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★★★GT-X700【最強スキャナ】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 09:56 ID:Y56G/T//
ttp://www.i-love-epson.co.jp/products/scanner/gtx700/x7001.htm

高精細・高密度。プロ用スキャナに匹敵する4800dpi
高次元のフィルムスキャンを実現するα-Hyper CCD
高画質入力をサポートする4群6枚構成 高性能レンズ
48bit(RGB各色 16bit)入出力による高階調読み取り
徹底したノイズレス設計による高画質入力
光源移動型フィルムスキャンユニット採用で、画質・スピードが向上
USB2.0 & IEEE1394のデュアルインーターフェイス搭載

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 10:43 ID:ztPxmZxt
2

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 11:09 ID:UGmFitek
3

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 14:41 ID:kY3mjYHW
値段いくらかな?
やっぱ最強かね?

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 14:56 ID:mc3JQcRx
素直にフィルムスキャナー買ったらどうや?3.5万位のやつ。
解像度うんぬんより、どうやったってピントが合わないだろ。
まあ実物見てからだけどな、、


6 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 15:56 ID:dRi85JS8
そうね、フィルムスキャンに関してはそれ専用のが(・∀・)イイ!!と思われ。
なんかとりわけフィルムスキャンで向上したとか書いてないしね。
あまり期待しない  w

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 16:33 ID:CeEN+CAj
特価:¥44,800
10月下旬発売予定
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/oid2_326/14630635.html

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 17:23 ID:UGmFitek
フィルムスキャナが良いんだろうけどIVEDもうないし4000は高い
ニコソの新機種ハゲキボ

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 17:54 ID:SbjB+8l/
4800って顕微鏡としても使えそうな気がする。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 10:06 ID:263HcnSV
31日の発売まで詳細レポは無いんかいな…。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 18:43 ID:8BxrCAY2
ブローニ用のフォルダって、3枚(各最大 6×12cm)ってなってるけど、
これどういう意味? まさか3枚合計で6x36センチになるわけはないと
思うが。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 21:05 ID:EBcg+tBW
>11
幅がたしか14.5センチ、高さが23センチなので、6X12が3枚可能。
66なら2枚でも14.5センチないから、3列で6コマが同時にスキャンできる。

私は67を持っているが2枚分で丁度14.5センチ(コマ間のスペースをいれて)なので、6コマ同時スキャンをしてくれるとありがたいが!!
フィルム押さえが対応しているかは不明。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 23:31 ID:/LXB0Dme
埃除去はまたソフトウェア処理か
早くハードウェアでなんとかしる

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 12:36 ID:qoBa8e5c
>>13

デジタルICE積んでるよ。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 22:48 ID:mdGXD+vQ
中判には(・∀・)イイかな?

フィイルムスキャナがクソ高い品

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 20:10 ID:56kbbf8d
>12 なるほど。分かりました。

フィルムホルダはNikon Cookscab 8000ED のブローニー
用(FH-869S)が使えるのではないかと考えているのですが、
使えるかどうかは、厚みの問題がありますよね。フラットベッド
スキャナの場合、AFはどの程度まで対応するものでしょうか。

ちなみに6x17をスキャンしたいと考えているところです。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 23:26 ID:Ava81Qec
実物見たけどかなりでかいよ。
ADFも付けられないし、イマイチかも。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 01:02 ID:DjlW1uKc
ADFって何?
9800よりでかい?でかさは性能が良けりゃある程度ならええ。
ゆーてもそんなでかいん?デザイン9800と一緒やん。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 01:13 ID:WXIn1XXD
9800F
304×476×122mm 6.0kg

X700
304×476×134mm 6.7kg

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 11:19 ID:obTHhtlr
「デジタルアイス」って、ハード上での処理でしょ???? >>13

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 16:32 ID:9KUQ/3Hp
ttp://www.i-love-epson.co.jp/products/scanner/gtx700/img/tech_img07.jpg

コワイ...

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 12:15 ID:1oytrSPg
>>20
うん

三原色とは別に、赤外線でも取り込んで、ゴミ取りするやつでしょ?

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/30 16:49 ID:rsRhgayT
いよいよ明日発売ですねー

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 15:10 ID:mKYzdDWk
買ったヤシいねーーかーーーー

25 : :03/10/31 16:13 ID:nA534MmV
あとで買いに行くよ。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 12:07 ID:5cuaOOdq
>>25
レポートきぼんぬ。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 16:01 ID:pUrzZz5U
でかくて重い。箱から出すのが大変だった。


性能についてはまだわからん。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/02 01:06 ID:dbXu8+fn
中版カメラつかってるもんで、ブローニ用にGT-X700買いました!
期待してたよりいいよ。以前のゴミ取りと違ってDigital ICEけっこういい!
ちょっと画像のエッジの乱れが拡大するとあったみたいだけど、
ほとんど気にしなきゃ気にならないレベル。
大判用に出力サイズ70x90cm データサイズ230MB程度に出力したら
けっこうキレイ!ちょっと程度の悪いドラムスキャナよりいいかもしれん。
ミノルタの実売20万程度のフィルムスキャナ買おうかと思ったけど、
これで不要になりました。
でもDigital ICE使うと遅くなるね。645のフィルム1枚入力して、230MB出力する
のに12分かかってた。でもゴミ取りするよりも時間は短いか。

まだ完全に使い切ってないけど、
今としての評価は「けっこう使えるじゃん!」
ってとこです。 ちなみにG5+Photoshop7で使ってました。


29 :EOS使いの素人志望:03/11/02 07:28 ID:/Eo8DR+C
>>28
おおっ!購入おめ。力強いコメントですね。
私も中判使いで、ニコンの4EDから乗り換え検討中なのです(^^)
淀で実質4万強ですので、上手く売り抜けしたお金を充てられないかと
考えているところ。いろいろスキャンして、
是非もっとレポートをお願いします。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 01:15 ID:KcjrU3Up
サ糞スに注文しておいたら発売日に届いた。すばらしい。

確かにでかくて重い。
実はスキャナー買うの初めてなんで性能の判断はできませんが、。
とりあえず、原稿台のガラスの内側に
指紋らしき汚れがついていたことが気になった。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 01:24 ID:MIv6L+60
>>30
その指紋サ糞スがつけたと思われ

32 :25:03/11/03 06:50 ID:iYKCYRtL
買ってすぐ、開梱せずに旅行に行っちゃいました。
今戻ってきたのでこれからセットアップです。
でかいっす。

33 :25:03/11/03 08:17 ID:iYKCYRtL
スキャン結果をカメ板写真板に貼り付けておきました。
とりあえず2400dpiでやりましたが、持っているフィルムスキャナ(4000ED)と
比べると、ピントが甘かったりとどうしても劣る点が見られますが、
予想していたよりはかなりいい結果でした。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 22:27 ID:fkEK2Evh
他にも色々テストしてくださーい。
書き込みお待ちしてます。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 11:59 ID:dlXy4fyW
漏れも2日に導入。
今までGT7000だったから、技術の進歩に脱帽です。
家電屋曰く、エプの生産が追いつかず品薄らしい。
But! エプはかなり自信を持って投入しているらしい。
使用感は、反射・透過共に満足してます。
ただ、拡大率の設定がスライダーでは無いのがちと辛い。
また、単位がmmかインチってのもcmで慣れていた分ちと辛い。
そんなとこ。
聞きたいポイントを具体的に聞いた方が、答える側も的確に返答出来ると思われ…。
1200dpiクラスのスキャナからの移行を検討中の香具師は、買って損なしと断言出来る。

36 :25:03/11/04 12:02 ID:jdycKU3a
今日、仕事から戻ったら35mmフィルムスキャンで4000EDと対決させてみます。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 14:41 ID:k6gkV1Ir
>>36
すげー期待する。
暇があって面倒じゃないならウプもお願いしたい。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 14:48 ID:gdAlmCQd
おねがいします。ポイントですか…。
35mmフィルムスキャンを中心にやりたいのでスキャンした時の画質の細かさ、
鮮明さ、シャープ差などで。
4000EDとの35mmフィルム対決もぜひ聞きたいです

39 :25:03/11/04 16:08 ID:jdycKU3a
じゃぁ、4000dpiバトルさせてみます。
4000EDはVuescan使ってるんですけど、NikonScanでスキャンした方が
いいですかね?

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 16:33 ID:vPyNAC8n

こちらでGT-X700と4000EDのスキャン比べするみたいですよ

★★★GT-X700【最強スキャナ】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/printer/1066265795/l50

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 16:33 ID:vPyNAC8n
>>40
ごみんなさい誤爆です

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 16:41 ID:k6gkV1Ir
>>39
単純に考えて結果の良い方を採用すべきかと

43 :25:03/11/04 16:55 ID:jdycKU3a
GT-XはまだVuescanで使えないので、ちょっと不利かなって思ったんですよ。
対決にふさわしいフィルムがあるといいんですけどね

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 17:20 ID:SBMZuLKi
スキャン時間も比較してくり


45 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 19:03 ID:7UbWNPOl
>>33
スキャン結果をカメ板写真板に貼り付けておきました。

2ちゃんねるカメラ板画像貼り板を見たのですが見つかりません。どこにあるか教えてたもれ!
ブローニー用に使えるか検討中です。ニコンも新しい9000を発表したがこれは一桁高いのでーーー。


46 :25:03/11/04 19:15 ID:sWsOcPRb
ttp://210.150.168.63/photo2ch/
ここです

47 :45:03/11/04 19:54 ID:7UbWNPOl
>>25
早速どうも。分かりました。


48 :25:03/11/04 20:19 ID:sWsOcPRb
バトル途中経過です。
GT-X700のプレビュー速度は、スキャン面全体を20秒ほどで
プレビューしてしまいました。(ウォームアップ除く)
対して4000EDは1コマだけプレビューさせたところ、30秒かかりました。
(1000dpiでプレビュー)

スキャン速度はGT-Xに3コマ指定(手動)でICEを切った状態、オート露出
でスキャンさせたところ、3分30秒(4000dpi、48bit)
試しに1コマだけスキャンしたんですが、3分40秒かかってしまいました。
4000EDはほぼ同一の条件にして2分ほどでスキャン完了でした。

GT-Xは事情でUSB1.1での接続になっているため、ファイル転送で遅れを
とっているものと思われます。4000EDはIEEE1394接続です。

使用マシンはPowerMac G4 863MHzDualで、GT-Xは純正ドライバ、
4000EDはVuescanによる測定を行いました。

今は4000EDにマルチサンプルx16、Long Exposure Passの本気モードで
スキャンさせて、GT-Xと比較する参考のファイルを作っているところです。

49 :25:03/11/04 20:24 ID:sWsOcPRb
訂正です。
GT-Xに3コマスキャンさせたと思っていたら、1コマだけスキャンさせて
いたようです。
だから、測定結果がほとんど同じになっていたんです。
1コマ:3分30秒ということにしてください。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 20:34 ID:q+D7HPOJ
>>25期待あげ

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 20:36 ID:pAabmgrT
他のスキャナやフィルムスキャナに比べて、ダイナミックレンジはどうなのかな?

