもそもこんな質問なんて
出ないさ。

214 :Be名無しさん:2006/08/30(水) 16:11:08
超漢字ニューバージョンはまだなの

215 :Be名無しさん:2006/08/30(水) 17:28:39
「超漢字5・ホーム・ベーシック」2万7000円、
「「超漢字5・アルティメイト(原稿プロセッサ付き)」が
5万3000円。

216 :BTRONさん ◆xuf/nojM76 :2006/08/30(水) 19:17:25
シェアウェアだすなら超漢字で出すのが気楽な気がするけどほとんどみかけないねぇ

217 :Be名無しさん:2006/08/30(水) 19:44:24
>>216
かえって作者さんの負担が大きくなりそうな感じがあるんじゃないかな

218 :Be名無しさん:2006/08/30(水) 20:55:50
フリーソフトの作者自体が絶対的に少ない。

219 :Be名無しさん:2006/08/30(水) 22:08:36
しょーがねーじゃん、作っても報われないしw

220 :Be名無しさん:2006/08/30(水) 23:06:15
とことん漢字や多言語にこだわれば道が開けるような気がするが・・

221 :Be名無しさん:2006/08/30(水) 23:11:56
TRONコードなんて誰もry

222 :Be名無しさん:2006/08/31(木) 23:46:19
>>220
世界中のあらゆる言語を記述できるようになれば…

道は開けるであろう。

223 :Be名無しさん:2006/09/01(金) 00:23:11
>>215
ほら吹くな。

「超漢字5基本」5000円、
「超漢字5応用」10000円。

224 :Be名無しさん:2006/09/01(金) 16:07:49
インド仕様の学校教育用パソコンをBTろNで作れないか

225 :Be名無しさん:2006/09/01(金) 20:19:28
>223 ネタ?
ホントならうれしいけど

226 :Be名無しさん:2006/09/05(火) 03:12:21
いろいろ公開されたね。先生等関係者の方々、おりがとうです。

これで、こんなこともあろうかと保存しておいたデスクトップ
ISAバスマシーン(Duronだよ)の出番が・・・確認しないと!
もう、うれしいっす!、、S先生、Yさん、、goodです(はぁと)
また、いろりろ弄ろう熱があがりました。

227 :Be名無しさん:2006/09/05(火) 10:58:19
うおおおぉぉ!凄い。

Freisinn :: 一挙公開
http://yashiromann.sakura.ne.jp/diary/blosxom.cgi/tron/btron/20060831bappl.htm

S先生から、「単にウェブサイトを持っていないから作ったアプリケーションを公開していないけれど、
代わりにアプリケーションを公開してくれるのならそれは嬉しい」という話が。

228 :Be名無しさん:2006/09/05(火) 23:01:14
>>227
MPLAYER       MPEG動画プレーヤー
レコードエディタ   任意のレコードを編集できる高機能なバイナリエディタ
SmartPoint      プレゼンテーション用のツール
アプリケーション一覧/登録/更新 BTRONアプリケーションの登録作業を柔軟かつ楽に行うためのツール群
データボックス編集 データボックスレコードをグラフィカルに編集するためのアプリケーション

229 :Be名無しさん:2006/09/08(金) 16:19:55
なんでいまだに音さえ出ないのだろうか?
TADとかの縛りがあるんだろうか?

230 :Be名無しさん:2006/09/08(金) 20:22:29
キークリック音とか、出せるはずだが…?

231 :Be名無しさん:2006/09/08(金) 23:21:37
>>229
単にドライバの書き手がいないだけじゃ…
Linuxとかだと日本以外のハカー達が大勢いるから

232 :Be名無しさん:2006/09/09(土) 22:33:10
超漢字って開発環境はどうなの?
たとえば、c言語とか Tcl/Tkとか perlなどあるのかな?

233 :Be名無しさん:2006/09/09(土) 23:47:06
>>232
Cが標準。C++もおk。

Tcl/Tkはない。Perlはセルフ開発環境を入れたら標準で入る(と思う)
Rubyはフリーウェア作者のサイトから。Pythonはまだない。
スクリプト言語は昔からマイクロスクリプトが標準。これはRubyやPascalに
似てるが個性が強い。

234 :232:2006/09/10(日) 07:58:24
>>233
早速のご教示、ありがとうございます。

超漢字にもGUIなアプリが比較的簡単に作れるマイクロソフトのVBや、
いろんな環境で使えるTcl/Tkみたいなツールがあると超漢字はもっと面白いと
思います。

超漢字でRubyを使うのも、どちらも純国産ってことで良いのかもしれません。
純国産に拘るなら「なでしこ」の移植ってのもアリかもしれませんね。

昔、超漢字を少し触れたことがありました。あの起動の早さには驚きました。
最近の超漢字はどうかはわかりませんけど …

235 :Be名無しさん:2006/09/10(日) 12:10:30
WideStudioなんてのはどーなんだい?

今のプログラマーって、GUIビルダーとか派手なIDEが付いていない
開発環境でないとプログラムを書けないもんなのかねえ。


236 :Be名無しさん:2006/09/10(日) 13:07:17
書けないこともないけど、やっぱり開発効率が違うからねぇ。
GUIなアプリの場合は特に。

237 :Be名無しさん:2006/09/11(月) 00:50:44
>>234
今でも起動は早いね。

238 :BTRONさん ◆xuf/nojM76 :2006/09/11(月) 02:21:32
なでしこなんかじゃなくて別の日本語命令の言語一からつくってほしいな。
移植するよりは。
VBはいまVB.NETなんだっけ。
マイクロソフトが作ってくれるわけないなぁ MACですら…

TKもそうだけど、あのGUIを超漢字で使うのは違和感あるだろうな。

超漢字のGUIを手がるに作れるソフトがあるといいねぇ。


239 :Be名無しさん:2006/09/11(月) 09:26:02
>>238
つ プログラミング言語T

240 :Be名無しさん:2006/09/12(火) 04:27:50
寝付けなくてこんな時間に部屋の掃除してたら、1B/V1(最終版)のインストールディスクが
でてきた(苦笑)。今のパソだとインストール出来ないかもしれないんだよね、これ。
懐かしいのでなにかいじってもみょうかな。(と、チラし(略))

241 :Be名無しさん:2006/09/12(火) 13:41:52
>>240
Pen3 1GHzのマシンに1B/V3インスコしたことならあるw
ちゃんと動くよ

242 :Be名無しさん:2006/09/14(木) 00:27:48
>>240
うらやましす

243 :Be名無しさん:2006/09/14(木) 18:31:40
>>241
わしも最近、あることを確かめたくって1B/V3をPen3 800MHz
に入れてみたが、起動は駿足。ホントにあっという間だ。ただ
し、使い勝手は当然ながら超漢字の方がそれなりに良くなって
いるがね。ちなみにVM Wareで動くかやってみたが、こちらは
えらいスピードがとろくて使いもんにならんかった。(^_^;

244 :Be名無しさん:2006/09/14(木) 18:32:00
どなたかBBBをベースに低機能で軽いタブブラウザをつくっていただけませんか。

245 :Be名無しさん:2006/09/14(木) 18:33:34
うわさの超漢字バージョンアップ版のリリースは
いつなんだろう?
9月かと思ったが、それらしいアナウンスがないし。
10月、11月、12月。みんなで予想してみよう!

246 :Be名無しさん:2006/09/14(木) 18:34:31
>>244
ソースがあったか?

247 :Be名無しさん:2006/09/14(木) 19:34:10
>>245
デマを流すな。

248 :Be名無しさん:2006/09/14(木) 20:27:09
>>246
ソースはあったはず。なにせあれは坂村研の卒業生のそつrfは御rhjつあ@thjw「@あ

249 :Be名無しさん:2006/09/14(木) 21:18:23
>>248
ソースはあるに決まってるが、公開してないだろ。

250 :Be名無しさん:2006/09/14(木) 21:20:45
>>247
あんた、知らんかったの? いつもWindowsの新バージョン
の発売前に出してるっての? >超漢字ビスタ


251 :Be名無しさん:2006/09/14(木) 21:50:49
>>243
VMWareだと遅くなるの?
超漢字だと実機と大差ないとか聞いたけど…
マシンスペックだろうか?

高スペックマシンに1B入れるのは
実験としてならいいけど実用度はちょっとね…
CDドライブは認識しないし
HDDは777MBまでしか認識しないし
メモリは16MBまでしか認識しないし
800x600の16色しか表示できないし
TCP/IPは実装されてないし

言ってて鬱になってきた…orz

252 :Be名無しさん:2006/09/14(木) 22:00:11
>>251
でも俊足だ。

253 :Be名無しさん:2006/09/14(木) 22:30:44
>>251
日本語をよく読め。1B/V3をVMWareに入れた場合だよ。
超漢字だとその通り。ただ、問題は超漢字ビスタ(仮称(^_^))
でどの程度VMWareで使い勝手が良くなっているかだが。

254 :Be名無しさん:2006/09/14(木) 23:00:03
VMWareは80286のエミュが得意じゃないようだ。

255 :Be名無しさん:2006/09/14(木) 23:27:10
>>253
1B入れた場合だってのは理解してる。
だが1Bの方が超漢字より遅くなるのが理解できねぇ…

と思ったが>>254氏の言う通りなのかな?
だったらDOSも遅くなるんだろうか?

256 :Be名無しさん:2006/09/14(木) 23:34:39
>>255
80286のプロテクトモードは他のモードに遷移できないから、ちと扱いが特殊なのではないか?

257 :Be名無しさん:2006/09/14(木) 23:47:23
>>256
ttp://community.osdev.info/index.php?x86_mode

単に遅いだけ。

258 :Be名無しさん:2006/09/15(金) 17:20:05
>1B
vmxでguestOS = "dos"にしたら普通に動いた記憶がある。
急がしくて確認はしてないけど。

259 :Be名無しさん:2006/09/15(金) 18:10:55
>>258
本当だ。速くなった! 実は1Bのバーチャルディスクはいらない
と思って削除していたのですが、復元でファイルを復活して試して
みたらみごと速くなりましたあ。っで、昔のフリーソフトをいろいろ
試すのに使えます。>>258さん、thanks!

260 :Be名無しさん:2006/09/15(金) 22:43:25
ttp://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2449609/detail
> メディア評論家の美崎薫氏

261 :Be名無しさん:2006/09/20(水) 14:06:19
パーソナルメディア、Windows上で動作するTRON OS「超漢字V」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0920/pmedia.htm

>パッケージに含まれる、BTRON3仕様OS「B-right/V R4.5」はPC上で単体動作
>するが、VMWare Playerを介してWindows上でもアプリケーションとして利用
>できる。

>パッケージはワープロソフト、表計算ソフトなどのオフィスアプリケーション
>のほか、メーラー、ブラウザ、Windows用VMWare Player(英語版)などが含まれる。

俺には、VMWare Playerがセットになっただけに見えるんだが・・・。
世の中では、これをWindows上で動作というのか?

262 :Be名無しさん:2006/09/20(水) 15:33:21
>>261
VMWareでカバーできるハードウェアの差異 > 超漢字ネイティブで(ry

263 :Be名無しさん:2006/09/20(水) 19:52:14
VMWare上で動かすなら、サウンド関連をもうちょっとなんとか…

264 :Be名無しさん:2006/09/20(水) 20:49:14
>BTRON3仕様OS「B-right/V R4.5」
コア部分がR4.xってことは、例の実身65000問題は放置っぽい?

まぁ、美崎某氏以外はそんなに超漢字にため込んでなさげだけど。

265 :Be名無しさん:2006/09/20(水) 23:29:30
とうとうWinアプリに成り下がったんだね。

266 :Be名無しさん:2006/09/21(木) 00:11:07
なんで動作環境がXP SP2一択なんだろ。
VMWare Playerは他の環境でも動くと思うんだが。現に動かしてるし。

267 :Be名無しさん:2006/09/21(木) 00:35:00
>>266
検証作業をしてない = サポート対象に入れない
PMCはあんまいり大きい会社じゃないからテスト省いたんじゃないの?(適当に動くとか言えないしね)

268 :Be名無しさん:2006/09/21(木) 02:11:12
弊社の休眠化とそれに伴う弊社製品の権利譲渡についてのお知らせ
http://www.vacs.co.jp/

いろいろもうダメポ

269 :Be名無しさん:2006/09/21(木) 09:58:29
ひさしぶりにPMCのページみたらびっくり!やっとか!!

と思ったら、がっくりだった。



ところで、プリンタをHP 3210にしたのだけど、これ、USB接続で超漢字から動かないのね。
残念。

270 :Be名無しさん:2006/09/21(木) 11:28:55
>>261
Windows3.1の頃、DOS窓でも動くからWindows対応と謳っていたソフトがありました。

271 :Be名無しさん:2006/09/21(木) 12:09:13
Win-OS/2でしか動かないのにOS/2対応を謳っていたソフトが山ほど(ry

272 :Be名無しさん:2006/09/21(木) 13:39:11
超漢字5で、とりあえずプリンタ出力の問題は消えたってこと?
今回はモジラのバージョンアップ版はないのかな?

273 :Be名無しさん:2006/09/21(木) 13:51:46
もじらよりBBBの強化を・・・・

274 :Be名無しさん:2006/09/21(木) 16:57:34
パーソナルメディア、Windows上でTRONが動く「超漢字V」を発表 [9/21]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1158812368/

275 :Be名無しさん:2006/09/21(木) 17:10:40
>>271
OS/2ユーザー、カワイソス。

276 :Be名無しさん:2006/09/21(木) 17:14:19
USBメモリがVMWAREのバージョンで動かない問題はどうなったのかなあ。

277 :Be名無しさん:2006/09/21(木) 18:02:43
>>269
動くはず。
http://www.chokanji.com/ckv5.html
>>276
動いてくれないと意味ないね。ついでにUSB2.0対応かどうか。

278 :Be名無しさん:2006/09/21(木) 18:39:28
>>277
Xにすれば動くのね。

しかしねぇ、、、今は超漢字は仕事用にしてて、winは個人遊びようにしてるんだ。
HDDも別にして、winがクラッシュしても影響ないようにして。

超漢字自体がしっかりバージョンアップしてほしいぞ!!

