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【うそ】キヤノンを暴け【ごまかし】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 21:04:11 ID:aESl48c9
毎年、毎年繰り返されるライバルとの激闘。
そして繰り返されるキヤノンでたらめトーク。
今年はどんな嘘やでたらめが出てくるのでしょうか?

【これまでの歴史】
・縁なし印刷はプリンタ本体を汚して印刷するので、プリンタ壊します。
・CD−R印刷はインクが溶けたり、はがれたりするので、オーディオを壊します。
・キヤノンは100年プリントでエプソンより保存性あります。
・独立インクは一体型よりもインクコストは安いです。
・解像度が高い4色プリンタは、6色のものより画質は綺麗。


今年の候補は、やはり保存性? 理由としては・・・
1.昨年までカタログ記載されている保存性の条件が削除されている(OD値の記載)
2.これまで耐光性やその他機能に関しては、エプソンの条件・やり方をそっくりまねしていたものが、
  今年は全く違う条件を使用して、耐ガス測定をしている。

そのうち結果は出てくるでしょう。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 21:06:18 ID:kIMLqNcD
2ゲト


3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 21:07:30 ID:4jGGZ13G
3ゲト

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 21:11:00 ID:vU1F5y8Q
あとカタログに出ている

・キヤノンの写真はA社の銀塩写真より色褪せない

どうなんでしょう?

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 21:37:55 ID:kIMLqNcD
◎エプソン耐オゾン性表示

<前提条件>
●保存条件
室内のガラス付き額縁なし保存状態
●用紙
写真用紙<光沢>/写真用紙<絹目調>使用時(EPSON調べ)※
<評価方法・寿命推測>
●評価条件
オゾンガス(1〜10ppm)、温度:24℃、湿度:60%、サンプルをそのまま放置
●判断基準
反射OD値(1.0)が30%低下する積算暴露量をリミットポイント(OD=1.0→0.7)
●寿命推測
40ppm・hを1年の暴露量としている。寿命(年数)=積算暴露量÷(40ppm・h)


◎キヤノン耐ガス性表示

*3 耐ガス性10年について:【評価方法】温度:24℃、湿度60%の一定条件下で、
O3、NOx、SOxのガス混合比率を屋内環境の実測 平均値(O3、NOx、SOx=3:19:1)と
同じ設定にし、濃度100倍で加速試験を行ったものです。

<上記*1 *2 *3における寿命判断基準> 単色/反射 OD値(1.0)が、
25〜30%(各色単位で設定)低下する積算照度をリミットポイ ントとして判断。
プロセスBK中のY,M,C各成分(各構成色)の褪色濃度差が12〜18%以上ずれた積算照度を
リミットポイントとして判 断(Wilhelm Imaging Research, Inc.の基準に準拠)。

-------------------------------------------------------------------------------

キヤノンの耐ガス加速試験には、積算暴露量が明らかにされてないね。
具体的なppm表示すらないし。
「濃度100倍」って曖昧な表記があやしいな。
臭うぞ臭うぞ?
キヤノンは本当にEPSONの染料つよインク10年に追いついたのか?
もしエプソンと同じ条件だったらすぐ色褪せるっっーんなら
「耐ガス10年」のキヤノンの表記はまた消費者騙しの詐欺になるぞ。

「100年安心プリント」とか平然と使っちゃう企業だから
やりかねんな。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 21:46:50 ID:7wL90QwU
重複スレ立てんなカス

【色あせ最悪】キャノンの糞プリンタ2【画質最悪】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/printer/1078838149/


7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 21:48:16 ID:GnvHH0lA
インク代(税別)

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 21:48:43 ID:cAd7hahY
>>4
AGFAで確定

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 21:50:55 ID:z8HSLmvs
ほんとにエプキチ必死だよな(w

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 22:21:46 ID:Sw+3+ZIy
   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | 悲惨な>>1を汲み取りに来ました
   |__  _____    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄|==□ ヽヽ
     ,_∨_____  ‖ | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄|   |  |_ヽヽ__
   . γ;二二二, ll .__/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ ̄   ‖   \
. _  // ∧_∧ |.|| | .|  許可車            |     ‖ [] [ニ] |
[_].//( ´∀`).| || | .||                 | Morita ‖  糞尿 |
.└/l__/__  ).| || .|__|   ===し===し===|== ‖ 1800L |
  |    (_/= ||| --ヽ_____________\ ___ ‖ ○ /
  l。 ,------|.l_|二二l_l/ ̄ ̄/l /γ二二..ヽ    |ロロ| ̄ ‖ ̄ ̄ ̄|ロロ|
  l__// ̄ヽ\|.\===l二二l__l /// ̄ヽ\~ヽヽ_匚|]_||_oo_||__l]
[]└--l .◎ ..l ..凵======-l/.l .◎ ..l |_l~(\__/~'==l=======l==/
    丶  ./_/   丶_/_/    .丶  ./_/_/ ̄~~丶_/_/_/ ̄ ̄ ̄
     . ̄

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 23:05:39 ID:5/3j8w6z
明らかに2chはじめたばかりの初心厨の>>1







やっちゃったね。
今回のキヤノンに対しての誹謗・中傷文書き込み行為は以下に該当。

第230条(名誉毀損)
第二百三十条  
公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、
その事実の有無にかかわらず、三年以下の懲役若しくは
禁錮又は五十万円以下の罰金に処する。

キヤノン(株)の関係者の方々、確実に勝てますから>>1を遠慮無く訴えて下さい。
プロバイダー法があってもひろゆきは簡単にIP差し出しますからw



12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 23:11:46 ID:4jGGZ13G
>>11
キヤノンは企業であって、人では無い。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 23:11:51 ID:4W9nBGRv
エプ敗北は明らか。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 23:16:31 ID:keeh503b
ヒロシです。

負け犬です。

ヒロシです。ヒロシです。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 23:18:01 ID:vxccGgqC
>>11
この場合は
第233条【 信用毀損及び業務妨害 】
虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、
又はその業務を妨害した者は、三年以下の懲役又は五十万円
以下の罰金に処する。
だろ

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 23:18:06 ID:FGHIA/Nj
>>12

名誉毀損は個人も会社も関係なく適用。
名誉毀損が成立した場合下手すると
民事でも不法行為が成立して企業から
損害賠償請求をもされてしまう。 


>>1
合掌

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 23:20:11 ID:xU5nextY
祭りの予感!?

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 23:25:03 ID:d5LdkqgS
んなこたーない。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 23:28:15 ID:DnJsI8YQ
 \
:::::  \            >>1の両腕に冷たい鉄の輪がはめられた
\:::::  \
 \::::: _ヽ __   _     外界との連絡を断ち切る契約の印だ。
  ヽ/,  /_ ヽ/、 ヽ_
   // /<  __) l -,|__) > 「刑事さん・・・、俺、どうして・・・
   || | <  __)_ゝJ_)_>    こんなスレ・・・たてちゃったのかな?」
\ ||.| <  ___)_(_)_ >
  \| |  <____ノ_(_)_ )   とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
   ヾヽニニ/ー--'/        震える彼の掌を濡らした。
    |_|_t_|_♀__|
      9   ∂        「その答えを見つけるのは、お前自身だ。」
       6  ∂
       (9_∂          >>1は声をあげて泣いた

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 23:32:39 ID:WDTvJlz1
>>11は「名誉毀損罪」を指摘
>>15は「信用毀損・営業妨害」を指摘

↓いずれにしても関係者がマジギレしたら>>1はこうなる訳ね 


              「 ̄ ̄了
              l h「¬h < はーい>>1が通るからどいて
       / ̄ ̄\__,ト、Д/____
     /   / ̄Yi. /  jテ、      f ̄ヨ
    /   /∧ / /  /.i l iー――‐u' ̄
   ./  / Д` / /  / / l l
   i'  /   l ヽ../  レ'  l l
.  /  _/ \  !、 lヽ____」 l
.  !、/ \. \ \l      ト./
   ト、__\/ト、/ト、  y   l
   l    ̄(  )y )  /l   i
   l   l   Y''/ー'  / .l   l
   !、  l  l./   /  l   l
   /  /  l/   ,/  i'    l
  /_  ./l   l`ー‐〈   ト.__」
  L_``^yト._」、ー"   `ヽ_」
   `ー' `ヽ_」


21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 23:33:04 ID:jK6bkIzW
エプキチって面白いね。
プリンタごときで、どうしてこうも必死になれるのか?
どこのメーカーでもいいから好みの機種使えばいいじゃん。
違うか?

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 23:35:30 ID:Sw+3+ZIy
>>21
いや、ここは2chですから。

だから、こういう香ばしいエプキチが糞スレたてるわけで・・・

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 23:37:59 ID:d5LdkqgS
>>21
そんな誰でも知ってる正論をわざわざ呈示する必要って無いじゃん。
違うか?

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 23:40:42 ID:4jGGZ13G
ていうか、>>21みたいなのは、いつも必ず出てくるな。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 23:44:43 ID:2rKw1Ule
>>1にとって一番怖いのはここに何も書かずに
キヤノンに直接このスレをチクる香具師だろう。
「こういう書き込みがありました」とか書いて
ここのURLを添えてさ。 

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 23:53:36 ID:9jgP5Ktw
>>1
ほぼ事実だね。
応援するよ。

事実だから名誉毀損で訴えられるはずがないから大丈夫。
訴えられたら、逆にキャ○ンが危ない立場になるでしょう。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 23:55:57 ID:vU1F5y8Q
まぁ、裁判になったらなったで

キヤノンは事実かどうか証明しなきゃいけない?

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 00:01:07 ID:S/tlKebv
慌てて言い訳&問題無いと自分に言い聞かせているような
アフォが出てきたがもう誰かが送信してるかもな

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 00:01:59 ID:BQQIHVzL
           「 ̄ ̄了 |  | ̄|                   /
           l h「¬h  | ||||||                  /
    / ̄ ̄\__.ト、Д/___ |. |||━∩━━━           /
  /   / ̄Yi. /  jテ、   |   || \ヽ 証拠♪      /
 /   ./:::' / /  /.i l iー- |   ||   || 隠滅♪     /=====================,,
./   /ー'' / /  / / l l    |  / /_∧||アヒャ____  /__(((((((((_ ) . ||       ||
  /   l ヽ../  レ'  l l   | / / ・∀・)|   //     / / _ 《 _  |  ||       ||
 _/ \  !、 lヽ____」 l.   |     / |\//__VAIO__/ /||(_//_)-(_//_)-|)¶||       ||
  \. \ \l      ト./.    |       \}========}/ ||   厶、    |  || ジーー   ||
ト、__\/ト、/ト、  y   l     |\/\/\/\/\// ||  |||||||||||| /  ||       ||
l    ̄(  )y )  /l   i     >      タ       〈  =======================''
l   l   Y''/ー'  / .l   l    <        イ      >
!、  l  l./   /  l   l     > 予     フ     <
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ <   感     ォ    > ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ノ-‐‐‐-ッ‐-‐ 、         >  !!     の  <\       ヽ=@=ノ
  /////ノノノノミミミミミ         <              \ \      ( ・∀・)¶
 ////        ミ         //\/\/\/\/ ̄    \    /| ̄У .フつ
 |//  \ ハ /  |        /  ∧_∧       |        \  ∪=◎=|
 |./| ̄ ̄|=| ̄ ̄|       /  ( ´Д` )        |         \ (__)_)
 (6| `― ´ |`―‐.        / /,  /         |      〜♪  \
  | |;;;;;   ;;;;;;;;;;;;;;  | / ̄ ̄/ (ぃ9  | 通報しますた! |      ∩_∩ \
  |;;;;;;;;;;| ̄ ̄|;;;;;;;/<もうだ/  / めぽ/、          |   ∩_ノノノノ人ヽ  \
   |\;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/  \_ /. /   ∧_二つ        |  / (●´ー`●) (○)\
 /ト、   /7:`ヽ、_   /. /   /             .|⊂|__∩`' ∩ノ  ヾ|/  \
::::::::| ~''x‐''''~~/::::::::::::::`  /  /    \.   (゚д゚) シマスタ!  |            ■    \
::::::::| ,,イ;;;;>、 /:::::::::::::::: /   /  /~\ \  ゚(  )−       |


30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 00:08:53 ID:BmZeKEWc
やはりこれだろ

    \                     ∧ ∧          /_|/|/|/|/|    祭りだ!急げ! 
  .    \               ( ゜д゜) +       /文.|/ // /    
ΦΦΦΦΦΦΦ\          +  +:www;   +     ./ | ̄|/|/|      Λ_Λ
          \生首わっしょい+ ;: ;. +討ち取ったわっ/ |  |//          (___)
  「ワッショイ!!\   ∧_∧  ∧_∧  ∧_∧ /  / ヽ            /〔 祭 〕〕つ
             \( ´∀`∩∩´∀`∩∩´∀` )/ | |ヽ/l             /二二ヽ
 /■\   /■\  \つ   ノ ヽ    ノヽ  ⊂//| .|__|/    Λ_Λ    / /(_)  急げ!
∩ ´∀`)∩∩ ´∀`)∩∩ \ | l i、∧∧∧∧∧.  /|  .|/      ( ´∀`)  (_)      Λ_Λ
〉    _ノ  〉    _ノ 〉  \ <        > |/       // /  ^ ̄]゜         (`   )
ノ ノ  ノ  ノ ノ  ノ  ノ ノ  ノ<     ま  >          / ̄ ̄_ヽ         ⊂〔〔 祭 〕
し´(_)   し´(_)   し´(_) <  予  つ >          /_ノ(_)          ┌|___|
――――――――――――――<     り >―――――――――――――――――――――
    おまつり!イイ!         <  感  の >    .        /,/-_-_-_-_-_\   ) )
   ______          <  !!     >       ( (   /,, /― ((神輿))―\     
   `=、;;;;;,,,,,,,:::,,,,,;;;;;,,,,`""''';;;;,, 、__  /∨∨∨∨∨            (。'。、。@,。,。,。,。,。,。,。,。,。,。,。@  ) ))
   ,.-'゙''''',='";;;;;;;;",-,,;;;;;;゙;;;;;;;;;l;;;;`,、`/         \.        .∩ヽヽ∩ヽXXXXXXXX/ .∩
 /   `ー-...,;;;;;;;;;;;;,-‐/;;;;;;';;;;;;;;;;;/            \       i||i ∩i||i:||::::¥_][_¥::::||. i||i   ワショーイ
./             `''''''""i;;;/              \ ワショーイ   †人=†††¶┌┐¶††††     
l  ■  |,,,____/          /お祭りマダー?   マダミタイヨ \ ■\[/■ / ■\/■\] /■\■\/■\
|     |.:::::/  ■      / ■\   /■\     /■\二( ´∀( ´∀( ´∀`).□´∀` )Д´)□∀`)
ヽ、   |:::/         / ´∀`)△( ´∀`,.)      (・∀・ \|祭)~| 祭) ̄||祭) ̄|つ ⊂|_((|祭)~ノ | ) )つ
 `ヽ、_ |/        _,,.,;/    つ  ⊃目⊂) ∬ ⊂ ⊂  ) \_ノ 〓二ノ〓二ノ) ( / (L〓|〓二|〓=〓ヽ
   "'''=ー;‐---‐‐'';';"-''/(人_つ_つ (_(_) 目 △▲_(_つ  \)_)し(_)し(_)(_(_,(_)(_)し' (_)

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 00:16:27 ID:5sMWZFiD
今時この手のスレ立てすれば一番マークされるのは>>1なのに…

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 00:17:20 ID:KzZdaL9+
しかし、キヤノンの嘘は度が過ぎてるな。

企業の姿勢が問題。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 00:18:27 ID:zV5FqGoC
>>11は「名誉毀損罪」を指摘
>>15は「信用毀損・営業妨害」を指摘

↓いずれにしても関係者がマジギレしたら>>1はこうなる訳ね 


              「 ̄ ̄了
              l h「¬h < はーい>>1が通るからどいて
       / ̄ ̄\__,ト、Д/____
     /   / ̄Yi. /  jテ、      f ̄ヨ
    /   /∧ / /  /.i l iー――‐u' ̄
   ./  / Д` / /  / / l l
   i'  /   l ヽ../  レ'  l l
.  /  _/ \  !、 lヽ____」 l
.  !、/ \. \ \l      ト./
   ト、__\/ト、/ト、  y   l
   l    ̄(  )y )  /l   i
   l   l   Y''/ー'  / .l   l
   !、  l  l./   /  l   l
   /  /  l/   ,/  i'    l
  /_  ./l   l`ー‐〈   ト.__」
  L_``^yト._」、ー"   `ヽ_」
   `ー' `ヽ_」



34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 00:46:38 ID:JBS/7Nie
この程度で訴訟沙汰にしたら、それこそ企業の品格が問われるわけだが…。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 00:55:40 ID:v7jjjkO8
2ちゃんなんて、所詮タン壷。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 01:34:00 ID:pfz7TMf/
日本人ならキヤノンを支持すべし

37 :キヤノソユーザー:04/10/03 01:37:37 ID:QbaIxF3k
インクコストが上がったから手放しでは誉められんな。
6色以上の機種買うならエプのがいいだろう。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 01:37:56 ID:0HOVb7kO
>>1を晒しage

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 01:51:03 ID:jnqZCvoz
>>34
書き込む側の品格が最低なら目を覚まさせる必要があるだろう。
2chだから何でも許される時代は終わってるんだよ。


              「 ̄ ̄了
              l h「¬h < はーい>>1が通るからどいて
       / ̄ ̄\__,ト、Д/____
     /   / ̄Yi. /  jテ、      f ̄ヨ
    /   /∧ / /  /.i l iー――‐u' ̄
   ./  / Д` / /  / / l l
   i'  /   l ヽ../  レ'  l l
.  /  _/ \  !、 lヽ____」 l
.  !、/ \. \ \l      ト./
   ト、__\/ト、/ト、  y   l
   l    ̄(  )y )  /l   i
   l   l   Y''/ー'  / .l   l
   !、  l  l./   /  l   l
   /  /  l/   ,/  i'    l
  /_  ./l   l`ー‐〈   ト.__」
  L_``^yト._」、ー"   `ヽ_」
   `ー' `ヽ_」


40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 02:38:18 ID:S/M7zaYc
>>11を筆頭にキヤノキチが必死だなw
捕まるわけないだろヴォケ。
前もキヤノソ色褪せ検証記事をネットで暴露されて
名誉毀損だと同じギャグ言ってたな。w

捕まらなかったら何かくれよ

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 02:45:24 ID:S/M7zaYc
つか、キヤノキチがバカみたいに騒いだところで>>1は捕まるわけないし、
逆にウソ、紛らわしい広告が災いして
キヤノソがJAROに通報されるだけだったりして w

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 03:33:57 ID:LnrGfKvW
ネタだろうが、たまにはマジレスしちゃうぞ。

キャノソの屋内環境の実測 平均値(O3、NOx、SOx=3:19:1) ってのはそんなに現実離れした数値(比率)ではないんじゃね?
>>1の書いてることは結構事実なんだろうが、ここだけに関してはエプのO3のみの耐久試験で○○年というのは実際どうなんだ?
NOx、SOxは実は退色には関係ないってのならO3のみでなんら問題無いと思うんだけどな。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 03:56:02 ID:S/M7zaYc
ほらよ。
キヤノンの100年プリント表示に騙された可哀想な犠牲者晒しあげ

ttp://www.kakaku.com/bbs/Input.asp?ParentID=3342392&BBSTabNo=1&CategoryCD=0060&ItemCD=&MakerCD=&Product=&SentenceCD=&ViewRule=1&SortDate=100&SortID=&Page=&FreeWord=&Reload=%95%5C%8E%A6&Reload2=&ViewLimit=&FileName=Main.asp&B1=%95%D4%90M%82%F0%8F%91%82%AD


> 私は、10年来のエプソンユーザーでしたが、絶対にキヤノンに乗り換えます!!
> また、画質も先日、品川にあるキヤノンのショールームに行き、デジカメで撮った子供の写> 真を印刷 してもらいました。(990iでしたが。)とてもきれいに写っていました。
> 画質はもうエプソンを越えたと思 います。ホームページを見たら100年プリントも出来、
> エプソンの強インクより良いではないですか、 画質・デザインともにエプソンを越えた!
> 絶対に次の日曜日にPIXUS IP8600を買いにいきます。

いつのエプソンと比べてるのか知らんが
キヤノンは画質も耐候性も今のエプソンを超えてないだろ。
キヤノンの広告の消費者騙しの力って怖いね

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 04:07:04 ID:LnrGfKvW
IP8600なら超えてるかもよ?かもだけどな、かも。
っま990iじゃなくて8600買うんだったら、まだましじゃね?
990iの100年プリントで買うんだったら、ちょっと可哀想だが。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 04:10:10 ID:tW7Vu3Q+
EPSONだろうがCANONだろうがどっちでもいい。


46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 04:18:17 ID:S/M7zaYc
恐ろしいのは、「100年プリント」というキャッチフレーズに
殆どの消費者が騙される。
こいつだけじゃないってことだ。

つか、アルバム保存ならエプソンの染料つよインクでなく、
エプソンよわインクですら100年以上あるぞ。
顔料つよインクにいたってはアルバム保存で200年以上。

キヤノンは誇大広告で消費者騙し過ぎじゃねーの?

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 04:30:21 ID:LnrGfKvW
キャノの100年ってアルバムだよな??
実際持つかどうかとかテスト結果も出なさそうだしな。(耐ガス、耐光は出るだろうけど)
エプの旧染料で100年ってのも実際テストとかしてなかったよな??(してたらスマソ)

銀塩の100年プリントもアルバム保存なわけだし、そこはもう慣例ってことでいいんじゃね??
エプの顔料つよインク200年とか、書いたところで逆に消費者に怪しまれそうだしな。
それは大きく謳わないのが正解じゃないかと。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 04:31:33 ID:S/M7zaYc
http://briefcase.yahoo.co.jp/printerhikaku
粒状感でもキヤノン9900iですら、エプソンPM-970Cを超えられなかったし。

ま、これはPM-970C/970Cが今でもトップの座に君臨してるからかも知れんが。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 04:40:13 ID:S/M7zaYc
エプソンの旧染料(染料よわインク)が第三者機関の暗所保存テストで1
00年以上の結果が出てることは
「デジタルファインプリントの完成」の雑誌記事でも紹介されている。

顔料つよいんくが暗所アルバムで200年以上なのはWilhelm社のhpで結果が載ってる。

つか、もともと染料インクジェットはアルバム保存はもともと長期保存が
得意な分野だったし。キヤノンが去年から「アルバム100年」とか言い出したのは
明らかにエブソン耐オゾン年数10年/30年に対して、消費者を騙すために出した数字。よく見ない消費者が悪いと言われればそうかもしれんが、ほぼ95%の消費者は
騙されてるぞ。

つーか、キヤノンのプロフォトはアルバムによっては黄変が酷く、アルバムの
モノによってはプロフォトは数ヶ月で黄変するのだが、これは問題にはならんのかと。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 04:41:32 ID:LnrGfKvW
スマソ、画質に関してはどっちもそんなに変わらない。。。 っというか色合い以外の違いがわからんのよ。
(↑のスキャンしてるのでなくて、印刷物目視の場合の話)
スキャナで撮ってるやつは970Cが綺麗だと思うヨ。
実際、今の機種だとG700とか十分綺麗だと思うんで。

っま、上で貼ってたヤシは、実印字サンプルみて990iが綺麗と納得してるんだからいいんじゃね?
実際、いつのエプと比べたかはわからんわけだけど、文頭の口ぶりからしてキャノを買いたかったっぽいし。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 04:47:22 ID:S/M7zaYc
実際の中間〜影とか見比べると、キヤノンは明らかに劣るけどね。
エプソンの滑らかさには適わない。
ま、中間から影の表現までそこまで画質にこだわって見てる人が
少ないといえばそれまでだが。(あと下端のスジも)

ま、画質にこだわらない人なら、両方とも同じような画質に見えて、
さらにカタログ解像度の数値を鵜呑みにして「画質はキヤノソが超えた!?」とか
勘違いちまうってパターンだろうな。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 04:47:26 ID:LnrGfKvW
知り合いからもらった、プロフォトらしき写真が何枚かあるからチェキろうかとおもったら…
俺、アルバムに入れて保存するようなマメなやつじゃなかった。。。。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 04:52:18 ID:LnrGfKvW
解像度は今年のモデルはエプが上だし、その辺の心配は減ったんじゃね?
モレの場合は、実際、印字結果みて納得すれば720x720でもいい訳なんだけどな。

とりあえず下端のスジは確認〜。でもまぁ、モレのプリンタはタマに印刷すると画像全体に横スジが……
相当使ってないのバレ杉。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 04:55:34 ID:WSfI3awr

因みにオリンパスのフォトキューブも100年プリント
ttp://olympus-imaging.jp/lineup/digicamera/printer/p10/index.html

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 04:56:27 ID:S/M7zaYc
>>53
こんな遅くまで愚痴に付き合ってくれてサンクス。
君はいい香具師だな。そろそろ寝るよ。
起きたら俺はキヤノキチマンセーどもに大攻撃されてそうだが。w

じゃ、また会おう。オヤシミ

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 08:38:34 ID:QtVXWrQz
「〜〜じゃね?」っていう言い方には物凄まじくDQN臭を感じるんだけど、それを狙って敢えてやってるの?