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 21:25 ID:un1pNXJh
>>48

> GT-Xは事情でUSB1.1での接続になっているため、ファイル転送で遅れを

普通のスキャナーならファイル転送は随時行われているはずなので
USB1.1の接続でも遅くなったりはまずないと思われ。


53 :25:03/11/04 21:59 ID:sWsOcPRb
Vuescanの場合は設定によっては、随時じゃないこともあります。
エプソン純正ドライバがどのように動作しているのかわからないのですが、
USB1.1ってのも一応は念頭に置いておいた方がいいかもしれないと思って
書きました。
(あとは上記訂正をする前に、3枚も1枚も同じ時間だと思っていたから)

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 07:27 ID:aOXIrUdv
ICEの付いているやつは、ICE ONのスキャン時間が
重要だよ。



55 :25:03/11/05 09:20 ID:F4vCC9ud
俺はスタンプポンポン派でICEは使わないんです
ICEは後日でいいですか?

56 :25:03/11/05 11:45 ID:0jRyjxDe
カメ板写真板に貼っておきました。
URLは>>46参照。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 12:12 ID:69wQqg0e
見ますた。いい勝負だね。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 12:23 ID:ZgzLImjA
>>56
おつ

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 13:45 ID:991kb9Nl
>>25お疲れです。本当いい勝負ですね。
むしろコントラストがはっきりでてるのはGT−X700の気が…
赤いのが気になりますが。
でもピントがいいのは4000EDですかね!?
みなさんの意見もききたいです。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 13:57 ID:f2FcoDqF
>>59
微妙に4000EDの方がピントが合ってそうな感じですね。
でも本当いい勝負。
個人で手に入るフラットベッドでは最強スキャナですかね。

>>25
グッジョブ(AA略 &お疲れ様っす。
このスレ初の神ですな。今後も見守ってやってくだせえ。

61 :25:03/11/05 14:37 ID:0jRyjxDe
フィルムの平面性という面で比較すると、4000EDのほうが“マシ”です。
GT-Xは貧弱なフィルムホルダーで、かなり不安になりました。

4000EDはフィルム面のホコリに気を遣っていれば、ICEナシでもそこそこ
やっていけるんですが、GT-Xはフィルム面の他にガラス面のホコリにも
気を遣わねばならず、また、吹いても吹いても必ずどこかについてしまいました。
こう言うのはICEでなんとか出来ると思います。俺はポンポンしますけど。

平面性がどうしても気になる方は、アンチニュートンガラス等を使って、
自分でホルダーを作るしかないと思います。
俺もやってみます。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 15:37 ID:2hO/Kuw8
>>59

> むしろコントラストがはっきりでてるのはGT−X700の気が…

VueScanは素材として、飛ばさず、潰さずの傾向があるので
それが影響していると思われ。あとで、レタッチ前提というか
レタッチしやすいだろ?ゴルァ!というか。そういうツールなんで。

>>48
Long Exposure Passを使ったのは、なぜなの?画を見る限りは
必要性があまり感じられないんだけど。

VueScan について語るスレ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1010299054/767


63 :25:03/11/05 15:41 ID:0jRyjxDe
なんとなくですよ。
結局Long…を使用した画像は今回の比較には使ってません。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/06 17:15 ID:2HhYR3ay
色々ありがとうございました。
私もそろそろ買いたいです。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/06 20:59 ID:gkwgWPO/
スキャナなんてCCDでさえあれば一昔前の奴で十分なので、この機種には全然興味が無いが

>普通のスキャナーならファイル転送は随時行われているはずなので
>USB1.1の接続でも遅くなったりはまずないと思われ。
USB1.1でのデータ転送速度が、スキャン速度に間に合わない場合は、当然USB2.0の高速モードより遅くなるよ。
随時っつっても、スキャナに内蔵のバッファ量なんて高が知れてるから、
転送速度にあわせて自動的にスキャン速度も変わる。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/06 23:22 ID:f+MCltQe
>USB1.1でのデータ転送速度が、スキャン速度に間に合わない場合は・・・

そんな早いスキャナがあればいいね。(^_^)





67 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/06 23:53 ID:aIRTNrzy
>そんな早いスキャナがあればいいね。(^_^)

ムカつく顔文字ですね。やめて下さい。
( ・_・)ノ☆(*_ _)ばしぃ!!

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/07 03:32 ID:+T2bCdFo
>>65
アホ丸出し。スキャナー選びでよく話題になってスルーされがちなんで
あえて書いたんだが、>>66様がおっしゃるようにそんなに早いスキャン
スピードを持つスキャナーはないんだよ。要するにUSB1.1がボトルネック
にはなり得ないって事。

それだけ偉そうに講釈たれるぐらいなんだからUSB1.1と2.0の仕様ぐらい
知ってるんだろ?なら画像サイズから走査にかかる時間と転送速度は
仕様からおのずとわかるはず。なのに・・・オマエ前から何度も言ってるのに



ダ ・ メ ・ ナ ・ 奴 ・ ダ ・ ナ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・  _ト ̄|○

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/07 05:20 ID:0NsuIRme
スキャナで読み込んだ画像の転送速度を計算してみました。
間違ってたら指摘してください。

USB1.1の最高転送速度 12Mbit/s
USB2.0の最高転送速度 480Mbit/s

GT-X700の仕様
最大有効領域の横方向 8.5inch
読み取り速度A4(フルカラー) 16.9msec/line (4800dpi)
読み取り階調 RGB各色16bit

画像データの1line当たりのbit数
(8.5 * 4800 * 3 * 16)bit

1sec当たりの読み取りデータ量
8.5 * 4800 * 3 * 16 / 0.0169 ≒ 111Mbit/s ( >> USB1.1 )

>>66さんや>>68さんの言ってることが正しい気がするので、
どこかで読み違えてる気がしなくもないなぁ。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/07 06:52 ID:a04xnVDB
>69
それってあくまでもCCDの読み取り速度なんでないの?
USBで送る時は圧縮してるんでない。
エプのページにも
※: フィルムスキャン時は、USB2.0と1.1は同等の速度になります。
http://www.i-love-epson.co.jp/products/scanner/gtx700/x7002.htm
てあるし。

通常原稿なら1.1と2で差が出るとも取れるけど通常原稿なら
600dpi 以上なんて使わないからなぁ。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/07 08:57 ID:APJfEQZQ
>>70
古いけど↓見るとおっしゃる通り。1.1と2.0が逆転してるのもある。
http://www.sbpnet.jp/vwalker/series/testlab/art.asp?newsid=4463

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/07 09:45 ID:0NsuIRme
う〜ん。
ライン当たりの読み取りデータ数の少ないフィルムスキャンの場合、CCDの移動速度が同じなら、
高解像度でスキャンしても1秒当たりの読み取りデータ量は少なくなる。
よってその分画像データ転送速度も低くなる。
例えば読み取る画像の主走査方向の幅が1/10なら、転送速度も1/10程度で良いはず。
でも、A4サイズの画像を高解像度でスキャンする場合、単純計算で111Mbpsもの膨大なデータができる(?)。
だから、このリンクにあるフィルムスキャン時のグラフと同じように、USB1.1もUSB2.0も大差なしとはいえないと思う。

確かに読み込んだ画像データを圧縮して転送しているのであれば、
USB1.1の帯域12Mbpsで間に合うのかもしれない。
でも経験上、111Mbit/secのデータをリアルタイムに1/10にまで可逆圧縮するような処理能力を、
高々数万円のスキャナが持ち合わせているようには思えないんですが。

73 :25:03/11/07 09:56 ID:6G66scZ7
よく調べもせずに>>48のUSBの転送速度について書いちゃってすいませんでした。
Vuescan-GT-XとVuescan-4000EDで改めてチェックしますね。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/07 15:15 ID:qfAxRnVq
この値段差なら4000EDが勝って当たり前で、X700が勝つとか同等とかいう結果になったら・・・



4000EDの立場が・・・

75 :age:03/11/07 21:19 ID:0NsuIRme
>>68
USB1.1もUSB2.0も同じ?

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/08 00:21 ID:Ta0HCDR6
>>68はチンカス
馬鹿な奴ほど偉そうにしてるもんだ(ゲラッチョ

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/08 01:26 ID:plVCl9WC
相当、悔しかったんだね

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/08 13:00 ID:LifpVxz/
>>76
そんなことを書いて余計惨めになってるね。(大爆笑)

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/08 14:42 ID:HCFesex7
GT-8700Fを使ってるが、SCSI接続のときとUSB1.1のときじゃ
読み取り速度が全然違うぞ。
SCSIのときは途中でキャリッジが止まることなんか無いけど
USBだと途中で何回か1秒くらい止まるぞ。
これって、転送速度と何か関係あるのか!?

80 :EOS使いの素人志望:03/11/12 20:30 ID:XMLYo6kd
買って、中判を取り込んだら1億3千万画素くらいになりました。
もう、デジカメ逝ってよしと声高に叫んで良いと思います。
EOS10Dも持っているのですが、デジカメが1億万画素を超えたら
次の一眼デジカメを買いたいと思います。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 22:55 ID:ZPUI58T+
>>80
それでその1億3千万画素の画像をA4でプリントアウトした時
EOS10Dより綺麗に出るの?

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/13 01:28 ID:lTSlnM9t
>>80
よし、これからはスキャナで写真を撮るとするか!

83 :EOS使いの素人志望:03/11/13 19:52 ID:ls7gyJa9
>>81
モチのロンです。圧倒的に綺麗でした。

>>82
すいません調子に乗りすぎました。
あんまりいじめないでください。
でも、世の中には裸でコピー機の上に座って
コピーを取る人とか、いろいろいるそうですね。
屁理屈ですが、そういうのも写真と言ってしまって
いいのではないでしょうか!?