279 :Be名無しさん:2006/09/21(木) 18:54:38
>>273
>もじらよりBBBの強化を・・・・

激しく同意・・・・・・・

280 :Be名無しさん:2006/09/21(木) 19:27:45
>>273 >>279
Vが発売されるってのは、パンドラの箱をあけたようなもの。
確かにWindowsとの連携で楽になるだろうけど、超漢字上で動く
アプリは特になくってもWindowsにあるじゃないかってことに
なる。
PMCとしてはなんやかんや言っても漢字に強いってことに
賭けたんじゃないか。それとWindowsではできそうにないことを
やっていくしかない。それがないと……

281 :Be名無しさん:2006/09/21(木) 19:51:36
>>280
TADはぱくられたし、実身/仮身モデルは説明しにくいし・・・

282 :Be名無しさん:2006/09/21(木) 20:59:14
企業としてはやむなし

283 :Be名無しさん:2006/09/21(木) 21:36:28
まあ、Windowsとの連携が強化されたら、VMware上で動かすことを前提として
MS-Officeとかファイルメーカーとかみたいに、統合ソフトとして見たら
需要あるんじゃないかな…


…ま、初代からPMCに献金し続けてる俺としては買うしかないな。

284 :Be名無しさん:2006/09/21(木) 21:54:52
>>238
>初代から orz <古参の方に買っていただけることは本望かと

285 :Be名無しさん:2006/09/21(木) 22:20:29
MacのVirtualPC上で細々と超漢字ユーザーの身としては、今回の
ヴァージョンアップはどうんだろう。メリットはあるのか?

献金だと思えば買うしかないのは分かっているのだが・・・。

286 :Be名無しさん:2006/09/21(木) 22:33:00
昨日早速超漢字Vをポチッとしたんだが、まだ確認メール来ないなぁ。自動返信メールが来たのみ。
とにかく対応が早いパーソナルメディアらしからぬ反応だ。もしかしたら購入申し込みが殺到しているのか?

287 :Be名無しさん:2006/09/21(木) 23:19:15
>>278
ネイティブのPC/ATで動かすバージョンでは
「しっかりバージョンアップ」するために十分な儲けが出ないから
Windows(VMware)上に逃げたんじゃないのかと思うのだけどねえ。

VMware上でOSを動かすっていう時点で
ある種の敗北宣言をしているように俺には見えるんだが、
他のみんなにはどう見えてるんだろう。

ちょっと気になってたりする。


288 :Be名無しさん:2006/09/21(木) 23:24:40
使う人が増えないとどうにもならない。
超漢字Vには使用者を倍増する効果がありそう。
>>ネイティブのPC/AT
世代の古いマシンでナイト動かないのが使用を控えさせていたと思う

289 :Be名無しさん:2006/09/21(木) 23:34:33
>>286
機能は殺到してた。
今日は落ち着いた。

290 :Be名無しさん:2006/09/21(木) 23:36:00
>>287
>ネイティブのPC/ATで動かすバージョンでは
「しっかりバージョンアップ」するために十分な儲けが出ないから

「しっかりバージョンアップする」ためのとりあえずのVM

291 :Be名無しさん:2006/09/21(木) 23:36:40
>>288
>超漢字Vには使用者を倍増する効果がありそう。

同意

十倍増も夢ではない。

292 :Be名無しさん:2006/09/22(金) 00:01:21
超漢字4ユーザー数100人 → 超漢字Vユーザー数1000人

293 :Be名無しさん:2006/09/22(金) 00:32:52
TRONWAREでVMWare使った記事が載ったあたりから予測はできてたけどさ。
肝心の中身に新しいものがとぼしいのはやっぱ寂しいね。

294 :Be名無しさん:2006/09/22(金) 00:40:38
>>292
>超漢字4ユーザー数100人 → 超漢字Vユーザー数1000人

俺の独自調査の結果では、BTRONユーザは1000人

超漢字4ユーザー数千人 → 超漢字Vユーザー数万人

数万人のユーザがいれば、政府もこれを無視できまいて。

295 :Be名無しさん:2006/09/22(金) 00:42:21
>>293
今は雌伏の時

本体開発に専念

超漢字VIで勝負

296 :Be名無しさん:2006/09/22(金) 01:00:59
>>294
>俺の独自調査の結果では、BTRONユーザは1000人
独自調査の方法を知りたい
超漢字を買っている集団は、一人でいくつも買っているから(バージョンアップを含む)
超漢字の出荷数の1/6くらいが実際のユーザ数か
 3000人くらい?


297 :Be名無しさん:2006/09/22(金) 01:39:12
動作条件として、日本語のウィンドウズ以外に英語版のものでも良いようだ。
外国で暮らす日本人や日本語学習者での需要が結構あるか?
音声が扱えないので、初学者向きでないかも


298 :Be名無しさん:2006/09/22(金) 01:41:49
>>297
仮想マシンなのだからひとつのドライバーに対応すれば無問題。

299 :名無しのDIO ◆6mYWiqIu/Y :2006/09/22(金) 02:23:12
カットアンドペーストが出来るようになるそうだが
ショートカットのキーはどうなっているのだろうか?

300 :Be名無しさん:2006/09/22(金) 11:01:18
PMCからメールきたわ。

しかし現状導入する意味ないわ

新規で超漢字を使いたい人向けだよな

301 :Be名無しさん:2006/09/22(金) 11:55:54
2,3年前にNYで拾った4を使っている俺は歓迎する。
OSリブートの手間が省けるのもうれしい。たぶん購入する。

302 :Be名無しさん:2006/09/22(金) 21:20:07
ウィンドウズXPが変なスパイウェアにやられちゃって、なおすの面倒だから、それからずっと、超漢字4を使ってます。
ファイアーバードで最小のフォントを16にしておくと、意外と綺麗に見えることがわかってから、通常のことはそんなに不満はなくなりました。
PDF、フラッシュ、動画がどうにかなれば、結構大満足するかも。でも、素人だから、そっちの方のソフトつくったりできません。
あと、超漢字4についているお絵かきの機能は単純なわりに意外と使えるものがあります。少なくともペイントよりはいいです。

303 :Be名無しさん:2006/09/22(金) 21:33:18
とりあえずホストのWinと共有フォルダやトレーを介した方法でデータの受け渡しができるのは良いな。
やっぱ今となっては超漢字単体だけでは全ての用を足すのは無理だし…

この記事なんか読むと、Win環境前提の下層いや仮想OSとして生きていくのもアリかなとは思う。
 ↓
「そっくりにする以外、方法がない」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060922-00000019-zdn_n-sci

せめて、選択肢としてネイティブで動かす方法も用意してはもらいたい…が。


304 :Be名無しさん:2006/09/22(金) 22:48:20
ネイティブで動かないと困る。
ウチの環境じゃXP動かすのだって厳しい…

305 :Be名無しさん:2006/09/22(金) 23:33:28
超漢字は、やがてWindowsのサービスコンポーネントへと
華麗なる変身を遂げます。

306 :Be名無しさん:2006/09/23(土) 01:42:19
windowsが単なるデバドラと思えるような使い方をされる
超漢字であってほしいね(市町村で)


307 :BTRONさん ◆xuf/nojM76 :2006/09/24(日) 16:57:16
なんか超漢字用のソフトつくる意義が少なくなるね。


308 :BTRONさん ◆xuf/nojM76 :2006/09/24(日) 16:59:10
BEOSをプリインストールしたパソコンにマイクロソフトの妨害があったらしいけど
超漢字のプリインストールパソコンにはどうだったんだろう

309 :名無しのDIO ◆6mYWiqIu/Y :2006/09/24(日) 19:02:53
古いマシンはネイティブで,、新しいマシンはもうVMでいいと思う。
ピュアマシンならT-Engineだろ。


310 :Be名無しさん:2006/09/24(日) 20:42:45
>>307
フリーソフトの作者も余計に寄りつかなくなるかもね。
わざわざ他から移植しなくてもなあっていうこともあるしな。

311 :名無しのDIO ◆6mYWiqIu/Y :2006/09/24(日) 20:54:59
>>310
他のプラットフォーム上では
似たようなソフトがあってもより良い使い勝手を求めて随時作られ続けているが?

そこだけに意義を求めている人はそうなるかもね。

312 :Be名無しさん:2006/09/24(日) 21:04:21
どうせWINで動くなら好き好んでこんなニッチOSに手を出さなくなるって事でしょ

313 :名無しのDIO ◆6mYWiqIu/Y :2006/09/24(日) 21:10:09
>>312
それなら元から超漢字にさえ手を出さないと思う。

314 :名無しのDIO ◆6mYWiqIu/Y :2006/09/24(日) 21:14:10
逆に本当に自分の作りたいものだけに専念することが出来たり
Webアプリのように外部処理を意識したアプローチもあると思う。


315 :Be名無しさん:2006/09/24(日) 21:21:59
今よりは人々の目に触れる機会が増えそうなので、それに期待したい
今のままじゃ、人知れず埋もれてしまう

316 :Be名無しさん:2006/09/25(月) 03:26:49
このぶんだと、超漢字6はブラウザを通して操作するOSになりそうだな
とかなんとか

317 :Be名無しさん:2006/09/25(月) 09:57:51
それってただのwiki?

318 :BTRONさん ◆xuf/nojM76 :2006/09/25(月) 10:47:22
>>317
wikiとは操作性も使いごこちも全然違うだろう

319 :Be名無しさん:2006/09/25(月) 17:47:07
実身/仮身サーバってか、BTRONサーバ、ITRON_file+GUIの拡張
になるのかわからんが、それも面白そう。
そこまでブラウザで表現できるわけないだろ!と逆切れ

320 :Be名無しさん:2006/09/25(月) 17:59:56
>>308
超漢字よりはるか以前にあった"かも"知れない。
真偽のほどは定かではないが、スーパー301の背後にM$の働きがあったとかなかったとか。
アメリカ当局に対するロビー活動をしたとの説がある。
真相がはっきりしないのは、当事者は口を閉ざしているし、Webにその手の情報が出ると
アンチが群がって読めたもんじゃなくなるから。
一応群馬のサイトに経緯らしきものがあるが、BTRONサイドからすらデムパ呼ばわりされている。

超漢字プリインスコに関してはPMCが発売元である限り妨害しても意味がない。
M$に依存せずに商売やってるんだから、お得意の圧力はかけようがない。
発売したのが普通のパソコンメーカだったら即座に圧力来たと思う。


321 :Be名無しさん:2006/09/25(月) 18:02:26
圧力に屈せずBeOSをインストールしたメーカーはあるのに
超漢字をインストールするメーカーがないのはなぜ?

322 :Be名無しさん:2006/09/25(月) 18:36:43
米通商代表部は、市場にまだ投入されてもいない国産OSを学校や
官公庁に導入しようとする動きに対し反発しました。
不公正だったのは日本側です。

超漢字が市場に相手にされない理由は使ってみればすぐにわかります。
漢字トーク6.7、windows3.1が相手でも超漢字4に勝ち目はありません。

323 :Be名無しさん:2006/09/25(月) 18:47:24
>>322
はいはい

324 :Be名無しさん:2006/09/25(月) 19:17:24
>>321
あったやん!、、某自作ショップが。

325 :Be名無しさん:2006/09/25(月) 20:52:21
>圧力に屈せずBeOSをインストールしたメーカーはあるのに

あれのどこが圧力に屈してないんだ?
普通に起動しただけじゃBeの存在にすら気づかないぞ。


326 :Be名無しさん:2006/09/25(月) 21:48:13
>>301
アメリカに販売店あったかな

327 :Be名無しさん:2006/09/25(月) 21:52:48
>>302
> PDF、フラッシュ、動画がどうにかなれば、結構大満足するかも。

> 動画

MPLAYER
http://yashiromann.sakura.ne.jp/prog/mplayer/

328 :Be名無しさん:2006/09/28(木) 07:54:40
Webコンバータ2 マダー?

329 :Be名無しさん:2006/10/01(日) 17:32:39
W-ZERO3みたいに、W-SIM入れたら携帯として使えるTiPOの後継機種が出てくれないかな。
それがヒットすれば、パソコン連携用アプリとして超漢字Vの需要も出てくるだろう。

330 :BTRONさん ◆xuf/nojM76 :2006/10/01(日) 22:19:53
ザウルスに超漢字載るのでもいいなぁ

331 :Be名無しさん:2006/10/02(月) 07:20:48
もうそろそろTiPO後継機がほしい。
なんか、壊れそう。


332 :Be名無しさん:2006/10/03(火) 11:40:38
TiPO後継機 → OQO + 超漢字V

333 :Be名無しさん:2006/10/03(火) 12:19:43
>>332
重いし(質量)バッテリの持ちが違うからヤダ


334 :Be名無しさん:2006/10/03(火) 21:24:51
WikipediaのBTRONの記事、あまり正しくないような気が

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/BTRON

335 :Be名無しさん:2006/10/04(水) 12:10:16
>>334
ずいぶん正確に書かれている気がするが。
ついでにノートを覗くと活発な議論がなされているようなので、>>334さんが疑問に思う点があるなら議論に参加されてはいかが?