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 09:03:17 ID:oI+NwUH1
>>56
そうじゃね?

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 09:13:15 ID:xSmsu4HJ
やけに必死な ID:S/M7zaYc は>>1 ?

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 09:14:52 ID:7ilT9WAv
慌てて言い訳&問題無いと自分に言い聞かせているような
アフォが出てきたがもう誰かが送信してるかもな

>>11は「名誉毀損罪」を指摘
>>15は「信用毀損・営業妨害」を指摘

↓いずれにしても関係者がマジギレしたら>>1はこうなる訳ね 


              「 ̄ ̄了
              l h「¬h < はーい>>1が通るからどいて
       / ̄ ̄\__,ト、Д/____
     /   / ̄Yi. /  jテ、      f ̄ヨ
    /   /∧ / /  /.i l iー――‐u' ̄
   ./  / Д` / /  / / l l
   i'  /   l ヽ../  レ'  l l
.  /  _/ \  !、 lヽ____」 l
.  !、/ \. \ \l      ト./
   ト、__\/ト、/ト、  y   l
   l    ̄(  )y )  /l   i
   l   l   Y''/ー'  / .l   l
   !、  l  l./   /  l   l
   /  /  l/   ,/  i'    l
  /_  ./l   l`ー‐〈   ト.__」
  L_``^yト._」、ー"   `ヽ_」
   `ー' `ヽ_」



60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 09:18:49 ID:G+rNL1eF
ID:S/M7zaYcや>>1にとって一番怖いのはここに何も書かずに
キヤノンに直接このスレをチクる香具師だろう。
「こういう書き込みがありました」とか書いてここのURLを添えてさ。


61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 09:44:16 ID:qJ2CKjD8
他スレでのまともな住人の会話

 >中傷したいメーカー名をハッキリ書けない小心ぶり。万が一の時の予防だろうね。

それは、当然ではないでしょうか。小心とかそういう問題ではなく。
だって、2ちゃんに書き込んで、訴えられたら、それこそ馬鹿らしいからだと思う。
このスレのタイトル自体が、問題ある。スレの作成者が、訴えられないか心配。

>スレの作成者が、訴えられないか心配

何で心配?>>1のお友達? いいじゃん別に>>1が訴えられても。
少しはいい社会勉強になるんじゃないの?


62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 10:22:43 ID:/+3Pv19H
キヤノキチって馬鹿の繰り返しだな。
他に書くこと無いのか?(プッ

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 11:34:46 ID:BlfXY2LW
こういうスレはどういう人が立ててるのかな。
ひょっとして、もろエプ関係者じゃないか?

それにしてもエプの新製品にはがっかりした。


64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 11:45:43 ID:tWRFHtkz
>63
同感。エプソンやる気無さ過ぎ( ´Д⊂

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 12:16:46 ID:S/M7zaYc
>>58
ちゃうよ。キヤノキチくんw

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 12:18:11 ID:S/M7zaYc
>>61
は訴えてもらいたくて超必死のようだなw
訴えられるわけないだろヴォケ

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 12:43:45 ID:jnqZCvoz
>訴えられるわけないだろヴォケ

常にスレを上げて関係者の目に止まるようになっていればどうなるかは分からないな。
まあ一番最悪のケースは↓やはりこれだろう。

>ID:S/M7zaYcや>>1にとって一番怖いのはここに何も書かずに
>キヤノンに直接このスレをチクる香具師だろう。
>「こういう書き込みがありました」とか書いてここのURLを添えてさ。



68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 12:52:10 ID:/+3Pv19H
>>63-64
こういう香具師らはキヤノキチなので最初からエプソンを買う気はありません。
ただの煽りです。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 12:58:11 ID:rqZcxwGO
…と言うか>>66は自分が>>1だと言っているようなものなんだけど

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 13:31:06 ID:DmRYwjCI
>>69
頭大丈夫?(´,_ゝ`)プ

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 16:25:48 ID:JTPaWz79


72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 16:26:53 ID:Uci2KccR
(´,_ゝ`)プッ

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 16:56:04 ID:c4Sw9kTN
超ド級のバカ ID:S/M7zaYc を発見

ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/printer/1090664370/l50

名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 04/10/03 03:42:46 ID:S/M7zaYc
>>554
4色のPX-V600かV700を連続供給にして
激安ダイコー普通インク。ってのはどう。
http://www.daiko2001.co.jp/innk/epson-blu-6.htm
最初は2万円半ばじゃ済まないかもしれないが
長い目で見れば安いよ。
その代わり写真画質とつよインくは諦めてくれ。


ここでは暴言吐いてるのにエプソン勧める時はエライ丁寧だな、糞が。






74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 16:58:35 ID:Uci2KccR
粘着必死だな(´,_ゝ`)プッ

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 18:16:35 ID:EbfoX4Fl
>>73
相手によって接する態度かえて何か悪いか?一般的な話だが。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 19:13:45 ID:YG0+v/b1
>>73
お前みたいな粘着ヴァカが暴言吐れるんだよw

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 19:19:19 ID:RLwTJ5mt
結局>>73の例を見ればエプソン使いの中でも品性下劣な者が
いるという事が分かったようなもの。
一部の基地外のおかげで本来紳士たるエプソン使いが『同類』に
見られてしまう事は非常に嘆かわしいと思う。
普通『余裕』があればこういう誹謗・中傷的なスレは立てないが
ここまでやらねばならない程『追い込まれている』のだろうな。


78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 19:23:32 ID:Uci2KccR
>>77
ところで何の機種使っているの?

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 19:26:20 ID:03W97FR1
名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 04/10/03 16:25:20 ID:Uci2KccR
キヤノンの粒々と色褪せは改善されているの?
何か新インクは胡散臭そうなんだけど

と言ってる>>78から今使っている機種を言ってみろよw

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 19:32:08 ID:OCBOiiE3
キヤノン(株)関係者の皆さん

・ID:aESl48c9
・ID:S/M7zaYc
・ID:Uci2KccR

少なくともこの三人のIDは忘れないようにね。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 19:34:25 ID:YG0+v/b1
なんで>>79がでしゃばってんだ?
>>77に聞いてんだろ

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 20:03:54 ID:E78XvoqN
>>81
なんでUci2KccRがでしゃばってんだ?
YG0+v/b1が聞いてんだろ

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 20:05:10 ID:E78XvoqN
逆だった
>>81
なんでYG0+v/b1がでしゃばってんだ?
Uci2KccRが聞いてんだろ

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 20:14:59 ID:YG0+v/b1
>>82>>83
(´,_ゝ`)プ

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 20:38:40 ID:MSXXJR7F
>>1
キ○○○のリベート額はエ○○○の3倍。

雑誌(代表例 ア○キー)、電機店(特にY)は、キ○○○に買収されてます。
嘘もしょうがないですね。
10〜12月は、エ○○○も電機店にリベートを出すので、
シェアも回復するでしょう。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 20:43:18 ID:Uci2KccR
問題。
>>85の○の中に適切な文字を入れよ。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 21:03:26 ID:AB+drFzk
良スレあげ

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 22:14:56 ID:PtoFud9Y
俺さあエプソンのプリンタを買おうと思ったけど
せこい&露骨な誹謗中傷ばかりするエプキチ見て
同類と思われるのは嫌だからさ他のメーカーにするわ。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 22:16:12 ID:Uci2KccR
>>88
レックソが良いですよ(´,_ゝ`)プッ

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 22:18:51 ID:D9yPcGZG
キヤノン(株)関係者の皆さん

・ID:aESl48c9
・ID:S/M7zaYc
・ID:Uci2KccR

少なくともこの三人のIDは忘れないようにね。


91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 22:24:29 ID:AB+drFzk
>>90
君の言うことなんて
キヤノンには全く届いてないかと。



92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 22:33:08 ID:MSXXJR7F
>>88
別にエプ基地が中傷するのは問題ないでしょ。
C社のように販売員が、事実とは異なる中傷をするのは問題あるけど。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 22:35:08 ID:c70zXZtS
協力コピペage

キヤノン(株)関係者の皆さん

・ID:aESl48c9
・ID:S/M7zaYc
・ID:Uci2KccR

少なくともこの三人のIDは忘れないようにね。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 22:56:09 ID:Dl6VMWC/
ここで一発漏れさまが特大のギャグを投入して場を和ませる!



     >>1JAROにいったらどうJARO





95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 23:39:16 ID:XzowWs37
>>94
鈴木君、座布団全部もってっちゃってください。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 00:50:51 ID:gjo3xmwG
ID:76FNZjIK

自称在宅、実は無職のキヤノキチ晒しage
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/printer/1081261728/876-878

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 00:57:09 ID:gjo3xmwG
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/printer/1081261728/881
ヴァカキヤノキチ晒しage

881 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/04 00:55:19 ID:gXnIjq/s

ここはエプキチスレだからエプキチ晒すのは当然だよな(w

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 02:29:32 ID:d+et2a5W
>>96-97
お前らコピペ厨相当うざい

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 11:11:11 ID:VhJ0B759
キヤノンの製品は好きだ。
だがカタログ表記の怪しさは嫌いだ。
まっとうな表記をしても充分戦えるだろうに。
カタログ表記の正確さは
hp>>ep>>>>>>caだと思う。hpは妙に正直な希ガス。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 15:05:30 ID:yavHA9ta
>カタログ表記の正確さは

わざわざ300枚で印刷コストを計算するメーカーのどこが正確なんだ?


101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 17:52:51 ID:xX2izfXc
>>85
結局エ○○○もリベート入れてるんですよね。
雑誌(代表例 PC ○SER)、電機店(特にEグループ)は
エ○○○に買収されてます。


102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 17:53:02 ID:gXnIjq/s
A4のコストを表記しない点もマイナス>エプソン

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 17:55:10 ID:k1ECXfkC
>>100
糞高い紙代入れないで印刷コストを低く見せてる誤魔化しメーカーよりは、
ずっとまともでつが(プッ

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 18:11:40 ID:xX2izfXc
エプ基地外さんへ
例の解像度5760については何かガタガタ言わないの?

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 18:14:31 ID:fyF3C58t
>>101

雑誌の「PC 〇SER」はC寄りじゃん。

過去数年はそうだった気があるんだが?

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 18:21:29 ID:99+zWgJI
>>105
同様に、日経系雑誌はエプよりだと思うぞ。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 22:37:19 ID:KO3BX1cB
今はどうか知らないけど

キヤノンの印刷速度や印刷コストは
業界標準画像じゃなかったり、標準画像でもやけに小さい画像にしてたね。

更に、印刷速度はヘッドが動作してからだし。(普通は印刷ボタン押してから)

今は改善されているのかな?

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 22:38:18 ID:KO3BX1cB
嘘(まやかし)の多さでは

HP>>EPSON>>>>>>>>>>>CANON

ですね。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 22:45:44 ID:gXnIjq/s
>更に、印刷速度はヘッドが動作してからだし。(普通は印刷ボタン押してから)

エプはカタログに「印刷スピードは給紙から排紙まで」って書いてあるね。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 22:50:05 ID:1TYVpd8B
>嘘(まやかし)の多さでは

某社も中々ですよ。

・4〜5年前時点では一体型インク仕様。カタログ上でキヤノンの独立式を否定していた。→今現在独立式を採用

・スキャナは一貫してCCD方式。カタログ上でキヤノンのCIS方式を否定していた→新商品の複合機にCISスキャナを採用。








HP=CANON>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>某社

ですね
 


111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 22:55:21 ID:gXnIjq/s
印刷速度の測定

エプソン 「印刷スピードは給紙から排紙まで」

キヤノン 「『プリントスピード』は、すべて給紙から排紙が終了した時点までを測定」

レックス 「印刷速度とは、ヘッドが動き始めてから排紙終了までの時間です」

HP 「印刷速度はヘッドが動き出してから排紙までの時間」

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 23:26:40 ID:iLEEaN5f
ttp://h50146.www5.hp.com/products/printers/inkjet/quality.html

hpは耐光性の方で100年プリントを達成したそうで。
(要・ガラスフレーム、プレミアムプラスフォト)

各メーカーの耐水、耐光、耐ガス試験を雑誌でやってくれるかな?
暗所保存はわりと大掛かりな装置が必要そうだし、超古い機種で
もアルバムでは100年以上だろうから割愛されるっぽいけど。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 23:33:53 ID:iLEEaN5f

hpのLサイズコスト\37も、用紙代込みだね。(プレミアムプラスフォト)
まぁ、純正インクと純正用紙あっての色褪せにくさだろうから、
用紙代込み表示は至極当然というか。

Canonも用紙あっての耐候性だろうから
プロフォト用紙代込みのコストも表示すべきな気がする。

個人的にはhpの「フォトグレーイン ク」(別売3,318円)が機になる。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 23:35:51 ID:KO3BX1cB
> ・4〜5年前時点では一体型インク仕様。カタログ上でキヤノンの独立式を否定していた。→今現在独立式を採用
実際は一体型インクの方がコストが安い。
キヤノンが独立型の方が安いというデマを流し、消費者も騙されてしまった為、
しょうがなく独立型に変更。
消費者は可愛そうですね。

>・スキャナは一貫してCCD方式。カタログ上でキヤノンのCIS方式を否定していた→新商品の複合機にCISスキャナを採用。
上位機種ではCCDを採用している。
画質より価格という客に対して、CISを出しただけ。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 23:39:44 ID:KO3BX1cB
キヤノンの用紙代は馬鹿高い。

L判写真用紙

エプ 300枚入り 一枚7円
キヤノン 50枚入り 一枚19円

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 23:44:17 ID:gXnIjq/s
キヤノンは数年前からCISのスキャナを出していて
そのメリットもデメリットも判った上での複合機へのCIS仕様だったりするけど
エプソンは一貫してCCDに拘ってきていて
ここにきてノウハウの無いCIS採用だから、非難されて当然だろう。

独立型の方が安いのは事実だよ。
8色とか使ってて各インク消費に激しく差があるのに
一体型なんかやってられない。
俺は消費の激しいフォトマゼンタは既に5回ぐらい変えたが
消費の少ない特色のレッドは未だ一回も変えてないし(w

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 23:46:14 ID:sVDxG4Gs
・キヤノンが独立型の方が安いというデマを流し、消費者も騙されてしまった為、

2000年当時には「カタログ」というものが某社にはなかったんですかねぇ?
CMもタレントも販促活動も「全くしなかった」のですかねぇ?
自分の所の商品が広まらない努力不足を「デマを流し」の言葉で
「簡単に」片付けるのは愚の骨頂ですねぇ

・上位機種ではCCDを採用している。 画質より価格という客に対して、CISを出しただけ。

つい先月頃までの某社のカタログの「低価格複合機」のページを見ると
「CISに対してCCDは本の読み取りに優れている」事の写真まで載ってますねぇ
この商品を安く買ったお客様は非常に得をしたという事ですねぇ?



118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 23:51:25 ID:iLEEaN5f
6〜8色とかだと独立は逆に高くなるよ。
薄シアン、薄マゼンタの尋常でない消費量がコストを吊り上げるし。
6色の一体型のE-100やPM-3700Cが、どの独立多色インクよりも安いの証拠。

レッドが減らないのは特色扱いなので使い道が殆どないから。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 23:56:54 ID:gXnIjq/s
キヤノンの今年のカタログからは表記されなくなって残念なんだが
去年までは各インクが約何枚刷れるか書いてあった。
で、フォトマゼンタとブラックで約四倍の差があるのに
一体型は合理的ではない。



120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 23:58:37 ID:D0ReL7R0
今ここに書き込もうとしているエプキチは12時過ぎるのを待っている
IDが変わった所で懲りずにまた書き出すだろう

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 00:03:17 ID:L1Y+Yho2
それに偏るインクが偏るって言っても
殆どの場合、濃インクは沢山残って、薄インクがあっという間に
無くなるパターンばっかり。

これだと色がいくら偏ったプリントしても
独立インクにする意味があまりないんではないかと。

薄インクを今の3倍容量にして価格据置にするとか、
マゼンタと薄マゼンタは一体化にして比率を1;3にするとかに
しないと、多色系は独立にするメリットって殆どないよね。

>IDが変わった所で懲りずにまた書き出すだろう

毎回IDを変えてるキヤノキチはどう?

122 :114:04/10/05 00:13:56 ID:LQkLeYvb
>>116
>キヤノンは数年前からCISのスキャナを出していて
>そのメリットもデメリットも判った上での複合機へのCIS仕様だったりするけど
>エプソンは一貫してCCDに拘ってきていて
>ここにきてノウハウの無いCIS採用だから、非難されて当然だろう。

俺は非難される理由がわからないが。
インクジェットプリンタでも写真画質が実現されるようになった現在
値段を安くした機種を出してもいいだろう。
アメリカでは画質よりコストパフォーマンスを望んでいる人が多いから。
エプソンは、プロ向けにはCCDを続けているんだし。

>独立型の方が安いのは事実だよ。
>8色とか使ってて各インク消費に激しく差があるのに
>一体型なんかやってられない。
>俺は消費の激しいフォトマゼンタは既に5回ぐらい変えたが
>消費の少ない特色のレッドは未だ一回も変えてないし(w

インク代って殆どタダですよ。
殆どはカートリッジとセンサーの値段。
>8色とか使ってて各インク消費に激しく差がある
のは、独立インク前提で色分岐を設計したからでしょ。
一体型インクで設計すれば、各インクの使用量が偏る事はないし
偏ったとしても、平均的な使用量で一体型の各インク量に差をつければいい事。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 00:18:25 ID:d5rbnye6
各インクの消費量は一定ではない→消費量に合わせた交換をしよう→独立型インク

それだけの話なのになぁ(w
それに各インクの形状は同じにする事で製造コストも下げれるし
インクの値段も下げられる。

エプソンは試行錯誤を繰り返してインクの種類増やし過ぎだよ。
形状変えたりICチップ内蔵したり等コストの上がる事ばかりやってる。



124 :114:04/10/05 00:25:48 ID:LQkLeYvb
>エプソンは試行錯誤を繰り返してインクの種類増やし過ぎだよ。
>形状変えたりICチップ内蔵したり等コストの上がる事ばかりやってる。

確かにそうですね。
元凶は、インクビジネスモデル。
早く、プリンタ本体で儲けるビジネスモデルに戻して
プリンタを使う人程特をするようにしないとね。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 00:28:41 ID:L1Y+Yho2
>>123
でも現実は、多色系独立インクはどの一体型インクよりも
インクコストが高いよね。

前も誰かが言ってたけど、独立だから経済的(エコノミー)なので
はなく、独立だから環境に優しい(エコロジー?)だけのこと。

いくら偏ったプリントしても、さほど差はでないよ。
たとえば海と空の青ばっかりプリントしても、CとMとKが同時に使われ
Yだけが使われないだけで、色差の違いはコストには大きな差とは出ないし。
(Yが使われない分、4分の3で済むむ程度?)

マゼンタ一色、シアン一色のプリントなどありえないのだから。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 00:30:00 ID:RztF1i7x
>>122
>>8色とか使ってて各インク消費に激しく差がある
>のは、独立インク前提で色分岐を設計したからでしょ。
>一体型インクで設計すれば、各インクの使用量が偏る事はないし

それだと一体型と独立型で色が変わってしまうじゃん。
一体型のコストが安いのは、メーカーが付けた値段が安かったから。
独立型の方が効率よくインクを使えるのは自明だが、
一体型の方が安くなる様な値段が付いていたって事でしょう。
キヤノンがエプソンよりボッていた、とも言えるかな。



127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 00:33:35 ID:L1Y+Yho2
>>126
元々エプソンの一体型の方が、キヤノンの独立多色方より
安かったよ。昔のも今のも。

独立で安くなるとしたら、白地(インクを打たない部分)が多い4色機のみだって。
キヤノンのカタログで4色機と多色機のインクコスト見てもわかるでしょ。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 00:39:31 ID:LQkLeYvb
同意です。
私も↓のように思います。

>前も誰かが言ってたけど、独立だから経済的(エコノミー)なので
>はなく、独立だから環境に優しい(エコロジー?)だけのこと。


129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 00:42:26 ID:LQkLeYvb
>元々エプソンの一体型の方が、キヤノンの独立多色方より
>安かったよ。昔のも今のも。

これも同意です。
キヤノンの方は、エプソンの6色インクとキヤノンの4色インクを比べて
インク代が安いと言っているけど、同じ4色インクを比べれば大差ない。

厳密に言うと、エプソンの方が若干安いが正しいけど。
まあ、エプソンのノズルクリーニングを考えれば、同じぐらいか。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 00:48:46 ID:d5rbnye6
>でも現実は、多色系独立インクはどの一体型インクよりもインクコストが高いよね。

BCI-24系インク(ブラック+3色カラー一体)使用のiP2000 A4写真縁有 26.5円
BCI-7系インク(CMYK各独立)使用のiP3100 A4写真縁有 21.9円

同じ四色なら独立の方が安いし
8色のiP8600は38.7円で一見高いように見えるが
iP2000とiP8600で満タン状態から印刷開始したとして
同時にインク切れを起こすとしても、7インクは無くなった一色のみを交換(1050円)すれば
印刷を再開出来る。しかしBCI-24colorは1500円の出費が必要になる。
しかも速度と質は段違いでiP8600の勝ちだろう。

あと多色機と4色機でインクを共通にする事で
インクの製造コストを下げる事も出来る

独立型はユーザーにもメーカーにもメリットがあるよ。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 00:55:08 ID:L1Y+Yho2
他のところでも書いたけど。いい機会だからこちらにも。
カタログからインクコストを算出。


PX-G5000 \21.7-用紙\6.86 = \14.84
PX-G920 \22.2−用紙\6.86 = \15.34
PX-G820 \23.8-用紙\6.86 = \16.94
PM-D1000 \19.9-用紙\6.86 = \13.34
E-100 \18.2-用紙\6.86 = \11.34    ← この中では唯一6色一体型で最もコストが安い

PIXUS 8600i 税別\15.6 税込み \16.38
PIXUS 8100i 税別\15.5 税込み \16.275
PIXUS 7100 税別\15.4 税込み \16.17


132 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 01:00:48 ID:TlpGnhvm
>>131
これを見て本当に笑いが止まらないのは
エプソン販売だろうな

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 01:03:06 ID:d5rbnye6
>132
俺もそう思う。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 01:07:00 ID:Lw6/HRD8
>>131

インクの値段は今現在で計算だろ?
現時点でIC-32系とBCI-7はほぼ同額。
ただし登場して月日が経過して今現在の値段になったIC-32系と
まだ登場したての新型インクのBCI-7が同じという事は
もうしばらくすればIC-32と同じようにBCI-7の値段も下がる。
IC-32系が大幅に値下げしないかぎりBCI-7の値下げにより
そのコスト表示は意味が無くなる訳だね。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 01:10:05 ID:L1Y+Yho2
>>134
両方ともオープンプライス価格だから、仕入れ値を考慮した
上で店が価格を決めることはあると思うけど。

仕入れ値が下がらない限り、BCI-7系のインクが今後下がる可能性は薄いし、
それはエプソンIC系にとっても同じこと。

オープンプライスでエプソンとキヤノンのカートリッジがほぼ同じ価格帯になってるのは
仕入れ値がほぼ同じだということでない?