84 :82:03/11/13 20:46 ID:+jZnXZ9r
>>83
実際そんなカメラ(?)もあるよ
人間コピー機
ttp://www.azero-screen.com/azero_main.html

85 :25:03/11/13 22:57 ID:D/uEsVP9
6x6ポジを3枚、4800dpi,48bitでスキャンしました。
680MBのファイルが3つ出来ました。
ICE on の状態だったんですが、3時間以上かかりました。

86 :EOS使いの素人志望:03/11/14 06:48 ID:8BegEUyV
>>85
残り時間って画面に出ますけど嘘つきですよね?
でも結果が綺麗だから許しちゃいます。
私は炊飯器のように仕掛けてから寝たり出勤したりします。
中判で写真を撮るのが楽しくてしょうがないです(^^)

87 :25:03/11/14 11:32 ID:82wyfc4v
そのときは、スキャンしてたことすら忘れてました。
1億画素ってネタだろうって思ってスキャンしたら、ホントに1億行くんですね。
(ちょっと計算したらすぐにわかることなんですけど)
補正作業にすごい時間がかかっちゃいます。

88 :25:03/11/14 11:51 ID:82wyfc4v
ピクセル等倍で今チェックしたんですけど、ICEの影響か変なノイズというか
パターンというか、炊飯器のフチにつくような白い鰹節みたいなのがたくさん
発生していました。
ICE切ってスキャンし直してみます。

89 :EOS使いの素人志望:03/11/14 21:00 ID:8BegEUyV
ICEってかなりイイですけど、完璧じゃないですね。
私はそんなに凄くなったことがないのですが、
ICEのセンサーを塞いだりはしていませんか?
(スタートアップガイドP46参照)
それか、モアレ除去で綺麗になりませんか?

90 :25:03/11/16 18:50 ID:4j70qfQK
>>89
センサーはふさがっていませんでした。まぁ、ICE使わない派なので、
これっきり使うことはないと思います。

ICE切ったら3〜4倍のスピードになりました。
スタンプポンポンで時間かかりそうですけど。
今回は純正ホルダーを使わず、アンチニュートンガラス入りマウントに
それぞれフィルムを入れてスキャンしました。6x6で1回あたり3枚程度が
限界のようです。
仕込みの手間は純正ホルダーよりかかります。仕上がりはまだみていない
ので、わかりません。

91 :EOS使いの素人志望:03/11/16 20:08 ID:87zVc6AW
>>90
本当に余計なお世話ですが、
> スタンプポンポンで時間かかりそうですけど。
ICEにやらせた方が早かったりして。
うわーん思わずイヤミを書いてしまいましたごめんなさい。

でも、中判も自分で手軽にデジタル処理して遊べるのは
本当にたのしいですね。いい時代になった〜。(^^)
もちろん飾ったりコンテストに出す写真は、ちゃんと
ラボに依頼して手焼きで印画紙に焼いて貰いますけどね。

それにしても、マジでたのし〜です。(^_^)ニコニコ

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 15:59 ID:1IeEctC8
GT-X700はネガやポジじゃなくて、普通のプリントした写真もスキャンできますか?

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 19:49 ID:is5L566P
>>92
いい質問ですね。もちろんできます。

94 :92:03/11/20 20:06 ID:xV/E4n4T
>>93
出来るんですね!ありがとうございます。


95 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 01:35 ID:LGxVi335
3年くらい前のスキャナから買い換えたのだが,画質はもちろんいいんだが,静かさに驚いた.フラグシップと言うだけはあるな.

96 :GT-X700:03/11/22 02:00 ID:qNf54eMY
>>95
エヘへ・・ 照れるな。

97 :GT-9800F:03/11/22 04:52 ID:H7LxLDwj
>>96
うるせー馬鹿!氏ね!

98 :GT-9400UF:03/11/22 07:15 ID:emCuSPTc
GT-9800F必死だな

99 :GT-7600U:03/11/22 09:06 ID:FES4uPZg
これが若さというものか

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 14:41 ID:T9jcZHkc
GT−X700を購入予定です。
でも、PC側にIEEE1394ポートはなくUSBポートは1.1にしか対応していません。
やっぱりUSB1.1だと遅くなりますか?
もしおそくなるようなら、USB2.0のボードを買うつもりです。
よろしくおねがいします。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 21:58 ID:iE8W5giN
すみません。まぢ質問なんですが。
GT-X700の24コマ連続スキャンとかって実用になるのでしょうか。
GT-9700Fは持ってるのですが、フィルムの端認識とかがめちゃくちゃで
事実上一コマ毎とりこんでいたので。(;_;)

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 22:11 ID:iE8W5giN
101です

あと。フィルムの種類にもよるでしょうが、
35mmフィルムに4800dpi相当のデータって本当に入ってるか
どうかもちょっと疑問におもってます。どうなんでしょ。
1600dpiから2400dpiあたりが限界で、それ以上細かく
スキャンしても意味がとても少ないような気がするのですが。

たとえば2400dpiと4800dpiではデータ量は4倍になるわけで
これで、心持違うかなあ?程度じゃ・・。





103 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 23:49 ID:r9/J+I7H
>>102

CCDの分解能があっても、もともと広い画面をスキャンするフラットベッドスキャナ
のレンズが、小さな部分拡大という使い方(35mm)でそれだけの情報を拾って
これるかどうか・・・これが問題。
いくら、超微粒子のフィルムをつかっても、レンズがヘボだったら、
意味がないのと同じ。
ファイルサイズが大きいだけのボケ映像。35mmは、どうしたって
フイルムスキャナにかなわないよ。



104 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 00:20 ID:HOEncWg6
>>102
プリンタでも銀塩プリントしても、
フツーの35mmフィルムからのプリントはボヤけるね。

多分レンズのせいってのもあるだろうし、中判のフィルム
使うと全然違うのかもしれないけど。

下手なカメラよりデジカメから直接プリントした方が綺麗かも。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 01:40 ID:WrIPAQP9
X700、暗部の再現性はどう?
フラットベッドだと光が弱そうな印象があって、
そこが気になる・・・。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 04:36 ID:bHu0DjQ/
>>105
結構良かったよ。
キヤノンの8000Fで潰れてた所もちゃんと階調有ったから。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 09:10 ID:DE5D3w+f
>102
たとえば、下記のURLのデータでみると、ASA100のネガでMTFは100本/mmで0.2位
 ttp://www.fujifilm.co.jp/filmlineup/data/013ai175a/p2.html
撮影レンズの解像度が、それを上回る性能だったとしても、フィルムには
それ以上の情報は記録できません。100本/mmは1dotあたり0.005mmですので
5000dpi位までの情報はかすかにあるのでしょう。そういったところで
ミノはエリート5400を出してきたのだと考えます。
一方、エプのほうは、プリンタの性能から4800dpiを決めたのでは
ないかと推定してます。
ブロニーの6×9のポジで読み込みを各解像度で取り込みPM950Cの
解像度を調べたら500dpi(A4印刷時)までは、判別可能な解像度でした。
最新のモデルはもう少しいいのかもしれませんが・・・
それで、35mmのフィルムからA4で500dpiの画像を作るとすれば
8倍の拡大として4000dpiです。
4800dpiで読み込みして4000dpi程度に再サンプリングするのが
いいのかもしれません。また、ニコンは確実なというか、キチンとした
4000dpiを出せる光学系とA/Dコンバータを使い堅実な路線を
進んでDEDを出したのだと思います。

私は自分の撮影スタイル(35mm、69、ネガ、ポジなど様々)から
X-700が一番使えると考えてこれに決めました。
4800dpiといっても、キチンとした4800dpiが取り込めるのかは
ちょっと疑問?



108 :107:03/11/23 09:18 ID:DE5D3w+f
ついでのおまけですが、X-700で、35mmのカメラ
オリンパ50mm/F2、クラッセ、Tzoomを同じ被写体で
撮り比べしてみたら、印刷結果で、はっきりとカメラの
レンズ性能が判別できました。そのくらいの性能は
X-700は持っていると思っています。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 10:29 ID:Z7JxJEFY
自分には4800dpiというポテンシャルが不必要と感じながらGT-X700を買った不届き者ですが,4800dpi使わずともGT-X700の威力は発揮できます.
1200dpi,600dpi程度でも他のスキャナより明らかに解像感が違います.

>105
暗部再現は,レタッチで苦労してた部分がいとも簡単に出せる.ポジの話だけど,再現力は桁違い.

110 :105:03/11/23 11:10 ID:WrIPAQP9
>>106 >>109
ほんとにー!
その言葉でかなり傾きましたです!
サンクス!

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 23:14 ID:K9IzVqt9
デジタルフォトの12月号にGT-X700のスキャンサンプルが載ってた。
ポジは綺麗だけどネガはすごい汚い。
>>88に書いてある変なノイズってのがすげー出てる。
88(=25)さんはこのノイズ問題クリアできた??

ちなみにクールスキャン5EDのサンプルも載ってて
こちらはさすがに綺麗だ。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 23:26 ID:2IBE3ugs
>>111
ほんとにー!
その言葉でかなり萎えましたです!

ガッカリ… _| ̄|○

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 13:02 ID:EvIKUTMZ
>>100
2.0じゃないと遅いから、2.0対応の奴買え

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 21:08 ID:dmWA56Io
>>111
ノイズだっけ?色の出方がいまいちってことじゃなかった?
調整で救える範囲って漏れは読んだが。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 23:27 ID:2PIir6iU
>>114
付録のCD-ROMに4800DPIでスキャンしたサンプルが入ってて
こっちを見るとすごいことになってるよ。
Digital ICEの影響なのかな?

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 13:15 ID:UC101H+E
>>101
GT-X700の連続スキャンもGT-9700Fと同じようなもんだよ
カナリ四辺がカットされるので
キッチリとフレーミングしてる場合はイマイチ使えない。

キヤノンの9900Fはどうなんだろうね

117 :101:03/11/25 14:30 ID:4G9PQCHv
>>116
どうもありがとう。わかりました。
四辺がカットされるのも痛いのですね。

9700fの場合カットされるというか認識範囲そのものが
あてにならないです。GT-X700もそうかな。

全コマ同一サイズ、または一コマ毎に範囲指定は別々に出来て、
かつスキャンは24コマ一括なんていうことが可能なら良いと
おもったのですけれども。

118 :25:03/11/25 16:12 ID:4HrPUkNz
ノイズ問題はICE切で解決しました。スタンプ魔になります。

>>117
コマ認識は35はやったことないんですが、あまり高精度という印象はありません。
なので、ウチでは手動設定にしています。
手動だと1コマドラッグで範囲選択→範囲複製して配置・調整→以下ループ
全選択後一括スキャンでOKだと思います。
ブローニー6X6なら6枚。スライド入り6x6なら3枚いけました。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 17:49 ID:cM4nxuxu
購入したのはいいんですが私のはパソコンがウィンドウズ98でUSBは1です。
とても遅いです。読み込んでも開けません。そうすればいいですか?