336 :Be名無しさん:2006/10/04(水) 12:58:33
Wikipediaの件、微妙な点もあるけど百科事典的説明なら
まあいいいんじゃないか、と放置することに。
あれを論拠にこことかで話されるのも、ちょっとやだけどね。

337 :Be名無しさん:2006/10/04(水) 23:01:17
1B/V3キター━━━(゚∀゚)━━━ッ

ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n42512037


338 :Be名無しさん:2006/10/04(水) 23:19:43
ノートを覗いたらPさんがいた。

フランス版のTRONの記事を見ると、前より内容が削られたような気がする。
前は今の英語版の内容と同等だったような。。

339 :Be名無しさん:2006/10/05(木) 01:56:44
>>337
オクおわってるけど、質問の回答みるとちょっとあやしいなあw

340 :Be名無しさん:2006/10/05(木) 08:47:18
>>339
どっちもよく知らないんだね。
エントリーとマスターズの違いは7枚目のディスクだよ。ここに表計算とかのアプリが入ってる。
アプリの単独インストールは不可。OSごと上書きインストールするしかない。
超漢字使ってりゃわかるだろうに。

単独インストールしたけりゃアプリだけのパッケージ買うしかない。
1B 表計算 \20,000
1B マイクロカード 20,000
1B MIDIプレーヤー \12,000
1B マイクロスクリプト開発キット \7,000

バージョンメニューから間違って削除した場合も同じ。
くず実身をもう一度つかんでぽんしてもインストールはできない。(TW Vol.45のQ&A参照)
この辺はWindowsの方が柔軟だよな。

しかし1Bでメモリ不足って…
1Bの動作環境は最低6MB最大16MBだぞ。
どんなマシンにインスコしたんだよw

341 :Be名無しさん:2006/10/05(木) 10:49:42
>>340
超THX!!
実はわたしが落札者&質問者だったりします。回答が意味不明だったためどうするかずっと悩んでいました。
最終的には、クリーンインストールできるようにデータを全部退避させる作業をした上で入札しました。
1B/V3は現在エントリーを使っていますが、TiPOとの連携で表計算&マイクロカードの必要性を痛感していました。
何はともあれ、うちに届くのが楽しみ♪

ちなみに、>>329を書いたのもわたしです。早く後継機種出て欲しい・・・・

342 :Be名無しさん:2006/10/05(木) 11:48:34
>>341
なんだ、そうだったの。
最初からここで聞けばよかったのに。
何はともあれ、落札オメ

知ってるとは思うけど3.001→3.108のパッチをお忘れなく。
それと、多分いらないだろうけどマスターズでもコンソールは使えないから。
あれはプロフェッショナルの開発環境として別売りだったはず。

TiPOとの連携なら超漢字より1Bの方がいいかもね。
超漢字だとヘッダ情報とかで不正なデータを読みとばし云々とかあるけど、
1BだとTiPOの方が上位互換wだから1Bで作ったデータが読めないことはまず無い。

まだあるかは知らないけどNiftyのライブラリには1B用のソフトがいろいろあったよ。
可能なら確保しとくのが吉。

343 :Be名無しさん:2006/10/05(木) 12:27:31
TRONWAREが来た。
紙質がかわってる!
ページが減ってる!

344 :Be名無しさん:2006/10/05(木) 19:53:43
PMCって、超漢字をどうしたいのかなー
漢字を何の制約もなく自由に使えるというのは、いい武器だと思うけどな

345 :Be名無しさん:2006/10/05(木) 20:08:37
>>344
Microsoftからなんらかの働きかけがあった可能性は?

346 :Be名無しさん:2006/10/06(金) 04:22:08
ページが減っても読者倍増・月刊化となればいいけど


347 :Be名無しさん:2006/10/06(金) 10:51:52
確かにわかりやすく面白くなった

348 :Be名無しさん:2006/10/06(金) 19:52:09
>>347
これまでの名誉編集長から名誉が外れたからなー。

349 :BTRONさん ◆xuf/nojM76 :2006/10/11(水) 18:27:37
超漢字でRPGツクールみたいなのつくってみたいな。

350 :Be名無しさん:2006/10/16(月) 23:33:26
基本ブラウザが糞すぎなんだけど、
何とかならないの?

351 :Be名無しさん:2006/10/17(火) 08:17:08
10年近くみんなそう言い続けてますがなんともなってません。

352 :Be名無しさん:2006/10/17(火) 08:50:00
>>350
俺は好きだな、BBB

353 :Be名無しさん:2006/10/17(火) 11:24:02
ブラウザって、作ってもその後のメンテナンスが大変そうだから難しいのかな
リナックスのソフトを移植するのは技術的に難しいの、それともライセンス的なもの
で駄目なのかな

354 :Be名無しさん:2006/10/17(火) 14:20:57
>>353
だからあるじゃん、Firebird。

355 :Be名無しさん:2006/10/17(火) 21:34:29
firefox1.5の移植は簡単でない?


356 :Be名無しさん:2006/10/17(火) 23:14:25
>>355
P社のFirebird移植がすごいことなので、Firefox1.5の移植はその後(跡)を
たどれば良いので可能。もちろんそれなりに難しい。
Mozilla Firebird 0.7 for 超漢字ビルドパッケージを自分でビルドして様子を
見てみることですな。

357 :Be名無しさん:2006/10/20(金) 19:13:53
■誘導

新スレ

【まったり】BTRON/超漢字初心者スレ゙4【トロン】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/os/1161339184/


358 :TRON:2006/10/21(土) 14:35:38
PMCとは、T大学S教授が20数年前に作った会社。当時は公務員が法人経営を
出来なかったため、彼の同級生のIさんが未だに社長として君臨している。
S教授が退官したら、会長にでもなるのでしょうかね。。。

359 :Be名無しさん:2006/10/21(土) 20:58:13
「超漢字V ひとくち紹介」を見ていると、PMCは「今度の超漢字Vは
OSとしてではなく、Windows向けの文字検索ソフトとして売り込もう」
としか考えていないのではないかと感じるのは私だけだろうか。
「超漢字VでWindows XPの拡大鏡を利用」なんていうのを見ていると
悲しくなってくるわ。イネーブルウェアのBTRONとしての心意気はどう
なった? プログラミング道場にある拡大鏡をもう少し倍率を下げて
表示するようにすれば、Windowsの拡大鏡なんてわざわざ使う必要ない
だろうが。
 実身・仮身についてはちょこっと説明が出てくるだけだな。
ま、あと一週間か。

360 :Be名無しさん:2006/10/22(日) 21:11:34
>>358
坂村健関連企業はPMCだけじゃないぞ。

361 :Be名無しさん:2006/10/22(日) 22:17:45
超漢字Vか。Firefoxの最新版が移植されたら、
買うんだけど。

362 :Be名無しさん:2006/10/22(日) 22:38:24
大丈夫、超漢字VならWindowsのFirefoxと一緒に使えるからw

363 :Be名無しさん:2006/10/22(日) 23:05:01
>>361-362
アンチのたらればが超漢字Vのせいですべて無効化されてしまうね。

使わない理由がなくなったアンチはどうするんだろうね?

364 :Be名無しさん:2006/10/23(月) 00:41:05
だが使う理由もない

365 :Be名無しさん:2006/10/23(月) 16:12:50
じゃあこのスレにいる意味もないということになるね。

なぜここに書き込むの?

馬鹿なの?

馬鹿だから己の行動の理由もわからないの?

366 :Be名無しさん:2006/10/23(月) 17:30:41
トロンスレにひとりキティガウィ信者が常駐しているな。
だれか対処してくれ。

367 :Be名無しさん:2006/10/23(月) 17:39:07
アンチと信者はミクシィでマターリ罵りあっててくれ

368 :Be名無しさん:2006/10/23(月) 20:34:09
嫌いならスレに書き込まなければいいだけなのに


馬鹿なの?

369 :Be名無しさん:2006/10/23(月) 22:20:01
さて、SB16かってくるかな

370 :Be名無しさん:2006/10/24(火) 00:58:08
でもトロン厨はニュース系板のMSスレに湧くんだよな。
本当はMS好きなのか。

371 :Be名無しさん:2006/10/24(火) 01:10:38
でも、なぜか嫌TRON厨もこんなところに湧くけどな。
本当はBTRON好きなのか。

っていうか話すことがなくて寂しいんだな。兎は寂しいと・・・s
(どちらのアンチもw)

372 :Be名無しさん:2006/10/24(火) 13:11:51
アンチは病気

医者行け

373 :Be名無しさん:2006/10/24(火) 13:36:43
常駐信者は、もしかしたらPMC社員かもな。
ネガティブ発言は些細なものから徹底的にかみついて、
排除する。掲示板が荒れて実質的に機能しなくなっても構わない。
むしろそれが目的。

374 :Be名無しさん:2006/10/24(火) 16:32:37
まさに病気

375 :Be名無しさん:2006/10/24(火) 23:59:35
アンチも信者もうっとうしいから要らん。

376 :Be名無しさん:2006/10/25(水) 02:06:34
BTRONについては、多分ライト信者(Bクラにすら入ってない)。
超漢字については、微妙。ダメなとこといいところを分けて考えて
ながら使う。製品は好ければ購入。手も出せるとこは自分で何か作って対処。
PMCについては、ガンバッテほしい。。

ウザイ信者はちょっと勘弁。
アンチ扱いされてるひとは、場と書き込みの仕方を考えるべき・・・
(特に現「初心者スレ」の状態は、どっちも考えろよーー)
とか、偉そうにイッテミル。。。。SB16が売ってナイー

377 :Be名無しさん:2006/10/25(水) 17:36:53
SB16が必要な理由がわからん。

378 :Be名無しさん:2006/10/25(水) 21:32:12
多分買うけど、今までのように直接インストールできるか確かめたいので
届いた人、レビュー頼むね。

379 :Be名無しさん:2006/10/25(水) 21:58:59
>378
待ってな、届いたらすぐに試す。(って、もっと早い奴いそうだが)

(`・ω・´)シャキーン

380 :Be名無しさん:2006/10/25(水) 22:05:14
あと2日。
で、27日発売ということだが、早くから注文した人には27日に
届くことぐらいの気配りはしてくれているのかな?>PMC

381 :Be名無しさん:2006/10/26(木) 04:35:24
>>377
とりあえず、「V」にはすぐには手を出さない。
オレは「〜4」までで行くぜ。ってこと。
最近、1枚不調なんで。。あと、一応「V」でもネイティブで
動くかな?チェックの準備。
(うちのMB、音源すら内臓じゃないんだw)

382 :Be名無しさん:2006/10/26(木) 08:52:24
まるでWindowsなみの注目度だなw

383 :Be名無しさん:2006/10/26(木) 10:40:21
だってVistaがあれじゃあなあ

384 :Be名無しさん:2006/10/26(木) 12:57:17
よく分からないんだが、
今回の「V」って、要するに
MS-DOSver5(6)に対する大婆様みたいな位置付け、
と思って良いのかな?

385 :Be名無しさん:2006/10/26(木) 13:37:07
>>384
大婆様ってなによ?


386 :Be名無しさん:2006/10/26(木) 21:43:08
V超漢字V さすがに今日には配達されなかった

387 :Be名無しさん:2006/10/26(木) 21:47:17
あれだけ小馬鹿にしていたwinと共生していくのか?

388 :Be名無しさん:2006/10/26(木) 23:16:55
普通は先行予約なら発売日数日前に届けるよな、サービスとして。
これで発売日に発送開始だったら大マヌケだよ。
客相手に商売してることの意味を解ってない。
だから、せめて発売日には届いてくれ…

389 :Be名無しさん:2006/10/27(金) 13:09:12

在庫状況: 入荷に4-6週間かかります。入荷状況によりご注文がキャンセルになることもあります。

ちょwww どこも取り寄せかよ?


390 :Be名無しさん:2006/10/27(金) 14:39:22
>>385
>大婆様
多分、Win3.1の事だと思う。

参考:
ttp://en.wikipedia.org/wiki/List_of_OS-tans
ttp://www.nijiura.com/os/niji.php?res=19735

391 :Be名無しさん:2006/10/27(金) 15:33:33
>>390
平成春画絵文化にはある種の敬意を表するけど、このスレで大婆様でそれが想起できる人ってそんなにいるんだろうか?
少なくとも僕は想起できなかった。
OSの譜系でMS-DOS5(6)に影響を与えた先祖ってなんだろうって思っては見たが。

しかしすげぇな、英語版のWikipediaに掲載されるのか、ある意味本当に歌麿の春画だな。



392 :Be名無しさん:2006/10/27(金) 16:48:37
Vを手に入れた人、レポヨロ

とくにWin2kやVistaで動作OKか
Winなし超漢字だけでインストールできるのかが知りたい


393 :Be名無しさん:2006/10/27(金) 17:01:46
今日中に入手できる人がどれだけいるんだろうか・・・
優待で注文した人で届いたってレポまだ無いよね?

394 :Be名無しさん:2006/10/27(金) 18:06:28
届いたぜ!

ってのはうそ。やはり今日発送したんだろうね。
サービス精神がないな。


395 :Be名無しさん:2006/10/27(金) 18:21:26
何だよ?
まるで役所・役人の仕事だな。
民間営利企業にあるまじき対応振りだ。
そんなこったから売れるはずの製品でも“売れない”んだよ。
発売日よりホンの数日早く入手できるってだけ予約に走る人種とか
大して実益のない特典目当てに必需品でもないソフト購入に走る人種も存在するのに。
PMCは消費者が何を求めてるのか解ってないんじゃないか?