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 01:10:34 ID:gX1A03cj
>笑いが止まらない

いや〜今までの100枚計算を止めて300枚計算にしたら余裕ですよ!
色も白く塗ってバッチリ!わはははははは

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 01:12:32 ID:d5rbnye6
てか、E-100みたいなL版専用プリンタまで持ち出してきて
コスト計算するのも、どうかと思うが(w

コストだけ重視してL版のみで諦めて
尋常じゃない遅い印刷も我慢できるならいいけどさ。

なんていうかエプ機ってバランスが良くないっていうか
画質を求めれば他はダメで
コストを求めれば他はダメ。
画質も速度もコストもバランス良く満足できそうな機種は無いのか?

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 01:15:18 ID:L1Y+Yho2
>>137
E-100じゃなくても、今までの多色一体型は全てE-100と同じようなコストだよ。
A3やA3ノビのPM-3700CもPM-2200Cも一体型でE-100とほぼ同じコストだし。
(ただしつよインクではないが)
以前の多色一体型カートリッジは全てPM-3700Cとほぼ同じコストだったのだから


139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 01:19:19 ID:DQMirMyc
>今後下がる可能性は薄いし

何故言い切れるかな?
ICチップみたいな余計モン付いてないしBCI-6と同じ容器なら下げれる。
数字は言えても肝心のインクの消費加減にはさすがに触れないんだなw

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 01:21:06 ID:d5rbnye6
PM-3700は昔の機種だけあって遅すぎる
L版写真プリントが非常に遅いE-100以下なのは
もうドン亀と言っていい程の遅さだ。
A3光沢で6分以上もかかるのもキツイね
9900iならA3ノビが3分以下なのに。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 01:21:33 ID:L1Y+Yho2
一つ面白いのはPM-980Cのコスト。
こいつは独立7色インクで、コストは圧倒的に高かったが
4色モード専用では、カタログコストの2.5分の1程度と、
4色機の中でも格安ランニングコストに変化する。

独立カートリッジ同士では、多色と4色ではえらい差が出る証拠。
インクコストでは
多色独立 >> 多色一体型 >> 4色独立
この図式はかなり信憑性あるよ。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 01:25:26 ID:L1Y+Yho2
>>139
ICチップなんて1個あたりせいぜい数円、高くても十円くらいじゃない?
ICチップ無しのキヤノンが同じ価格で売ってるのは何故?

>>140
ま、PM-3700C古い機種だからね。かなり昔のPM-3300Cのリメイク機だし。
最新のエプソンの4分の1のノズルだし。
その頃のキヤノンと比べたらさほど遅くはなかったよ。

G5000とかだとPM-3700Cより全然速いよ。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 01:26:55 ID:9n9zKEQ8
多色独立 >> 多色一体型 >> 4色独立

4色独立>>多色一体型>>多色独立 では?

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 01:33:18 ID:L1Y+Yho2
まあ、キヤノンのインクの市場価格が下がるかどうかは
もうちょっと様子見かもね。

「実際の店頭価格はキヤノンは2割安くなる筈、
だからエプキチは逃げないようにトリップつけとけよ」
って言われたけど、これについてはもうすぐ答えが出そうかな?

>>143
自分は高い順番に並べたんだけど、
安い準に並べればあなたの言う通りかもね。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 01:35:32 ID:FWAQUc0W
哀れだよなあエプキチ。
結局新製品も蓋をあけたら色を塗って終わりだから
他メーカーの誹謗・中傷しかする事がない。
本家のエプソンスレなんかお通夜状態。
だ〜れも新製品(特にG720・820・920)の話をしないじゃないかw

そのうちまともなエプソンユーザーからもソッポ向かれるよ。
こんなセコセコしたスレ立てて妨害活動してたらさw




146 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 01:39:00 ID:d5rbnye6
エプユーザーが一体型に拘るのは
昔は一体型の方が優れていたと信じ込まされていたのに
それをエプソン自身が裏切った事もあるだろうし
一色交換するだけでクリーニングで他の色まで消費するバカらしさから
逃れたい気持ちもあるんだろう。

キヤノンだと交換した時に他の色が減って悲しい思いをするなんて事は無いから
安心して独立型インク使えるけど(w

エプソンも自分で自分の首絞めてるよ。
あまりにもコスト高いからユーザーが詰め替えインクに走って
インクが売れなくなってるし。で、ICチップとか付けて詰め替え防止したら
今度は永久チップと来た。
そんなイタチゴッコをいつまで続けるつもりなんだ?

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 01:39:32 ID:L1Y+Yho2
>>145
なんだか本筋の話しを逸らせようとしているような。
はっきり言ってデザインにはあまり興味ないし、
プリント品質にしか興味ないけど。
あなたはプリント結果よりインテリア重視の人?
デザイン重視なら、他にもいっぱいいい機種あるよ

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 01:45:14 ID:L1Y+Yho2
>>146
>キヤノンだと交換した時に他の色が減って悲しい思いをするなんて事
>は無いから

え?キヤノンもインク交換時の充填やクリーニングでは全色減るんだけど。
キヤノンのドライバのインク残量表示では
4色で3ステップ、多色では4ステップしかないから今まで
気づかないだけじゃ?

試しに何回かインクの取り外し、再着をためしてごらん?

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 01:51:26 ID:+sonqdKj
>プリント品質にしか興味ないけど。
>あなたはプリント結果よりインテリア重視の人?
>デザイン重視なら、他にもいっぱいいい機種あるよ





これこそなんだか本筋の話しを逸らせようとしているような

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 01:53:25 ID:L1Y+Yho2
>>149
本筋って、多色機のインクコスト、独立多色か一板方多色かってことじゃないの?
あなたの言う本筋とは何?

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 01:53:49 ID:+sonqdKj
ちなみに

>そのうちまともなエプソンユーザーからもソッポ向かれるよ。
>こんなセコセコしたスレ立てて妨害活動してたらさw


まともなエプソンユーザーにはこのスレは「情けない」だろうね






おやすみ



152 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 01:54:30 ID:L1Y+Yho2
スマソ。「一板方多色」じゃなくて「一体型多色」ね

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 01:58:31 ID:d5rbnye6
>148
全く減らないとは言わないけど、エプソン程大量には減らないよ。
エプユーザーのクリーニング時の消費の激しさの文句は
あちこちで聞くけど、キヤノンユーザーのソレは聞いたことが無い。

チップ入ってないから詰め替えもしやすい筈だけど
詰め替えの必要性もあまり感じないしね。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 02:07:13 ID:L1Y+Yho2
>>153
多分それは、エプソンのインク残量表示がキヤノンより3倍も細か
い12ステップであることと、G800が他のエプソン機に比べてコストが
高かったからだと思うよ。
同じエプソンでもG700ではクリーニング時の消費の激しさの文句はなかったでしょ。

詰め替えの優劣はどうかなぁ。はっきり言って詰め替え重視なら
スポンジの劣化の優劣の差でキヤノンとエプソンで差がでるし
、エプソンは究極の連続供給って手もあるしね。


155 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 13:12:12 ID:xSaSsyBY
ID:L1Y+Yho2 
マジで精神科行って治療したほうがいいよ。
ここまでくると完全に精神的な病気だ。そこ等中でキレまくっているじゃないか。
いくら白塗りプリンタがタバコで黄ばむと言われたからってさw

名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 04/10/05 03:28:46 ID:L1Y+Yho2
喫煙家は、プリンタ本体の黄ばみなんか心配する前に
喫煙者本人自身の肺がどす黒く汚れてること、
自身のガン発生率もさることながら
吸ってる本人よりも他者の方が健康に害するこ
本人が吐き出す煙が、受動喫煙により他者には強い毒
性を吸わされてること、
吸ってる本人より側にいる家族への毒性が強く死亡率の方が怖くない?


156 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 13:57:53 ID:Bfv1aK45
>>155
肺がどす黒く変色してるよ。
残り少ないのに、こんなとこで油売っていいの?

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 14:07:47 ID:eFwM0QjU
>>155
弱ボディ白塗装を強インクでコーティングすれば30年持つだろw

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 17:22:14 ID:d5rbnye6
>157
既にコーティング済なら感心するけど( ´,_ゝ`) プッ

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 21:32:59 ID:BrqOiylD
.\         あひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ!!!          /
   \.                                    /
      (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚)
     (゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)
    (゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚) 馬鹿しかいねえ
   (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚)
 ( ゚∀゚)( ゚∀゚)( ゚∀゚ )( ゚∀゚ )( ゚∀゚ )( ゚∀゚ )( ゚∀゚ )( ゚∀゚ )(゚∀゚ )(゚∀゚ )
.( ゚∀゚)( ゚∀゚ )( ゚∀゚ )( ゚∀゚ )( ゚∀゚ ) ( ゚∀゚ )( ゚∀゚ )( ゚∀゚ )( ゚∀゚ )(゚∀゚ )
────────────────────────────────

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 22:15:47 ID:BrqOiylD
エプキチ・キヤノキチ共におとなしいじゃないかw

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 22:49:27 ID:Ad1v05K+
>>160
このスレのエプキチはここに引越しますた
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/printer/1096980224/l50

あの手この手で一生懸命ですな( ´,_ゝ`) プッ


162 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 06:34:49 ID:0emp+H3j
>>147
このスレの本筋は
>>1 がタイホされるまで生暖かく見守る」
だよ

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 06:49:59 ID:uiCiByDx
キヤノンは以前に大罪を犯してた。
6色機にもかかわらず、4色しか使わない普通紙モードで
わざわざコストを測定し、エプソンの6色写真とのコスト比較を
カタログに載せて、消費者全てを騙してたことがある。
99へーへーへー。

PC-USERで指摘され、その後2ちゃんねるで大々的に指摘された結果
キヤノンも翌年から差し替えたんだよな。2年くらいずっと騙されてたが。
「0.67pl相当で粒状感ゼロ」の騙し広告もここでさんざん叩かれてカタログから
消えたしw

キヤノンの騙しはここでどんどん指摘すれば
翌年にはカタログから騙しテクは使えなくなるかもよ

にしても騙すことばかり考えて、キヤノン販売?は何考えてんだ?

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 06:54:16 ID:8HBaV1sQ
販売支援の研修で、他社批判ばかりを教え込むのがC。
自社のいいところを教え込むのがE。

カタログも同じだよね。
ウソで都合よく固めているのがC。
バカ正直な数字を出しているのがE。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 06:58:32 ID:uiCiByDx
>>164
激しく同意。
そういやキヤノンは、自社製では双方向オン時の速度で、
EPSONはわざわざ遅くなる双方向オフ時の速度比較してたことも
あったっけか。
騙しテクは一流だが、やることがコスイ。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 08:13:20 ID:NEIyDH1I
ID:uiCiByDx・ID:8HBaV1sQ

出勤前の書き込みご苦労さん。わずか9分間の間に息が合っているじゃないかw
(PCと携帯で一人二役がミエミエだが。もしくはもう2台あるかな?)



あのさあ、君等が一生懸命特定のメーカーをこき下ろすのを見て周りがどう思うか教えてやろうか?



『ああ、新製品が出る今の時期に急に誹謗・中傷を言い出すのは売れてないメーカーの関係者かな?』とね。


167 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 08:15:49 ID:aL2WWDtf
>>166
引き篭もりコピペ魔ID変更魔のキヤノキチだったりしてw

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 09:46:03 ID:8MLLOiax
一応、事実なので誹謗中傷にはあたらないかと。
カタログはわずかでも改善してきてるし。
販売研修はさすがに知らない。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 16:27:40 ID:8HBaV1sQ
166 ハズレだよ〜
私、学生だもん。 販売応援のバイトしてる大学生だよ。
なんでも人を疑うのは良くないよ。 恥かくから、控えた方がいいよ。

販売応援を1年以上やっているけど、国内2大プリンタメーカーがこれほどまでに体質が違うとは
思わなかった。
いい勉強をさせてもらったと思ってる。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 17:47:00 ID:H7z4si2L
エプソンのボッタ栗インク販売政策が嫌われている世間の変化をキヤノンが
何故りようしないのか不思議。


171 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 17:52:58 ID:czlsGzm5
>>169
キャノンは比較的最近に、名物会長が死んでんだけど、
ヤクザみたいで有名な人だったからね。

そういう人が長くトップダウンの会社だったから、
体質もおのずと明らかでしょう。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 18:42:30 ID:cLyehAvu
>>170
キヤノンも同じようにして、インクから利益を確保したいからでは?

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 20:17:38 ID:c6WD1ECJ
>>171
製品ならともかく亡くなった人の悪口はモロに引く。
人として最低だよ。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 22:35:06 ID:H6nQNbr6
キヤノンは株主にはいい会社だけど
社員には…

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 23:31:14 ID:eVlb7lRk
故人まで引っ張り出して中傷する神経はまともじゃないだろ。
そんなに自分の使ってるプリンタが大事か?たかがプリンタに。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 00:41:00 ID:2Iz2Znn0
>>172

多分それが両社の本心でしょう。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 00:44:58 ID:SnBjPJUu
本心というか、それで成り立ってるんだろ?

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 01:28:24 ID:hwtwUmKy
おバカなエプキチ・キヤノキチに教えてやる。
互いの製品をバカにしくさってるみたいだが会社の役員関係をバカにしくさると今のご時世ヤヴァイぞ。
つーかおまいら身の程知らずか?DHC裁判・計7億円訴訟を忘れとるだろ?

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 01:36:25 ID:eq7D95Xh
裁判だ裁判だって言ってる一部のバカ。正真正銘のバカじゃねーの?
脅しのつもりだろうがプリンタカテ内容からして全く有りえない。
保証してやるよ。
贔屓にしてるメーカーを応援したいがあまりに必死になりすぎ。
お前自身がエプキチを訴えたいだけってのがミエミエだ。

頭冷やして出直してこいよ

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 02:02:31 ID:9Hvr4OlR
>>179
と言うかここまでしないとエプソン売れないのか?


181 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 02:06:32 ID:eq7D95Xh
>>180
実績言ってからモノを言えよ。
キヤノンがエプソンに迫るシェアを確保したのは
写真を優先した機種ではなく、560iと860iといったお手軽機と
キヤノンのえげつない営業努力によるもの。(あえて営業努力の中身については触れないが)

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 07:35:47 ID:yCg98K57
>>181
あまりソースを提示できないことを言わないように。
560/860は同意。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 08:36:25 ID:kBIoANBw
そろそろ高額インク商法エプソンスレも必要だな

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 09:00:51 ID:lCAdjq0v
↑と言うかそこまでしないとエプソン売れないのか?


185 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 19:54:45 ID:uxCmrG5v
>>181
同意です。
キヤノンで売れてるのは、560iと860iだけですね。

あとリベートのおかげでシェアがあがったんです。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 19:04:36 ID:+/i6UONy
>>183-184
キヤノンの新インクの方がエプより高いですが何か?

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 19:35:04 ID:zmiPKkWA
>>186
>キヤノンの新インクの方がエプより高いですが何か?

はぁ?今日地元の量販店を回ったが
BCI-7は1,050〜1,100円で同じ位だぞ。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 19:44:04 ID:UVgJ45Z4
ヨドバシだとキヤノンが1100円でエプソンが1102円だねぇ

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 19:47:09 ID:+/i6UONy
>>187-188
エプは六色パックがありますが、何か?

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 20:07:20 ID:dM2vAELp
>>189

キヤノンiP3100・4100使いには6色パックは関係無いですが?

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 20:09:28 ID:852CGOaT
独立インクをパックで買うんだって( ´,_ゝ`) プッ

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 20:12:09 ID:+/i6UONy
>>190-191
キヤノキチは無駄金出して、単品買ってください(プッ

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 20:23:32 ID:+/i6UONy
>>191
その発言、かなり頭が悪いでつよ(ププッ

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 23:08:49 ID:6hyUNe1N
キヤノンは少しずるいですね。
社風ですかね。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 23:15:48 ID:3Tvw15oc
キヤノンは現在二位で参入主要部門ですべて首位を取ることが目標だから少しぐらいずるいことでもする
だからなるべく客受けがいいものを開発する。画質はそこそこレベルでいい。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 23:41:36 ID:UVgJ45Z4
パックなんてプリンタ買うときに一緒に買うだけでしょ。
1本インクがなくなるたびにパック買うほうが、よっぽど
高くついちゃうよ。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 23:44:30 ID:alXaSQGA
エプのプリンタは今回のお茶濁しマイチェンで終わったよ。

残念

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 00:04:36 ID:JeNB0JL7
ここにエプキチがいるみたいだから当然エプソンの事は詳しいよね?

キヤノンにはイメージ補正(特にイラスト等の線のギザギザ感を無くす効果)が
あるけどエプソンのドライバ内の各機能で言うとどれにあたるか教えてくれ。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 00:15:54 ID:ef+DJxai
>>198
エプは「イメージピュアライザ」がそれに当たる
>>196
パック買った方がお得だろ。一色あたりの単価が安くなる。
もしやパック買ったからって、全色取り替えなくちゃならないと
でも思ってんのか?

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 00:33:47 ID:khB/5ojj
キュノンが保存性が伸びたのって、去年までの耐光性の判断基準をなくして自社独自での判断基準にしたからなんだねw

去年までのカタログにはきっちり載っていた耐光性の部分の基準にはきちんとした数字の基準があったのに、今年のは数字が消えている・・・。

あいかわらずだな・・・。

具体的には、去年のカタログの25年プリント(フォトフレーム)と今年のカタログの耐光性30年(フォトフレーム)の詳細の基準の数字をみれば分るw

去年まであったのに、今年は消えた部分がねw

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 00:39:13 ID:bX+dRkPf
いつもどおりだな。

そこまでしてエプソンに勝ちたいのか?

202 :200:04/10/09 00:49:32 ID:khB/5ojj
新たな発見!!

上で述べた耐光性などの判断基準だが、なぜかプリンタのカタログには寿命判断基準の数字が無いのに、こっそりインク用紙のカタログには載っていたw

そこで見た数字だが、やはり去年の測定数値とは明らかに変っているw

専門ではないので詳しくないが、数字がかなり幅を持って出されているw

やはり基準は緩くなったのかな?w

203 :200:04/10/09 00:54:46 ID:khB/5ojj
もっと面白いもの発見www

用紙のカタログの中に、プロフォトガードなんていう色褪せ防止塗布剤が発売されていたw

本当に色褪せにくいなら、こんなもの発売するなよw

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 01:02:36 ID:Np+nQ64u
>>203
カタログはまだ見てないけど、プロフォトガードはかなり昔からある。
BCI-7用ではなく、それ以前のインク用に継続販売しているだけでは?


205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 01:03:46 ID:6bqOQzum
>199
使わないインク持ってても、無駄なだけ。

>203
(゚Д゚ )ハァ?


206 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 01:11:42 ID:Np+nQ64u
>>205
もう少し長い目で見た方がいいと思うけど?

印刷ほとんどしないで、年間の消費インクが各色1本ずつ程度なら
ともかく、年間に何本も消費するならパックの方がいいと思う。

キヤノンも多色パック(もちろん割安に)を出さないかなぁ。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 01:12:49 ID:ef+DJxai
>>205
パックで余ったインクもそのうち使うだろ。
その時、パックで足りない色を追加してバラで買うんだよ。
お前正真正銘のヴァカじゃねーの?

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 01:23:18 ID:ef+DJxai
>>202
なんと!
去年は20年の耐光性といってたくせに、
今年の30年の耐光性は、テスト条件を緩くして誤魔化して
んのかきやノンは?マジかよ。

去年の20年と表示しといて、今年30年と表示してたら
ユーザーは1.5倍耐光性が高くなったって勘違いするよなぁ。

これがもしマジならキヤノンはとことん汚すぎる。

つか、キヤノンの以前の耐光性20年も、
エプの染料つよインク耐光性20年どころか染料よわインクの
頃の耐光性10よりも、キヤノンの退色が酷いって結果が
雑誌で検証されてたが。


209 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 01:26:42 ID:ef+DJxai
失敗。去年はキヤノンは耐光性は25年と表示してたっけか。
それでも直射日光対決では、エプ耐光性10年よりキヤノンの25年
の方が退色が酷かったな。
これも段々怪しいくなってきたな

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 08:32:04 ID:bX+dRkPf

>去年の20年と表示しといて、今年30年と表示してたら
>ユーザーは1.5倍耐光性が高くなったって勘違いするよなぁ。

>これがもしマジならキヤノンはとことん汚すぎる。

マジですよ。
キヤ○ンは、毎回同じような事をやってるよ。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 09:28:55 ID:JxdGMkrJ
すまん、素で見た感じを言うけどさ…

なんでここまで必死なんだろ?この人達?

もう親兄弟の敵討ち・復讐の域だよ。他のスレに比べて笑えない。

正直、叩けば叩く程「そこまで他は売れてない・追い詰められている」と

逆に変な目で見られるのが分からないのだろうか?

それともわざとそれを狙ってるの?



212 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 10:04:49 ID:6MHt07vO
実はエプキチは、エプソンの評判を落とすのが目的のキヤノンの工作員。
……なら納得がいくんだが。
エプキチが頑張れば頑張るほど、エプソン信者=キモイの印象が強くなってるからな〜。(w

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 12:10:24 ID:W7j/a3ma
つーか、もし本当のエプキチがここで気張ってるなら
本家のエプソンスレを盛り上げろと言いたい。
見ていて気の毒な位にお通夜状態だから。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 12:50:28 ID:IWiYFNAR
>213
同感。エプ新製品買ってレポートするとかして欲しいよね。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 14:21:02 ID:1h4bqrrx
>>214
貧乏人にはむりだろうよ(プッ

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 14:22:13 ID:j2mDbbbb
エプキチは貧乏人って事?