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 18:10 ID:V9Vx7Wjc
>>119
1.自分の環境に合った解像度で読み込む。
2.PCを買い換える。高性能なモデルにする事。
3.諦めてスキャナーを売却する。
以上。

121 : ◆zOKYJUGqq. :03/11/26 00:49 ID:3GvdaFLN
>>116
Canon8200Fの場合ですが、周囲の枠まで読み込んじゃいます。

なので、プレビュー後各コマ枠調整→本スキャンです。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 01:05 ID:6LU8IYN7
>>117
>全コマ同一サイズ、または一コマ毎に範囲指定は別々に出来て、
>かつスキャンは24コマ一括なんていうことが可能なら

それ、できないんですか。
うーむ…

一括スキャンするなら四辺削られるのは覚悟しる、ってこと?
GT-X700のウリともいうべき機能なのに、メリットはカナーリ減りますな… _| ̄|○


123 :107:03/11/26 06:56 ID:DYvTirzr
>122
x-700のエプソンscan2.0で、環境設定のプレビューの大きさを中にすると、
4辺カットは無しになりほぼトリミングなしの選択範囲になります。時々、
選択範囲がずれることがありますが・・・
それでも納得しないときは、プレビューを通常表示にして
自分で、24*36の枠を作って、画像を選択して全選択すれば
トリミングなしで、24コマ連続読み込みが可能です。
また、選択範囲の大きさをコマごとに変化させても大丈夫。
35mmは24コマですが、ブロニーのホルダは3列ありますので
66と67と69が混在しても、プレビューを通常表示にして
選択範囲を自分でやれば、それも連続読み込み可能です。


124 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 10:27 ID:mtfZ4FGt
>>119
PC買い直してから出直した方が良いと思われ.せっかくのGT-X700が勿体ないです.

>123
123と同じく,プレビューサイズを中にすると,サムネイルで不満のない切り出し範囲が得られます.時々大幅に外す以外はそれほど致命的にカットされていないと思います.漏れはコレで満足.
常々視野率100%のカメラでフレーミングしている神経質な人は気になるんじゃ?


125 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 10:34 ID:dGM0bHF3
>>122-123
ありがとうございます。
それならそれほど問題なさそうですね。

よーしパパ、X700買っちゃうぞ〜


126 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 10:39 ID:dGM0bHF3
>>123-124だったスマソ……

ところで、展示している店にサンプルの紙焼きやフィルム(必要とあれば
接続用のノーパソも)を持ってったら、テストスキャンさせてくれるもんなんですか?


127 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 01:02 ID:GQcL2PRy
>>124

俺は100%取り込みの絶対主義だけど、今回のサムネイル段階取り込みは
かなり助かっているよ。以前、サムネイル取り込みからプリントしたら
とんでもないフレーミングの写真が出来たからなあ。


128 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 11:34 ID:f5lhUoNy
>126
淀あたりなら遣らせてくれると思われ(やったことないけど)
あそこは接続されて動くデモ機がいくつか置いてあるから,やらせてもらえる可能性は高い.
ただ,地元の淀は売れそうもないGT-9300UFSが接続されてデモされてた.

いずれにしてもスキャナに詳しそうな店員に気くべし.近くにいる店員が必ずしも知ってるとは限らないんだな.

スキャナのデモ機って中身無しのハリボテなことも多いから気ぃつけてね.

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 19:46 ID:bm5kaIZc
でGT-X700は最強スキャナってことでいいのか?

130 :EOS使いの素人志望:03/12/01 22:33 ID:44/B/mXS
私は超気に入っています。頬擦りしたくなります。
特に中判使いなら絶対持ってて得する逸品。
GT-X700を抱いて寝たいほどです。
私は幸せです。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 00:19 ID:sn0UDgHU
>>129

一般用フラットベッドなら絶対最強!!
キヤノンなんて足元にも及ばない.
(本体の造りはキヤノンの方がいいかも)
フィルムスキャン性能もフィルムスキャナと比べられる程驚異的.
(昔は比べるまでもなかったよな)

この値段でフィルムスキャナとタメ張れるなら最強レベルだ.





132 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 00:53 ID:tuDxlVHG
>>131
ほんとにー!
その言葉でかなり傾きましたです!
サンクス!

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 06:57 ID:G57/bBZ9
X700で、自動露出で読むときは、自動露出の設定で
モニタ校正(adobe gamma)したときのγを設定しておくと
あとのレタッチが楽でつ。本格的に読み込みのCMSをやるなら
グレーチャート使用で、下記のサイトを参考にされるといいと
おもいます。
 ttp://www.asahi-net.or.jp/~mr2y-knst/colormanage/index.htm

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 00:14 ID:c6wexq78
ttp://www.zdnet.co.jp/news/0312/03/cjad_honda_2.html
この板的にはなかなか面白い記事じゃない。

135 :EOS使いの素人志望:03/12/04 19:28 ID:BEIhMdNh
>>134
キヤノンのEOSを使っていますが、スキャナとプリンタは
エプソンのほうが好きです。私のような人、他にもいるかしら?

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 19:33 ID:hYZwmPmG
http://homepage3.nifty.com//coco-nut/

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 00:58 ID:Xf0G0VzZ
>>135
そんなのばっか。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 02:29 ID:NQ9cr1gm
作例が見たい!

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 02:44 ID:xCkicxQ9
>>138
http://www.sbpnet.jp/digitalphoto/magazine/
これを買うべき.4800dpi実画像ファイルがCD−ROMに入っているらしい.

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 16:13 ID:cnhNi4Kc
>>135
私、デジカメは普及タイプのを2機ほど持ってますが、これはちょい撮り用
として使っています。
気合を入れて撮る時は、銀塩のEOSを使います。 やっぱ、レンズの性能が
いいし・・・ ね。
で、通常はDPEに出しますが、X700でスキャン→G900でプリントというもの
楽しいかと思っています。

だから、あなたと私は仲間かもよん☆彡

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 20:29 ID:QYiUv/ou
すみません。なんにもしらないので教えてください。
スタンプポンポンって、なにをつかうんでしょうか?
さっき、GT-X700を注文しました。
645のポジを取り込もうと思ってます。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 20:30 ID:QYiUv/ou
すみません。なんにもしらないので教えてください。
スタンプポンポンって、なにをつかうんでしょうか?
さっき、GT-X700を注文しました。
645のポジを取り込もうと思ってます。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 01:39 ID:+42ZQ3XB
>>141
Photoshop。もしくはその他レタッチソフト。
でもICE使うのがいいよ。楽だし。

あ、添付のPhotoshop ElementsでもOK。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 08:21 ID:tOAXiNX+
フォトショップエレメントが添付なだけでも、お得感ありよ。
このスキャナ。

あ、でも、キャノスキャンにも添付されていたか・・・ あちゃ。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 15:14 ID:Wd6WnUwH
普通に9400にもついてるが

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 17:14 ID:3O58dMZE
Photoshopてどんな時使うの?
イマイチ・・・ ね。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 17:43 ID:M491d6Dj
>>146
Photoshopより優れた写真修正のソフトは存在しないと思うが。
新バージョンのPhothoshop CSを評価しているけど、すばらしい。
レタッチしない人には不要だろ。レタッチツールなんだから。というか、
Photoshopの価値がわからない人は、X700は必要ないような。もう少し
安いものでも十分な気がする。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 20:29 ID:hq4umCm/
X−700のドライバが2.0cになりましたな

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 21:20 ID:JdAZDPZV
36790円のをみつけますた
さっきローソンではらってきますた

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 21:37 ID:tgRvl+0F
本当に自他共に認める最強なの?

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 23:07 ID:Bnuj5NRY
>>146

PhotoShopを使いこなせてないと思われ.
最初は面倒でごちゃごちゃしたソフトだと思ってたけど,使い慣れて来るにつれてその素晴らしさに感動しますた.
個人的にはトーンカーブ補正機能のないElementsはNGだけど・・・.普通に使う分(スタポンとか)にはElementsでいいんじゃ?

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 01:23 ID:y0XIlmJr
価値を感じなければ価格的にも買うことはないし、使いこなせないのも当然だろう。
ただ>>146の場合はElementsと混同してる可能性もありそうだ。
とりあえず目的もなくいじってみることをオススメしたい。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 09:22 ID:r4xr91yF
経緯は、よく知りませんが、印刷業界でPCによる写真原稿作成用の
ツールとしてMACとフォトショでCMSにいち早く対応して
業界標準になって、フォトショが最強とうたわれるようになった
のではないでしょうか?


154 :25:03/12/11 15:42 ID:rmgFXuSv
ゴミ取りはICE使った方が楽です。
俺みたいな変態はスタンプぽんぽんです。
しかし、フィルムにキズが入ってしまったときなどは、ICEに頼ることが多いです。

VuescanってまだGT-Xには対応してないのかな

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 18:32 ID:uw6VHMBb
昨日買ってきたんですが、ガラスの内側(機械の中側)に4mmほどのプラスチックの
削りかすみたいな物がひっついて何か気になります。
これって取るには分解するしかないんでしょうか・・?

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 20:15 ID:r4xr91yF
>155
即、クレームで交換されたし、自分でやらないほうが
 いいです。梱包までしなくてよいので、その状態が
 保持できるようにして、購入店に交換申し入れるべき
 です。特にスキャンする範囲に入っていたら不良です。
 

157 :155:03/12/11 21:11 ID:uw6VHMBb
すみません、おさわがせしました。
なんか、しばらく使ってたらゴミは取れてました。。
CCDか何かが動いたときに当たって取れたのかな?
内部の部品がどう動いてるのかは分からないですけど。。

>>156
とりあえず、ゴミは取れたことだし、保証期間が1年あるんで
様子を見てみることにします。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 23:07 ID:nVgABnZ+
スキャナはこれで本当にいいんですか?

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 23:37 ID:aNmpO2Kl
>>158
だめ

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 03:45 ID:yTIJYLgs
>>149
サクセスは評価悪い様子ですが、レポきぼん

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 13:21 ID:hIUzqHSv
2.0のドライバって良いですか?

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 14:46 ID:c9paoEkg
期待をこめてgae

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 19:27 ID:8Xcx3Zzr
すみません。
どなたか教えてください。
ブローニーのポジをスキャンしたんですがちょっとぼけてしまいました。
付属のホルダーに入れるとフイルムとガラスのあいだにスペースがあるようなんですが 、これでいいんでしょうか?
ガラスにフイルムが密着しないといけないんでしょうか?