396 :394:2006/10/27(金) 18:28:35
今の時代、27日に届けることぐらい簡単なことなのに
それすらしないとはね。

397 :Be名無しさん:2006/10/27(金) 19:08:18
そんなに待ちわびるほどのものなのか?w

398 :394:2006/10/27(金) 19:27:57
そうだよ。俺にとっては。

399 :Be名無しさん:2006/10/27(金) 20:37:23
結局発売日に入手した奴はいないのか

400 :394:2006/10/27(金) 20:41:40
ってことは、最初から28日発売とかにしときゃ良かったのに。


401 :Be名無しさん:2006/10/27(金) 20:49:51
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B000IOF66G/
なぜかパイレーツ・オブ・カリビアン

402 :Be名無しさん:2006/10/27(金) 22:44:25
明日近所に買いに行きます。


403 :Be名無しさん:2006/10/27(金) 23:29:53
今日の昼に秋葉で買ったけどまだ開けてない。
初めてのTRONだから説明書をまず熟読する。

404 :Be名無しさん:2006/10/27(金) 23:32:32
>>403
がんばれー
で、どこのお店?ラオックス?

405 :Be名無しさん:2006/10/27(金) 23:51:18
>>404
そうです。
OSのコーナーで結構場所取ってたしパンフレットも置いてあって、隣のLinux並に存在感あった。
あと何故かレシートには「チョウカンジブイ」って読み仮名が振ってあった。
ずっとファイブだと思ってた。

406 :m:2006/10/28(土) 00:05:23
超漢字Vの起動画面はどうなっていますか?
...悪夢か?

引用開始
---
弊社はすべての事業を停止し、会社を休眠化することになりました。
また、休眠化に伴い下記製品の権利を譲渡いたしましたのでお知らせいたします。



■「VJE」関連の製品は平成18年7月1日をもって、「ヤフー株式会社」に権利を譲渡いたしました。
(一部の製品やダウンロードプログラムには「株式会社バックス」の表記が残っている製品がございますが、「ヤフー株式会社」と読み替えてご使用いただきますようお願い申し上げます。)
-----

407 :Be名無しさん:2006/10/28(土) 00:35:54
>>405
レポさんくす。

よみ、「1B/V3」→「いち びい ぶい すりー」だからな。。
当時、「ぶい さん(いち/に)」かとおもってたよー
まぁ、本当は、超漢字「ふぁいぶ」or「ご」かもしれないが

408 :403:2006/10/28(土) 09:57:54
とりあえずインストールした。

ここまでの流れ
   期待に胸を膨らまし箱のビニールを剥がす
 →実はダンボール箱に紙を巻いただけの貧乏仕様だったことが発覚。関係者の苦労を思い涙
 →それでも箱が厚めだから中身は充実してるに違いないと期待する
 →中に入ってたのはCD二枚、紙切れ数枚と説明書。しかも説明書はただのインストールガイドで
  インストール方法と起動・終了、Windowsとの連携について書かれたのみ。
  索引含めて25ページしかない。
 → インストールを完了し、起動。
 →使い方がさっぱりわからないので、PDFの操作ガイドを開く
 →何か目が疲れてきた・・・  ちょっと休憩。。。 (いまここ)

僕はこのスレじゃ場違いみたいなので、今度からは初心者スレに書き込みます。

409 :Be名無しさん:2006/10/28(土) 10:15:59
>>408
インストおつかれ。
場違いってほどじゃないと思うけど、気分のいい方で書き込みよろ。

あと、CDの中身のファイル名、ディレクトリの構成をちょっと教えてくれませんか?

410 :Be名無しさん:2006/10/28(土) 10:52:59
2枚のうち、一つは「超漢字」システムCDリカバリ用
といううわさ。→ネイティブ用に使えるか?

411 :Be名無しさん:2006/10/28(土) 11:22:11
>>410
Vmware用じゃない?ファイル名(拡張子とか)。
ディレクトリ[BRIGHT]とかに30個位fileがあれば、、もうGod

412 :Be名無しさん:2006/10/28(土) 11:40:16
TRONコード10月27日追加分の「濁点付きひらがな・カタカナ」がかわいい
「ム゜」「ろ゜」、、なんて発音するのか分らんよw

413 :403:2006/10/28(土) 12:04:08
>>409,411
システムCDの[BRIGHT]フォルダには139個のファイルがあります。

>>410
インストールCDとシステムCD(リカバリ用)です。
今システムCDを起動したところ、「ディスク設定」>「OS起動メニュー登録」で

   マスターブートレコードにOS起動メニューを登録します。この登録により、
電源投入時に起動するOSを「超漢字」とそれ以外のOS(Windowsなど)から選べるようになります。

とあるので、たぶんデュアルブートできると思います。
しかし、このことはマニュアルに該当項目が見当たりません。不親切。見落としてるだけかもしれないけど。

414 :Be名無しさん:2006/10/28(土) 12:22:20
>>413
超さんくす。!!!!!

マニュアル、webでは意図的に触れてないんじゃないかな、PMC。
サポート未対応ってことで。だが、さすがPMC。

415 :403:2006/10/28(土) 12:34:34
>>406
キーボード操作方式の初期設定では
   かな漢字変換キーは・・・BTRON、 VJE-Delta-SP 、Windows
   ローマ字入力は・・・BTRON-nn、BTRON-n、 VJE、Windows
   ショートカットキーは・・・BTRON、Windows
から選ぶようになってます。

416 :m:2006/10/28(土) 20:00:25
超漢字V FAQ集が公開されてるよ
ttp://www.chokanji.com/ckv/faq.html

Q.202
超漢字Vは、いままでの超漢字シリーズのようにPCのネイティブ環境では動かないのでしょうか? ▲

超漢字Vは、バーチャルマシンのひとつであるVMware上で動作する超漢字です。
PCのネイティブ環境では動作いたしません。Windows XPが必ず必要になります。


Firebirdも0.7のままみたい

417 :Be名無しさん:2006/10/28(土) 22:12:22
>>416
おっ。どうやらWin2Kでも動くみたいだな。


418 :403:2006/10/28(土) 22:34:12
残念なお知らせです。

 「ディスク設定」
→「OS起動メニュー登録」
→「マスターブートレコードにOS起動メニューを登録します。この登録により、電源投入時に
  起動するOSを「超漢字」とそれ以外のOS(Windowsなど)から選べるようになります。」
 と表示される。「登録」と「削除」のうち、「OS起動メニューを登録」の方を選び「続行」
→注意事項が表示される。
    ・起動区画切り替えソフトは解除しろ。
    ・2台目のハードディスクに登録するなら1台目にもしろ。
    ・マスターブートレコード変更すると戻せないぞ。
    ・ウイルス対策ソフトの警告は気にするな。
 それでも「OS起動メニューを登録/削除しますか?」との問いに「実行」ボタンを押す。
→何も起こらない・・・

デュアルブート試すの初めてなんでよくわかりませんが、無理なのかも。。。

419 :名無しのDIO ◆6mYWiqIu/Y :2006/10/28(土) 22:49:52
>>418
おつかれさま。
その切り替え登録はパーティションが分割されて区画が用意されてそこにインストールされた時のもので
あらかじめネイティブがインストールされていないと意味が無いと思う。

420 :Be名無しさん:2006/10/29(日) 01:10:10
超漢字4からのユーザーです。
超漢字V、付属のリカバリCDで上書きインストールできました。

421 :Be名無しさん:2006/10/29(日) 01:33:13
>>420
それで、超漢字4とVの違いは何ですか?

422 :Be名無しさん:2006/10/29(日) 01:50:18
>>420
ってことはネイティブOKってことかい?
じゃ超漢字Vは買いってことかな?

423 :Be名無しさん:2006/10/29(日) 12:44:12
ネイティブオンリーユーザにとっては超漢字4をVに乗り換える
メリットってなにかあるの?

424 :Be名無しさん:2006/10/29(日) 12:44:44
超漢字Vだと、TRONコード10月27日追加分ってどこまで反映されてる?
(フォント、文字検索、入力支援、等)
ttp://www2.tron.org/set10.html

425 :Be名無しさん:2006/10/29(日) 19:51:16
ネイティブインストールできた。
1回目は「システム障害」と警告が出たけれども、
やり直したら登録できた。
ただ、周辺機器がどこまで使えるのかは不明。

426 :Be名無しさん:2006/10/29(日) 20:58:23
>ただ、周辺機器がどこまで使えるのかは不明
報告よろしく!
ネイティブ基本的に問題ないなら買う。

427 :Be名無しさん:2006/10/29(日) 22:15:28
旧型ノートで動くかどうか知りたいな。

428 :Be名無しさん:2006/10/29(日) 23:16:49
ユーザの日記もこのスレも盛り上がらんなぁ。
まだ買ってないけど、ネイティブ可能らしいし買うか。

429 :名無しのDIO ◆6mYWiqIu/Y :2006/10/29(日) 23:20:19
>>428
まだ届いてない人が多いみたいだから盛り上がれないじゃないかな。
ネイティブはともかく仮想マシンでの連携は強力。

430 :Be名無しさん:2006/10/29(日) 23:21:35
>>428
盛り上がるもなにも、まだブツがこない。

431 :Be名無しさん:2006/10/30(月) 00:10:10
とりあえず人柱レポだ。

機種:ThinkPad G40
CPU:セレロン2.2G
RAM:758M
OS:Win2000
その他:VMwareWorkstation導入済み

結論から言うとなんら問題なく動いた。
今まで使っていたバーチャルディスクも問題なく使える。
当方、環境からも察しがつくとおり、従来からバーチャル環境メインで動かしてたので
ネイティブで動くかどうかは興味なくて試してない。

432 :431:2006/10/30(月) 00:32:45
あ、忘れてた。

起動画面みたら超漢字Vてのは超漢字のバージョンからいうと4.5にあたるようだ。
あと、従来からのVMwareユーザからすると、メニューにお任せだと
自分勝手にデスクトップアイコンやら仮想マシンやら作り散らかすのが少々ウザイ。

結局は従来からのVMware環境利用者でもシステムディスクからの上書インストールがよろしいようで。

433 :Be名無しさん:2006/10/30(月) 17:17:44
超漢字ver5.0がでたら
超漢字VだろうがVなしだろうが、
同じディスクでバージョンアップか
 漢字フォントが大量に増えるときだろうけど

434 :名無しのDIO ◆6mYWiqIu/Y :2006/10/30(月) 18:32:03
届いたので早速インストールしてみた。
サービスと仮想マシンをインストールしたが
なぜか以前の仮想マシンのファイルが読めなくなった。
システムを戻したら読めるようになったので
もしかしたらVMware5を最新にする必要があるのかもしれないが
容量が大きすぎて家に帰らないとダウンロード出来ないので未確認。
従来からのVMware環境利用者はあらかじめ最新にしておくかシステムディスクからの上書インストールが確実だと思う。

インストールのためのCD自動起動のキャンセルを戻すにはどうするのか忘れてしまった。
ネットでちょっと調べたがなんか違うみたいだ。

超漢字Vをちょっと使った感じでは
ポインタの位置が仮想マシンとWindowsの間でシンクロしてクリック無しに完璧に移動する。
トレーもサポートされているので、見かけ上完全に一体化したかのように扱える。
それに仮想マシンでのレスポンスも向上している。
マシンパワーがある人はネイティブから切り替えた方が得るものは大きいと思う。













435 :Be名無しさん:2006/10/30(月) 18:42:55
>>434
音、動画関係はどう?

436 :Be名無しさん:2006/10/30(月) 20:01:16
仮想マシンで超漢字使うと、メモリはどれくらい食うの?

437 :名無しのDIO ◆6mYWiqIu/Y :2006/10/31(火) 12:49:30
>>435
フリーソフトを使えば一応再生できるが
音楽なら専用の携帯プレイヤーのほうがはるかに使い勝手が良いと思うよ。
動画もmpgオンリーだし今の時点では一応再生できるぐらいと思った方がいい。
俺ならT-Engineのユビキタスコミュニケータでそれを期待する。
>>436
未確認だけど256はあくまでも最低で、512もあれば十分。
VMware Workstationだと割り当ても弄れるけどこれ自体高額だし
素直に用意できるだけ用意したほうが良いと思われ。

438 :名無しのDIO ◆6mYWiqIu/Y :2006/10/31(火) 12:53:49
>>434
念のため、仮想マシンでの上書きインストールは
仮想マシンのブートを止めてCD−ROMからの起動に変更してインストールします。

439 :名無しのDIO ◆6mYWiqIu/Y :2006/10/31(火) 13:07:32
>>437
確認したらPlayerからもメモリ割り当て変更可能でした。
ギリギリの人は調整してみると良いかも。

440 :Be名無しさん:2006/10/31(火) 15:12:28
>>437
サウンドドライバがSB16以外でも使えるか?
MPEG3再生時の負荷等は?
とか気になったけど、再生はできてそうだね。
音、動画の仮身を埋め込めるのに期待だからok。

441 :名無しのDIO ◆6mYWiqIu/Y :2006/10/31(火) 15:39:36
>>440
>サウンドドライバがSB16以外でも使えるか?
仮想マシンの設定ファイルをテキスト化して開いて
sound.virtualDev = "sb16"
にしたので他のドライバはまだ未確認。
暇なときにチェックする。
それからみしかしたらエンコードを選ぶんじゃないかと思う。
仮想マシンでどれかひとつでも完全対応すればいいのだから
今後の見通しは明るいが俺自身チェックしきれていないので
あくまで参考程度にお願いします。


442 :431:2006/10/31(火) 19:18:28
人柱レポ続報。

Win2000で動作させると、「共有フォルダ参照」がうまく作動しない模様。
まあ、Win2000にはデフォで共有フォルダがないからな…

トレーとwin上のクリップボードとのやりとり、および「Windowsプリンタ」の使用は可能。

443 :Be名無しさん:2006/10/31(火) 20:08:25
みしかしたら

かわいw

444 :Be名無しさん:2006/11/01(水) 03:36:26
>>428
□超漢字Vネイティブインストール手順(Windows2000の場合)