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 18:47:52 ID:N9TUTslM
一般人は、プリンタ会社に毎月お布施を払うほど信仰心は厚くないですよ。

218 :いなむらきよし:04/10/09 20:15:03 ID:Zux5+B7+
エプソンみたいな安物使ってられないキケー!

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 22:05:19 ID:6bqOQzum
>207
お前、自分で何かいてるか理解してる?


220 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 07:26:48 ID:SDFCH1Kv
どんな時でも100年プリントらしい。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 07:27:23 ID:2BSlEUUA
>219
エプキチは理解できてないよ。
一本ずつだとエプの方が高いけどパック価格ならキヤノより安くなるので
ソコしか目が行かない。
足りなくなった色一本ずつ買ってたら意味無いのにね(w





222 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 10:38:20 ID:+F+dSnOj
http://1de0yz37y6xh.hotusa.org/wdrxvk.html
http://0ty9s1skoepz.hotusa.org/xc1c70w.html


223 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 18:53:26 ID:KUDGmmiI
キヤノンの100年プリントってごまかしですか?
何故去年と実験が変わったんですか?


もうそろそろジャロに訴えられるぞ。
一応一流企業なんだから恥ずかしい事するな。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 18:58:40 ID:s0MQ7GBq
>>219
>>221
こいつらって池沼でつか?

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 22:57:08 ID:KUDGmmiI
池沼って何?

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 10:57:25 ID:4WjMu/1E
>>225
ち‐しょう 〔‐セウ〕【池沼】
いけと、ぬま。「―地帯」
−大辞泉より−

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 14:53:39 ID:L0PDW6zJ
すみません質問です

去年エプソンがつよインクを出してきたときにキヤノンは対抗策として
新プロフォトを出してきて、「従来比4倍の保存性」を謳っていたと記憶しているのですが、
今回の7番インクでは

    「プロフェッショナルフォトペーパー」に加え、「スーパーフォトペーパー」
    「スーパーフォトペーパー・シルキー」「エコノミーフォトペーパー」「キヤ
    ノン光沢紙」においても、アルバム保存100年を可能にしました。

となっており、プロフォトやその他の用紙との保存性には差が無いようです。
4倍とは言わないまでも、他の用紙となんらかの差異があっていいのでは?と思えて
しようがいないのですが、どういうことでしょうか?

さらに、去年もCanonは「長持ちプリントの秘密」(?)とかそういって「アルバム保存100年」
といった内容のPOPを見かけたのですが、今回も「アルバム保存100年」では
「何も変わっていないの?」と思えてしまいます。キリのいい数として「100年」と言っている
だけで、実はもっと長持ちするということでしょうか?

まとまらない文章で申し訳ありませんが詳しい方教えて頂けますでしょうか?



228 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 21:39:01 ID:kKRxxg68
正直、関係者以外誰もわからないのではないだろうか。
少なくともそのぐらいカタログ表記がわかりにくい。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 22:01:49 ID:sYgywG0z
>>227
ただ、ごまかしているだけだよ。
過去のカタログとのツジツマなんて考えてないよ。

ちがいと言えば、去年と耐オゾン性、耐光性を導き出す条件が変わっただけ。

理系ならわかるけど、はっきり言って詐欺会社だね。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 23:31:41 ID:b5aikEX6
【うそ】ID:sYgywG0zの学歴をあばけ【ごまかし】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/printer/1097318959/45
45 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/12 22:30:54 ID:sYgywG0z
俺も大学院卒だけど、31さんの意見に同意です。

ソニーはいい会社だと思う。
一時期、販売、デザイン重視の2流企業に成り下がったが
1年前ぐらいから、技術志向の本来の姿に戻ったし。



231 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 20:23:04 ID:7ikTJry0
ここでエプソンマンセーしている馬鹿共に悲しいお知らせだ(プププププ!

ttp://www.i-love-epson.co.jp/support/misc/041007ecs_w.htm








しっかりチェックしてから「新製品」とやらを売れよエプソンw

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 21:17:45 ID:Ou39ug/e
ごまかしはよくない

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 13:38:39 ID:7LxG64Xs
>231
あちこちでみるけれど、このリンク。
そんなに (プププププ! っていうほどのもんか?
と、おもう。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 09:37:11 ID:0uLw7uEc
嘘はよくない

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 10:39:00 ID:51Pq8pVQ
>>231
キヤノキチとしてもこんな煽りは迷惑です。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 01:00:11 ID:m5M90i26
そんなに必死なら実験してみたらエプキモども。
キモイからその位出来るでしょ?
特に>>229

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 02:04:01 ID:U+Bs1B+Z
>>236
キヤノキチは必死でつね。
マジ切れでつか?(プッ

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 03:53:47 ID:fZZkFdgN
すげー好きとすげー嫌いの2進数みたいなヤツらなの?2ちゃんねらーって。


239 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 11:55:51 ID:Bcd53cUu
>>236

もうすぐに、雑誌の解析で明らかになるでしょね。
キ○ノンの弱インクが。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 12:00:43 ID:JqPRSSPG
明らかにしようとしてもしようが無い&面白みも無い
どこぞのマイナーチェンジの塗っただけよりは遥かにマシだろ

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 12:15:51 ID:vetJqB7f
恥も外聞も節操も無くCISを採用した
どこぞの子供騙しの複合機よりは遙かにマシだろ

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 12:50:56 ID:gZFdiGgf
     ,..:;;;;;;;;;;;;:::,
   ./;:::::::;;;;;;;;;;;;;;;ヽ、
   /;;;;;;;;''''''''''''V''''''''';
  |;;;;;;;;」 U      !    
  |;;;;;;|   ━、 , ━ i    ワシもインク詰まりには我慢出来る…
  i 、'||  <・> < ・> |    
  '; ' |]     ' i,.      だがのぉ、色塗って終わりはあんまりや…
  ノーi ::::::   ._`ー'゙ ..!     
イ i  ゙t:::::::、'、v三ツ::;'      あと…あと1年も耐えんとならんのか…
   !.  ヽ,.:::::゙::::::::::::/ヽ、
   ヽ、  ':.、:::;;;;:/ |  ゙ヽ、
     \___ ノ.    ゙ヽ
      _ _  / //  :;;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
     / / | | 〔/ / :::::;:::;;;;;;;;'''''''''''''''''''V''''''''';
     / /  | |    / :::::;;:;;;;;;;;」           !
    / /  | |   /   :::::;;;;;;;;;;|  ━━、  ,━━ i
     ̄    ̄_ 7_//:::::;;;;;;;;;;|  < ・ >  < ・ > |
      □ □/ /   / :::::;;;;;;;;.|   ') )'  i,. ) ) | 
   n     / /    / ::::;;;;;;;;;;;|..  ( (   ヽ, ( | 
   ll      ̄   /    ,-、  |   ) ) `ー'゙.., 
   ll   匚 ̄ ̄ ̄| |   / ハ `l/ ' ( r' ̄,..二''ァ)
   l|      ̄//  ̄フ.rソ       . /''"´ 〈/ /
   |l     / く   / { ' ノ :::::::::::  !     i ノ
   ll   //\\  >  >-'  :::::::::::  .!     i | 
   l|    ̄    ̄ \ l   l ::::::::::. |    | |
   |l     _ _  く    !. :::::::::.  | ,.-、,...、| |
   ll    / / | | _\/   l :::::::::  i   i  | l
   ll    / /  | |/ /  l   l ::::::::::::|  {  j |
   |l   / /  |  /   |.   ゝ  :::::: `''''ー‐-'
. n. n. n ̄     ̄    |  ::.  \ ヽ、__  ::::: ノ
  |!  |!  |!          |   ::.    `ー-`ニ''フ
  o  o  o       ,へ l   :.         

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 12:53:00 ID:MgAZI5/Y
>>242
素直に箱を買えば?

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 19:01:37 ID:ZIBs8bRS
今回のキャノンのデザイン最高だと思うのだが
みんなはどうよ?

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 19:04:14 ID:PfbmA7oq
弁当箱(プッ

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 22:04:31 ID:G8kiIqTb
      ,..-‐‐―‐‐-..、
    ,-'´        `‐、
   ,i'               `i、
   ,l                  l、
  ,|._                _.|、
  〈_``ー=== ╋ ===‐'´_〉
  l ``ー-.、____ ,...-‐'´.l    ┌―――――――――――――
  ヽ、_| `ー'  / `ー' |_,ノ   | >>1がご迷惑をおかけして
  / `‐、_   `ニ'   ノ  \  <   申し訳ございません。
 i'´  、  |``r===r'´|  ,___ヽ_ .|    DQN建設
.|   i、   ̄\/ ̄  | ╋ | └―――――――――――――
 |、  |、     □ .[工]├‐‐‐ュ┘
  |、  ヽ、.   □     ./   /
  ヽ、 ヽ―‐┌┐―‐'i   /
    `<´.ゝ―└┘―く´``y
     ヽ、_)  ┐   (_,.ノ
     |   |  | |  ,!
      .l、 | .|  |  |
      .`lー--‐'^ー--‐'l´
    ,-‐'´   |    `ー-、
    (.       !      )
    `ー--'´`ー^ー'´`‐--‐


247 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 09:38:31 ID:LaeMFLhi
 直接関係ないけど、エプが提唱したフィールエアーの翌年みた?
 解像度が高くても、ドットが大きくて、正しくインクを定着でき
なければ、意味がないとかなんとか。
 そんで、今年5???dpi。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 09:52:29 ID:GYAlOE2T
どうした?喉でもつまったか?

249 ::04/10/30 20:50:32 ID:1k2zOwJc
専用紙使用で耐ガス十年かエプソンのインクで耐ガス十年の方がありがたいな
特に顔料系なら30年だからキャノンが10年で写真印刷しなおしたとして15円
×3で45円かかるねポスターなんか長く飾るものだったらほんとに30年もつんだったら
エプソンでしょう富士フィルムとかコニカその他メーカから安くて品質のいい紙使えばインク
高いのもあまり気にならないでしょうエプソンの用紙もキャノンから比べたら安いし


250 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 22:20:21 ID:4mgNUSsp
キャノンは耐ガス性で
また消費者を騙していますね。

すぐに明らかになるのに…。
頭悪いのか?

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 22:26:41 ID:+BvSot5m
从‘ 。‘从<実績のないインクに賭けている時点で、人柱志望なんですよ。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/31 00:18:38 ID:Dc4DQjsN
まぁエプソンみたいにインクの種類がすげー多くなるのも困るけど
キャノンの新しいインクも高くね?
8色機種だと、インクセットいくらになるのよ。


253 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/31 00:42:46 ID:p9QjqE+g
つか、漏れは某家電量販店の店員だけどさ、キヤノンの説明会の中身最悪なんですが・・・・
すべてにおいてエプソンとキヤノンの比較ばかり。機能説明よりひたすら比較。
しかも「インクコスト」の欄にエプソンは紙代込のコスト(ランニングコスト・税込)を表記して
自分のところはインクコスト(税外)で表記。9円vs23円でキヤノン圧勝!なんていってるし・・・
こういう消費者の見えないところでコソコソやってんなよと・・・

エプソンの説明会は複合機の機能説明ばかり。キヤノンと比較説明が全く無かったし・・・・
シングルは920と720以外売る気は無いみたい。単価アップするからウマーだけど
まぁ、機能説明がそのまま商品説明になるから楽だ罠



254 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/31 00:47:33 ID:idU/stAl
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│                し(_)                       |
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│              Now 真実   . ..                |
│                                    |
│                                         |
│       しばらく『真実』でお待ちください。         |
│                                   |
└──────────────────────―┘

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/31 01:19:55 ID:+s8qfMdK
キヤノン最悪ですな

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/31 01:42:05 ID:34C280qA
>>252
多色のハイスペックプリンタ買う人はインクコストよりも画質最優先なんじゃないの?
デジカメだって高額な一眼レフとか使ってるアダルトなおじさま達だと思う。

>>253
その方が一般の客には分かりやすいからだろな。


257 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/31 08:10:03 ID:yciVQVUa
>>253
まあ、税はほぼ影響ないだろうけど
紙はせこいな・・・。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/31 10:15:49 ID:+s8qfMdK
うそはよくない

259 :名無しさん@お腹いっぱい:04/10/31 11:26:29 ID:GiP8Gs+C
昨日、A4写真用紙買いに行ったのよ。
でエプの写真用紙買ったの、税込み1160円
で、隣にあったキャノンのプロフォトペーパーをなにげに見ると
なんと、エプと同じ税込み1160円なのね。
な〜んだ、キャノンのプロフォトも安いんじゃん!って思ったのよ。
でも、なんだか薄い…
で、よく見てみると、な…なんと12枚入りなの…
エプは20枚入りなのに…

そんな半端な枚数にしてまでエプに値段合わせないとダメなのか
辛い、辛いぞよキャノン…

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/31 12:06:16 ID:Q4csFGfE
>>259
それどこの店?
写真用紙とプロフォトが同じ値段なんてありえないんだけど。
たまたま写真用紙がセールで安くなっていたのかな。

ちなみにヨドバシでは、
写真用紙 1260円    プロフォト 997円

ビックでは、
写真用紙 1239円    プロフォト 997円


261 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/31 22:11:38 ID:FearniGT
 「うそ」「ごまかし」って、エプ基地のことだったのね。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/01 00:34:39 ID:4MPWOPkd
>>253
それ、うちの店でも見ました。突っ込むのもなんなんで無視しましたw

確かに今年のキヤノンの説明会は去年よりせこいねー
去年の方が堂々としていたけど、今年はせこせこ動いてばかりでアホみたいですわ

プリンタと合わせて消耗品買う人も激減したね。これから反動が来るかな

263 :名無しさん@お腹いっぱい:04/11/01 01:59:33 ID:mHgNzowD
キャノン必死だなw
12枚入りだなんて誤魔化し商法もいいとこですね。
正々堂々と20枚入りで売ってみなw
そんな商法も必死で擁護するキャノキチは痛いですねw

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/01 07:07:38 ID:R2eDJ7KJ
>>263
で、どこの店よ。
言えないところを見ると、やっぱりネタか。
所詮エプキチの浅知恵はそんなもんかwww

265 :名無しさん@お腹いっぱい:04/11/01 07:42:36 ID:mHgNzowD
>>264
聞きたいなら>259に聞けば?
キャノキチは相手の区別もできない池沼ですねw
ただし家の近所のPCDEPOでも100円程度のの差しか無いから
12枚入りのキャノンの誤魔化し商法の言い訳にはならないよw
しかし、キャノンも誤魔化し商法しても擁護してくれる
池沼の鴨キャノキチ君がいて楽な商売してますねw

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/01 11:56:58 ID:m2K0iY4a
>>265
>キャノンも誤魔化し商法しても擁護してくれる

まあ小物に関しては値段の違いは痛くも痒くも無いのでは?

それよりも某社の誤魔化しの方がもっと凄いぞ。しかも金額は万単位だ。
某社の旧型2機種は色とデザインがバッチリ合っていてスモーク状の覗ける小窓まであった。
ところが新型の2機種ときたら真っ白け&のっぺらぼう状態になって全部塗りつぶし。
しかも安っぽいネームプレートをつけて誤魔化す始末。これが1万後半〜2万半ばなんて信じられる?
客を馬鹿にするな!と言いたくなるよな。

だからさ>>265、そんな小物で怒るより「こっち」の方を糾弾しようぜw



267 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/01 13:51:27 ID:tmrLMMHG
で、何がごまかしなんだ?

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/01 14:24:21 ID:GRfw8H1y
何がって、266の書き込みが。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/01 16:36:15 ID:4MPWOPkd
>>266よ・・・痛すぎだお前・・

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/01 22:40:08 ID:PTGGChGG
うそ、ごまかしはよくない
正々堂々と戦おう

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/01 23:34:48 ID:6jDC5b67
エプキチ、キヤノキチは確かに知識はあんだよね
カタログスペック書くにもちゃんと審査があるのでウソは書いてないんだな
明らかに劣っている物でも試験方法とか条件とか変えて優れてるとこ引き出して
どんだけ良いようにカタログに書くか、出来なんてどうでもいいのです
カタログスペックさえ良いように書ければ普通の消費者はそれ見て買うので

キヤノはエプより劣っていることは自覚してるってことなんだよね悲しいかな

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/01 23:48:22 ID:kncBfz6s
     ,..:;;;;;;;;;;;;:::,
   ./;:::::::;;;;;;;;;;;;;;;ヽ、
   /;;;;;;;;''''''''''''V''''''''';
  |;;;;;;;;」 U      !    
  |;;;;;;|   ━、 , ━ i    ワシもインク詰まりには我慢出来る…
  i 、'||  <・> < ・> |    
  '; ' |]     ' i,.      だがのぉ、色塗って終わりはあんまりや…
  ノーi ::::::   ._`ー'゙ ..!     
イ i  ゙t:::::::、'、v三ツ::;'      あと…あと1年も耐えんとならんのか…
   !.  ヽ,.:::::゙::::::::::::/ヽ、
   ヽ、  ':.、:::;;;;:/ |  ゙ヽ、
     \___ ノ.    ゙ヽ
      _ _  / //  :;;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
     / / | | 〔/ / :::::;:::;;;;;;;;'''''''''''''''''''V''''''''';
     / /  | |    / :::::;;:;;;;;;;;」           !
    / /  | |   /   :::::;;;;;;;;;;|  ━━、  ,━━ i
     ̄    ̄_ 7_//:::::;;;;;;;;;;|  < ・ >  < ・ > |
      □ □/ /   / :::::;;;;;;;;.|   ') )'  i,. ) ) | 
   n     / /    / ::::;;;;;;;;;;;|..  ( (   ヽ, ( | 
   ll      ̄   /    ,-、  |   ) ) `ー'゙.., 
   ll   匚 ̄ ̄ ̄| |   / ハ `l/ ' ( r' ̄,..二''ァ)
   l|      ̄//  ̄フ.rソ       . /''"´ 〈/ /
   |l     / く   / { ' ノ :::::::::::  !     i ノ
   ll   //\\  >  >-'  :::::::::::  .!     i | 
   l|    ̄    ̄ \ l   l ::::::::::. |    | |
   |l     _ _  く    !. :::::::::.  | ,.-、,...、| |
   ll    / / | | _\/   l :::::::::  i   i  | l
   ll    / /  | |/ /  l   l ::::::::::::|  {  j |
   |l   / /  |  /   |.   ゝ  :::::: `''''ー‐-'
. n. n. n ̄     ̄    |  ::.  \ ヽ、__  ::::: ノ
  |!  |!  |!          |   ::.    `ー-`ニ''フ
  o  o  o       ,へ l   :.       

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/02 00:29:07 ID:FYgVY4aG
>>266

万単位ならたいしたこと無いじゃん。
どう見ても某UNIX会社の製品の中身に手を加えずにネーム
プレートだけ付け加えてン百ン千万って売ってる業者がいるんだから...
サポート殆どなしで粗利の凄いこと凄いこと営業歩合考えても美味しいよな。


274 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/02 08:13:27 ID:9L6kBXj3
          /,ニニニ,ヽ, 
             〃     ヾヽ
                  }ノ
                 __, イ──-- 、
             , '"´  /         `ヽ、
           /     /          \ \ ______
          // /  /  /     |     \r○ミ-、     /
        //  / / / / | |    |   \  ヽ  \\ /
        ///   / / | /  | |   || | ||  ヽ  ヽ   \V
        〃/   / / l | | l | ||  || | || |  ヽ  i   _ノ
      〃 /  〃 / i l |」イ!「! ||、 |ト、|丁ト|、  ヽ  レ'´   !
         | / | / | | ト!ヽ| ! トト!\! リ !|ヽl |h  !  || ヽ    |
         |/  {{  ハ トト! r==     ==ミ f } 〉 !  ヽ ヽ  | たまにはちゃんと働け。
         |  / /八ヽ、!     ,     rン|‖| | ヽ `、 |   社会にコーケンしろ。
          / / / /川 ヽ、  ┌┐  ,イ| /|/ハ |   |ヽ l |      キヤノキチ(人間失格者)どもよ。
           / /|/|ル1从トハ`ヽ、 `-' , イ厶|/lハ ハト、| | ヽ|| |
         j| / /⌒ヽ/)  〈 `┴=r‐┴1   V ! リヽ|   l| |
           l/r'´二二レ'__r‐イ    o |   ト、          リ |
          |  --、l |  ヽ、___o⊥-イ  ∩へ、      |/
           ハ  マ、} |   `ー   ̄   /二二ヽ
         /| 〉   |==!          {/─‐  〉
         rイ   ヽ  ∧マ         {{しク   /ハ
       //ハ    `┴一入_____〃/Y   ∧j ヽ
      /Vハ ヽ      /         rく__|__/  〉  |



275 :初心者ですが何か?:04/11/03 09:39:13 ID:ErB8jZJA
それにしても、みんな熱いよね?

最近、仕事の都合でMP770を買ったんだけど、あれはイマイチなの?

店員に、スピード、コストならキャノンですよ。て、言われた。

たしかに使ってて、スゲー早いからお気に入りなんだけど。

写真もやるつもりなかったけど、滅茶苦茶キレイにでるから使ってるんだけそさ。。

やっぱエプソンだともっといいの??今更だけど

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 09:56:32 ID:Z2Q9lZig
うちのキャノンのプリンター、理由も分からず(これが一番むかつく原因)動かなくなる。そんである時、動かなくなってからどこもいじってないはずなのに突然動きだす。

次買う時はぜっ〜たいにキャノンのプリンターなんて買わねぇ。絶対に!

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 10:02:12 ID:ErB8jZJA
俺のエプソンプリンターもちょっと使わなかったら、動かなくなりやがった。
どっちが良いか分からんな。
イクシ500買っちゃったし、次はキャノンプリンターを狙っているけど。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 10:07:15 ID:Mule5wO5
誰かさんは口調を変えたね

である であろう

キレたらまた本性を曝け出すだろうけど

279 :名無しさん@お腹いっぱい:04/11/03 20:57:11 ID:+FciXqnJ
>>275
満足しているならそれで充分だと思います。
無理にこの不毛な戦いに参戦する必要はありませんよ。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 22:35:39 ID:kYTy3cmx
>>275
MP770はいい機種ですよ。
エプキチ、キヤノキチは最悪ですよ。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 20:32:04 ID:ZHcGlTXv
いいかげん、ごまかすのはやめよう

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 00:45:03 ID:UcTIPOco
つか、「Mac FAN」の雑誌で同じサンプル写真ではキヤノンがエプソンよりインク代が安いという・・・w

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 06:37:33 ID:ZvSyvTqP
税込価格で書いてないんだよね、いまだに。
で、用紙代も触れず状態。
しかも、スピード計測に関しては自社に都合のいいものばかりで出しているし。
かなりいい加減だよね。

インクカートリッジが透明なだけがウリ文句だよね。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 09:33:54 ID:tTBfngNK
>インクカートリッジが透明なだけがウリ文句だよね

そうかな?交換マークが出てカートリッジを外し振ったら
「チャポチャポ」音を立ててまだインクが残っているような
某社に比べれば遥かに良心的だと思うけど。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 10:31:52 ID:KTPCaW2a
昨日雑誌立ち読みしたら、何処の雑誌だったかな、
キヤノンのip8600がL版一枚30円くらいになってたよ。
エプソンのG820は一枚20円くらいだった。
キヤノンは高杉。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 11:26:13 ID:/khKsW/5
↑このようにエプキチは他社を誹謗・中傷しあの手この手で売上を伸ばそうと必死です
いくら新製品を出せないからといっても、さすがにこれはみっともないですね

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 11:48:27 ID:UcTIPOco
>>285
Mac Fanの記事では・・・・

A4フチアリ1枚あたりのインクコスト
iP8600  72.13円
MP900  72.13円
PMG920 68.96円
PMA900  62.92円
PMA700  59.04円
PS2710  219.3円

6番インクの時はさすがにキヤノンが安かったが、7番になってからはその長所もなくなったようですね

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 20:40:23 ID:KKs4z0Cs
     ∧_∧  ∧_∧ ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) (  ^^ )<これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪千葉・長野・兵庫・真実一直線 ̄〕
  = ◎―――――――――――――◎              エプキチ軍団


289 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 02:29:02 ID:J9P4BWqL
>>287
キヤノンは用紙代も高いが
多色機のインク代すらエプより高いことが証明されたな。

エプより20%安くなるって主張してたキチもいたが面目丸つぶれ。
キヤノンの肝心の写真画質も、iP8600ですら
斜め筋のざらつきで画質評価はエプG920、G820より下という評価だったし。

「総合的な耐ガス性」とやらのウソが暴露される日も近いだろう

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 09:40:25 ID:ZJCxMCkl
>>289
外側を塗っただけで新製品というウソはとっくにバレてますが?w
やはりマイナーチェンジと言うべきでしょうな。あの程度では。
そういえば旧カタログの600PXの欄に「CISを否定する写真解説」もあったのに
何でA700・A550では説明がないのでしょうかね?
あっ書ける訳ないか。否定していたCISを知らん顔して使っているし。

A550のイメージで本を「見開きスキャン」してますが中心に影は出来ないのですかね?