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 21:31 ID:KanYtgyv
>163
基本的には、OKなんですがアンシャープはかけないとだめかも。
 スキャン解像度を上げるほど、画像のぼけがひどくなる傾向が
 あります。(X700の場合)

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 00:18 ID:oW8n8KmP
>>164

ほんとかよ?
うちのは等倍*4800dpiの画像と、2L出力360dpiで出した画像も変わりなく
鮮明だったけど。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 02:09 ID:rbn7rFAx


167 :164:03/12/16 07:05 ID:wssw92vl
最近、スキャンの一番いい方法はどれがいいのか試行錯誤しているのですが
ブローニー(6×7)はアンシャープなしで専用ホルダでぜんぜんOKなのですが
35mmポジだと4800dpiで、なぜがぼけぼけになります。
昨夜はマウント済みポジでそういう状態だったので、今日はスリーブで、検討する予定です。

168 :164:03/12/16 17:02 ID:wssw92vl
スリーブでの検討結果、やはりアンシャープを『弱』ででも
かけないと少しつらい感じでした。プレビュー画面でも
アンシャープの有無を見られるので比較は簡単ですが
読み込み時にアンシャープ弱かけておき
フォトショでLabカラーモードで明度にアンシャープして
RGBに戻る方法でないと写真印刷(A4)の原稿には使えないと
個人的には、そのように感じました。
実際には4800dpiは使わないし、3200〜4000dpiでやるので
解像度としては、オーバースペックですが。
このへんがフィルムスキャナとの差かもしれません。
でも、ブローニーの読み込みはすばらしい。
とてもめりはりの効くスキャンができますね。
このスキャナにピント調整機構などでもつけばいいのになあ・・・



169 :164:03/12/17 20:32 ID:hQzGXiJf
ブロニーでも35mmでも、スキャン解像度を2400dpi程度で
読むと画像のシャープさが違うのは、元々のフィルム上の画像の
情報量が違うからなのかなあ。
被写体のある一点の写像をフィルム上の銀粒子何個で受け持つのか
で、違いがでるものなのでしょうか?


170 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 20:37 ID:CiBVS1yo
オイラはブローニーなんてたいそうなモノは持っていませんが・・・
ピント調節機能のないスキャナで拡大率を稼ごうと考えればボケるのは当然でしょう.
35o→A4伸ばしなんかは結構辛いはずで,それを承知?!のエプソンは店頭作例でも35oポジフィルムの作例は小さめプリントです.
A4フルサイズプリントの作例は4×5インチ判だったけどこれは目が痛いほど画質が素晴らしい!!

某掲示板情報ではフラットベッドのピント面はガラスにあるそうで,しかも低価格のモノに関してはピント位置に製品ごとに若干バラツキもあるそうなので・・・



171 :164:03/12/17 21:14 ID:hQzGXiJf
>170
 X700では、A4までの8倍相当の拡大率はきついのは承知です。
 35mm専用のスキャナにかなわないのも承知です。
 でもどこまでやれるかを確認するため試行錯誤してます。
 まあ、不景気でお小遣いも少ない今は2L程度でしか
 印刷しないのでそれほど困っている訳でもないのですが、
 読み込み時のデータはできるだけ良い状態で保管したい
 ので、頑張っております。


172 :164:03/12/18 07:52 ID:zv+G7JLL
実験の結果、X700の場合もピントはガラス面でした。
ポジのマウントしたものと、直接置いたものを比較したら
はるかに良いピントでスキャンできました。
アンシャープはなくても印刷OKの画質が得られました。
さて、どうやって直置きできるようにするか・・・
ニュートンリングも大判だと出そうだし、うまい方法はないものか?


173 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 15:13 ID:JrCpjcqO
非純正品で、ガラス面に直接フィルムを載せるタイプの
フィルムトレイは作れないもんかねえ。


174 :164:03/12/18 19:23 ID:zv+G7JLL
本日試行錯誤の上、手元にあった材料でフィルムをガラス面にできるだけ
近づける方法を検討しますた。
@標準でついてくるホルダはガラス面から1.0mmのところにフィルムベース
 がくるようになっている。これでは、ピントがこないのは当たり前。
A今日は35mmホルダに手を加えた。
B方法はいたって簡単。手元にあった両面テープとガムテープで
 ホルダのガラス面側に下駄を履かせる。私は両面テープ0.26mm厚と
 ガムテープ0.2mm厚を重ねて貼り付け合計0.46mmの下駄をつけた。
 当然フィルムを、貼る場所をのぞいて四隅と中間部に貼った。
 このため、利用できるのは中心の2溝だけで、一括読み込みは
 12コマに制限される。
 その中心の溝の周囲に6カ所に幅で5mm程度の両面テープを貼り付け
 フィルムをその両面テープに慎重に貼り付ける。
 注意点は、できるだけフィルムを平面を保ち貼り付けること。
 フィルムのカール方向によっては、貼り付けるとふくらんで
 しまうことがあった。
 ポジは比較的ベースが厚いのか簡単にセットできた。
 ネガはカールしやすく結局ベース面を上向きにして貼り付けた。
 この結果ガラス面からフィルムのベースまで約0.2mmの空隙で
 セット。(フィルムを貼り付けた粘着部の厚みは0.15mm)
Cこのまま、プレビューしてニュートンリングのないことを
 確認して、読み込み。標準のホルダにそのまま入れるよりは
 遙かにピント良し!

 難点:糊付きテープを使用したので、ガラス面に糊が残ることが
    ある。もう少し粘着力のないテープがあれば、改善可能かも。
    (家にアルコールがあったので、それで拭き拭きした)


175 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 23:12 ID:j4044IM+
ポジを直接おいてガラスを上に置いたらニュートンリングでるんかなぁ



176 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/19 01:34 ID:jLcRRnks
ガラス取り払ったら?

177 :25:03/12/19 10:02 ID:HJyd5HMr
アンチニュートンリングパウダー(実はデンプン)とガラスで挟み込むとか?
やってみたいけど勇気がありません。

178 :164:03/12/20 18:45 ID:2PYKzdea
ブロニーの読み込みテストをしますた。
結論は、標準のホルダで普通に使っていたほうがいい。
理由は、2400dpiぐらいのスキャンなら、直置きと
ホルダ標準(ガラス面まで1mm)との画像の差はほとんど
変らない。
試しに67ブローニーから24×36を切り出して、スキャン
すると、明確に直置きのほうがピントは良いです。
でも、実質67を4800dpiで読むことはまれですから
ホルダを標準で使ったほうが良いとの結論

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/20 20:19 ID:nyppsQiW
レンズの反対側であるCCDの位置を若干レンズ側に持ってくることで一番ピント
の良い場所をガラス面ではなくホールダーの正規位置にもってくることはでき
ないのだろうか?
実物は持っていないので確かめられないが。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/21 00:55 ID:ZvmQnO1k
マイクロテックの様に、ガラスの下にフィルムホルダー差し込むとか、フィルムスキャンの時は
ガラスを取り外せればいいのにね。

181 :164:03/12/21 23:49 ID:z/pyaGhE
35mm用のホルダ改造の試作品ができた。4溝あるうちの端の2溝は
使わないで中心の2溝を使う。
ここまでは、174の方法と同じ。
今回は、両面テープ(0.15mm厚)の糊の厚みを利用して、溝の外側に
不要のフィルム(黒色)を貼る。このときの両面テープは
フィルムの位置関係に注意して、溝の外側に貼っておく
両方の溝にその処置ができたら、スキャンするフィルムを
貼り付けたフィルムとホルダの間に差し込む。
2スリーブ入れて位置を確認し真ん中の部分はスコッチテープで
フィルムを固定。このときガラス面方向に膨らむような、カールが
ついていたらスリーブを裏返しにして入れてみる。
とにかく、平面性の良いフィルムでないと、うまくいかない。

182 :164:03/12/22 06:24 ID:G938RWxK
一応、181の方法で、ベース面を下にすると、フィルムが0.15mmなので
ベース面はガラス面まで0.15mm乳剤層は0.3mm。逆のベース面を上にすると
乳剤層は0.15mm、ベース面は0.3mmということになります。
裏返しになっても、ドライバのところで反転できるから、最初から
裏返しのほうが、ガラス面に近いことになります。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/22 10:03 ID:F57QpYT2
GT-9800Fの頃の話しなんだけど
やっぱりどうもピントの甘い個体が有って苦労しました。

それと予算が合えばES-2200+透過ユニットがお勧めです。
蛍光管の違いのせいでしょうが
スキャン画像が、なんと言うか、柔らかい感じで仕上がって
高級感がありました。
それと比べてGT-9800Fは青っぽい感じがしました。


184 :164:03/12/22 22:02 ID:G938RWxK
やはり、ポジでもネガでも、ガラス面と接触するようだと
ニュートンリング出ます。フィルムがカールなしで
平面が保てれば、0.15mmのギャップでスキャン可能です。

185 :185:03/12/23 17:06 ID:IaTdnC+s
>>164さん

ネガの場合ベース面を下にすればニュートンリングは出ないと
思いますが、どうでしょうか。

186 :164:03/12/23 17:18 ID:r2ELMEWT
>185
ネガ、ポジいずれの場合もガラス面とのギャップをある程度保つか
 もしくは密着させるかをしないと、可視領域の光の干渉縞(ニュートンリング)
 がでると思います。光源の可干渉距離にもよると思いますが
 光源がもっと干渉しにくいコヒーレンス長の短いものなら
 融通が利くのですが、X700ではどちらを裏表にしても
 出るときは出るようです。

187 :164:03/12/24 19:31 ID:/l4vZjB8
ようやく、35mmでのスキャンの設定と、ホルダの構造の
見通しが出てきました。
もう何本かスリーブを試してみて経過を見たいと思います。
コツはやはりフィルムのカールでした。
ネガもポジも乳剤側が内側になるようにカールしますが、
透過照明の熱で、それが助長されます。
スキャンしているうちに、どんどんカールしてそれを
平らにしようとすると、ホルダの中で湾曲してしまう。
このため、乳剤面をガラス面に向けるのが、良いようです。
そうすれば、ガラス面とフィルムが接触することはなく
良いピントでスキャンできることが判りました。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 22:34 ID:jPD8hFd5
もっと単純にスキャナ用の紙テープで直接貼ったらだめなの?
俺は昔サファイアを使ってたときそうしてたけど

189 :164:03/12/31 22:44 ID:PCQzohiz
>188
スキャナ用の紙とは、どういうものでしょうか?
 不勉強で、どういうものか判りません。
 よろしければ、ご教示ください。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 08:50 ID:ZWqQ0z95
>189
商品名は知らないけど紙みたいなものでできているベージュというか生成りの再剥離テープ
確か幅2cmくらいで印刷会社とかで使っているものです
これだとそれ用なので当たり前ですがガラス面にもポジにも糊が残りません
これ以上詳しいことはDTP板できいたほうがいいかもです

191 :164:04/01/01 22:44 ID:ZZlpLOky
178でブローニーの場合には、説明書通りのベース面をガラス面に向けて
置くと良いと書きましたが、実際は違っていました。訂正します。
説明書通りにセットすると、カールの無いフィルムなら1mmのギャップが
出来る訳ですが、ベース面を下にすると、フィルムのたわみが出て
中心近傍は、ガラス面に近い状態になっていました。
それで、読み込みすればそこそこピントの出た画像になるという仕掛け
試しに、同じフィルムでベース面を上にすると、かなりピントが甘く
なります。ブローニーでも、35mmと同様の処置をしたほうが
良いみたいです。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 00:15 ID:ZqLRVqas
>>190
メンディングテープのことか・・・?