▽下準備
超漢字4で動作確認・動作報告にある中古ノートパソコンを買う
つまり超漢字V専用ノートパソコンを準備する
(デュアルブートはお勧めしない)
※デュアルブートの場合
Windows2000(XP)の管理を使って、
超漢字V用の基本パーティションを1〜5GBほど用意する
【重要】ブートローダのたぐいをすべてアンインストールしておく

▽OSインストール
二枚あるうちの「超漢字VリカバリCD」を使う
→パソコンを手動で再起動(起動)
→ディスク設定画面
→インストール区画選択(よく確かめて)→システム登録
→作成→実行→作成→登録(→確認)
→通常フォーマット
→画面左下の情報バーの左端にフォーマット進捗状況が表示されている
→お茶を飲みながらテレビでも観てまったりと待つ
→メッセージ:「システム登録用CD−ROMから登録中です。 しばらくお待ちください。」
→しばらくまったりとお待ちください。
→確認→終了→確認
【重要】→OS起動メニュー登録→続行→実行
(この操作を忘れた場合、一見デュアルブートに失敗して
超漢字Vが起動するけれど慌てないで
超漢字V起動→メインウィンドウ→小物箱→ディスク設定
で「OS起動メニュー登録」をすることができます
ただし他のブートローダはアンインストールしておいてください)


445 :Be名無しさん:2006/11/01(水) 03:37:37
>>428
▽フリーソフトインストール
μDiaryとToDoパッケージをインストール(絶対推奨)
μDiary http://www.eonet.ne.jp/~nisaka/
ToDoパッケージ(超漢字サンプル集の中にあります)
システムフォントに「ぱうフォント」を導入するのがお勧め(後日お話しします)

▽超漢字Vの使い方
デフォルトデスクトップの配置を☆を参照に自分で作る
必ず毎日マイクロDiaryで日記をつける(一言でよい)
次にμDiaryとToDoパッケージを連携させて毎日自己管理をする
TADの良さがわかるようになる(要一日)
実身/仮身モデルの良さがわかるようになる(要一年)


446 :Be名無しさん:2006/11/01(水) 03:43:22
▽デフォルトデスクトップの配置を☆を参照に自分で作る

FrontPage - PukiWiki
http://www.wikihouse.com/tronliteracy/

デフォルト(デスクトップ)構成
http://www.wikihouse.com/tronliteracy/index.php?%A5%E6%A1%BC%A5%B6%A4%CE%BB%C8%A4%A4%CA%FD%A4%CE%BB%F6%CE%E3%2F%B8%C4%BF%CD#content_1_5


447 :Be名無しさん:2006/11/01(水) 18:55:53
超漢字V買った人に質問なんだけど、VMWare上の超漢字Vから
物理ディスク上のBTRON拡張領域とか認識させられますか?

448 :Be名無しさん:2006/11/01(水) 23:38:57
>>447
一旦超漢字Vを普通にPlayerも含めてインストールしてから、次に
Workstation評価版を代わりにインストールして区画を読めるよう
に設定すればよい。

449 :Be名無しさん:2006/11/02(木) 23:09:33
http://www.jaxa.jp/countdown/f11/outline/i-space_j.html

いいねー

450 :448:2006/11/03(金) 10:06:34
つけたし。Workstation評価版を入れるときは、一旦Playerを消せと
メッセージが出てくるが、実は、ちゃんとVMwareのフォルダに
vmplayer.exeってのが残っている。Playerの方が起動とか楽だから、
超漢字Vのアイコンで起動するときに、つねに起動するのをPlayerにして
おいてなんか設定変更をしたいときにWorkstation評価版評価版を起動
するってことができる。
ちなみに前にやったときは、区画を読めるように設定しようとしたら、
超漢字4導入後ではうまくできなかったが、今回Vではあっさりとうまく
できた。

それから、ついでに超漢字Vの画面サイズが数値を入れて自由に設定できる
の知っていた? 前の4では出来なかったと思うんだけど。

451 :Be名無しさん:2006/11/03(金) 12:21:47
>>450
>前の4では出来なかったと思うんだけど。

出来てた。

452 :Be名無しさん:2006/11/03(金) 12:48:04
>>450
ようするに、そのWorkstation評価版とやらを入れない限りは、
HD上の超漢字区画は認識されないというのがFA?

453 :Be名無しさん:2006/11/03(金) 14:22:10
>>452
それぐらいのことは簡単だからやってみろ。


454 :Be名無しさん:2006/11/03(金) 15:32:47
>>452
コストは自分の時間だけなのだから試してみるのが吉。


455 :Be名無しさん:2006/11/03(金) 15:34:54
ネイティブ上の超漢字Vからwindows上の超漢字Vを認識できますか?

456 :Be名無しさん:2006/11/03(金) 15:37:03
無理


457 :Be名無しさん:2006/11/05(日) 02:30:55
>>450
>Playerの方が起動とか楽だから、
超漢字Vのアイコンで起動するときに、つねに起動するのをPlayerにして
おいて

具体的にはどうやるのかがどうしてもわかりません。
ご教示ください。

458 :Be名無しさん:2006/11/05(日) 18:42:30
>>457
Windowsのフォルダオプションから.vmxファイルを起動するアプリをplayerに変更すれば良ろしいのでは

459 :Be名無しさん:2006/11/10(金) 18:29:18
http://robot.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/4756-197-16-3.html
誰も貼ってないようだから貼る。

460 :Be名無しさん:2006/11/13(月) 18:17:16
すごいぜ。仮身クライアント。
http://yashiromann.sakura.ne.jp/index.html


461 :Be名無しさん:2006/11/13(月) 19:23:18
1B/V3プロフェッショナル
キタ━(゚∀゚)━(∀゚ )━(゚  )━(  )━(  )━(  ゚)━( ゚∀)━(゚∀゚)━ !!

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m38031089


462 :Be名無しさん:2006/11/15(水) 14:21:24
文字サイズの違いにより、違う文字が表示される字を発見。

&T21B757;

↑上の文字の書体が明朝体のとき、文字サイズが標準の時と2倍にしたときで違っています。
(文字階調表示はオフ)

文字検索小物で調べてみると、標準サイズの時のほうが間違っているみたいです。



463 :Be名無しさん:2006/11/16(木) 13:59:22
>>462
ホントだ。
確かに字体が変わる。
2倍の時つーか標準の時だけおかしくて他が正常みたいね。
バグ報告出した?

464 :BTRONさん ◆xuf/nojM76 :2006/11/16(木) 16:41:56
超漢字、機能を考えたら桐とかより安いのにな。

465 :Be名無しさん:2006/11/17(金) 17:51:38
http://www.chokanji.com/intro14.html
いいことだけを書くのはやめてね。Windowsに設定するとはっきり言って品質が
悪い。素人なんで詳しいことはわからないが、印刷イメージをWindowsに送って
いるということだが、解像度が低い。標準設定のままで、Windows上のデータを
印刷したときぐらいの品質で印刷できて欲しい。


466 :Be名無しさん:2006/11/17(金) 19:21:06
>Windowsに設定するとはっきり言って品質が悪い
印刷の方はやってないのでわからないが、今までの、
『対応してないプリンタでは印刷できない』からは前進では(笑)

467 :Be名無しさん:2006/11/17(金) 20:52:22
>>465
印刷品質が悪いのは、Windowsのプリンタドライバに問題があるから。
DEVMODE構造体のdmPrintQualityに下記の定数を設定しても変わらない。

DMRES_HIGH 高解像度
DMRES_MEDIUM 中解像度
DMRES_LOW 低解像度
DMRES_DRAFT ドラフト

問題のプリンタ・メーカーに要望を出しなさい。

468 :Be名無しさん:2006/11/17(金) 21:38:45
>>467
理解不能。
>Windowsのプリンタドライバに問題があるから。
というけど、Windowsで作ったデータを印刷したらきれいに印刷できるぜ。
それに、超漢字で対応しているキャノンのプリンタでも設定をWindowsと
した場合、そのプリンタの名前で設定にしたときとで比べると、若干品質が
落ちる。字はそれほど目立たないが、ビットマップデータを印刷すると、
品質が落ちているのがわかる。これはどういうこと?


469 :467:2006/11/17(金) 23:24:29
>>468

DEVMODE構造体のdmPrintQualityの扱いが変だと下記のゼロのようになるはず。
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/os/1161339184/112

Windowsアプリだったらドキュメント・プロパティで設定するから、
DEVMODE構造体のdmPrintQualityがどのように扱われているかなんて関係ない。


ビットマップデータに関しては、アプリとドライバの動きがどうなっているのか
解んないから答えられない。

470 :Be名無しさん:2006/11/18(土) 21:59:30
>>468
Windowsでもビットマップの印刷は汚い。


471 :Be名無しさん:2006/11/19(日) 10:01:33
>>470
ってことは超漢字ネイティブは優秀なのか?(笑い)
比較してんのは、PMCのその機種用のプリンタ設定を使った場合と「Windows」
という設定にしたときの印刷の違いについて書いただけなんだけど。

ちなみに基本文章エディタに埋め込んだビットマップデータでも、表示/描画
の比率を小さくすれば、きれいに印刷できるのは知っているよね。
(モノクロの話だが)


472 :Be名無しさん:2006/11/19(日) 10:48:19
ネイティブ&印刷しないユーザなんでよく解らんがplayerの印刷ってそんなに酷いの?
超漢字付属のドライバはプリンタメーカじゃなくてPMCが書いてるハズだから本家より品質が落ちるのは仕方ないと思う。
多分地道に解析しながら書いてるのではと…・゚・(ノД`)・゚・。
それがplayer通すと更に品質が落ちるってことかな?

473 :Be名無しさん:2006/11/19(日) 11:28:36
いい加減な書き方ですまん。
ネイティブどうのってのは関係なくて勢いで書いただけで、(^_^;
バーチャル上でも印刷については一緒で、印刷時の設定でプリンタ名を
「Windows」にすると、PMCのその機種用のプリンタ設定よりも品質が落
ちる可能性が高い(実際その事実がある)っていうのが言いたいことだ
ったりする。
プリンタ名で「Windows」を選び、品質が「標準」でも「まったく品質が
落ちないよ」とか逆に「品質が良くなったぞ」っていうことがあればぜ
ひ報告を頂きたいってことで。
 もっとも、品質を上げれば問題のない程度に印刷できるのは分っている
のだが、標準でそれぐらいのことができないのかってことを言いたいわけで。


474 :Be名無しさん:2006/11/19(日) 11:42:45
要は設定をWindowsにするとplayerかネイティブかに関係なく品質が落ちるってことかな?
頻繁に印刷する人には深刻な問題ですね。
ウチの場合システム側でいくら設定いじっても印刷結果は変わらなそうな希ガス。
プリンタがCanon BJC-35Vだからw
いまどきパラレル接続なんて…ww
でもいーの。年に数回使うかどうかだし、1B/V3でもサポートされてる機種だから(^^;

475 :Be名無しさん:2006/11/19(日) 21:32:11
>>471
470だが、「Windowsでもビットマップの印刷は汚い。」は
Windowsアプリのペイントでの印刷が汚いという意味。
誤解する書き込みですまん。



476 :Be名無しさん:2006/11/20(月) 19:04:06
>>465
標準設定のままでは、若干品質が悪いといっているのか?
設定を変えればきれいに印刷されるのなら、何の問題もないと思うが。

477 :Be名無しさん:2006/11/20(月) 20:34:32
>>476
品質を上げると印刷に時間がかかっちゃうよね。


478 :Be名無しさん:2006/11/20(月) 23:35:05
標準設定のままでは、Windows側のプリンタドライバが低い解像度の
デバイス・コンテキストを生成しているんだろうな。
別に超漢字/Vが悪いわけでもない。

479 :Be名無しさん:2006/12/02(土) 02:22:47
来週はもうTRONSHOWじゃないか!

480 :BTRONさん ◆xuf/nojM76 :2006/12/02(土) 12:54:06
TRONコードってユニコードより使い道あるだろうか…

481 :Be名無しさん:2006/12/03(日) 12:38:03
vmwareで超漢字4を動かしています。
この状態で超漢字からwinにファイルを送りたいのですが、
ファイル変換でwinが見えません。
何か設定が必要ですか?


482 :Be名無しさん:2006/12/03(日) 13:47:27
>>481
winのHDDがFAT、NTFSとかの問題じゃないかと。
それだったら、FAT16のUSBメモリーを指してみれば
いいかと思う。

483 :481:2006/12/03(日) 18:46:35
そういえば、NTFSに変換しました。
ありがとうございました。

484 :Be名無しさん:2006/12/05(火) 02:50:36
TRONSHOWだってのにスレも盛り上がらないなぁ

485 :Be名無しさん:2006/12/05(火) 08:20:39
TRONSHOW、これから行ってくるよオレ。
でわでわ〜

486 :Be名無しさん:2006/12/05(火) 08:26:36
>>485
いってらっはーい。

レポよろ。


487 :Be名無しさん:2006/12/05(火) 08:28:15
>>484
だって逝けないもん
地方だから

488 :Be名無しさん:2006/12/05(火) 12:51:25
師走なんで行けません。

テストケースいれてもコンパイル待ちが10分て微妙。


489 :Be名無しさん:2006/12/05(火) 12:52:05
新μトロンキーボード触ったよ。イイ感じでした。これから基調講演。

490 :Be名無しさん:2006/12/05(火) 17:34:23
>>484
ああ、今日からだったんだ。

491 :Be名無しさん:2006/12/05(火) 17:35:07
>>489
幾らくらいで売る気か言ってなかったか?