291 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 13:16:42 ID:J9P4BWqL
>>290
キヤノンは
エプソン旧機種にすら勝てなかったってことか。
そんな新製品イラネw

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 13:32:09 ID:Oq6Au0Zc
>A550のイメージで本を「見開きスキャン」してますが中心に影は出来ないのですかね?

残念。
せっかく>>291のようなエプキチが現れたのに上記の質問には知らん顔ですか。企業姿勢と全く同じですな。



293 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 13:40:40 ID:J9P4BWqL
残念がってないで上げて書けよキヤノキチ


294 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 13:50:41 ID:M/miHj0h
>>290>>292

そんなイメージはカタログにありませんが何か?(プッ

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 13:55:33 ID:4XFz0R46
エプソン9.28のカタログ 19ページ
机の上にあるA550
これは突っ込まれても仕方ない…

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 13:58:03 ID:M/miHj0h
>>295
実際にスキャンしてませんが何か?(プッ

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 13:58:22 ID:3/Rm08Mu
安くてちっちゃい複合機にCISならいいと思うけど。
デメリットよりメリットの方が上回っていると判断しただけでしょ。

製品の性格に応じて別の技術を採用するのは当然かと。
原料黒で文字がきれいと一回でも言ったメーカーは、全プリンタに
顔料黒を搭載しないといけないかと言えば、性格に応じて染料黒の
モデルも存在していい。大きさ高価さを甘受して画質重視(CCD)で
行っても、手軽さ重視(CIS)で行っても、両方をとりそろえても
別にいいのでは? 手軽さ重視の機種がない段階で、お客に画質が
だいじでしょと言ったことが、永遠に手軽さ重視のモデルを出せない
足枷とも思えない…(全機種をCISに切替えたりしたら、供給責任は
どうなるんだと怒りも湧く。全面的にCISへ切り替えることへの
足枷にはなってると思う)。

298 :297:04/11/06 13:59:26 ID:3/Rm08Mu
× 原料黒 ○顔料黒
だった

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 16:21:10 ID:Qm6RUpKm
ID:bkfOGDPf

9 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/06 15:47:08 ID:bkfOGDPf

>>6>>19>>24
>>1
> エプキチお断り!

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 16:28:27 ID:j9Gny//h
ID:bkfOGDPfってこのスレたてた奴かな

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/printer/1099592954/1-5

このFAQはナメてるな。キヤノキチの嘘と誤魔化しトークで
キヤノンの方が上だと誘導する基地外

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 17:04:56 ID:JqTFVAOD
>□Canon機はとりわけEPSON機とくらべて耐オゾン性が弱いように聞きますが?
> ⇒BCI-7インク搭載機種では克服されています。
> 染料つよインク+EPSON写真用紙の環境と比較すると…
> BCI-7インク+プロフォトペーパーでは総合的な耐ガス性は高い模様。

キヤノキチはこんな出鱈目をよくも恥かしげもなく書けるな。
いつのまにエプ染料より上ってことになったんだよ。
妄想だけで決めつけんな馬鹿タレ

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 17:15:10 ID:ZxKBj5q0
>>301
脳内あぶり出しで劣化の無い綺麗な絵になるんだよ。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 17:29:37 ID:JqTFVAOD
502 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/06 17:16:21 ID:bkfOGDPf

しかし、きょうはエプキチ大活躍だなw

なんか申し合わせたかのように…。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 23:34:14 ID:p1iUQJnw
対ガス性の嘘は、もうすぐ明らかにされるでしょう。

っていうか最悪の会社だね。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 23:58:33 ID:p1iUQJnw
つーか、俺はCのやり方が嫌い。

嘘をついてまでシェア伸ばしたいか?
本当の事は認めて、他者にないアピールポイントを前面に押し出せばいいだろ。
一応、世界で認める一流企業になったんだから、企業体質を見直せ。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 01:07:23 ID:voaU3a7q
13 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 04/11/06 00:55:38 ID:p1iUQJnw
まじでジャロに訴えようぜ。

>>305
ttp://www.jaro.or.jp/

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 01:12:46 ID:40tX8IhL
>>306
どうじゃろ

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 02:08:59 ID:uaAGYeok
=======================================
       ★コテハンの皆様へ★

まだ<http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1099759026/
に書き込んでいないコテハンさんは、いますぐカキコしてください。

・いつもいる板
・自己紹介
・そのほかなにかあれば

2chのすべてのコテハンを集める壮大なプロジェクトです。ご協力お願い致します。
=======================================

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 02:51:44 ID:re+6THyO
ところでキャノンのカタログの写真、
あのロブスターがフードプロセッサ(?)に入ってる奴。
あれ、食うの?

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 05:13:24 ID:9374QtNZ
>>305
激しく同意。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 09:40:58 ID:DcNoU1mQ
>>305
良かったな
>>310もジャロに一緒に行ってくれるだろう

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 19:12:17 ID:V677uOSm
今まで嘘つきまくってきたね。


【これまでの歴史】
・縁なし印刷はプリンタ本体を汚して印刷するので、プリンタ壊します。
・CD−R印刷はインクが溶けたり、はがれたりするので、オーディオを壊します。
・キヤノンは100年プリントでエプソンより保存性あります。
・独立インクは一体型よりもインクコストは安いです。
・解像度が高い4色プリンタは、6色のものより画質は綺麗。


313 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 19:20:09 ID:GOnVFRfA
>>305

>>312もジャロに一緒に行くそうだw

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 19:31:14 ID:V677uOSm
俺もジャロ行こうかな。
GOnVFRfAも一緒に行くか?

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 19:49:40 ID:VnyoEK1j
ttp://www.jaro.or.jp/ntl.html/j_tel.html

●ご連絡は
 電話かFAXまたは手紙をご利用ください。Eメールでの受け付けは行っておりません。
●ご連絡の際は
 住所・氏名・広告の問題点、広告主や商品名・サービスの名称、
媒体名と広告が出た日時をお知らせください。
(広告をお送りいただく場合もあります)ただし、取引上のトラブル、裁判中のもの等、
JAROが扱えないものもあります。


316 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 23:54:24 ID:CJGE7iB0
> 【これまでの歴史】
> ・縁なし印刷はプリンタ本体を汚して印刷するので、プリンタ壊します。
-> コレは本当、縁なし印刷ははみ出したインクはプリンタの廃インクスポンジに
吸い込むぞ、ちなみに縁なし印刷を多用すると最後には廃インクエラーで
修理送りになる。

> ・CD−R印刷はインクが溶けたり、はがれたりするので、オーディオを壊します。
-> 台湾製の安物メディアだと本当にあった話、プリンタブルで剥がれて酷い事に
なった事を知っている、勿論推奨メディアではこんな事はない。

> ・キヤノンは100年プリントでエプソンより保存性あります。
-> これは嘘、つよインクになる前のエプソン(PM-2000Cなんか)は退色酷かったが
それと比較していたならセーフかも。

> ・独立インクは一体型よりもインクコストは安いです。
-> 4色機は本当、多色機は微妙、エプソンでもインク容量の大きいPM3000Cの
2個パックと比較しても860iの方が安い。

> ・解像度が高い4色プリンタは、6色のものより画質は綺麗。
-> PM-700Cあたりの時代と比較しているならその通り。
PM-940C>860iだから最近の機種の写真印刷では当然6色の方が綺麗なんだが、
高品質用紙に文章と写真を混在させた場合はほぼ互角、
普通紙だと860i>940Cで全く嘘は書いているわけではない。

エプキチが訴えても勝てそうなネタはない。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 00:25:30 ID:kUCjuJzX
>>316
1.縁なし印刷に対して
 →廃インクエラーが本体を壊すという内容と同義であれば、印刷してヘッド寿命を迎える、
  キヤノンやHPのプリンタ自体が製品として成り立たないのでは?
  「印刷すると本体壊します!」といっているようなものでしょ。

2.CD印刷に対して。
 →まずソースが不明確(キヤノキチお得意の)。そして推奨品でないと言うことで、またおかしい。
  そして最後に、当時キヤノンが言っていたのでは、「シール式の方が安全です」とまで言っていた。
  明らかに熱を持ったシールがはがれて、機器を壊す可能性の方が高いし、
  実際そのような話もいくつか聞いた。

3.保存性に対して
 →昔の機種と比較する?? 実際そうだとしたら、それこそ”やばい企業”

4.コストについて
 →昔、公的機関(消費者センター)のコスト比較で、エプソン一体型に負けたキヤノン独立型。
  そしてエプソン自体も、一体型から独立型にしたことでコストが上がった様子。
  PM3000Cと860Iの比較で見てみても、カタログ上での比較かと思うけど、違う会社のカタログ表記を比較する意味は??
  しかもPM3000Cって、何年前の機種ですか?(PM3700C→PM3500C→PM3000C)

5.解像度に対して
 →だから昔の機種と比較してどうするの?
  それに普通紙での画質は、解像度が要因と言うよりは、”顔料黒”が要因でしょ。
  

結局、「嘘は書いていない」と言いながら、ごまかしているだけでしょ。
まさにあなたが書いているその内容が、キヤノンと同じ姿勢なんですよ。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 00:44:45 ID:E8Ag3CtZ
>>317
>   しかもPM3000Cって、何年前の機種ですか?(PM3700C→PM3500C→PM3000C)
PM3000Cはエプソンが過去発売した多色機で一番インクコストの安い機種なんだが、
PM3500C以降はインクカートリッジが小さくなっていたり糞チップが付いていて
全量使えない事も判らないのか、これではエプキチ失格だよ(嘲笑)。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 00:56:42 ID:CFgmmSYy
>>318
PM-3000C、PM-3300C、PM-3500C、PM-3700Cのカートリッジの容量は
全部同じだ。


320 :317:04/11/08 01:08:45 ID:kUCjuJzX
>>319
ごめん。PM3300Cを忘れてた。

>>318
で、PM3000Cが一番安いという根拠は?
カタログで比較したの? 別の時代のカタログを?
そして別の時代の、そして別のメーカーのカタログコスト比較して意味あるの?

ごめん。別にそんなことでエプキチ失格とか言われても、何も気にならない。


321 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 01:47:41 ID:CFgmmSYy
>>320

>318はどうせ無知なキヤノチだから
まともに相手にしても正しい回答は返ってこないし
時間の無駄よ

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 03:15:48 ID:4z9ykK/F
つか、ユーザーにとっちゃいい製品出してくれりゃメーカー同志でなに馬鹿言い合ってもどーでも良くない?



323 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 18:35:23 ID:vGV92zpH
iP8600のスジ大量発生
8色機のツブツブざらざら
複合機のバキバキ音
キヤノンってこんな酷い製品出しても
リコール対応する気はないのか?

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 18:38:49 ID:UF/d+oqN
>>323
無い

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 18:44:12 ID:vGV92zpH
最悪だなキヤノン
まあ去年の9900iの時もスジ出てたが
ここのキヤノキチがスジ問題を有耶無耶にして
真実をもみ消してたよな

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 18:50:36 ID:UF/d+oqN
>>325
無い

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 18:50:40 ID:XojuqeQ7
>>325
そこでこの方の登場ですよ

13 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 04/11/06 00:55:38 ID:p1iUQJnw
まじでジャロに訴えようぜ。

ID:p1iUQJnwは一人で訴訟を起すようだから。


328 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 19:00:09 ID:k8URMdfH
>>325
>真実をもみ消してたよな

真実…真実?…『真実』ΣΣ(゚Д゚;)
キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━ !!!!!
ミエミエの自作自演キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━ !!!!!
○○○ムでも良く見かける「真実」キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━ !!!!!



     ∧_∧  ∧_∧ ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) (  ^^ )<これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪千葉・東京・兵庫・真実一直線号 ̄〕
  = ◎――――――――――――――◎              エプキチ軍団
                                         ( ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ  

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 19:03:21 ID:7fAg/Bsf
キヤノンの去年のカタログは
「粒状感がまったくない緻密な表現」と書いてたけど、
今年のは「粒状感を感じさせない緻密な表現」に書き換わってるな。

事実粒状感があるし
案外、去年JAROに訴えられて
仕方なく書きかえたんだったりしてw

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 19:04:56 ID:7fAg/Bsf
>>328
もみ消し本人のキヤノキチ登場w

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 19:07:24 ID:NaW4nszE
兵庫の香具師 分かりやすいなw

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 19:10:22 ID:NaW4nszE
ちょっと待て「真実=ジャロ」だろ?
マジでキヤノン訴えるんか?
某掲示板でエライ騒ぎになってるぞ。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 19:29:42 ID:7fAg/Bsf
>>331
兵庫のって一体なんだ?
妄想キヤノキチはこれだからなw

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 19:38:33 ID:fxsW+zk1
キヤノキチは真実って言葉に反応するのかw
俺も書いとこ。

キヤノンは斜め筋によるザラつきあるという真実 → マックピープル参照
キヤノンはスジが発生するという真実 → 価格COM参照
キヤノンは引っかき傷が発生するという真実 → 同上
キヤノンの多色機はエプソンよりインクコストが高いという真実 → MacFAN参照


335 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 20:16:58 ID:mcdRkvC9
>>323
おれ、それ買おうと思ってるんだけど、
うpしてくれないかな?粒々ざらざらと筋。
ひどかったらG920に使用とおもう。

336 :名無しさん@お腹いっぱい:04/11/08 21:03:50 ID:6IZrUk+f
しかしキャノキチはこんなプリンタ使ってて何とも思わないのか?
コストは金がありゃあ我慢もできるだろうが
画質まで見て見ぬふりしてマンセーできるキャノキチが不思議でならん。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 21:10:59 ID:JKRYnp/n
しかしエプキチはこんなプリンタ使ってて何とも思わないのか?
コストは金がありゃあ我慢もできるだろうが
使い勝手まで見て見ぬふりしてマンセーできるエプキチが不思議でならん。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 21:26:01 ID:fxsW+zk1
>>336
同意。
画質に関してはエプソンに追いつけない技術的な壁が何かあるのだろう。

キヤノンは写真重視の多色モデルは今年も全然売れてないし。
「8色インク」に釣られて間違って買っちゃうような
ナンチャッテ高画質派は別として。

8色フラグシップのiP8600ですら「マックピープル」って雑誌では
写真画質評価が「B」ランクと下される始末。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 21:38:22 ID:3AkJXFLv
>>338
まさかその記事の内容を鵜呑みにしてないよね?
お抱え雑誌の評価なんか当てにならんよ。


340 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 22:06:33 ID:n04V4KWu
キヤノンのiP8600のザラツキは
人肌の陰や、バックのボケ味を生かした写真のボケ部分を見ると顕著。
特に明るいところで見ると判り易い。

エプソンのようにハイライトからシャドーまで全く粒状感のない画質と
比べちゃうと、キヤノンはザラついてると言うことですな。

時々これをデジカメのノイズと勘違いする香具師もいるが
そういう次元のザラツキではない。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 22:27:33 ID:n04V4KWu
話題のキヤノンのスジだけど
iP8600、EOS-1DMark2(820万画素)のA4サンプルを見ると
青い空の全体に渡って薄いスジが等間隔で出てる。
下端だけでなく全体に渡ってスジが出てる。
建物の方にはスジは無いから、青空とか特定の色でスジが出やすいのか?

他の店の同サンプルにも同じスジが出てるから
「固体差」とかでは片付けられそうもないような。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 22:37:19 ID:/atwKVmD
>>41
いいなあ、もう最高!!めっちゃタイプ!!
こんな兄貴にならもうなにされてもイイ!!って感じ
いいとこありがとう。今晩はねれないなあ、さっそく全部プリントしちゃう

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 22:55:09 ID:Le6+N5xg
まあまあ両住人の皆さん
この方が一人でその問題にケリをつけるそうですから

13 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 04/11/06 00:55:38 ID:p1iUQJnw
まじでジャロに訴えようぜ。

我々は黙って見守りましょう

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 23:03:07 ID:1+aHb4tw
4色機のiP4100のサンプルにもヘッド方向に筋が出るよ。

鹿のA4メーカーサンプルのやつ。EOS-1D MarkUの820万画素。
鹿のバックの緑色なんか特に用紙全体にわたってうっすらと筋が。
さらに下端3センチにはさらに目立つ筋。

もともと写真画質を極めるようなプリンタではないから
この手の購入層は筋すじでも気にしないのか?

キヤノンの筋は速度重視の代償だろうか?

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 23:08:53 ID:mcdRkvC9
>>323
つぶつぶとざらざらのうpマダ〜?チンチン

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 23:09:44 ID:3AkJXFLv
携帯から別人を装ってジサクジエンするのは如何なもんか。

347 :名無しさん@お腹いっぱい:04/11/08 23:10:58 ID:6IZrUk+f
キャノキチにとっては筋も味の一部なんだろなw
「う〜ん、今日もいい筋が出てるね〜」
「この筋はエプソンでは出せないよな〜、キャノン最高〜!」
なんて言ってるに違いない。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 23:11:03 ID:1+aHb4tw
>>345

>323ではないが、面倒臭がらず、店頭でサンプル貰って
自分の目で確かめてみたら。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 23:24:00 ID:UF/d+oqN
カメラ系行けば店頭でプリントさせてもらえるでしょ
それで比べてみてからに城

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 23:24:24 ID:ojS+kErL
エプソンに詳しい人が多いみたいだから質問を。
PM-870C・930C・950C・730Cの4台を使ってきたけど
A4印刷(写真&カラーイラスト)をすると
ローラー(ギザギザの)跡が間隔をおいて付いてしまう。
カラーイラストでの黒を使っている部分は白く細い点々状になる。
PM-730Cではこの症状は出なかった。
もちろんインク・紙共に純正を使用。

対策等があったらマジで教えてくれ。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 23:35:30 ID:7GR5xEv2
>>350
900C以降はギザローラ対策が施されている。
というか今時ギザローラの出るエプソン機なんてないよ
ギザローラとPM-930CとPM-950Cでググってみ。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 23:40:45 ID:BYsTE37O
>>350
仕様でつ

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 23:41:32 ID:nhn3/JcE
みんなでジャロに訴えようぜ。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 23:48:22 ID:nhn3/JcE
ごまかしは悪

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 23:51:23 ID:ojS+kErL
>ギザローラ対策が施されている

と言われても付いてしまう( ´Д⊂


356 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 23:53:47 ID:scVG/OPB
>>350 は脳内エプ機所有者のでっち上げと思われ。

PM-950C、PM-940C、PM-980C、A900、G800、G820、G720、G920
その他諸々のサンプルが手元にあるが、ギザローラの跡など微塵もない。

かなり昔の機種にはギザローラの跡があるのもあったけど。
でっち上げはやめたまへ

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 00:03:13 ID:N/HMci18
エプキチはすぐウソをつく。

そのウソを取り繕うために別のウソをつく。

最後には破綻していなくなる。


358 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 00:06:26 ID:tXwc0yDh
いくら何でもギザローラはキヤノキチのでっち上げだろうw
店頭サンプル見りゃすぐウソだってバレるよ。

キヤノン機のスジスジ、ざらつき、引っかき傷をうやむやにするために
とっさについたウソなんじゃないのか。w

【うそ】キヤノンを暴け【ごまかし】に相応しいスレだな

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 00:11:32 ID:OBBdkx8A
嘘つきはキヤノキチの始まりだな

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 00:15:25 ID:cU1mo9FH
>>357
ワロタ

>最後には破綻していなくなる。
それは真実と言うんだよ

361 :名無しさん@お腹いっぱい:04/11/09 00:15:43 ID:GTsZWz3C
そういやCOMのiP8600スレに同じようなローラー跡の事カキコしてる
のがいたが同一人物か?
キャノキチも隠蔽工作必死だなw

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 00:16:16 ID:N/HMci18
エプキチは都合が悪くなると必死で話を逸らそうとするなw

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 00:20:00 ID:OBBdkx8A
>>362
笑える。ギザローラの有無なんて店頭でサンプル見りゃすぐ判ることだろう。
キヤノキチの嘘だってすぐにバレるのにさ。

本気にしてるキヤノキチがいるとはね (プ w


364 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 00:25:18 ID:19MQP1fl
ギザローラのデマを流してるキヤノキチがいるスレは
ここでつか?

俺のエプもギザローラの跡が出たことは一度もないよ。
サンプルでも見たことないな。

キヤノキチには脳内ギザローラが見えたのでしょう(藁

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 00:30:16 ID:jNj5Hx94
んと・・・その筋の人間ですw
自宅は、PIXUS560iとPM-G800、仕事上、PIXUSi8600・i8100テストしてきた。
アンドPX-G920とPX-G5000も。

ローラー痕だが、エプソン系は皆無。キヤノン系560では少し出てたが、
i8600・i8100だと気にならない。
ただし、キヤノンさん・・・高速なのはいいが、標準モードだと紙の
終端部でふち無し・ふちありに関わらず、引っかかるんだけど・・・
キヤノン純正紙は大丈夫だったけど、ピ○トリコとコ○カミ○ルタが引っかかる
ってどういうこと? 実際最高画質じゃないと動きが早すぎてNGすよ>
A4のふち無しプリント。

エプのPM-G800・PX-G920はおおむねそういう、とらぶる無し。
PM-900とかにあった、搬送路の引っ掛かりとかは、本当に去年モデル
あたりから非常に良くなったよ。
自宅PM-G800も、インク4セット分は使ったが、まともな紙の引っかかりは
皆無。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 00:30:36 ID:n/mSRJxw
ギザローラ、、、 気障なローラさんのことだと思って読んでいたよ。
だれだ?って。

・・・ 紙を押さえつつ送る、ローラーのことだったんか。。。歯車みたいなヤツね。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 00:31:57 ID:TECe9brc
>>365
iP8100とPXG5000をお持ちで!?