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 00:17 ID:5n+Ciwkk
>192
違います
メンディングは糊が残るし半透明のセロファンに近い素材でしょう
もしかしたら紙じゃなくて布だったかも
手できれいにちぎれてたから

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 01:19 ID:h/CvCp3s
>>193
間違った。
マスキングテープのことか?

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 13:32 ID:15x74yot
マスキングテープなら半導体用のリードフレームなどに
よくつかいますが・・・
たしかニットーテープかな?

196 :せいはんや:04/01/02 17:37 ID:fepWZAp5
ttp://www.koyo-chemicals.co.jp/products/htmls/scanner.html#01
ttp://www.yotsuwa.com/brand.polytape.html
ttp://www.mmm.co.jp/tape-adh/tape/process/splice/s_table_f.html

こんなの使ってます...

197 :164:04/01/02 22:35 ID:15x74yot
>196
良い情報をありがとうございます。
 テープもいいけど、フィルムの汚れ取り専用の
 洗浄剤もあるんですね。
 さて、どうやって買うか・・・
 普通の写真屋で取り寄せできるかな。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 00:17 ID:SpwcKvw4
>197
富士フイルム・堀内カラー等のフィルムクリーナー(液)もあるよ。乳剤面も拭ける。
写真量販店にある(暗室用品扱いかな)
ttp://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/oid2_8584458/1512520.html

199 :25:04/01/05 11:23 ID:92nqFfwH
堀内のフィルムクリーナーはオリンパスのヤツと一緒だったと思う。
たしか、そんなことが書いてあったよ。俺は堀内の所有。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 04:45 ID:nlRRe3PU
GT-X700、ようやく購入どぇすー。
自分への遅いクリスマスプレゼントって感じで わくわく。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 09:48 ID:ubmr75iu
>200
200GETオメ!
 

202 :200:04/01/07 13:03 ID:nlRRe3PU
>>201さん
ありがとう。キリゲット祝もらったの初めてで、かなり嬉しい。
GT-X700は週末に届く予定で、楽しみです。

203 :EIJI ◆AXoNl.no3k :04/01/07 14:29 ID:vCj6tNtq
age

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 14:31 ID:5DICYV7+
質問ですが
今ならGT-9800Fが2万円台で買えるのですが
もう2万出してGT-X700にする価値あります?


205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 15:52 ID:kkDCw3ej
>204
買う価値はあると思うけど、用途しだいですね。
 もう半年くらいまってX-700の次機種まで
 待てれば、そのほうがいいとも思えるし、
 X-700のD-ICEは読み込みに時間かかるけど重宝してます。
 このつぎは、ピントの改善を盛り込んでくるだろうから
 それほど、切迫してなければ待つも有りかな。
 x-700とG900の相性もなかなかいい。


206 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 20:19 ID:KzjFRmSH
エプソンは約1年サイクルでGT-9700F,GT-9800F,GT-X700と来てるから
その流れで行くと次のモデルは今年の秋以降だろうね。

9700から9800の時より9800からGT-X700のほうが進化の度合いも大きいし
個人的には高くてもGT-X700のほうがお勧めです。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 21:08 ID:Iwm3J/Nw
>100
私もUSB1やけどマックのファイヤーワイヤーとあまりかわらなかった。
取り合えずつそのまま使えば。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 01:09 ID:ua1yqcDl
Macユーザーですが
USB1.1とFWの速度が変わらないというのは変じゃないかな?

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 09:48 ID:5+GtwlLY
解像度が72dpiだったんじゃない、サイズも小さくて

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 15:50 ID:PPX4TT+0
ES-2200てありますよね
スペックみるとGT-X700より低いのに
価格は高いのてなぜなんでしょう?

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 22:07 ID:56uT8BoS
たしか、ES2200はピント調整できたのでは無かったか?
間違いならスマソ

212 :210:04/01/17 00:18 ID:m5tLH5NF
初心者でもうしわけないのですが
ピント調整できるかできないかの差(要は画像質の差)は
ES2200とGT-X700の金額の差に比例してるんですかね??

213 :工プンソ:04/01/17 12:44 ID:vqHK8lZh
ES-2200は透過ユニットを装着した場合
ピントをガラス面とフィルムホルダー面との2段階に調節できます。

GT-X700との差としては使用部品の質などが大きく違います。
業務用途向けとして耐久性も考えられているのでしょう。
その分大きく重いのですが。
そして一番重要なのが透過ユニットでしょう。
GT-X700はノートPC等で使われるバックライトと
同様の管を使っていると思われますが
ES-2200用の透過ユニットはもっと上質な管が入っているようです。
故に透過ユニット自体もかなりガサがあります。
しかし、スキャン時にあてている光の量と質の違いだと思いますが
その差はスキャンした画像に顕著に現れます、一目瞭然。
ES-2200+透過ユニットの画質のほうが明らかに優秀です。
とはいえ、価格を考慮すればGT-X700はとても良く出来ていると思います。


214 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 21:25 ID:q/zoXvBF
MACを新調したのに合わせて購入したんですが(因に初代はAgfaのSCSIの旧〜いの…)
フィルムスキャンは定型しか出来ないんですかね?

シルク製版用でモノクロ2階調なんですが
大判フィルム(B6〜A4)を取込みたいんです
しかたなく裏に白紙を置いて反射原稿でスキャンしてますが
なんかフィルムの厚みの分だけ影が写ってしまう

215 :?H?v???\:04/01/17 23:24 ID:vqHK8lZh
>>214
フィルムホルダーを使わないでって事でしょうか?
それなら普通にフィルムをガラス面に直置きすれば可能です。
私は業務上、何台も動作チェックする事が有りますが
そういう場合は効率化の為に4x5のポジを直置きしてスキャンしてます。


216 :210:04/01/18 13:53 ID:pNSrTy2u
>213
ありがとうございました

217 :214:04/01/19 09:29 ID:urw/MDCL
>215
遅レスですが解決しました
マニュアルに使用できるフィルムサイズが表記してあるし
デフォでプレビューをサムネイル表示してしまうので
てっきりイレギュラーサイズは取り込めないと勘違いしてました

通常表示にすれば良かったんですね
ありがとうございました

218 :工プンソ:04/01/20 19:49 ID:OZ9cbQtY
>217
そう、その通りです。
そういうふうに説明すれば良かったんですね、言葉足らずで失礼しました。

それから213の書き込みですが、
よーく思い直してみるとES-2200と直接比較したのはGT-9800Fでした。
その頃はまだGT-X700は出てませんでした。 訂正いたします。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 13:00 ID:/vW7VNGa
>>215
フィルムを直置きすると、干渉縞ができませんか????
ピントよりこちらの方が・・・・ ヽ(`Д´)ノ

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 13:06 ID:cQriNmmz
すいません。ちょっと、教えてもらいたいのですが、このGT―X700で
例えばですね。ポストカードありますよね。その辺に売ってるやつ。
あれをスキャンして、A3位に拡大して、ポスターとして飾りたいんですが、
画質落ちますか?
教えてください。

221 :DTP屋:04/01/29 11:47 ID:d7KF8kbi
>>200
ふつうの印刷物は網点で構成されているため
スキャニングしたら機種に関係なく
モアレが発生して醜い結果になります(拡大すればするほど)。
むしろ性能のよいスキャナーほど網点をはっきり写すため
結果は良くないかも。
対処方法としてフォトショップでレタッチですね。



222 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 15:35 ID:wSjxUt8B
221氏に補足すればポスターなどは版面が大きければある程度解像度が粗くても大丈夫なんだよね
商業印刷で使うめのばしなんかも単純に線数(解像度みたいなもの)を落とす手法だし
でもA6→A3じゃきついかも、元原稿はなるべく状態のよいものを使うべきですね

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 19:17 ID:fYo0MCw7
DTP屋さん、ありがとうございます。
参考になりました。
フォトショップでレタッチですね。
まずは、それから勉強します。



224 :(= (l) ω (l)) ◆CCat/cYLo. :04/02/08 13:35 ID:uHdb8vn7
テスト

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 13:20 ID:79hljvpw
オートシートフィーダ対応にしてほスィ

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 15:21 ID:Jjt9LCEj
シルク製版ってなに
門外漢なのでよくわからん

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 11:58 ID:4LRE3uHO
この機種で試しスキャンさせてくれるところってありますか?

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 09:26 ID:dMfDfZSZ
age


229 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 02:01 ID:dZJrlpQM
保守

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 17:13 ID:QokXe9Z7
昨日ヨドで買いました。
コストパフォーマンスは(・∀・)イイ!んじゃないかな?たぶん。
今んとこ、カナーリ満足してます。
んが、本当に【最強スキャナ】なのかは不明。

説明書では、反射原稿用の「保護シート」が最初からフタに
組み込まれてるような書き方になってたけど、フィルムホルダと
共に別梱包だったぞぅ。ちょびっと焦ったじゃねーかよぅ...

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 09:50 ID:YsTjCdNH
age

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 22:35 ID:POV3CmvS
相変わらずここは過疎版だな・・・

うちのX700はなかなかシャープにフィルムを読み込んでくれなくて困ってます。
プリントした段階になるとまぁそんなに不満はないんだけどね。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 01:39 ID:Wy0P0A5Y
落ちてはタイヘン。保守。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 08:49 ID:L8uMt7oj
いまさらながらX700買いますたのでage

反射原稿の質はES7000やGT9600と変わらないのね。
フィルムスキャナ買った方がよかったかな。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 03:54 ID:H6mmTG2M
スキャナって何故盛り上がらないのだろう

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 10:54 ID:OIfbRBaf
プリンターに比べて需要がないしね

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 00:54 ID:WhMx1QOu
いろいろと教えてもらえるスレが落ちてはたいへんなので保守ー。

238 : :04/04/26 06:32 ID:ElYnfGrm
 セイコーエプソン株式会社(社長:草間三郎)は、新しいフォトの提案“Hello, New Photo!”として、
光学解像度3200dpiの“α-HyperCCD“を搭載し、パソコンを介さずに、高画質なフィルム&紙焼き
スキャン・保存・プリントが可能なマルチ・フォトスキャナ「PhotoPC Factory F-3200」をエプソン販売
株式会社(社長:真道昌良)を通じ、2004年夏発売します。
http://www.epson.co.jp/osirase/2004/040316_2.htm
http://www.i-love-epson.co.jp/products/scanner/f3200/f32001.htm

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 13:51 ID:5/h2A9GZ
今さらながらユーザーに加わりますた。
僭越ながら記念保守あげ。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 14:59 ID:TiZeW2+o
あたしも三日前に買いました。
CMSソフトの割引特典があるキャノソと迷ったけど決断しました。
4000EDもあるけど堅いこといわなければ、こっちの方が楽でいい。
良い買い物だったと思っている。


241 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 09:18 ID:/S3mb8AS
>238

PhotoPC Factory F-3200 は、「Digital ICE」が無いからゴミ取り手動で大変。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 22:23 ID:/S3mb8AS
Digital ICE 使えてる?
無しでやりなおして手作業することも多いんだが俺だけかな。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 08:39 ID:92w/oUs6
>242
全然使えてない。
Digital ICEで取ったゴミの跡が残らないか?
まだネガでしか試してないけど・・・

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 15:12 ID:ii0hHO5m
スキャナ買うとしたら
GT8400UとGT7400Uのどっちがいい?