492 :Be名無しさん:2006/12/05(火) 19:02:38
>>491
新キーボード、スケルトロンより安いって。高級クラスをねらってるって言ってた。あと、来年なかごろには確実に買えるみたい。

493 :BTRONさん ◆xuf/nojM76 :2006/12/05(火) 19:05:21
またパソコン機械構造を一から作り直してほしいなぁ。
キーボードばかりじゃなくてペンとかも。

494 :Be名無しさん:2006/12/05(火) 19:39:26
1〜3月期には出るってさ。
高級キーボードの、高級そうな価格だと考えてくれればいいはず。
(価格帯を教えてくれたけど、書いて良いかわらからん)

495 :Be名無しさん:2006/12/05(火) 20:40:19
トロンショーで、超漢字Vを特別価格で買ってきた。
これからHDDの空きをつくってインストールします♪。
WIN上で使うの、思ってたよりよさげなのでオレもVM版でいきます。

1.VISTAでは文字コードが少しかわるんで、その対応があるとか必要とか。
2.VM版では、PS2だとマウスの動きが少し遅い?ので、USBマウスがいいといってた。
(USBマウスだとPS2のようなポインタの動きの遅れがないらしい)

496 :BTRONさん ◆xuf/nojM76 :2006/12/05(火) 21:56:12
VMって仮想ディスクが壊れやすいって話だけど
重要ファイル置けないってことかな?

497 :Be名無しさん:2006/12/05(火) 22:30:55
仮想ディスクもホストOS上では1個のただのファイルだからね。
確率で言えばかなり高い確率で壊れるだろうね。
Windows9xでは結構壊れるけど、
NTFSとかでもファイルが壊れるようならHDD自体がやばいくらいだし、
ホストOSが安定してれば大丈夫でしょ。
自動的にバックアップ取る仕組みもあるわけだし。
重要なファイルならUSB使えるからUSBメモリに置いとけばいいよ。


498 :Be名無しさん:2006/12/06(水) 00:55:53
おれはDVD-RAMにイメージをまるごとバックアップしてる
VMは壊れやすいのかー、一日一回はバックアップしようかな

499 :DVDが直接ディスクとして:2006/12/06(水) 06:15:13
>498

DVD−RAMイメージが超漢字Vから直接ディスクとして見えれば便利だと

思うんですが

500 :Be名無しさん:2006/12/06(水) 06:19:53
バックアップとかじゃなくて、VMのホスト上のファイルアクセスがよくないんじゃないの?

501 :Be名無しさん:2006/12/06(水) 11:48:25
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=147812&lindID=1

こういうの久しぶりだねー
こんどは買うぞw

502 :Be名無しさん:2006/12/06(水) 20:04:21
1週間前に買ったものの時間がなく、ようやく昨日職場のデスクトップにインストール。>超漢字V

これまではVPC+超漢字4だったけど、同じマシンでもずいぶん軽快に動いて(・∀・)イイ!!
WINDOWSプリンタは、PDF作成に使えたりして(・∀・)イイ!!
コピペも共有フォルダも、ホストとのデータのやりとりが楽になって(・∀・)イイ!!

内蔵CFスロットやPCカードスロットに指したメモリーカードを仮想ディスクにできないのは(´・ω・`)ショボーン
(USBのリーダーを新しく買ったよ。)
VPC+超漢字4からの移行には一晩かかったので(´・ω・`)ショボーン
(VMwareのコンバーターがエラーを出して変換してくれなかった・・・)

ま、移行後は快適っす。

503 :BTRONさん ◆xuf/nojM76 :2006/12/06(水) 23:49:54
>>501
いくらぐらいするんだろう?

504 :Be名無しさん:2006/12/07(木) 17:40:38
>>WINDOWSプリンタは、PDF作成に使えたりして(・∀・)イイ!!
っていうけど、私がやったらフォントの埋め込みとかできないし、
イメージとしてしか作成できないし、しかも品質がよろしくなかったが…

505 :Be名無しさん:2006/12/07(木) 17:54:19
>>502
>内蔵CFスロットやPCカードスロットに指したメモリーカードを仮想ディスクにできないのは(´・ω・`)ショボーン
(USBのリーダーを新しく買ったよ。)
USBメモリに仮想ディスクを設定しても、抜いたときはPlayerが起動できないので
意味がないね。

506 :Be名無しさん:2006/12/07(木) 18:57:50
日記ここから

TRONSHOWに行ってきました。
μトロンキーボードをさわりました。
USB接続で足は3本ずつ、左右が完全に分かれていました。
キーの位置が全くわからず、探してしまいました。
右下に謎の「TRON」キーがありました。
ついでに超漢字Vを買って3→Vにアップデートしました。
何の問題もありませんでした。

日記おわり

507 :Be名無しさん:2006/12/07(木) 20:12:13
>>504
イメージとしてでもPDFが作成できるだけで便利になったので。

>>505
これまでのVPCでは、CFにBTRON物理領域を確保して、そのCF(物理ディスク)へのリンクの仮想ディスクを作成して使ってた。
CFをBTRON領域にしていたのは、超漢字ネイティブのノートで使いたかったからなんですよ。
抜き差しの問題は、CFを刺したときと外したときの仮想マシンを用意して対応してました。
ちなみに、超漢字Vの場合、USBメモリの抜き差しは全く問題なしですよ。

508 :Be名無しさん:2006/12/08(金) 23:34:35
すまんが教えてください。
超漢字Xを買ってみようと思うのだが、なんでも
辞書と一緒なら31500円とか書いてあった。これは買いなのか
教えてほしい。


509 :名無しさん:2006/12/08(金) 23:45:01
新しいTRONキ−ボ−ド2007年の2月4万円で発売予定

510 :Be名無しさん:2006/12/08(金) 23:55:12
>>508
統合辞書はWindows用のEPWING辞書が使えるから買い。
Webでフリー配布されてる辞書のインストール実例もある。
こっちのスレの>>275以降が参考になるかも。
 ↓
【まったり】BTRON/超漢字初心者スレ゙4【トロン】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/os/1161339184/l50


511 :Be名無しさん:2006/12/08(金) 23:59:35
>>509
情報元は?可能なら教えて。
ショーでパネルにあった問い合わせ先サイトにはなにもないんだが。

512 :Be名無しさん:2006/12/09(土) 10:47:51
日本の、これから
 「ネット社会の安全 どう守りますか」
12/09(土) NHK総合午後7:30〜8:45 (第1部)、午後9:00〜10:29 (第2部)
http://www3.nhk.or.jp/omoban/main1209.html#20061209021

市民が立花隆・石田衣良・トロンの坂村健・竹花警察庁局長とナマ激論
▽ある日突然狙われるネット社会に潜む悪意
▽どうよ?匿名掲示板
▽夢も友達も生きがいもネットの中にある?
▽子どものネット利用あなたは放任?制限?
▽韓国匿名排除で逮捕者続出
▽監視は必要か

 今や国内8000万人が利用するインターネット。
私たちは好むと好まざるとに関わらず巨大化する「ネット社会」に組み込まれ、
ネットなしには成立しない世界に生きている。

 時間と空間を飛び越えるネット社会がもたらすメリットは計り知れない。
ネットは瞬時に膨大な情報をもたらし、知的創造の大きな武器となる。
市民同士が連携するチャンスも増えた。ネットを利用したビジネスは、様々な利便性をもたらし、
経済を活性化させていく。

 一方で、ネット社会には数多の“顔の見えない悪意”が潜み、様々な犯罪の温床となっている。
無防備な子どもが親や学校の目の届きにくいネット社会で、犯罪に巻き込まれるケースも
急増している。わたしたちはネットを有効に利用し、同時に悪意からどう身を守ればよいのか。
そのためには企業や政府に規制や監視をさせるべきなのか、
それともネットの自由を守るべきなのか・・・・・・。

 国内の最新事情、一歩先を行く韓国の選択などを紹介しながら、
市民が専門家とともに徹底討論する。


513 :Be名無しさん:2006/12/09(土) 10:52:38
>>511
WBSでやってたよ、昨晩の。
実物を使ってた。

かうぞーーーーー!!

514 :Be名無しさん:2006/12/09(土) 13:14:25
>>509
TRONSHOWでは、「できれば2万は切りたい」って言ってたんだけどなあ。

515 :Be名無しさん:2006/12/09(土) 13:15:43
ヒント:量産

516 :Be名無しさん:2006/12/09(土) 14:16:56
BTRONファン以外で一番注目しそうなのは親指シフターなんだがな。
親指シフトのスレでも関心はあるみたいだし。
なんでそーいったユーザ層に売り込もうとしないのかな?
Japanistでの動作確認とか情報出すだけでも違ってくるのに。
いいかげん商売下手の汚名を返上しろと(ry

517 :Be名無しさん:2006/12/09(土) 14:35:39
>>516
これからなんじゃない?
発売よりあんまり早くからアピールしても忘れられちゃうかと

518 :Be名無しさん:2006/12/09(土) 14:49:12
>>517
親指シフターは使えるキーボードに飢えてるからそう簡単には忘れないw
逆に早めに情報出して各IMEへの対応要望をフィードバックした方が売れると思うんだが。

519 :Be名無しさん:2006/12/09(土) 19:38:18
>>512
ttp://smallbear.sakura.ne.jp/tron/btm2006z.html#20061208-3

520 :Be名無しさん:2006/12/09(土) 20:12:18
>>519
出てるじゃん。TVつけろよ。
坂村先生くらい忙しい人じゃ、昨日と今日で予定変わってもおかしくない

521 :Be名無しさん:2006/12/09(土) 20:17:26
けんちゃんでてるぞみろNHK総合

522 :Be名無しさん:2006/12/09(土) 20:17:48
つまらん番組だったからTV消した。

523 :ビデオで見よう:2006/12/09(土) 21:14:01
ビデオにとって、坂村さんの出てる場面だけ見るつもり。

でも、内容から考えて、おもしろいコメントが望めるのだろうか?

524 :Be名無しさん:2006/12/09(土) 22:14:55
NHK出てんなら、トロンの宣伝しろよ。

525 :Be名無しさん:2006/12/09(土) 23:47:28
VMware Player用簡易スナップショット管理
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/2994/tool/nhm/nhm.html

526 :Be名無しさん:2006/12/10(日) 11:39:23
>>507
>ちなみに、超漢字Vの場合、USBメモリの抜き差しは全く問題なしですよ。
これってUSBメモリを普通にBTRONフォーマットをして、物理領域を作って
超漢字Vで普通に認識するってことですよね。
>そのCF(物理ディスク)へのリンクの仮想ディスクを作成して使ってた。
これと同じようにUSBメモリもしようと思っても、SCSI-HDの設定になって
しまって超漢字Vからは認識できませんよね。
 なんでこんな事書くかというと、USBメモリを普通にBTRONフォーマット
して超漢字Vから認識してもUSB1.1しか超漢字が対応していないので、マシ
ンの性能にもよるが実身複製とか操作がえらい遅いんですよね。USB2.0に
ぜひ対応して欲しいもの。せっかく2GBのを買ってそれにデータを入れて運用
しようと思っていたんだが、バックアップに時間がかかって大変。
USBメモリ内に仮想ディスクを設定すれば、バックアップがたやすくなり、操作も
速くなるんだけど、その仮想ディスクを設定したUSBメモリがパソコンにつなが
っていないと超漢字Vが起動しないという問題があって…(まっ、そのUSBメモリ
をつながないと起動しなければ、簡単なセキュリティーになっていい(笑い)って
いう考えもあるが)
 USBメモリにたくさんのデータを入れて運用している人はどんなふうにやっている
んでしょう?

527 :名無しさん:2006/12/13(水) 19:43:03
こんな所にUCが載っていました
http://journal.mycom.co.jp/news/2006/12/13/460.html

528 :名無しさん:2006/12/14(木) 23:17:12
イギリスのアプリジェニックス社が自動でプログラムを書くソフトを開発
したがそれを使ってBTRON2を開発したらマンパワ−が少なかっても
できるのでいないか

529 :Be名無しさん:2006/12/15(金) 02:00:47
その昔、FORTRANも Automatic Coding System と呼ばれていてね・・・

530 :Be名無しさん:2006/12/15(金) 15:08:09
イギリスのアプリジェニックス社とPMCが提携してその日本語ソフトを発売
したら良いのでは

531 :Be名無しさん:2006/12/18(月) 15:36:29
超漢字5を外付ハードディスクに入れてもUSB2.0対応じゃないから処理速度は遅いのでしょうか?
教えてください。

532 :BTRONさん ◆xuf/nojM76 :2006/12/19(火) 05:21:13
OSのバージョンアップもいいけど、基本文章編集の高度なエディタとか
基本図形編集の改良版とかSEDやRUBYの超漢字版とか出してほしいと思う。
売れるよね。


533 :Be名無しさん:2006/12/22(金) 16:30:10
こういう問題が
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/os/1028526865/7-13

534 :Be名無しさん:2006/12/23(土) 11:51:25
誰か昔のトロソウェア要らないかい?

535 :Be名無しさん:2006/12/23(土) 13:29:25
>>534
それは指マークのやつ?


536 :Be名無しさん:2006/12/23(土) 16:29:40
>>532
売れないよね。 俺は欲しいけど。

しかしアレだね、Vを使う割合がネイティブよりも増えているが、
どうも使っていてもしっくり来ないんだな。何て言っていいか
わからんが。ネイティブを使っている方が落ち着いて使えるって
いうか…

537 :Be名無しさん:2006/12/23(土) 16:44:22
Vをネイティブで使えばいい。

538 :Be名無しさん:2006/12/23(土) 17:12:42
面倒だけどネイティブのほうがなぜか好きだ
今更のようにμDiaryを使っているが楽しい

539 :Be名無しさん:2006/12/24(日) 10:18:58
>>537
書き方がまずかったが、Vをネイティブとしても使っているのと
比べた場合ってこと。

540 :534:2006/12/24(日) 13:16:39
>>535
指マークって?