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 00:33:33 ID:19MQP1fl
>>367
慌てずもう一度>365をよく読め

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 00:38:37 ID:jNj5Hx94
PX-G5000は、まだ関係者&業界筋しか使えないよ。
念のため。

インクのコストさえ、気にしなければ、画質はいいし速度もなかなか。
ただ、グレーインクがないんで、モノクロインクジェット出力がメイン
の人には、PM-4000PXを奨めるよ、出した感じ。
少なくとも、速度面にだけ目を瞑れば・・・(そこが重要か?)
PM-4000PXは悪くないんだけどな。

370 :365だよ:04/11/09 00:39:21 ID:jNj5Hx94
報道管制に関係のない程度なら、回答できますぜ

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 00:44:27 ID:19MQP1fl
>>365によってキヤノキチの嘘、でっち上げが証明されてしまったな
このスレ
【うそ】キヤノン・キヤノキチを暴け【ごまかし】
って名前だったら良かったのにな。

372 :365:04/11/09 00:47:41 ID:jNj5Hx94
いやまあ、あの値段で両面がつくのは、良いんだよ。
キャノンの4色機は好きだよ・・・ローラ痕とか言わず、何せインクが
安く済むから&普通紙が綺麗だから・・・(PX-Vほどではないが)
4色機、写真印刷薄いよ、クロインク使ってくれよ・・・だから5色機か・・・
ラインナップが複雑だよ、もっと単純化してくれ>両社とも

プリンタは散々使ってきたから、キヤノン・エプソン問わないよ
MJ時代から何機種使ってきたのだろう・・・・

373 :名無しさん@お腹いっぱい:04/11/09 00:51:01 ID:GTsZWz3C
そしてキャノキチは誰もいなくなった…w

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 00:51:02 ID:19MQP1fl
>>372
キヤノンの筋問題についてはいかがでつか。
キヤノンのサンプル見ると筋があるんだけど。

375 :365:04/11/09 00:55:31 ID:jNj5Hx94
うーん・・・・今テストしてきたプリントを見ている・・・
気になると言えば、気になるけど、やっぱ標準で印刷した方が目立つ。
きれい(もしくはカスタム1・最高画質)で印刷したのは気にならない・・・
去年モデルよりはいいんじゃないかな?

でもエプには一切ないよ・・・>ローラ痕

個人的にはクレームほどではないが、やっぱ気になるのかな?
テストはしてこなかったが、ピクトリコのハイグロスフィルムあたりを使えば
問題なさそう、ってそれは本末転倒?

個人的には、インクジェット用紙で光沢常用はあかんと思うよ。
世間の風潮的には光沢紙だけど・・・
手でべたべた触るし、印字速度が上がって、プリント同士がくっつくし、
半光沢(サテン)ぐらいのほうが本当はいいと思うが。
(あ・・・この本筋とずれてるが)

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 01:02:18 ID:19MQP1fl
>>375
サンクス。参考になりますた。
今のは知らないけどキヤノンは昔から速度重視のためか、
最高画質のカスタム1は双方向印刷をオフに出来ないように
制限かけてるんだよなぁ。
意外とそれが筋の一因になってるのかも。

377 :365:04/11/09 01:09:24 ID:jNj5Hx94
今まで家&会社で使ってきた民生機を回想してみる・・・

MJ-510C・PM-700C・PM-CC600PX・BJC-420C(だったか?)BJC-465・BJ-F800
PIXUS F890・PM-G800・PM-800DC・PM-4000PX・PX-G900・PIXUS560i・PIXUS455PD

こんなもんかな?テスト程度の機種は除くが。
全機種保有したわけではないので念のため。

キヤノンは画質低い・トラブル少ないの印象
エプは画質良し・トラブル多しの印象

だったが、現状ここ2-3年のプリンタは、スピードはともかくとして、
PIXUSもカラリオも非常にトラブル(目詰まり・紙詰まりなど)が少なくなった。

反面、6色まではいいと思ったが、7色・8色と色数が増えるのはいただけない。
メーカさんの言うとおり、色域が広がったのは認めるが、明らかに消耗品の
消費量が増えてしまっている。

その点、4色機の路線は悪くないと思うが、あの写真濃度の薄さは勘弁して欲しい>PIXUS系
エプは低価格機でも・・・「遅い!」以外はそれなりに画質・性能使える。

インクジェットの性能が、「速度」「画質」偏重主義なのもいいが、
もうちっと、消耗インクの大容量化なり低価格化を切に望む・・・

ていうか、PM-G800でA4を50枚ぐらいしか出力していないのに、その間にインクを3-4色
交換した。単価が多少が上がってもいいが、大容量化できないのか?と思うところだ・・
キャノンは残量が見えるから、比較的安心してインクを使える。

ただねえ・・・両メーカともインクタンクをころころ変更しないで欲しい
多種多様になりすぎているんですがねえ・・・・
あとライトインクは消耗が激しいんだから、CMYKに比べて最初から大容量化しといて欲しいわ・・・

速度命・多機能命でも良いが、低価格でトラブルの少ないプリンタを望む。
速度が速くても、印字面にローラ痕が入るようでは本末転倒。

インクがクリーニングのたびに大量消費されるのも本末転倒。
戯言のような文章ですまんが。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 01:11:57 ID:C3XQsB30
不思議に思うんだが...
縦筋や粒状感に拘ってるようだが、そんなに拘るようなものを
何で家庭用プリンターで印刷してるんだ?

写真屋のプリントサービスを使えば良いじゃん。

とは言え、あの特定色だけ縦筋は「ムッ」と来るよな。
プリンターそのものより、ドライバーが間抜けに悪いと見る。
淵無し印刷にしても、ドライバーで限界値付近の排出流
量をコントロールすれば出来るだろうに。(淵ボケするかも)

逆にエプソンは何故に轟音と無駄インクさせて客離れさせるのか?
五月蝿さで家のものが起き出すし...心情的には次はCanonだよ。


379 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 01:17:47 ID:19MQP1fl
キヤノン4色機の写真の薄さは、カタログレベルの
インクコスト表示をさらに安く見せるための小細工のよう
に見えてしまう。
エプソン4色機はこってりと濃いから4色のコストで不利に見えるのではと
疑ってしまう。

ライトインクが大容量化して欲しいのも同意。
というか容量あたりのインク代が安い大判インクが
そのまま使えればな〜と思うのは俺だけではあるまい。

380 :365:04/11/09 01:17:56 ID:jNj5Hx94
個人的には、写真50枚を超えたら、写真屋に出してるよ。
だってめんどいからね。

A4-50枚は仕事上の必要で印字サンプル・テストを行っているまで。
通常のインクジェットの使用の7-8割は普通紙だよ。

縦縞は特定色で確かに目立つ場合もあるが、一般の方はすでに
インクジェットの出力か写真の焼付けかなど、あんまり気にしていない。
実際、きちんと見れば、写真かインクジェットか昇華型かなんてすぐ、
解るが、結局デジカメの出力にせよ本筋はいかに
「綺麗な」
プリントであるかだ。その点は378氏に同意するよ。

エプもうるさいが我慢できないほどではない。
むしろ、キャノンもエプソンも、高速化の弊害で、ラック上で結構ゆれる
んですが・・・これも問題だなあ。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 01:18:11 ID:C3XQsB30
インクタンク種類の多さには嫌になるよね...
むかーしは、インクリボンの種類の多さに嫌になったが。今はインクタンクか。
レイアウト見る為専用にインクリボンの巻き返しを使ったことがあるよ。


382 :365:04/11/09 01:22:54 ID:jNj5Hx94
実際・・・写真屋の方にインクジェットの出力を見せると
すぐにルーペで覗こうとする。
ていうか、一般のDPEのお客さんが、プリントをルーペでチェックするか?

ぶっちゃけて、キヤノンもエプソンも、粒状感では「普通のユーザーさん」
は粒子など気にならないレベルにまで来ている。ていうか、
俺は最高解像度はほとんど使わず、エプソンだと大抵、1440x1440dpi程度
の出力モードを使うけどねえ・・・高精細(もしくはスーパーフォト)
にしても時間がかかるだけで、ほとんど出力結果に変わりはないし・・・

粒状感云々言う時点で、デジカメ(もち安いのだよwEOS-1DsMk-IIあたり
なら大判出力でも十分綺麗だから)を使わずに、
きちんと、フィルムで撮るよ。EOS+85mmとかで。

要は銀塩・インクジェットも使い分けだと思うが。
インクが云々でなく、最終的には、「見た目綺麗か」と「一定レベル以上の保存性」
だからねえ、写真出力は。

383 :365:04/11/09 01:29:12 ID:jNj5Hx94
買って使ったことはないので、画質云々は言えんが、エプソンのPX-V500/V600は
いさぎよいプリンタだと思うが。
キャノンが4色・5色でエントリー機に、スピード・写真画質を求めさせるのに対して

保存性と普通紙での画質(ていうか一般にはこっちの方が重要な気がする)を
最重視で、写真用紙での画質はある意味、許容している。
個人的には、PM-G800持っているから、自宅にG900とかV500とか置く気はないが
(さすがにA4機3台は置けんw)良い選択だとは思う。

384 :365:04/11/09 01:31:54 ID:jNj5Hx94
すまん・・・今日のところは寝ることにするよ。
何かご質問があれば書いといて頂ければ
差し支えのない範囲でご回答するよ。

あーキヤノンびいきとかエプソンびいきとか、小生はないんで
悪しからず。プリンタはエプ&キャノン、スキャナ・フィルムカメラはキヤノン・デジカメはCミノルタ
って感じでこだわってないからw

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 01:35:51 ID:19MQP1fl
俺はデジカメもCGも趣味なんで、
一般的な画質だけでなく、スジや暗部の粒状感にもとことん拘るなぁ。

最近はコンデジの暗部ノイズに嫌気がさして、今度出る破格のオ
リンパス一眼のE-300に興味津々。

>>384


386 :名無しさん@お腹いっぱい:04/11/09 01:46:58 ID:GTsZWz3C
>>378
>写真屋のプリントサービスを使えば良いじゃん。

ここで君がいちいち言う必要の無いことだね。どこでプリントするかなんて
人それぞれ。エプのプリンタは縞々なんて出ないからDPEに出す必要は無い。

>心情的には次はCanonだよ。

これもわざわざ文字にする必要のない事だね。君の頭の中だけで思ってれば
良い事。

傍観者を装っているがこの一文で君がキャノキチだとバレバレ。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 07:15:39 ID:cU1mo9FH
>>386
おい、おちつけ。
俺が見る限り、jNj5Hx94さんは的を得た発言をしているよ。
ちなみに下記の発言者は違う人ね。

>心情的には次はCanonだよ。

388 :名無しさん@お腹いっぱい:04/11/09 07:28:15 ID:GTsZWz3C
>>387
落ち着いてるよん。漏れのレスは>>378へ。
アンカもちゃんと打ってるし。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 10:50:12 ID:ol/AD+Oc
一通り見るとみんな自作自演の臭いがプンプンする

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 11:55:12 ID:bllfVt3J
>jNj5Hx94さんは的を得た発言をしているよ。

この独特の書き方(プッ



391 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 21:50:53 ID:cU1mo9FH
同意↓
キヤノンって最悪の会社だな。


537 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/09 19:15:00 ID:A3DOxsOR
キヤノンは新潟被災者の修理半額か
鬼だな
発表も遅いし

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 22:02:08 ID:TECe9brc
540 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/11/09 19:57:02 TECe9brc
新潟中越地震の対応

----日本HP----10.28発表
■ 被災製品の修理可能かどうかのご相談、お見積りは無料です。
■ 修理可能な状態の製品については、特別価格にて修理いたします。
#技術料/出張費半額
#部品を交換した場合、部品代は実費

----エプソン----11.1発表
持込修理・出張修理を問わず、修理に関わる技術料および出張修理保証製品の技術者派遣料は無償とさせて頂きます。
※部品交換が必要な場合は、部品代のみご負担願います。
※保証期間の内外は問いません。
※持込修理保証製品の出張修理依頼については技術者派遣料をご請求させていただきます。
http://www.i-love-epson.co.jp/information/041101niigata.htm

----キヤノン----11.9発表
1.対象製品
災害救助法適用地区で被災したキヤノン製の事務機およびカメラ製品で修理可能な機器
2.特別修理料金
保証期間の内外を問わず修理料金は半額といたします。送料・諸掛りはお客さまにご負担をお願いいたします。
http://cweb.canon.jp/e-support/info/041109niigata.html

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 22:06:10 ID:tpeU3Ism
>>392
 部品代は?

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 22:13:56 ID:s5878z/Y
エプソン関係者の皆さん宣伝活動ご苦労様です。
ここではエプキチとして活動されてるみたいですが
是非お願いがあります。
私はエプソンもキヤノンも両方使っておりまして
両社の誹謗中傷合戦には本当に嫌気がさしております。

ハッキリ申し上げるとイメージアップどころか
イメージダウンにしかなってないですよ。
消費者をがっかりさせないで下さい。


395 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 22:16:41 ID:cU1mo9FH
キヤノンは企業姿勢が最悪。
消費者を馬鹿にしてますね。

キヤノンは株主には最高の会社ですが
社員、消費者には最悪の会社ですね。

396 :名無しさん@お腹いっぱい:04/11/09 22:37:09 ID:GTsZWz3C
>>394
>エプソン関係者の皆さん宣伝活動ご苦労様です。
ここではエプキチとして活動されてるみたいですが
是非お願いがあります。

で?一般ユーザーになりすましたところでキャノキチタソバレバレだよ。

>私はエプソンもキヤノンも両方使っておりまして
両社の誹謗中傷合戦には本当に嫌気がさしております。

で?一般ユーザーになりすましたところでキャノキチタソバレバレだよ。


397 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 22:50:34 ID:19MQP1fl
エプソンとhpは無料修理で
キヤノンだけ金取るのか。

企業姿勢がよく判るね。
キヤノキチも嘘吐き多いし。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 22:53:00 ID:19MQP1fl
あ、部品代はかかるのか。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 00:41:15 ID:ow0pMnJf
キヤノキチはエプソンユーザーに成りすましてまで誤情報を流すからたちが悪いね。
>>350の奴とか。
キヤノキチは人間として最低だな

どうでもいいが、>>387の「的を得た」って、言葉自体が間違ってるだろ。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 00:59:15 ID:9/W7Z+rk
>>397
■ 修理可能な状態の製品については、特別価格にて修理いたします。

hpのこの一文から無料修理ということは日本語的に考えつかない。
というか、今回の一連の災害に対してのEPSONの対応は素晴らしいね。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 01:03:09 ID:ow0pMnJf
この籠目2って奴、中途半端で誤った知識で
エプソンを叩いてキヤノンを持ち上げてるな。

>この機種も、そうなのですがCANON機はマスの目上に
>綺麗に打つ事が可能です。
>EPSON機はマルチドットを使っていますので同じ箇所に
>打つ事は基本的に難しいです。

もう・・・アホかと。

http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=3476637&Reload2=%95%5C%8E%A6&BBSTabNo=1&CategoryCD=0060&ItemCD=&MakerCD=&Product=

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 01:12:16 ID:6UtGJ39O
>>400
エプソンは修理代金そのものは安そうだけど、
持ち込まないとダメなんだよね。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 01:17:08 ID:XlFoNrCV
キャノン最低でもどうでもいいが、
こんな糞スレで騒いでるお前らも十分最低の域に入る。
自覚してるのか?

404 :365:04/11/10 01:18:56 ID:PuRq493l
修理対応はメーカの良心の問題だし、
どっちがどうの言いたくわなわな。

エプソンの持込は送付でも可能。
送料自腹にて願います、ってことで。

俺はどっちのメーカも好きだし、得にひいきにしているわけでもないので。
仕事上どっちとも取引・テストするし。

ただ災害対応に関しては、エプソンはことある毎に、
ホームページのトップで、災害被災対応を告知している。
その点は企業としてはすばらしいと思う。
やらないから、どうのでなく、今回は各メーカスタンスが違っていても
全て実施してくれたのは、ユーザーフレンドリーだと思うぞ。


405 :365:04/11/10 01:20:17 ID:PuRq493l
・・・確かにキヤノンの嘘をあばけってスレッドの割に
ごく普通に書き込んでるなあ・・・俺w

まあキヤノン坊でもエプ吉でもないんで、いいものはいい、
悪いものは悪いというがね

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 21:03:13 ID:1U+AFtQC
悲しいけどここ2ちゃんなのよね
さらにいうとプリンタ板なのよね。まっとうな意見は無視。
極論vs極論。
俺は自作板、邦楽板、インディーズ板、ファ板に携帯・PHS板などを見てるんだけど
おそらくここが一番過激っていうか品性がないw

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 22:11:56 ID:Oh+6liHF
キヤノンは何で嘘つきなの?

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 22:17:47 ID:Zg4eAeOD
俺も両社のプリンタを使っているが何でここまでムキになる?
2台あれば用途によって使い分け出来るし便利だけどな。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 23:08:04 ID:ITRc1s81
>>406
デジカメ板も似たようなもんかな。

410 :名無しさん@お腹いっぱい:04/11/10 23:18:06 ID:rBMP3pE/
エプソンの糞プリンタ使いごときがキャノン使いにもの申すなって事。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 23:55:41 ID:nUeNQ2PP
>>408 そうそう、キャノ叩きやエプ叩きスレは両方買えない貧乏人のひがみスレと
いうことで決定。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 00:26:03 ID:c/odDpcd
地震の被災者からも金取るのか
ひでーな
もうキヤノンは買わんよ
デジカメもプリンタも

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 00:47:15 ID:Msg9GnT5
>>406
2ちゃんねるしか楽しみの無い人生なんでつね(´・ω・`)

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 21:05:53 ID:ZbOFu2j7
被災者から金取れるってすごいな。
キヤノンの株でも買っておこう。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 21:10:35 ID:ryRyMeQH
まぁキヤノンの対応はアレだと思うが、出してる分野が多いだけにコストもかさむんだろうね
とはいえ、あれだけの規模の会社なんだからもうちょっと。。。ねぇ?

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 23:04:37 ID:ZbOFu2j7
久しぶりに価格ドットコムを見たら、キヤノンの工作にびっくりした。
普通に見て、おかしいよ。
みんな、価格ドットコムの評価と内容を読んでください。
キヤノン販売社員の仕業かな?

[3474412]naokinaokinaoki さん 2004年 11月 8日 月曜日 01:34
109.250.12.221.megaegg.ne.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; Q312461)

EPSONのA700がMP370より絶対いいといった人、
あなたはプリンターをしらなすぎますよ、
僕はそれを信じてA700を買ってとんでもない目にあいました。
あんな少ないヘッドノズル数では写真は汚いし
コピー品質も、もう無茶苦茶。実際買って使っている(もう2日目に
して腹が立って使わないので弟に上げましたが)本人が言うので
間違いないでしょう。
その後MP370を買いましたが
快適なこと快適なこと。
写真は綺麗でモノクロ印刷も早くて綺麗
インク代も使い方によってはずいぶんA700より安いらしいでは
ないですか。スキャナもCCDですし

MP370とA700をどちらにしようか悩まれている方
迷わず、

      MP370を買いなさい!!

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 23:15:09 ID:eGfhrDIS
>>416
いちいちコピペを貼り付けるあんたが一番おかしいよ

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 23:21:30 ID:dsBuOPoK
価格COMは総じてキヤノキチが情報操作しまくってるな。

情報選びっていうキヤノキチも頭おかしいよ。
A900が売れてることに文句言ってる。

前にA850買ったとかで手放しもせず悪口書いてたやつもいたが、
まさか本人じゃないだろうな?

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 23:24:05 ID:4l0TGb5S
まあA700は糞には変わりないが、
こんなところに貼り付ける奴は基地外

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 23:26:32 ID:ZbOFu2j7
キヤノンは会社自体で
価格ドットコム情報操作部隊、2チャンネル情報操作部隊が
あるんじゃないか?

エプソンも対抗しろ!!

421 ::04/11/11 23:32:42 ID:DRR+3cWN
>>416
ノズル数が少ないから汚いなんて笑ってしまいまつね(プッ
無知さをさらけ出していまつね(プッ
キヤノキチ工作員としては、あまりにもお粗末でつね(プッ

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 23:38:16 ID:ZbOFu2j7
インクを打つスピードはエプソンの方が2倍以上なのにね。

キヤノン信者は、知識がない人が多いのか?

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 23:40:03 ID:ivb1AXKV
>>420
>エプソンも対抗しろ!!

キヤノンもエプソンもやっているんじゃないか?
煽って楽しんでいる>>420のレベルの低さにも呆れたがね。

ここの連中ってプリンタを本当に使っているのかと疑いたくなる。
プリンタは埃だらけにして印刷する事よりも相手のメーカーの
誹謗・中傷を書き込む事が楽しいのだろうね。

424 ::04/11/11 23:43:29 ID:DRR+3cWN
>>423

マルチ必死でつね(プッ

567 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:04/11/11 23:41:06 ID:ivb1AXKV
ここの連中ってプリンタを本当に使っているのかと疑いたくなる。
プリンタは埃だらけにして印刷する事よりも相手のメーカーの
誹謗・中傷を書き込む事が楽しいのだろうね。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 23:43:46 ID:T4xjKUoF
>>420
キヤノンは震災被害者から巻き上げた修理費で
Web工作員とか雇ってそう。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 23:44:02 ID:ZbOFu2j7
>>423
価格ドットコムの書き込みを読むと
エプソンの会社自体の工作は伺えない。

キヤノンの書き込みを読むと、
組織的なものを感じられる。

427 ::04/11/11 23:45:35 ID:DRR+3cWN
>>426
価格コムにはキヤノキチが蔓延していると言うことでつね(プッ

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 23:49:23 ID:ivb1AXKV
>>424

マルチでも何でもないよ
正直に両方書いたまで
俺はエプキチもキヤノキチも『大嫌い』だから。

実際両社のプリンタを使ってる者としては
「こいつら何をムキになってるのか?」としか思わない。


429 ::04/11/11 23:50:58 ID:DRR+3cWN
>>428
何を使っているんでつか?(プッ

430 ::04/11/11 23:58:10 ID:DRR+3cWN
返事が来ないところを見ると脳内でつね(プッ

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 00:10:11 ID:9WxwTQF0
プリンタ板がおかしい理由がわかりました。
以下の3つを明らかにし、書き込みすれば混乱はおきないと思います。


@事実である。 ソースも示せる内容。
A事実である。 しかしソースは示せない。 メーカー内部情報、シェア情報等、リベート情報。
B憶測。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 01:19:02 ID:hxdCKAXW
>>416
キヤノンなんて三段火縄銃方式でインク出しているからノズル多いのに・・・・

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 23:38:43 ID:9WxwTQF0
ごまかしはいけませんよ。


特に100年プリント

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 23:48:01 ID:x8ifQd3g
ごまかしはいけませんよ






特に100枚でのコスト計算→300枚でのコスト計算
特に600PX(CCD)→A550(CIS)

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 23:53:44 ID:9WxwTQF0
>>434
何がごまかし?
俺にはわからない。
説明してください。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 23:59:01 ID:M9M3sKth
>アルバム保存で100年プリント
>300枚入り純正用紙でのコスト計算

どっちも注意書きは、別ページにすっげー小さい文字で書かれてるよな。(w
宣伝なんてハッタリ咬ましたモン勝ちよ。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 00:05:37 ID:FzvsyVXY
>>436
そんな事言ったら、キヤノンの方がひどいぞ。
今は知らないけど、キヤノンのインクコストの標準画像は詐欺だろ。

一応標準画像は使っているけど、やけに小さい画像を使っていたし。
紙代も普通紙にしていたり…。
スピードの計算も、ヘッドが動いてからの時間にしているし。
ゴマカシっていうか、殆ど詐欺に近い。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 00:08:18 ID:FzvsyVXY
耐ガス性の表記もひどいな。
今年は急に実験基準をゆるくして、無理やり100年にしている。
キヤノンの基準だったら、エプソンは300年プリントになってしまう。

こういうのが、詐欺って言うんじゃないの?