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 22:23 ID:SG/iJp8O
>>244
もうすぐ新型がでるよ
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0519/epson.htm

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 05:11 ID:OI5yF+FO
デジタルアイス、今ひとつかと・・・
ハード上の処理と言うが、ソフト上の処理との差が今ひとつつかめず・・・

フィルムスキャンをメインで考えたら、「写真PC工場」の方がよさげかなぁ?
幾らくらいになるんだろうか、今から楽しみ。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 12:59 ID:dRnY6yCV
ほしゅ?

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/21 17:54 ID:MTv+xjlg
もぅ、枯れてしまったのかすぃら?

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/28 14:15 ID:F1X6ZgJO
フツーに現役だろsage

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 00:26 ID:t0R9bcrq
購入予定あげ

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 14:34 ID:B7RzjTuU
七夕の日、会社にあった短冊に「ぬるぽ」と書いたら、
今日、短冊の裏に、誰かが「ガッ!」って書いてた。

願いが叶った

いや、釣れた


252 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:20 ID:FkbXGUB7
でかすぎ

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/11 20:57 ID:HybLD0rj
んなこたー  ある

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/31 01:51 ID:weyziG0K
フルパノラマ写真を35mmホルダにマウントして
スキャニングを考えているのですが、可能でしょうか?
スキャニングできたとしても、35mmの標準1コマ幅に
自動的にブツ切りされてしまうと、困るのですが…。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/31 01:51 ID:weyziG0K
ちなみに、フルパノラマ写真はフジのTX-2で撮ります。
フジカラーCDとかも対応していないようなので、
デジタイザする手段があまり無いようです。
http://www.fujifilm.co.jp/tx2/

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/03 12:11 ID:3CI8fTQi
>>254
自動認識とか切って、手動でやればいいと思う。

257 :255:04/08/07 04:46 ID:sFa2eb0D
>>256
手動でできますね。
今日買ってきました。
その巨大さには家に帰ってビックリしていますが、5年くらい持ちそうな
製品なので、決して高い買い物ではなかったと満足しています。
ISO100のリアラで撮った写真を最高画質で取り込むと、600万画素デジカメ
よりも高精細な気がして、フィルムを見直しました。
しかし、このスレは進行が遅いですね。X700は各方面で評価が高いので、
売れまくっているのかと思っていましたけど、絶対的な台数はそれほど
出ていないのかな?

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 17:50 ID:JpLPNS7k
>>257
スキャナ市場自体そう大きくないからね。
でもってフラッグシップ級の市場はさらに小さい。


259 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 19:42 ID:UuCT7Z0x
今年中にモデルチェンジとかはしないよね???

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 10:06 ID:feeJva2o
するかもね

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 22:53 ID:gDqXiVtP
GT-X700はDigital ICEをONにすると、光学的な最高解像度が1/4の1200dpiに制限されてしまう問題をみなさんご存じですか?

価格コムのGT-X700スレで一時話題になり、その時は問題提起した人物の受け答えマナーの悪さから
言い争いの人格攻撃&泥仕合に発展して、肝心の真相についてはうやむやになってしまいましたが。

私もこの度、Digital ICE機能目当てにGT-X700の購入を目論んだので、エプソンのインフォメーションセンターに確認をとりましたところ、
なんと、Digital ICE使用時の解像度制限の噂は事実であったことが判明いたしました。

すなわち、原稿がフィルム、プリントに関わらずDigital ICE使用時の光学取り込み最高解像度は1200dpiに制限される。
それを越える取り込み解像度設定では1200dpiで取り込んだ画像をデジタル処理で目的の解像度に変換したものになる、
という回答を得ました。
以上、消費者が商品購入前に当然知っておくべき重大情報と判断して、広く共有情報とすべくここにお知らせいたします。

ちなみに私自身は、この情報により購入機種をGT-9400UFに変更してその差額分、余計な出費をセーブすることができました。
(CanoScan9900は試してみて色シフトが大きいことや、反射原稿パッドがヘナヘナで平面性を確保できないことで候補から除外してました。)

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 23:03 ID:Sw7VgGT+
>>261
工作員臭がぷんぷんしてギャクに納得できないのですが

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 23:46 ID:gDqXiVtP
>>262
もしお疑いなら、実際にインフォメーションセンターに確認してみる事をお薦めいたします。

> カラリオ・インフォメーションセンター
> (全国ナビダイヤル)0570-004116

質問例:「GT-X700は、Digital ICEをONにして使うと、光学的な最高解像度が1200dpiに制限されてしまうというのは本当ですか?」

264 :255:04/08/18 01:23 ID:6fNIqwqo
そうですね。確かに1200dpiに制限されます。
その事をkakaku.comで調べてから購入したので、別に何の不満もないですが、
こういう情報は2chにも出しておいた方がいいですね。
ICEをONで4800dpiで取り込むと、輪郭に僅かにジャギーが発生して、解増感の低下を
感じさせたり、階調が失われているのか、色が固い感じになりますけど、それでも十分に
利用価値があると思います。
それよりも、気になるのは、Mac版のソフトウェアの悪さです。ドライバソフトを
インストールすると、あちこちにフォルダを作ってファイルを分散させますし、
それらのフォルダをひとまとめにしようと手動で移動すると不具合が起きますし。

265 :まっちんぐ:04/08/22 11:33 ID:c/wbJqs6
保守してして


266 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 14:10 ID:Q1LU7pVs
ていうか……ぶっちゃけホコリちゃんと飛ばせばいいだけだし。それすらサボりたい人のための
ICEなんだから、1200dpiでも問題なかろう

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 18:51 ID:Kl5nhHCa
でも、ブロアーとかで入念にホコリを吹き飛ばしても
4800dpiだと肉眼では認識できなかったホコリが写り込んでいたり
するんだよね。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 22:05 ID:bZjKtXsE
ヨドバシで緊急値下げだって

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 23:35 ID:+LSmEX3j
>>266
ICEよりも粒状軽減機能のほうが重宝する。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 02:34 ID:LBdsWzAR
粒状低減って単にぼかしフィルターを入れているだけに
見えてしまう。結果を見るとね。
アンシャープマスクと粒状低減を同時にかけても互いに相反する
フィルタをかけているような気がしてならないから、
アンシャープマスクを「弱」にして粒状低減は切って使ってまつ。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 04:07 ID:tJ4DOIKV
不毛な争いはやめよう。最強スキャナと謳っていても
どうあがいても最強はドラムスキャナ。GT-X700ですら足元にも及ばない

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 04:28 ID:6OVV8ugZ
誰も不毛な争いはしていないし、ドラムスキャナにX700が勝るとも
言っていないけどね。
蓋がバタンとしまる事以外には概ね満足してます。
FC3200が気にならなくもないけど。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 09:16 ID:AjslyK56
>>272
ドラムに行く前にまず、ニコンのスキャナに勝ってから

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 17:11 ID:X8v/dwiv
>>268
後継機でるのかな

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 23:14 ID:Km4FckFu
でも発売から1年くらいしか経ってないよねえ
それくらいのサイクルかな

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 22:43 ID:6maRApuv
うーん

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 20:31 ID:pDOrw9cd
キヤノ対策?

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 22:23:21 ID:e0TfIKTk
あげ

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 00:23:07 ID:5+/OUxks
                /j           ,イ r'/ ' r'´ ! l
             ,〃          ,r'´/ / r '´  .! l
ニヽ、    _,r ' _/   _, ,r   ,.r'´  /r'´     l ,!
  ヽ!    彡'rニ.. --‐'ノr',イ r''''iiilii;;;,,r'"      ,,;;irl'
 ::rヘi、  三'"      ´ ´   __   "'li!    .:::'"  l
.ヾ:::'::::ノヾ彡        ..._、r'''"'i'ヾ_、     .:'rヘ''Yッ,
ヽ ヾ、  lir'          `ヽ-'、..ム     ::'--'-ッj!
 ヽo ` .lli! ''            '´     ::. ー ' !
   ` ー 、lil!                        ::..    !
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i.,イ    ./:::::.   ` 、        ` ---‐'r'
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. / r'j !::         / ヾヽー、‐  ´ ヾ、_ `
'´ ,イ 'イ,!         ,イヽ  ` ヽヽ
  ' "           /、!l i           美しづくし。
            .:: l !l l           カラリオ・スキャナ
           .::::..::l l!! !
.、              :: .::: l l !          思い出は、ずっと色あせない。
、. ヽ           : :: ! ヽl
、 ヽ ヽ      .::::: :..:::: i   )          美しさにこだわりつくした。
. `ヽヽヽ     .::  :::::.  !  ヽ         あの瞬間の思いまでよみがえった。
_    ヾ. i         :::::.  l   !         カラリオ・スキャナ。
.     ヾi        :::   i  l
.ヽ、    ヽ       ::    ! ヽ        Colorio

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 22:15:03 ID:ekcZKQKg
          {\           
          .,iト .゙ミ.          
       ._,,yr!″  《yyy,,,,_       
      ,メ″    .{l厂  ´゙)z     
     .l|      l厂     ゙lly_    
    .,ノミly           ,メ゙゙\.  
   ,i「  .゙\u,,,,,,__  .___,,,yr!″  .¥  
   《      ⌒゙゙¨⌒′     il|、     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ノ'\  -=・=-    -=・=-   _yl¨゙《y  <  >>1 糞スレ立てんな、蛆虫、氏ね。
  i|′ .゙\u_          _,yr厂  ゙ll    \______________
  li,    .゙゙^冖¬─ー¬冖゙¨′   .メ
  .\,_     \__/       ,zl「 
   ゙゙\u,,_    \/    .__,,yrll^″ 
      ¨^〜---vvvvrr冖¨¨′ 


281 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 13:07:45 ID:HCN3H8PB
GT-X800キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!
http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0409/28/news005.html

ってか8×10スキャン可能ってそらすげーよ!


282 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 15:08:30 ID:ls05jfwW
エプソン、8×10インチのフィルム取り込み領域を持つスキャナ「GT-X800」を発表
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040928-00000020-zdn_pc-sci

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 19:26:00 ID:lvIrDecu
>>281-282
カラリオ | スキャナ | GT-X800 | トップ | EPSON
ttp://www.i-love-epson.co.jp/products/scanner/gtx800/gtx8001.htm

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 20:45:37 ID:nUKejpio
X800ってX700に比べてどんな点が改良されたの?