号数で言うと30から70くらい(結構漏れもある。)
誰か要るなら、ちゃんと持ってる号数書くよ。
大掃除の一環なんでまとめてもらってくれると有難い。
それと、申し訳ないけど送料は負担してほしい。

541 :Be名無しさん:2006/12/24(日) 16:39:24
>>540
服の方のTRONWEARと間違えたんじゃねーの。

542 :Be名無しさん:2006/12/24(日) 17:09:21
>>540
先に持ってる号数書いたほうがいいんじゃないか?


543 :534:2006/12/25(月) 07:22:53
>>541
ああ、そういうのもあったな…

>>542
道理。

これだけもってる。
8・28〜71(31・53・70欠)

元旦までは置いておく。その後一番早い紙ごみの日に出す。
欲しい人はそれまでにどうぞ。

544 :Be名無しさん:2006/12/25(月) 09:06:03
言っちゃ悪いけど、貰うより100号買った方がましじゃないか?

545 :Be名無しさん:2006/12/25(月) 11:50:13
100号のアレだけじゃ分からない情報も結構あるんで
実本が必要な場合もある。

546 :Be名無しさん:2006/12/25(月) 23:41:18
>>538
>今更のようにμDiaryを使っているが楽しい

激しく同意。

547 :Be名無しさん:2006/12/26(火) 16:28:14
Windowsはパソコンを家電に変え超漢字はパソコンを書斎に変える・・かも

548 :Be名無しさん:2006/12/27(水) 15:14:31
FS関連スレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/os/1137387538/


549 :Be名無しさん:2006/12/27(水) 15:26:44
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/os/1137387538/206 2006/12/27 02:31:03
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/os/1137387538/256 2006/12/27 15:08:35
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/os/1137387538/258 2006/12/27 15:11:58
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/os/1137387538/259 2006/12/27 15:13:48
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/os/1137387538/261 2006/12/27 15:16:24
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/os/1137387538/264 2006/12/27 15:19:11


550 :Be名無しさん:2006/12/27(水) 17:54:04
中高の期末試験が終わる頃から、おかしなLinux厨が紛れ込んでるとは思ってたが。
病識の欠如か。ロボットにも反応しちゃって。


551 :Be名無しさん:2006/12/27(水) 18:10:38
犬厨さん必死

552 :Be名無しさん:2006/12/27(水) 18:15:27
< `∀´> Linuxを最強のOSだと認めるまでOS板に粘着し続けるニダ!
<;`д´> ドザスレをageまくるのは荒らしじゃないけど、相手にしてくれないのは荒らしニダ!
ヽ<#`Д´>ノ ニートじゃないニダ!ウリのような天才を雇わない職場や社会が悪いニダ!!


ロボットとも気づかないアホ犬が哀れ

553 :Be名無しさん:2006/12/27(水) 18:37:42
ここ普段は一人しかいないのか?

554 :Be名無しさん:2006/12/27(水) 20:45:07
ブックマークがあちこちに散らばっているなんてほかのOSでは考えられないなw


555 :Be名無しさん:2006/12/27(水) 21:08:49
犬は文書に画像を入れないもんな

556 :緑の地球4.00版:2006/12/28(木) 17:47:53
http://hp.vector.co.jp/authors/VA023341/disdon/tero400.bpk.bin

上記に緑の地球4.00超漢字版(3.6TiPO版とサンプル、ソースを含む)457KBを置きました。回転体などソリッドモデルマクロを

追加しています。



557 :Be名無しさん:2006/12/28(木) 21:24:00
Linuxっていいね

558 :緑の地球4.00版:2006/12/29(金) 22:21:48
29日午後10時ごろ、ちょっと修正しました。

バグを直したのと、サンプル追加です。
おいてある場所は、
 http://hp.vector.co.jp/authors/VA023341/disdon/
です。

559 :Be名無しさん:2006/12/29(金) 23:13:41
>>558
乙〜

560 :Be名無しさん :2007/01/01(月) 19:33:37
超漢字の最新記事
http://journal.mycom.co.jp/special/2007/chokanjiv/


561 :Be名無しさん:2007/01/01(月) 21:01:14
http://kirinsystem.net/japanese_input/demo/tron-mod20051012.html

現在、キーボードの配列をこれと、蜂の子さんのを混ぜたようなのにしている。

562 :Be名無しさん:2007/01/02(火) 00:16:15
もともと大規模なソフトなど載せることなど想定せず
今のままである意味完結しているのかな
はじめからそこそこのOSしか想定していなかったのかな
なら延命させても意味ないのでは

563 :Be名無しさん:2007/01/02(火) 13:21:22
>>560
TRONキーボードがWindowsで使えないって、電子ペンが使えないってこと?
それとも文字入力自体できないてことなのかな?

564 :Be名無しさん:2007/01/03(水) 09:24:02
>>563
これは昔のTK−1のことだから、Windows用のドライバがないから動かない。
今度出るかもしれないμTRONキーボードは動くんじゃない?


565 :Be名無しさん:2007/01/03(水) 17:17:34
ちょっと質問なんですが、超漢字Vでテキストのコピー&ペーストは
できるみたいですが、画像もコピー&ペーストってできるんでしょうか?

566 :Be名無しさん:2007/01/03(水) 17:36:50
>>565
もうちょい詳しく質問内容を、。
1.超漢字Vの中でなら、画像もその他も、もちろんこれまで通りできる。
2.超漢字Vと、その他Windowsアプリ間ではできない。(ので、今後の対応を!って
いうのが >>560中の記事に。)

567 :Be名無しさん:2007/01/03(水) 18:19:47
>>566
『2.超漢字Vと〜』のほうでした。
ありがとうございます!


568 :Be名無しさん:2007/01/05(金) 01:05:09
ウェブOSの超漢字が欲しい。

569 :Be名無しさん:2007/01/05(金) 15:15:37
超漢字開発ストップらしいですが、たしか
ネットBTRONに進化するはずじゃなかったのかどうしたのだろう

570 :Be名無しさん:2007/01/06(土) 22:11:04
T-Engineに力入れていくんじゃないんですかねぇ。x86版出たし。

571 :Be名無しさん:2007/01/06(土) 22:19:55
一応だが、x86のはT-Engineじゃないよ(T-Kernel/x86)。
だが、T-Kernel移植とか周辺で稼ぎたいみたいね。

572 :Be名無しさん:2007/01/07(日) 13:46:35
超漢字ユーザーはどうなる?


573 :Be名無しさん:2007/01/07(日) 19:21:28
TiPOユーザーのようになるんでねぇ?
データ読めるだろうから。

574 :Be名無しさん:2007/01/08(月) 13:20:04
すまんが超漢字の開発ストップという話のソースを教えてくれんか。

575 :Be名無しさん:2007/01/08(月) 15:38:27
>>564
PMCは以前、こんなPCを発売してたんで、OSを切り替えても
TK-1を使用できるもんだとばかり思ってました。
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/pc/b-right_vdlc.html

超漢字V FAQ集では、こう書いてある。
ttp://www.chokanji.com/ckv/faqans/peri.html#Q313
>Q.313トロンキーボード「TK1」は利用できますか? ▲
>超漢字Vでは、TK/V変換アダプタ経由でご利用になれます。

ホストOSで使用出来ないから、キーボードを二つ用意して
切り替えて使えと、はっきり書いて欲しいね。

576 :Be名無しさん:2007/01/09(火) 06:39:44
>>574
http://journal.mycom.co.jp/special/2007/chokanjiv/

577 :Be名無しさん:2007/01/09(火) 19:26:01
>>576
thx。

578 :Be名無しさん:2007/01/17(水) 20:10:30
BTRONってどこでダウンロードできるの

579 :Be名無しさん:2007/01/17(水) 21:41:32
>>578
あるわきゃない


580 :Be名無しさん:2007/01/18(木) 00:34:59
でも、ダウンロード販売(試用期間つき)もしたなら、もっと普及するかもね>超漢字V

581 :Be名無しさん:2007/01/18(木) 09:54:18
超漢字みたいにフォントに力を入れたOSじゃなく、
WindowsみたいなコンセプトのBTRON作ればいいよ。

582 :Be名無しさん:2007/01/18(木) 21:32:12
プログラマ・メーカ・サードパーティー等々の
囲い込みに力を入れたBTRON?

583 :Be名無しさん:2007/01/18(木) 21:56:06
中小ソフトハウスにはやさしく
大手は全力で叩き潰すBTRON??

584 :Be名無しさん:2007/01/18(木) 22:00:12
フォントに力を入れてるって言っても、文字の質じゃなくて量だからなぁ
お隣の国の文字コード制定のすったもんだを思い出してしまう

585 :Be名無しさん:2007/01/19(金) 04:43:50
BTRONの代表が超漢字ってだけのも味気ないな

586 :Be名無しさん:2007/01/19(金) 13:26:23
もうここまで来たら漢字を極めてほしい。


587 :Be名無しさん:2007/01/19(金) 13:29:40
漢字圏の国にしか通用しないOS


588 :Be名無しさん:2007/01/19(金) 13:51:07
>>586-587
くだらんこといってるなら、なんか自分でつくれ。漢字フォントとかw

589 :Be名無しさん:2007/01/19(金) 22:56:59
>>580
んー、良さがわかる前に使われ(え)なくなる可能性もあるかな?
試用期間が1年いや半年あれば、手放せなくなると思うけど

590 :Be名無しさん:2007/01/21(日) 13:42:05
そもそも超漢字売って利益出てるのか?

591 :Be名無しさん:2007/01/21(日) 13:55:33
>>590
PMCに聞けば?
あと、sageになってるとうれしい

592 :Be名無しさん:2007/01/22(月) 11:31:59
フリーのBTRONってないの?

593 :Be名無しさん:2007/01/22(月) 11:57:49
ないよ。

594 :Be名無しさん:2007/01/22(月) 12:10:01
>>592
TRONはフリーだから、君がつくればOK

595 :Be名無しさん:2007/01/22(月) 13:46:26
BTRONの定義が分からん
GUIがあるのがBTRONなのか?

596 :Be名無しさん:2007/01/22(月) 13:56:16
……はぁ?

597 :Be名無しさん:2007/01/22(月) 14:02:36
ちょ→かんじ

598 :Be名無しさん:2007/01/22(月) 14:27:11
>>595
http://www.personal-media.co.jp/tron/developer/doc/btron3/

599 :Be名無しさん:2007/01/22(月) 14:27:14
あんまりカリカリせんで…

>>592
>>595

>>5-10 あたりのリンク先を見ると参考になると思うよ。
BTRONの定義って、オレは即答できないや。
GUIがあってもBTRONじゃないのものもあるしね(IとかJのとか)。

600 :Be名無しさん:2007/01/22(月) 15:48:53
Bakademotukaeru TRON

601 :Be名無しさん:2007/01/23(火) 14:31:49
これの名称やばくない?先生の耳に入れるべきかも

Windows環境下でMacのAPIによるコーディングを可能にするCocotron
http://opentechpress.jp/developer/article.pl?sid=07/01/23/0121247&from=rss

http://cocotron.org/

602 :Be名無しさん:2007/01/23(火) 16:16:14
つまんね

603 :Be名無しさん:2007/01/23(火) 22:22:35
>>602
商標ぶつかるだろ、トロトロしてんなばかやろめ!

604 :Be名無しさん:2007/01/23(火) 22:40:11
ワープロでUIの研究をしてたメーカーの技術者たちを、トロン方面に導けないものだろうか・・・

605 :Be名無しさん:2007/01/24(水) 08:59:05
>>604
実際に立ち上げようとしたけど、
挫折しているもよう

606 :Be名無しさん:2007/01/24(水) 20:15:13
超漢字の開発が中止なら、BTRON2やまたは現代に合った新たなOSを
PMCか坂村さんに創ってもらうように署名運動などしたらいいのでは?そして
国にも協力してもらうなど働きかけたらどうだろう

607 :Be名無しさん:2007/01/24(水) 20:42:46
何事も続けることが大切だと言っていたのに・・・

608 :Be名無しさん:2007/01/24(水) 21:27:03
いつまで待ってもお子様ランチのようなアプリしか出てこないしな。

609 :Be名無しさん:2007/01/24(水) 21:30:52
闘う事を止めたら、もう独創性じゃないんですよ
独創性ってのは闘った後に出てくるんです

610 :Be名無しさん:2007/01/25(木) 10:01:46
まあ保守管理されてないと採用はされないからね

611 :Be名無しさん:2007/01/25(木) 15:08:46
すまんが超漢字の開発ストップという話のソースを教えてくれんか。

612 :Be名無しさん:2007/01/25(木) 15:23:29
>>611
コピペっぽいけど、
>>576リンク先のひとが前からいってたことじゃない?
ソースにするのはちょっとアレな気もするが。

まぁオレはロードマップがでてんだから開発ストップなんて話、
気にしないが。

613 :Be名無しさん:2007/01/25(木) 15:29:46
記事を読んでも、ロードマップを見ても、開発が続いている、としか読めないのだが。
>>576がソースなら、誤読じゃないか。



614 :Be名無しさん:2007/01/25(木) 16:10:33
「ストップ」の元は、記事のライターさんが以前Bクラで聞いたこと等じゃない?
あと、実身数改善要望に対してのPMC(+教授)の対応とかもあったし。

で、記事のように開発続行の発言がPMCのひとからとれてよかったね
ってことだと思う。

615 :Be名無しさん:2007/01/25(木) 16:39:28
ってことは開発は続いてるってことだ。なんか止まったって騒いでいるからびっくりだよ。


616 :Be名無しさん:2007/01/25(木) 21:43:53
超漢字のバージョンアップはもうない→超漢字4で終わりと聞いてたけど超漢字Vが出たってだけなので、
Vの次があるかどうかは不明だわな。

617 :Be名無しさん:2007/01/25(木) 21:47:17
超漢字の上でVMが動くようになればすべて解決なんじゃ?