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 00:17:06 ID:ZLqTQgkm
>>437-438
おまえキヤノンのプリンタ買わないでただ言ってるだけだろ?そうだろ?

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 00:20:49 ID:FzvsyVXY
キヤノン基地は具体的な発言をしないね。

441 :名無しさん@お腹いっぱい:04/11/13 00:21:00 ID:OnQUwtQQ
えっ!キヤノンのプリンタって買うものなの?お金だして?マジで?

442 :365:04/11/13 00:57:35 ID:VXlXzxOW
耐光性能はあんまり気にする必要はない。
額縁に入れて飾る写真ぐらいで、アルバムの中が大半ならね。
問題は耐ガス性能。額縁内とか条件をつけているが、
ほとんどこの試験は「従来製品に比べて」「他社に比べて」といった
比較になるが、実際の展示にはほとんど意味がない。

ためしにエアコンの出口付近にでも、プリントを置いておくといい。
オゾンの影響であっという間に退色してしまうんですわ。

やっぱり根本的な耐候性を求めるなら、顔料と言うのが現実解です。
鮮やかなのは認めるが・・・>染料

既にエプソンは民生機にもPXテクノロジを持ち込んでいるし、
キャノンもW8200など大型IJ機で基礎技術は出来ていると思う。
7系インクがすぐ出て言うのもなんだが、キヤノンもそのうち
顔料機を出してくると思うが(私見)


紙の値段はあんまり気にしないことだ。
店頭で1枚あたりを見て比較するべきで、スペックシートを見るのは
どうかと思うが(参考程度にとどめよう)

それよりもメーカで最も意味ないのが「カラー毎分10枚・モノクロ24枚」
とか。そりゃドラフトの速度を測定しているのだろうけど、実際の印刷
時間測定を併記している。
むしろきちんと実時間のほうを表に出すべきだと思う。

それからエプソン・キャノンの最高解像度について
エプソンの5760dpi方向にせよ、キャノンの4000dpiにせよ、
印字の最高モードで、紙送りを半分にして重ね打ちをしている
はっきり言って、1段低い印刷モードと差を見出すことはできない。
むしろ印字速度が半減してしまうのが問題だ。

これもカタログ数字を追いすぎた結果のような気がする。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 00:59:24 ID:llc2JpPJ
>>437>>438
お前ら詐欺だと思うなら、
キャノン相手に提訴おこしてみろ。
お前らの意見は間違っていない。
きっと勝てる。
出来るもんならなw

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 01:09:03 ID:G0/ELmDM
>442
7系インクが出なかったら、顔料投入も近々あっただろうけど
しばらくは7系で行くんじゃないのかな。
顔料機が出るとしたらセルフィーの様なL版専用プリンタで先に出して
様子を見てA4機に投入するかと。

カラー毎分何枚・モノクロ何枚はキヤノンが良く書いているけど
A4印刷で何秒かかる等も表記してるから、俺的にはOK。
エプはL版だけじゃなくA4印刷時間もカタログに表記して欲しいよ。
L版だけで双方比較するのは、ちと辛い。

BROでもJAROでもいいから、カタログには必ず表記しなければいけない、という様な基準示して欲しいね。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 01:10:49 ID:KATmvHJ1
>>434
つか、カタログ表記詐欺っぷりはキヤノンのほうがひどいですよ・・・
インク代だけなら分かる。しかし税外表示というのは根本的に間違っているのでは・・・
なんのための内税表示方式なんだろ・・・

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 01:12:44 ID:KATmvHJ1
>>444
ヘッドのサイズに合わせた文章印刷のスピードなんて競ってどうするんだか・・・・
データーによってスピードなんてまちまちだし、業界標準で比較すればいいのに
MP770はプリンタとして使うのは高速だけど、連続コピーなんてクソA850より遅いし


447 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 01:15:25 ID:KATmvHJ1
まぁ、根本的にインク代表示なんて無視したほうがいいと思う。
それよか同じデーターをプリントしてインク代を試算している雑誌を比較するのがいいんじゃない?

で、以前にMac Fanの比較を出していた奴がいたけど、同じ色数ならエプのほうが安かった。
それをキヤノン側の人は「お抱え雑誌の書くことなんて気にしたらダメですよ」だもんな・・・

これではらちがアカンw

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 01:16:56 ID:G0/ELmDM
>MP770はプリンタとして使うのは高速だけど、連続コピーなんてクソA850より遅いし

それ最近聞くようになんたんだけどソース見たこと無いんだよね。
何かの雑誌に載ってたの?
一回のコピーじゃなく連続が遅いって事はメモリが足りてないって事?

449 :365:04/11/13 01:22:12 ID:VXlXzxOW
印刷の実時間は、現実問題、ラスタライズ処理・プリンタへの転送・印刷開始
までの時間も加味しないとなんともいえないですね。

雑誌では、PCUSERが一番信用できるとは思います。
画質に関しては・・・主観&必要とする色味・期待色があるから一概に
なんとも言えない。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 01:22:35 ID:G0/ELmDM
>それをキヤノン側の人は「お抱え雑誌の書くことなんて気にしたらダメですよ」だもんな・・・

これに関してはデジタルCAPAでiP8600がべた褒めで
G920がイマイチな評価立った時、エプキチが同じような事言ってたから
お互い様じゃないの(w


451 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 01:25:07 ID:KATmvHJ1
>>448
なんかエプキチがそんなこと言ってたので試したら本当でした、たぶんメモリが足りてないと思われる
正確な秒数出してないけど、こんな感じ

条件:キヤノンのカタログ表紙を普通紙カラーコピー×10枚
EPSON「速い(初期設定) 等倍」 ※A900は前面給紙
CANON「標準(初期設定) 100%」 ※MP770は前面給紙

A900 >> A870 >> MP770 >>>> MP370 > A550 > A700 >>> MP900

一枚目では
A900 > MP770 >>> A870 >>> 以下どんぐり

どっかにちゃんとソース示しているところがあればいいのだけど、試した結果こんな感じ

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 01:31:21 ID:G0/ELmDM
>451
3Q〜。
キヤノンは複合機に力入れてないにしても、ちょっとダメだね。
フラグシップのMP900のダメっぷりは目に余る。
なんか夏前には新機種投入しそうな気がしてきた。


453 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 01:32:34 ID:KATmvHJ1
>>450
iP8600はなかなかいいプリンタではないですか
みどりがきれいに出る



>>451はあくまで皆様の判断でお考え下さい。ただ自分で試してその結果こうなっただけです。
技術的な詳しいことはよく分からないけど、MP770は連続コピーに弱いことは確かだと思います

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 01:52:33 ID:VXlXzxOW
キャノンはあくまで、専用機の多機能化
エプソンは複合機の多様化

と今年は路線がまったく違うからなあ・・・
MP900はCDレーベル印刷にガイドが必要とか、ダイレクトプリント用の
インデックスシートが使えないとか、どうも詰めが甘い機種のようですね。
MP770では実現しているのに、まったく残念です。

エプソンはあくまで、PM-850AとPX4色機をベースに、素直に発展させた
感じだ。前面に押し出してバリエーションは増やしているが、エプソンは
マイナーチェンジとは言わないが、ユーザビリティを煮詰めてきた感が強いと
思います。

逆にキヤノンは、小型化・両面印刷・速度の高速化・色域など、単機能機
で求められたものを煮詰めた感じ。

同じ機種で争うのでなく、分野を分けた感じが強い。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 07:31:39 ID:3sNW7hxF
>>448
明らかにメモリーはケチってると思う。
A4からはがきサイズへの縮小コピーの時にスキャン半分くらいの所で一回止まる。
つまりA4フルカラーをスキャンすると、縮小用のバッファ領域がが足りなくなるって事でしょ?
ぎりぎりしか積んでないんだと思う。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 09:24:00 ID:FzvsyVXY
コスト削減しすぎw
キヤノンの本体安すぎw

457 ::04/11/13 12:22:13 ID:PHG++Qwu
まぁ複合機はエプソンを買えば、
失敗は無いと言うことでつね(プッ

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 16:36:33 ID:QNEDQaHg
エプソン狂信者の屁コキ男(性別は不明だが)のせいでエプソン全体のイメージが悪くなって
メーカーも迷惑しているのだけは事実なんだが。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 19:50:56 ID:FzvsyVXY
プリンタって何でこんなに殺伐としているの?
デジカメ板ってこんなに荒れているの?

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 00:13:55 ID:TxFARSpr
デジカメ板はにいふねって臭いのがいたな
最近はどうだか知らないけど

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 00:49:11 ID:/TrddmkL
>>460
24 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:04/11/12 17:54:54 ID:280uG2/K
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?ItemCD=005011&MakerCD=400&Product=%83%BF%2D7+Digital&CategoryCD=0050
GT9700FからDS4って何モンなの?にいふね?
ご本人様以外の方感想よろしく。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 08:29:05 ID:y4UIxw0/
とりあえずおまいらに燃料投下しておきますね

http://allabout.co.jp/computer/macos/closeup/CU20041112A/index.htm



463 :今日のバカ:04/11/14 21:56:43 ID:f6+vmuq2
623 名前:11月14日のエプキチ :04/11/14 21:27:29 ID:Gi0hmRdn

ID:c0AaYR/5
ID:zAsxOxti

びびった?w
その内、例の職人がまとめてくれるだろう お楽しみに

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 22:00:44 ID:1NKbRQcz
>>462
不発弾


465 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 23:41:03 ID:IiI85IiZ
嘘はいけない

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 00:34:57 ID:tHa4basF
白く塗っただけのごまかしはいけない

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 00:39:56 ID:szPZinfC
どうでもいい突っ込みだけど
白く「塗った」って表現は間違いじゃないかい?
塗るもんじゃないし。

やたらと「白く塗った白く塗った」って書き込みしてる人がいるけど
全部同じ人でしょ

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 00:46:16 ID:Zu4DBd33
自称職人という無職引き篭もりコピペ魔ストーカーのキヤノキチハケーン

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/printer/1097325737/657


469 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 00:47:12 ID:Zu4DBd33
検索・編集時間17分。だとよw
無職はヒマでいいな

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 00:52:32 ID:lPE8b9Y7
>>469
自作自演で「職人」と言っちゃうところが笑えるよね
ただの無職引き篭もりストーカーなのにw

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 00:58:25 ID:gJjYztq4
>>469 470

自作自演笑えるよね

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 00:58:36 ID:5mBZqYC0
【PHG++Qwu】の検索

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【8 件見つかりました】(検索時間:8秒)


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473 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 01:13:46 ID:MM1IC5t7
「白く塗った」 VS 「四角くなった」

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 01:20:54 ID:d3Ps/5il
>白く「塗った」って表現は間違いじゃないかい?
>塗るもんじゃないし


白い「手抜き」


475 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 01:23:40 ID:lPE8b9Y7
キヤノンの「耐ガス10年」表記は実のところどうなんだろ。
エプソンのテスト基準とは全然違うようだし。(キヤノンのテスト基準は物凄く怪しい)
もうすぐ雑誌で「真実」が晒されることになるんかな?

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 01:25:49 ID:MM1IC5t7
>>475
本当に強くなっているならなんで大々的に広告しないのだろう?

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 01:28:08 ID:lPE8b9Y7
>>474
色違いだから手抜きってのは判るけど、
キヤノンは3年前のエプソンのPM-950Cにすら
画質で全然追いついてないから
余裕ぶっこいてるんじゃないかと。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 01:29:56 ID:lPE8b9Y7
>>476
うむ。不思議だよね。
でもいきなりインク価格が高騰したから
それなりに自信があるのか、それともいつものようにハッタリなのか
疑問が残る。
990iを「100年プリント」とか言い切っちゃうメーカーだからな。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 01:36:45 ID:XUxwsOHX
     雑誌で「真実」が晒されることになるんかな?
   \___________________/
         ,,-―--、 V
        |:::::::::::::;;;ノ
        |::::::::::( 」 
        ノノノ ヽ_l
       ,,-┴―┴- 、    ∩_
     /,|┌-[]─┐| \  (  ノ
      / ヽ| |  バ  | '、/\ / /
     / `./| |  カ  |  |\   /
     \ ヽ| lゝ    |  |  \__/
     \ |  ̄ ̄ ̄   |
      ⊂|______|
       |l_l i l_l |


480 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 01:38:18 ID:lPE8b9Y7
>>479
「真実」って言葉を出したら
案の定キャノキチが釣れた(藁

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 01:53:43 ID:n3qESLRS
>>478
うむ。不思議だよねA700とA550。
いきなりCCDを捨てCISを採用したから
それなりに自信があるのか、それともいつものようにハッタリなのか
疑問が残る。
CC-600PXで「細かい文字まで読み込める高精細CCDスキャナ」と
言い切っていたメーカーなのにな。


482 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 01:56:16 ID:lPE8b9Y7
>>481
CISは機本的に嫌い。
安物のCISがイヤで画質優先のCCDがいいなら
A870、A900にすれいいんじゃないの?
と言ってみるテスト

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 01:59:02 ID:lPE8b9Y7
ミスッた。
A870、A900にすればいいんじゃないの?ってことね。

金がなくて安物がいい人はCISへ。
画質にこだわる人はCCDへ。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 02:01:09 ID:MM1IC5t7
>>481
別にCISはキヤノンも大いに採用している方式だからいいんじゃないの?
漏れらみたいなどうしようのないプリンタオタと違って一般の人にはアレぐらいが丁度いいでしょ

なんであなたそんなに必死なの?

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 02:05:43 ID:lnMVKVyQ
キヤノン擁護の人は不思議ちゃんが多いね

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 12:40:38 ID:VMQjhCbB
お前らインク6系のときも「しばらく6系」とか言ってたろ
そしたら1年経って7系ですよ


487 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 01:39:00 ID:CM5yHuct
だいじょうぶだって来年は8系だろう。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 17:09:24 ID:hhnEeATz
>>486
>お前らインク6系のときも「しばらく6系」とか言ってたろ

しばらく?
少なくともBCI-6は『4年間(2000年・10月〜2004年10月)』主力インクだった。
エプソンのIC21系はわずか『2年(2001年10月〜2003年10月)』で主力から外れた。
BCI-6が「しばらく」ならIC-21系は『もう!?早っ!?』だよなw

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 19:44:57 ID:rNmhV/mr
対ガス性の嘘って、雑誌に出たの?

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 22:11:31 ID:jxKFwwoy
だって嘘つかないと売れないジャンw

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 18:14:25 ID:xe2a4SD6
昇格試験落ちたorz

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 19:50:31 ID:WkidX2dC
>488

BCI-6・・・

エプソンで何度も詰め替えインクや
詰め替え済みインクで失敗した自分が
初めて詰め替えても何とか使えるプリンターとして
キャノンを使い始めた記念すべきインクだ(苦笑

今となっては純正インクを買い物袋いっぱい
使い捨てていた頃が妙に懐かしい

まあ途中同じ様にリボンカセットを
山の用に使う羽目になったMD200Jと言うものもあるけどね(自笑

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 20:11:02 ID:qAuCg4Ro
某価格コムからの情報だが
日経バイト12月号にキヤノンのインクコストの悪さを暴露する記事が載ったらしいよ。
キヤノンは平均して公式発表コストの2倍程度らしい。
エプソン約1.2〜1.4倍、HP約1.4倍。

なんでもキヤノンは色の薄いプリントでインクコストを安く
見せてたそうな。

Lサイズでキヤノンはインクだけで9円ではなく21.4円だとか。
これって6色じゃなくって、コストの安いといわれる4色機の
ことだよなぁ・・・。
おいおいキヤノン、消費者を馬鹿にしすぎてやしないか?

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 20:23:26 ID:qAuCg4Ro
ところで、価格COMでいい加減な情報で
キヤノンへミスリードする「情報選び」とやらが
また噛み付いてるな。

やたら人に噛みついて質問攻めするわりには
自分に都合が悪い質問は全部放置する香具師だが。
こいつ何考えてんだ?

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 20:24:25 ID:vDocN2jm
>>493
ソースは・・・

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 20:25:46 ID:qAuCg4Ro
>>495
書き込み番号「3539533」

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 21:37:14 ID:j0sCGAo/
ここに書きこしてる奴はEPSONの回し者だな!ここでバカな批判ばかり書き込みして、2チャンネルばかり何時間も見てる奴は、 家に引きこもり友達もいない気持悪いやつらだな!またこう言う奴は奈良みたいな事件おこすぞ!気を付けろ友達になりたくないな!きもい

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 21:54:01 ID:/6uGhWRq
>>497
っていうか、現実をしろーな。
もうちょい待てば、真実がわかるよ。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 22:30:39 ID:9QeVMvnF
また千葉のアンチIE野郎か。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 22:52:42 ID:qAuCg4Ro
493の日経バイトの情報とカタログのコスト値とを照らし合わせて計算してみると、

同一画像のLサイズ写真では
「安い安い」といわれつづけたキヤノンの独立4色機と
「高い高い」と言われつづけたエプソン独立6色機では
実はインクコストはほぼ同等ってことになるよなぁ。

またキヤノンに騙された_| ̄|○

501 :◆EPSON/KKms :04/11/24 22:57:30 ID:rfDaQkQa
そういうことだったわけでつね。
流石キヤノンでつね( ´,_ゝ`)プッ

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/25 00:26:14 ID:jiPdnN0a
バイトの記事は一色使い終わるまでで計測しているので、
メーカーの公表値よりコストアップになる。
印刷モードは「標準」としか書かれておらず、詳細不明。
画質の項をみるとキヤノの方が色が濃くなっている。

>なんでもキヤノンは色の薄いプリントでインクコストを安く
>見せてたそうな

バイトにはテストに使用したデータがエプソンのテストデータに近い
事が、公式データとの差が小さくなった原因と書いてるだけで、
安く見せたなんて書いてないけどね。
(キヤノンは人物が多く色が薄めとは書いてある)



503 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/25 00:38:54 ID:JHxAKNSi
晒しage

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/25 00:46:29 ID:r2Nl+LCA
>>502
つまりキヤノンはわざと色が薄めのデーターを使ってインク代を安く見せていたということか?
逆を言えばエプソンとHPはキヤノンと同じ測定法だとインク代が安くなるってことか?

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/25 01:09:26 ID:jiPdnN0a
>>504
ttp://www.i-love-epson.co.jp/products/printer/inkjet/sokutei/index.htm
ttp://cweb.canon.jp/pixus/lineup/performance/index.html

キヤノンの方が人物中心で背景が空や海である事から、多分キヤノンの
データを使えば安くなると思うが、印刷モードがわからんのでなんとも。
また、エプキチが過去に何度もいっているように、キヤノンは
紙代が含まれていない。
バイトの記事も紙代を含んでいない。





506 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/25 07:20:56 ID:6PBUqx9c
>>505

キヤノンのプリンタスピードを測るサンプルって詐欺やん。
標準画像でもないし。

SCIDの標準画像もなんで上下が切れているの?
本当に嘘つき会社ですね。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/25 07:54:34 ID:3m7YVrq5
印刷コストや印刷スピードの測定値ってのは元々メーカー間の値を比べるための資料じゃないような気がする。
同じメーカーの他機種や旧モデルと比較するための数値なんじゃないの?
それをメーカー間で比較して云々すること自体がそもそも間違っているんじゃないかな?

その意味でバイトの記事は意味があると思う。(まだ見てないけど)
どこが嘘つきとかそういうのじゃなくて、同じ条件でメーカー間の違いを測定したという意味で有意義だと思う。
(つーか昔はよくそういう比較記事はよくあったよね??)

あと、カタログスペックと実測値の開きが何倍までなら許容値なのかは主観が入るところだ・・・。
個人的には1.5倍程度かなぁと思う。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/25 09:22:17 ID:Dy5Lt5Cf
>507

インテルのCPUのスピードが速いように見えて
CPUに特化して無いプログラムだと
AMDのCPUが早いと言う感じかな?

昔から同じ様な、価値観が微妙に違うものを
無理やり同じ土俵に上げようと並べたデータは
受け取るほうも迷走するような場合が多いような気がする(苦笑

最終的には使ってて気持ちよいかどうかなんだけどね(笑

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/25 12:43:05 ID:da4ImuI4
日経バイトのインクコストテスト結果の続報

Canon MP900(6色) 公表値 14.8円(インクのみ) -> 27.8円(インクのみ)
Canon iP3100(4色) 公表値 9円(インクのみ) -> 21.4円(インクのみ)
EPSON PM-A900(6色) 公表値 23円(インク+紙) -> 23円(インクのみ)
EPSON PM-A700(4色) 公表値 17.4円(インク+紙) -> 13.5円(インクのみ)
HP PhotoSmart2710(6色) 公表値 37円(インク+紙) -> 44.5円(インクのみ)
HP PSC2355(6色) 公表値 37円(インク+紙) -> 43.4円(インクのみ)

・日経バイトで用意したテスト画像10種類をL版フチなし印刷し
 ランニングコストを調べた。

・テストの結果は、軒並みメーカー公表値より高額になった。

・特にキヤノンはメーカー公表値の2倍程度と高額になった。
 (EPSONは1.2〜1.4倍。HPは1.4倍程度)

・同じメーカーでの、プリンタ毎のインクコストは、
 メーカー公表値と傾向が似ていた。
 したがって、各メーカーとも実際にテストした結果をもとに
 公表値としていることが想像できる。

・キヤノン公表のインクコストが今回のテスト結果と大きく違うのは、
 キヤノンのテスト画像が色が薄めの(インク使用量が少ない)画像が多く、
 エプソンは色の濃いめの画像が多いからではないのかという考察。

・インクコストの絶対値は画像の傾向によって大きな違いがあり、
 メーカー公表値はそのまま参考にならないと考えてよい。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/25 12:52:50 ID:PUuK8q7f
>>509
おい
しつこく書き込む&コピペするならageろや
そのくらいの根性も無いんかカス

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/25 13:11:49 ID:VfDnXV7o
各機種の印刷枚数も書いておこう。

MP900 238枚
iP3100 208枚
A900  290枚
A700  329枚
2710  148枚
2355  152枚

P6250 186枚 カートリッジ総額 7400円 コスト39.8円(公称値 25.4円)
(なんで上のレスはLexmarkは仲間はずれなんだ)

ちょっと別の視点で見てみる

キヤノンのiP3100 がヘタレでパフォーマンスが悪いのだけど
もし、MP900と同じ枚数くらい印刷できていれば約18円でその差が10円。
エプソンもA900とA700のコストの差が約10円、
6色機と4色機のコストの差は10円と認識してよさそうだね。

エプソンの機械はインク詰まりがなければ
キヤノンより1枚に付き5円程度コストパフォーマンスがよさそう。

以外だったのはLexmark がHPよりパフォーマンスが良いことだな。

実は、速度:画質:コスト以外にもメンテナンス性のよさとか、
ドライバの出来や、アップデートの頻度なんかも結構重要なんだが・・・。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/25 13:28:12 ID:XuK0JX1h
iP4100(=MP7xx)が入っていないと比較しづらいな。
iP3100は染黒無いから、写真印刷では画質もコストも不利だろ。


513 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/25 14:44:17 ID:hzVv9fY7
晒しage

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/25 16:35:09 ID:da4ImuI4
>>512
iP4100の方がiP3100よりキヤノンカタログの時点で高い
(L判フチなし…iP4100 9.2円/iP3100 9.0円)ので、
実測も同様の傾向になるような気がするけどどうだろう?