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 23:06:58 ID:bCq1Dq/f
>>284
ttp://www.i-love-epson.co.jp/products/scanner/gtx700/x7001.htm

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 00:05:27 ID:6SHaoCeE
                /j           ,イ r'/ ' r'´ ! l
             ,〃          ,r'´/ / r '´  .! l
ニヽ、    _,r ' _/   _, ,r   ,.r'´  /r'´     l ,!
  ヽ!    彡'rニ.. --‐'ノr',イ r''''iiilii;;;,,r'"      ,,;;irl'
 ::rヘi、  三'"      ´ ´   __   "'li!    .:::'"  l
.ヾ:::'::::ノヾ彡        ..._、r'''"'i'ヾ_、     .:'rヘ''Yッ,
ヽ ヾ、  lir'          `ヽ-'、..ム     ::'--'-ッj!
 ヽo ` .lli! ''            '´     ::. ー ' !
   ` ー 、lil!                        ::..    !
      .!゛               .:: ::..    :.  .l
        ヽ               .: :. ,....._   ,:  l
       l:ヽ            '      '´   /
        l:::::ヽ                  ,:: /
  ,    l!::.  ヽ、        '` ー‐ --- イ r'
i.,イ    ./:::::.   ` 、        ` ---‐'r'
"j    l::::..       ヽ、       ´   /
/  ,rィ, l::::..         ヽ 、        ,イヾ、
. / r'j !::         / ヾヽー、‐  ´ ヾ、_ `
'´ ,イ 'イ,!         ,イヽ  ` ヽヽ
  ' "           /、!l i           百花繚乱。
            .:: l !l l
           .::::..::l l!! !          先進の機能、咲き乱れる。
.、              :: .::: l l !
、. ヽ           : :: ! ヽl          フィルムスキャンの美、咲き乱れる。
、 ヽ ヽ      .::::: :..:::: i   )
. `ヽヽヽ     .::  :::::.  !  ヽ         フィルムスキャンは、カラリオスキャナで。
_    ヾ. i         :::::.  l   !
.     ヾi        :::   i  l
.ヽ、    ヽ       ::    ! ヽ        Colorio

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 02:39:06 ID:iPXSxw4A
狙ったかのように新製品がきたな


288 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 23:10:37 ID:zwRrWPwV
えええ

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 10:55:11 ID:VhJ0B759
新手のケータイに見える

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 11:48:01 ID:WZ/cHa8R
突然Epson scanが動かなくなっちまいました。
アプリケーションエラーで起動画面後落ちてしまいます。
フォトショップのTWAINでもメモリ参照エラーで落ちます。
ネットで調べたらIE6関係のアップデートをしたら動かなくなったというのがあったのですが、
抜いてもダメなんですよね。
WIN2000環境なんですが同様の症状を解決できた方いらっしゃいますか?


291 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 08:28:45 ID:J2rTeJkE
スキャナスレが落ちたage

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/29 20:23:10 ID:/8NDKiRu
ネットでもいいから3マソ5kくらいで買えませんか?

293 :EPSON:04/10/29 20:31:36 ID:obJ9iop8
>>292

ここチェックしろ!

http://www.rakutokunavi.com/pc-success/

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 10:50:10 ID:JFZTEAGK
>>293

サンクス、まだ売れ残っているみたいだから検討するよ!

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/31 12:25:08 ID:+s8qfMdK
age

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 04:50:47 ID:LOKsA78y
スキャナスレ落ちたまま?
金無いから9300UFSを9800円で買って我慢する。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 16:40:29 ID:/AuULsA+
hage

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 10:24:02 ID:9u1z8XRC
フラットベッドスキャナ総合スレッド ver.4
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1094573005/

スキャナスレ、こっちへ移動?

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 01:10:27 ID:hOhoQRuJ
教えてください
Adobe Photoshop Elementsで画像をいくつか取り込んで
別名で保存するで保存しました
あとからいろいろ画像を修正してから再び上書き保存したのですが、
全部開いて見てみると
12.5%と16.7%と画面表示の比率がばらばらで表示されてしまいます。
16.5の画像を12.5に直してから上書き保存しても、
表示するとまた元の16.7に戻ってしまっています。
すべて12.5に統一したいのですが、どうすればいいのでしょうか?


300 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/23 01:33:52 ID:ooeIgR+f
Photoshop Elementsは使ったことがないのですが、
Photoshopでは、画像を開くと画像の大きさにより、
100%で、表示できる場合は100%で。
それ以下でしか表示できない場合は、
66.7%>50%>33.3%>25%>16.7%>12.5%>8.33%>6.25%
等というサイズで表示されます。
これは開くときの約束のようなので、
画像サイズ(ピクセル数)をだいたい同じにするか、
16.7%で表示されたものだけ、
ズームアウト(エレメンツではどういうコマンドか分かりません)して
見るしか仕方ないのではないかと思います。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/23 22:34:32 ID:uwiB0f+A
ご親切にありがとうございます。
すいません説明不足でした
読み込んだ素材の大きさはすべて同じなんですよ。
同じ大きさの紙をスキャナで読み込んで
最初はみんな大きさが揃っていたのですが、
一回拡大とかして修正して、また上書きする時も
ちゃんと大きさを揃えたはずなんですけど
また取り直すしかないのでしょうか?
もちろん気にしなければ一番いいと思うのですが。。。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/24 11:12:13 ID:2DhhNTcS
Adobeに電話で問い合わせてみたら金払えっていわれました。
当然なんだろうけど一回5000エンは高いっす。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/24 12:44:55 ID:Lg17dMnR
最強のスキャナってHPのScanJet4cじゃないの?今も。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/27 20:52:58 ID:6SqfZzFc
>>303
よく言った


305 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 13:42:53 ID:jRMR8uDd
去年、X700を買って(まだ、X800は出てなかった)今年は
G5000を買いました。

エプソン党って訳じゃないけど、これからもよろしくお願いします。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 16:52:08 ID:McwiBwl3
税込送込で24800円だったんで思わず買った
来週の水曜日くらいに届く予定
やっと糞サポートのキヤノンから乗り換えられたよ

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 15:38:06 ID:4grpijJO
EPSON Scanのプロフェッショナルモードで
いつのまにか設定保存の名称が変えられなくなってるんだけど、誰か心当たりないすか。

マニュアル通りにテキストボックスをクリックしても、入力用のカーソルが表示されなくて
「設定1」「設定2」みたいにしか保存できない。
ドライバとEPSON Scanインストールしなおしてもだめぽ

308 :306:05/02/21 11:36:39 ID:WyIYfbFc
昨日届いたよ。代引きだったけど手数料も無かったし良い買い物だったな。
コジマの好感度UPした。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 21:11:11 ID:EB79HSHU
今更ですがX700買いますた。
なんかドライバの関係?付属CD(Ver1.2)でインスコしたらスキャナを認識出来ない。
何度か抜き差ししたら認識する事もある。(USB,IEEE1394共に)
で、最新のドライバ入れたらますます認識しなくなって( ´・ω・)ショボーン
アンインスコしてやり直してもあんまかわんね。
ちなみにアップデートの仕方や、なにかコツでも有るのでしょうか?
期待して買ったのにがっかりです。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 22:17:15 ID:EYOHBRFh
X700買いたいのですが、在庫があるところが少なく、どこも旧モデルなのに高いな・・・
在庫処分で安く売っているところ教えてください。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 18:42:47 ID:BTAR9DZW
今年のいつごろ新製品出るのかなぁ
夏くらいか?

312 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/05/12(木) 08:54:17 ID:t/s3JE/x
>>311

GT-X800なら出てますが…  ってお約束は、おいといて ^^;

まず下位機種の更新があった後、少し時期を経て最上位機種の
更新があるのが恒例。

って事は、まだ先って事かな?

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/30(水) 16:55:02 ID:EhqnGGq8
>>307
突然ですみませんが、私も同じ症状なんです。
どうしたらいいでしょうか。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/08(日) 00:23:48 ID:R9qE/+Xi
X700と9800Fと購入を迷ってるんですが、フィルムスキャン性能の差はどれほどでしょう。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/05(日) 01:09:27 ID:z3BWbPuF
3月にGT-X900が出るからそれまで待つのが一番

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 16:18:41 ID:mzt6LAZq
100yenスキャナ
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e54619593

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/04(火) 23:32:01 ID:MhI3HKog
GT-X900買った人いる?

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/01(木) 20:43:02 ID:FEes2f17
中古を16000で買ったyo!@ソフマップ

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/09(金) 00:36:58 ID:lHOIukvP
X-900は売れてないのかな

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/03(月) 14:24:10 ID:bJizrR9W
>307
自分も同じでずっと悩んでる

ほとんど同じ環境の他のパソコンだと保存できるのが
ワケワカラン…

321 :320:2006/07/03(月) 14:35:30 ID:bJizrR9W
…と思ったらサイトに書いてあった

>・プロフェッショナルモードの設定保存における設定保存名称を固定名
>   (設定1,設定2等)に変更

自分のスキャナはGT-9400でこっちには書いてないから気付かなかったよ

もしかして同じような事されたのかなー
でも他のパソコンでは…ドライバのバージョン上げると駄目なのか?
なんでこんな改悪したんだ

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 12:14:30 ID:Jnm/JYMV
ドキュメントスキャナとして使った場合は
どういう評価なのでしょうか?

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 13:52:37 ID:CNCgwxLm
ScanSnapの足元にも及ばない、というところかな

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 08:35:47 ID:nOkFa9Y3
ということはドキュメントスキャンには向いてないんですね
ありがとう

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 00:21:23 ID:LZLkwx6j
このスキャナ、もう2年くらい使用してるけど、不具合はない。
けど、気になるのは、本体のカバーの黒いツルツル表面はやめてほしかった。
ツルツルで高級感はあるけど、ほっとくとホコリが貯まるし、おまけに凄い傷つく。
もう掃除するたびに、カバーの黒いツルツルが傷だらけだ。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/06(金) 12:41:48 ID:2igLTBsX
9800F使ってるんだが、右上のカドに合わせると微妙に上から数ミリ右から数ミリスキャンされない領域がある・・・
X700でもこれは変わらない?

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 19:39:06 ID:7zhEQg2s
フィルムスキャンの途中で応答しなるのはどうしてでしょうか?
雑誌とかではたまになるんですが、フィルムスキャンはいつもなります。
対処法ありますか?

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/06(火) 02:11:57 ID:SEkRn6KU
捕手


329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/09(金) 00:19:53 ID:aVKJVUeo
久しぶりにフィルムをスキャンした。
ネガをデジタルICE使ってスキャンすると、1枚10分ほどもかかった。
こんなもんだっけ?


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read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
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