618 :Be名無しさん:2007/01/25(木) 22:02:53
>>576の記事を見る限り、超漢字のバージョンアップは今後も続けるつもりらしいが。
しかし、OSとしての機能強化については何と言うかやる気が感じられないロードマップだな。

619 :Be名無しさん:2007/01/26(金) 18:53:26
>>605
残念。
富士通やシャープ、キヤノン、NEC、日立あたりはMS-Windowsで展開を目論んでたようだけど…
生き残りのために企業連合を作って、資産をいくらか放出してくれると、かなり魅力的な文章作成環境が作れる気がする。
フォントにしてもFEP(というか辞書)にしてもワープロソフトの開発技術にしても、遊ばせておくには勿体無い気がする。
超漢字はワープロに特化すれば一太郎なんて比にならないくらい、多少の利便の問題を考えてもWordと十分に戦えるだけの技術があるのに、なんか虚しいもんだな。


620 :Be名無しさん:2007/01/26(金) 21:26:36
>>619
フォントは書院以外各社売り続けてるし、IMEもワープロとセットで売られてた。今はoasys位しか生き残ってないけど。
しかも当時のフォントは第二水準は数文字のみサポートなんていうことも多かったし、平成書体であふれてた。


621 :Be名無しさん:2007/01/26(金) 23:14:50
>>619
>フォントにしてもFEP(というか辞書)にしてもワープロソフトの開発技術にしても、遊ばせておくには勿体無い気がする。
開発技術って何?

622 :Be名無しさん:2007/01/26(金) 23:46:23
貧弱なハード上でワープロを作ってきた技術者は凄まじいノウハウを持ってると思う。
弱小メーカーが真似事をしただけじゃ到底追いつかないようなね。
素人が作ったようなOOoのWriteで満足なバカな消費者はLinuxでも使ってりゃいいんだけど、すばらしいシステムにそぐわない貧弱な超漢字原稿プロセッサではプロは納得しないだろうね。


623 :Be名無しさん:2007/01/27(土) 00:15:28
PMCはそこまでやらない。なぜなら売る気がないから。
某太郎文藝はデッドコピーを同価格帯で発売したけど、オリジナル特典として秀英体を付けた。他にも大量のフォントがついてくる。
某太郎はある程度質を重視してるけど、超漢字は技術と量だけで乗り切ろうとしてる。
日本型ソフトウェアの典型的失敗に未だ気づいてないのか、もう後戻りできないのか…


俺は超漢字の魅力を人に説明することはできない。

624 :Be名無しさん:2007/01/27(土) 00:30:13
>>623
なんか、言いたいことがわからんよ。
で、どうしたいの?どうなれば満足なの?
とイッテミル。

625 :Be名無しさん:2007/01/27(土) 00:32:45
魅力ある製品作りの一言に尽きるだろうねえ

626 :Be名無しさん:2007/01/27(土) 00:53:17
>>625
そりゃそうだね。
で、その魅力と、魅力ある製品ってのはなにがあればいいの?具体的に。

例えば、オリジナル特典のフォントなんて全ての人が必要としてないし、
そのために金額があがるんじゃ、嫌がられるよ。個人が好きなの探して
きて入れればいいんだし。
OOoを移植しろ!っていう声は結構あるけど、難易度がかなり高いのも
知るべきし。unix系のものをもってくれば簡単に移植できるってものでも
ないし、手もないんだから(PMC、個人プログラマともに)。
低レベルなオレですら(略)

それと、いろいろ問題意識・危機感もってるなら、自分でも手を動かすなり
すればいいとおもうよ。PMCの問題とおもうなら、中の人にとなっちゃえばいいし
とイッテミル。

627 :BTRONさん ◆xuf/nojM76 :2007/01/27(土) 01:04:20
一昔前のワープロとじゃ性能が段違いだからノウハウが役に立つかどうかわからないなぁ
いまはいいものを作れば売れるっていう時代じゃない気がする…。


628 :Be名無しさん:2007/01/27(土) 05:05:14
>>626
OOoなんて再利用するくらいなら、ワープロは再開発したほうがずっといい。
ワープロを筆記用具にたとえたら、OOoなんていうのは10本100円のボールペンのようなもの。
10本100円のボールペンをまねするなら、万年筆を作れと。

あとフォントは短絡的に考えれば一部のユーザーにしか関係ない。
でもきれいなパッケージに入ったCDと、不織布の袋に明朝体で製品名だけ書いてあったらどっちを買う?
ユーザーインターフェイスが美しければ、それだけで価値が上がる。商品デザインってそういうもの。


>>627
宣伝を見る限り、プロが一通り仕事がはじめられる程度の環境は提供してもいいんじゃないかと思う。
「いいもの」が多機能のことなら、まさにそうだと思う。超漢字は売れてない。
でもそれはつまりユーザーのことを無視した商品開発をしてるってことで、結局「いいもの」ではない。
ユーザーにとって、どれだけ素敵な環境を提供するか、(ユーザビリティも含め)どれだけ価値ある商品を開発するかが、いい製品かどうかの基準だと思う。

つまり「GT書体型」の開発よりも、「ヒラギノ型」の開発に移行するべきだと思うんだ。大量ではなくて、品質にね。
それが結果的に多くのユーザーに還元されるし、万人受けする「いいもの」になると思う。
それに追加して多機能があればさらにいいってだけで、別に多機能自体が害悪であるとは思わないけど、それ自体がすばらしいとも思わない。

629 :Be名無しさん:2007/01/27(土) 09:19:44
OOoとかいらないし、書体も気にしない。
もじらが移植されてるけどVer.UPしないのなら意味がない。
文章エディタは十分だから、その他のアプリをブラッシュアップしてくれ。
あとHTMLやPDF出力をつけてくれ。話はそれからだ。


630 :Be名無しさん:2007/01/27(土) 15:55:56
HTML出力とかイラネ。あんなもん手で書くかdreamweaver+flashで作るもんだし。
PDFだってOOoについてる程度だったらイラネ。PDFcreator移植ならうれしいけど。

631 :Be名無しさん:2007/01/27(土) 17:13:20
簡単なレベルの話で恐縮だが、ダイアログをTabキーで動かして○(もしくはEnter)で確定、
って動作にして欲しい。 表計算用紙でカット&ペーストするときとか面倒で仕方ない。
超漢字Vでは改善されてたりする?

632 :BTRONさん ◆xuf/nojM76 :2007/01/28(日) 20:57:40
TRONキーと親指シフトとナラコードどれをBTRON機作るとしたらいいだろね。


633 :Be名無しさん:2007/01/30(火) 17:20:16
VJE死んじゃったけど、どうなるんだろ

634 :BTRONさん ◆xuf/nojM76 :2007/02/02(金) 03:26:25
ペンで書くみたいにすらすら打てないと文房具にはなれないよね…
普通の人は。
いまのキーボードと入力方と日本語変換はきびしい。


635 :Be名無しさん:2007/02/02(金) 05:30:47
ブラッシュアップが必要なのはIMEとブラウザ。

636 :Be名無しさん:2007/02/02(金) 11:20:03
BBBの文字の大きさをクリック一発で変更できるような小物ソフトはないかな?

637 :Be名無しさん:2007/02/02(金) 15:24:30
μTRONキ−ボ−ドの仕様と会社
http://www.uctec.com/products.html#utron

638 :Be名無しさん:2007/02/15(木) 22:40:26
>>634
そう?
手書きよりはずっと楽だと思うけど・・・。

639 :Be名無しさん:2007/02/16(金) 02:35:56
>>634
筆圧と握る力が強すぎていつも5分で指が攣り出すから、手書き嫌いなんだよね…。
同様に、タブレットも嫌い。

640 :BTRONさん ◆xuf/nojM76 :2007/02/16(金) 03:00:58
>>638
手書きだと頭に考えたことがそのままかけるよね。
キーボード打つときローマ字入力なら頭がごちゃごちゃになるし
文章をそのままかけない。
一旦ローマ字に変換してさらに日本語入力で漢字変換で候補探すときに忘れたりする。
そんなことはないかな。
手書きに比べて楽な部分もあるけど大変な部分もあるよね。

>>639
手書きは手が疲れるし、書き直しとか不便だね。
絵を描くときは紙のほうが楽じゃない?

641 :Be名無しさん:2007/02/16(金) 09:27:08
>キーボード打つときローマ字入力なら頭がごちゃごちゃになるし

オレはならない。頭の中で音読すれば、指がそのとおりに勝手に動く。

642 :Be名無しさん:2007/02/16(金) 14:48:13
おれもならないなあ。
ローマ字入力に慣れてしまったので、思ったことがほぼダイレクトにそのまま文章になる。

手書きの場合、文章を切り貼りしようとすると途端に面倒くさくて大変になるので、
文章を書く上で編集を多用するおれの場合、キーボードの方がずっと労力が少ない。

手書きに比べて大変な部分というと、登場頻度が極端に少ない漢字を探すときくらいかなあ。

643 :Be名無しさん:2007/02/16(金) 23:25:16
俺は親指シフターだから絶対にならない

644 :Be名無しさん:2007/02/17(土) 00:37:55
>>641
>>642
いや、最初はおいらもそう思ってたけど、ほんと頭すっきりするよ。

そんなおいらは、悪名高いJISかな入力だけど…


645 :BTRONさん ◆xuf/nojM76 :2007/02/17(土) 01:38:34
親指シフトとかな入力の場合混乱しないね…。

646 :Be名無しさん:2007/02/17(土) 14:25:43
オレは一時職場でJIS、自宅でローマ字ということがあったがどちらでも

音読する→指が勝手に動く

のパターンに変わりなし。

647 :Be名無しさん:2007/02/17(土) 18:32:33
で、μTRONキーボードの発売日はいつ?

648 :Be名無しさん:2007/02/17(土) 23:30:59
例によって、またポシャッったんじゃないの。
PMC以外はBTRON製品は発売できないというジンクスが
また成立しそうな…

649 :Be名無しさん:2007/02/17(土) 23:49:20
ぱなかる
えすあいあい・・・

650 :Be名無しさん:2007/02/18(日) 11:58:23
>>644
俺も常々同じことを思っています。
長い文章を勢いで書くときは手書きがいいと思う。
片手しか使わないのと両手使うのと違いかも。
両手を使うとキャッシュが減るような感覚。


651 :Be名無しさん:2007/02/18(日) 19:03:22
>>650
そうそう漢字変換ある分、煩わしいからほんと手書きがいいよ。

タッチパネルもタブレットもなんかいまいちなんだよなぁ。

そのへんも頑張ってほしいよBTRON

652 :Be名無しさん:2007/02/19(月) 00:37:44
>>650
手書きでも、漢字つかうと、わずらわしい。だったら、
キーボードのほうがいい。(残念ながら、トロンでは使えない)ATOK
がいちばんいい。
わーっ、と書くときは、カタカナ・分かち書きが、俺にはいちばんいい感じ。

653 :Be名無しさん:2007/02/19(月) 00:40:24
>>652
自己レス。
わーっ、と、手書きで書くとき、ってことね。

654 :Be名無しさん:2007/02/19(月) 19:00:04

わーっと書くときはキーボードのがはやい、長文になっても疲れにくいし

変換なんか気にしないでどんどんうちこんで、あとで修正だ

655 :Be名無しさん:2007/02/19(月) 23:43:41
俺は親指シフターだからキーボードの方が早いし楽だな。
「手で日本語を喋るキーボード」のキャッチフレーズは伊達じゃない。
難読字は文字検索で入力できるしWindowsには戻れないってのが正直なところ。
これでFEPや処理ツールが充実すれば…

656 :Be名無しさん:2007/02/19(月) 23:55:58

http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/pc/1139243753/

657 :BTRONさん ◆xuf/nojM76 :2007/02/20(火) 21:37:49
近頃は携帯でしか文字うちできなって人多いみたいだよ。
キーボードはだめなんだって。携帯のほうが嫌だけどねぇ。

658 :Be名無しさん:2007/02/27(火) 10:20:56
どっかでFAX送信ソフトが公開されてたけど、誰か場所分かりますか?
こないだ見つけたんですが、場所が分からなくなってしまって。

659 :Be名無しさん:2007/02/27(火) 11:25:21
もうトロンを日本人による日本人のためのOSとして発展させるつもりは無くなったのでしょうか_?

660 :Be名無しさん:2007/02/27(火) 16:31:26
あらゆる言語が扱えるけど、今のところ日本語環境が充実していると言うことにしないと
スケールメリットが得られず結局損だと思うがどうかな

661 :Be名無しさん:2007/02/27(火) 17:05:19
>>660
あらゆる言語って、インドの主要言語使えるの?

662 :Be名無しさん:2007/02/27(火) 17:11:19
いや、扱えるような仕組みにしてほしいと言うつもりで書きました。
今現在どうなのかは知りません。

663 :Be名無しさん:2007/02/28(水) 10:34:39
TRONは世界標準競争で勝てるか!?
http://pub.nikkan.co.jp/cgi-bin/html.cgi?i=ISBN978-4-526-05823-3
ラッパは遠くに鳴りにけり

664 :Be名無しさん:2007/02/28(水) 12:15:43
>>663
セネットのひとですか

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