515 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/25 17:02:21 ID:XuK0JX1h
どうなのかな。0.2円って誤差のような気もしなくはないし、
話の通りキヤノのデータが薄めな画像ってことなら、黒の
メリットも少ないだろうし。
少なくとも黒ベタなら確実にiP3100はiP4100の3倍かかるわけで。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/25 18:14:33 ID:+rS7+bKV
キヤノンの信頼も地に落ちたな。
しかし日経バイトなんて専門誌は、
一般人は目にする機会も少ないだろうし
結局はキヤノンの広告やカタログ見て買うだろうから
殆どの人は騙されっぱなしでお終いだろうね。

もっとあっちこっちにコピペして事実を広めた方がいいんじゃないの?
茨城のキヤノキチが「名誉毀損で訴えればいいのにな」とか
抜かしそうだがw

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/25 18:18:51 ID:da4ImuI4
>>516
手始めにプリンタ購入相談スレにコピペとか?w

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/25 18:29:06 ID:VfDnXV7o
>>516
>キヤノンの信頼も地に落ちたな。
あのデータでどうしてそういう結論になるのかよくわからんなぁ。
とはいえ、キヤノンの場合元々地に落ちるような高いところに信頼があったかどうかが疑わしいのだけど。


519 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/25 18:40:34 ID:ipusnsjR
茨城のキヤノキチも大変だな


520 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/25 19:07:03 ID:Yl69GPiZ
>>519

千葉と兵庫のエプキチの立場はどうなる

と言って見るテスト

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/25 20:56:41 ID:6PBUqx9c
キヤノンは本当に嘘つきですね。

少しは反省しろよ。
一応一流企業なんだから。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/25 21:12:55 ID:JHxAKNSi
同じ複合機同士で用紙代込みで比べてみると
カタログに載ってる標準価格計算で
キヤノンプロフォトL判50枚1100円→1枚当たり22円
エプソン写真用紙 L判50枚800円→1枚当たり16円

Canon MP900(6色)27.8円(インク)+22円=49.8円
EPSON PM-A900(6色)23円(インク)+16円=39円

その差1枚当たり10.8円 でかいな。




523 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/25 21:50:23 ID:da4ImuI4
L判ではプロフォトは100枚(1600円…1枚16円)までしか無いのに
対し、エプソン写真用紙は300枚(2100円…1枚7円)もあるから
もっと差は開くと思われ。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/25 21:55:50 ID:ipusnsjR
茨城のキヤノキチの人も大変でつね

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/25 21:58:59 ID:6PBUqx9c
どんどん嘘が晒されるね。

次は耐ガス性だと思われ。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/25 22:08:13 ID:ipusnsjR
そうか。まだ色褪せの嘘もあったんだ。
これももうじき暴露されるんだろうな。
茨城のキヤノキチの人が
「キヤノンは雑誌社を訴えればいいのにな」とか言いだしそうだな(藁)

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/25 22:41:31 ID:BB9OayI1

     キャノンのプリンタ を使ってみて

                                   ィ¬i、       
   .yv,,,vr→・''"゚゙~゙゙゙゙'r,   .,,,,,,_._,,,,,,,,vvr一〜、_        ,r"  .゙l・'ヘ-,,   
   .゙ll  .,,,,,,,,,vwi、  .,,ト   ヽ `^    : __、  .゚y     .,r'° ,,''ヶ  .,,,ト   
   .ll  『`   ,l゙  .,i´    .゙i、 .t''''"~ ゙̄]  ..,i´    ,r″ 、'゙''〃 .,i″   
    ll .,″  丿 .,l゙     .l  .ヒ    .レ  .,″   .fレv-'゙~''ュ   .l°    
    `'''"   ..,i´ .,l゙      ll  l,,,,xrr+″ ,i´        ,,r" .,,__,l゙     
        ,,,i´ ,,i´       リ    : __,ll      ,,r'′ _,┘`      
      .,r" _,/           ゚'―'゙“ ̄ ̄ ̄      ,,r'″_,,r・°       
      ゙¨゙~゛                       ゙゚゙゙゙゙~゛ 

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/25 23:05:58 ID:6PBUqx9c
来週には、対ガス性についても暴露本が出るでしょ。

出ると困るから、キヤノンが雑誌社に相当のリベートを与えているのかな?

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 01:15:51 ID:tPmP5z7R
>>506
Lサイズのテスト画像が標準画像でないのはエプソンも同じ。
上下がきれてるって、どこ見ていってるんだ?



530 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 05:11:22 ID:Tjj2bHzV
>>528
ありうる。

大分前の話しで本当かどうかは不明だけど
以前写真大手のフジフィルムが、「耐光性25年」を謳うキヤノンの
褪色の酷さを暴露する比較試験結果を公表しようとしたら、
キヤノンが泣きついてフジに大金を払い、結果を公表しないよう口止め
したってエピソードを聞いたことがある。

自称フジ写真屋が言ってたものなので真実かガセかは不明だが。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 06:00:07 ID:Tjj2bHzV
キヤノン4色機のメーカー公表値だが、日経バイトの実測値と
2倍のコスト差なんて、いくらなんでも差がありすぎる。
偶然では済まされないだろうな。

キヤノンは色の薄い評価サンプルだけを厳選したのだろうか。
それはそれである意味神業だが。

それとも、元のデジカメ画像データを加工して半分ほど色を薄くしてから
インクコストテストしたのだろうか?
もしそうだとしたらユーザーを意図的に騙した許されない
組織的な捏造行為と言えるのではないか?

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 07:05:51 ID:CAXdt7ZW
そもそもrpm表示もおかしいよ。
ページプリンタじゃないんだからさ。 単に紙送りの速さじゃん!!

何もかもが狡猾な偽りに満ちているよ、おトイレ社長の会社は。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 07:09:32 ID:M99tqwD1
>>529
はぁ?
プリントスピードサンプル見ろよ。

キヤノンはゴマカシがうまいですね。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 07:21:07 ID:ZbatQxc5
>>532
3000回転/分

535 :532:04/11/26 07:50:43 ID:CAXdt7ZW
お! 書き間違えた。 ppmだったよ。
ページ/分ね。 スマソ。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 09:37:09 ID:4TVQDRRD
>>522
ちょいと話を極端にしてみて、一番お得なパックで計算してみる


キヤノンプロフォトL判100枚1780円→1枚当たり17.8円
エプソン写真用紙 L判300枚2050円→1枚当たり6.8円

Canon MP900(6色)27.8円(インク)+17.8円=45.6円
EPSON PM-A900(6色)23円(インク)+16円=29.8円

その差1枚当たり15.8円 ますますでかく・・・


ここまでかくとキチ認定されそうだがw

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 09:37:48 ID:4TVQDRRD
>>536
訂正

キヤノンプロフォトL判100枚1780円→1枚当たり17.8円
エプソン写真用紙 L判300枚2050円→1枚当たり6.8円

Canon MP900(6色)27.8円(インク)+17.8円=45.6円
EPSON PM-A900(6色)23円(インク)+6.8円=29.8円

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 10:45:48 ID:CAXdt7ZW
>>530
で、いまだにCとFジ(親友のOリンパスも含む)とは和解できてなくて、
xdカードの読み込み権をもらえないんだよね。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 17:35:02 ID:dzR7AI5H
茨城をはじめ、無職引き篭もりコピペ魔キヤノキチも
さぞ悔しい思いをしてるだろうなぁ。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 17:48:56 ID:oERSbQbH
何故キヤノンが100枚で
エプソンは300枚計算なんだろう?

インク実売でBCI-7は1,000円を切って
強インクは1,000円を今だ切れないのに
23円で何故エプソンが安いのだろう?

何でだろう?不思議だね?

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 17:53:00 ID:I6V9QulV
おれは、xdカードは嫌い!


542 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 18:10:01 ID:1CDU9s1N
>>540
判りきったことを。白痴か?
キヤノンは300枚のプロフォトが出てないじゃん。
割高な100枚入りのプロフォト買うしか選択肢がない。

>強インクは1,000円を今だ切れないのに

黒魔ライフのBCI-7インクも1000円切れないし
ICチップついてないのに安くならないのは何故だろう?

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 18:13:27 ID:1CDU9s1N
>>540
割高なプロフォト100枚を3セット買えば
キヤノンもエプソンと同じ土俵の300枚になる。
もちろんそれでキヤノンのコストが改善されるわけではないが(藁

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 18:14:47 ID:A07aK7NX
鈍器では7系インクが千円切ってる報告がある。


545 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 18:17:18 ID:1CDU9s1N
>>544
嘘つくな。というかその鈍器店舗と
誰でも1000円以内で変える環境を紹介してやれ

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 18:19:13 ID:4TVQDRRD
そのドンキの店を紹介して下さい。それがキヤノン利用者の為だ

だが、いくら値段が安いからといってドンキでインク代を計算するのではなく、
一般的に売るときに設定されている価格で比較しません?

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 18:20:03 ID:A07aK7NX
>545
嘘かどうかは元の書き込みしたヤツに聞け。
でもダイエー内のマツヤ電気でも税込み1050円だったから
店によっては千円切ってるのは信憑性あると思うよ。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 18:23:03 ID:1CDU9s1N
なんだそりゃ。全然信憑性ない。
誤魔化しや嘘はやめたまへ

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 18:24:28 ID:4TVQDRRD
>>547
じゃあ、エプの32系タンクは1050円だからドンキで980円割っている信憑性があるね!

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 18:29:36 ID:A07aK7NX
アマゾンだと税込み千円だね>BCI-7
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00065FVUI/qid=1101461326/sr=1-14/ref=sr_1_2_14/250-9110355-0839458

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 18:31:26 ID:atbKHrM0
近くのヤマダ、コジマ、ケーズをはじめ
秋葉原でもキヤノン7系インクを見てみたが、
1000円切ってる店舗なんてどこにもなかったよ。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 18:39:15 ID:4TVQDRRD
>>550
黒以外は1100円なんだが・・・w
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00065FVVW/ref=pd_sim_e_x_1_1/249-7408382-8861112

あなたのその必死さに乾杯

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 18:43:28 ID:A07aK7NX
違うよ。
俺も見落していた(スマソ)が、基本4色CMYKが千円で
PM、PC、G、Rの拡張4色が1100円だね。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 18:46:17 ID:A07aK7NX
あ、違った。Mも高いや。
アマゾンの値付けはよーわからんのぅ(w

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 18:54:14 ID:x0KY6b7A
きょうからip8100が発売されましたが、やっぱ買いでしょうな?

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 18:54:40 ID:atbKHrM0
というか
色ごとに価格がてんでバラバラなアマゾンで
カートリッジ価格を比較してどうするのかと

557 :○◇EPSON/KKms:04/11/26 20:38:12 ID:tPmP5z7R
>>533
お前の目は節穴でつか?( ´,_ゝ`)プッ
エプは画像データそのもの、キャノは用紙イメージの枠に
画像を当てはめているだけでつよ?( ´,_ゝ`)プッ


558 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 20:59:52 ID:CPZ3HhJE

あのー、プリンタヘッドに、決定的な技術の差があるのに、

キャノンはマヌケだな。馬鹿だな。カタログにあんな事書いて恥ずかしくないんだろうか?

キャノンは、黙って、レンズ作ってればいいんだよ!wwwwwwwwwwwwwwww


559 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 21:13:08 ID:Di3QILSt
エプソンは、黙って、CISスキャナ付の安物複合機作ってればいいんだよ!wwwwwwwwwwwwwwww

あっ、ごめん禁句だった?


560 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 21:21:55 ID:ez/SiaAq
>>559
エプソンはCCDもCISも両方作ってるけど
全然煽りになってないし(藁



561 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 21:53:05 ID:4TVQDRRD
来年はキヤノンもCIS出す予感。
CISの方が小型化できるしね

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 21:58:07 ID:bmkt2bua
 ていうか、CISって方式として性能が劣る訳じゃないし。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 22:08:01 ID:A07aK7NX
エプのCISが叩かれてるのは、スキャナ単体ではCISを採用してない事と
「CISはCCDに劣る」という内容の事をエプ自身がカタログで語っていたからだと思う。

キヤノンはCISとCCDを用途別に使い分けられるようなスキャナをそれぞれ作っているし
CISを否定してないので、過去にあったCIS採用複合機も叩かれてないだろ。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 22:28:23 ID:4/MaCT9/
コスト面で低価格を望むユーザーのニーズがあればCCDがベストな選択だと
してもベターとしてCISを採用するのも企業としてはごく当たり前の姿勢だと
思うがね。
ていうかキヤノキチ君達の叩きどころの的はずれな感覚が、追いつめられて
必死なキヤノキチ君達の悲壮感が漂ってて凄く哀れだ。


565 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 22:57:12 ID:s0yKQgHb
>コスト面で低価格を望むユーザーのニーズがあれば

プッ

>キヤノキチ君達の叩きどころの的はずれな感覚が

ププッ


エプソンが複合機の宣伝活動に必死なのは分かるけど
「たまには」プリンタ単体の「CM」も是非見てみたいものですな

まっ「あれば」の話ですがね(・∀・)ニヤニヤ

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 00:01:36 ID:AgDivGpx
キヤノンの嘘つき!

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 00:05:09 ID:GiiehUtG
価格でこんなの見つけた。

国民生活センターPDF
http://www.kokusen.go.jp/cgi-bin/byteserver.pl/pdf/n-20001206_1.pd
f

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 00:40:36 ID:AgDivGpx
昔から嘘つきだったんですね

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 00:50:38 ID:VIjLUSdN
LAN 対応の機種買おうと思ったのだが,
印刷するときは手動でふたを開けなければならないなんて
そんなもん使い物にならないだろが. 小売店でしつこく聞いてやっと
解った. しつこく聞かなきゃ, だまされて買うとこだった.

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 00:53:06 ID:MbE7zYzV
四年前の比較か。
色褪せや耐水性の評価が今と全然違うのが興味深い。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 01:33:25 ID:P0QWbFIj
>>567
キャノンの嘘つきが強烈に暴露された記事だったね

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 15:44:34 ID:iByT980k
そんな事より>>1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。

キヤノン初代PIXUS某機でカメラダイレクトするとエラーになるんで、サポセンに
尋ねてみたんだ。プリサポ⇔カメサポのたらい回しで結局、サポ嬢はカメラ側の故障と
決め付けたがるが根拠が不明瞭なので問いただすもサポ嬢では話にならず。
キヤノンのプリンタにキヤノンのカメラを繋いでこの苦労かよorz..
かれこれ1時間程粘ってやっと話の通じるサポマン登場。

  サポ「ああ、やっぱり、それ初期ロムですね。」

      「どうやったら直りますか?」

  サポ「サービスセンターに持ち込んでください。」

ほらみろ、プリンター側だ。これってリコール隠しというやつじゃないのかなと。
カメラダイレクトしないユーザーには影響ないから放置したか極秘回収した悪寒。
わかってんならサポ嬢に情報上げとけと。小1時間問い詰める必要なかった罠。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 17:28:22 ID:w65hjTYY
すまん、当初こっちに書くつもりなかった。
マルチっぽくなってしもうたごめん。
572はスルーしてください。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 17:31:53 ID:jV2cTabN
キヤノン初代PIXUS某機でカメラダイレクトするとエラーになるんで、サポセンに
尋ねてみたんだ。プリサポ⇔カメサポのたらい回しで結局、サポ嬢はカメラ側の故障と
決め付けたがるが根拠が不明瞭なので問いただすもサポ嬢では話にならず。
キヤノンのプリンタにキヤノンのカメラを繋いでこの苦労かよorz..
かれこれ1時間程粘ってやっと話の通じるサポマン登場。

  サポ「ああ、やっぱり、それ初期ロムですね。」

      「どうやったら直りますか?」

  サポ「サービスセンターに持ち込んでください。」

ほらみろ、プリンター側だ。これってリコール隠しというやつじゃないのかなと。
カメラダイレクトしないユーザーには影響ないから放置したか極秘回収した悪寒。
わかってんならサポ嬢に情報上げとけと。小1時間問い詰める必要なかった罠。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 19:43:28 ID:GiiehUtG
日経バイトのインクコストテスト結果の続報

Canon MP900(6色) 公表値 14.8円(インクのみ) -> 27.8円(インクのみ)
Canon iP3100(4色) 公表値 9円(インクのみ) -> 21.4円(インクのみ)
EPSON PM-A900(6色) 公表値 23円(インク+紙) -> 23円(インクのみ)
EPSON PM-A700(4色) 公表値 17.4円(インク+紙) -> 13.5円(インクのみ)
HP PhotoSmart2710(6色) 公表値 37円(インク+紙) -> 44.5円(インクのみ)
HP PSC2355(6色) 公表値 37円(インク+紙) -> 43.4円(インクのみ)

・日経バイトで用意したテスト画像10種類をL版フチなし印刷し
 ランニングコストを調べた。

・テストの結果は、軒並みメーカー公表値より高額になった。

・特にキヤノンはメーカー公表値の2倍程度と高額になった。
 (EPSONは1.2〜1.4倍。HPは1.4倍程度)

・同じメーカーでの、プリンタ毎のインクコストは、
 メーカー公表値と傾向が似ていた。
 したがって、各メーカーとも実際にテストした結果をもとに
 公表値としていることが想像できる。

・キヤノン公表のインクコストが今回のテスト結果と大きく違うのは、
 キヤノンのテスト画像が色が薄めの(インク使用量が少ない)画像が多く、
 エプソンは色の濃いめの画像が多いからではないのかという考察。

・インクコストの絶対値は画像の傾向によって大きな違いがあり、
 メーカー公表値はそのまま参考にならないと考えてよい。

キヤノンプロフォトL判100枚1780円→1枚当たり17.8円
エプソン写真用紙 L判300枚2050円→1枚当たり6.8円

Canon MP900(6色)27.8円(インク)+17.8円=45.6円
EPSON PM-A900(6色)23円(インク)+6.8円=29.8円
その差1枚当たり15.8円

とりあえずどうぞ

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 23:05:20 ID:oIPNDCLD
スピードだってねぇ、、、最初の1枚だけが早かったりとか、うわべのことが多すぎ。
ダイレクト機なんか、ダイレクト印刷するとカメの歩よりも遅いんだし。


577 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 23:20:49 ID:/Terly1Q
100枚・300枚買う人は全体の何%だろう?

インク実売でBCI-7は1,000円を切って
強インクは1,000円を今だ切れないのに
23円で何故エプソンが安いのだろう?

何でだろう?不思議だね?

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 00:45:43 ID:9mo9sYXQ
とりあえず大阪で7系インクを930円で売ってるのは確認した。


579 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 01:26:22 ID:GnYUme6r
キヤノン嘘つきすぎ

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 01:27:54 ID:2gzhLn4N
>575
 エプソンの写真光沢はEGで正確には高い方の写真用紙と違うだろ?
 紙厚も違うし実際プリントしても色が違う
 キャノンのプロフォト用紙は一番高い最高グレードだから
 高いのあたりまえじゃん
 キャノンのエコノミー写真用紙なら220枚入りで1700円くらいだぞ?
 とは言えエプソンの写真用紙光沢EGとキャノンのエコノミー写真用紙
 では、エプソンの方がランクが上だし、単純に比較できる用紙が無いから
 ややこしいね、でも全般的にキャノンの紙は高いよね

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 01:31:08 ID:9mo9sYXQ
日経BYTE・PC USERのレビューで共通しているのは
印刷速度はキヤノンの方が圧倒的に早い、という事だった。



582 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 01:55:20 ID:VmqJe9jC
>>580
エプソン最高級グレードの「写真用紙<光沢>」は
200枚/300枚枚入りが安く発売され
「写真用紙<光沢EG>(200枚/300枚)」と全く同一価格帯に。

それに伴い「写真用紙<光沢EG>」はわずか数ヶ月で生産終了。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 02:04:48 ID:VmqJe9jC
>>577
100枚より200枚/300枚の方が大量に売れてる。

100枚入りが1080円で、200枚入りが1580円だったら
200枚入りの方に人気が集中して当然。(300枚入りは200枚
入りと1枚の単価はほぼ同一)

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 02:07:09 ID:h8q5TS++
ここの住人というか一般で300枚入りを買う事ある?
俺は多くても50枚入りだな。しかもインクの値段も実売は安いし。
そこら中でコピペしている日経の数値が当てはまらなくなる。
もし300枚入りを買ってしかも短期間で使うような香具師がいて
それを何回も繰り返すなら廃インク満タンへの近道一直線もいいとこ。
メーカーがそれを狙って300枚入りを押し進めているなら確信犯だな(w


585 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 02:09:45 ID:dIlEnp05
>100枚より200枚/300枚の方が大量に売れてる。

販売実数のデータは?


586 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 02:20:57 ID:NNlpY8Jz
>>585
店の売り場の面積見れば一目瞭然。
100枚入りは普通の陳列棚フックに並んでる程度で
200/300はワゴンに入って大量に陳列。
店員も200枚300枚入りが圧倒的に売れていると
言ってた。近くの店員に聞いてみな。

>>584
>もし300枚入りを買ってしかも短期間で使うような香具師がいて
>それを何回も繰り返すなら廃インク満タンへの近道一直線もいいとこ。

馬鹿は放置


587 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 02:26:06 ID:hDwvJgTt
キヤノンもエコノミーフォトペーパー200枚組なら1500円ぐらいで売ってる。
紙めちゃ薄いけど。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 02:32:21 ID:NNlpY8Jz
BCI-7の保存性はプロフォトとの組み合わせのみ。
保存性、質において安かろう悪かろうのエ
コノミーフォトペーパーで比較されてもな

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 02:36:06 ID:9mo9sYXQ
>575
今日確認できたBCI-7が930円で計算すると、MP900は23.4円
iP3100は17.8円までインクコストは下がる。

で、日経BYTEの記事を見たら濃いめの画像と言うより
暗く抜けてない色の画像が多い。
キヤノンのテスト画像は人物も多いが明るく抜けた色合いの物が多いので
その辺でも誤差を生じさせる原因になってると思う。

個人的感想だが、写真印刷でもっとも多く印刷されるのは
人物写真だろうし、キヤノンのテスト画像が悪いとは思えない。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 02:39:39 ID:NNlpY8Jz
>>578 >>589
おいおい930円のBCI-7を手にいれるのに大阪のその店舗まで行かなきゃ
ならんのか?
全国平均で計算しろよ


591 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 02:43:39 ID:P8zkEmBb
>>586
>馬鹿は放置

いや?そうでも無いだろ。
L版フチ無し印刷を1枚印刷しただけでもスポンジを見れば染みている。
1〜10枚程度ならまだしもトータルでン百枚単位になれば馬鹿に出来ない。


592 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 02:45:25 ID:NNlpY8Jz
>>589
>キヤノンのテスト画像は人物も多いが明るく抜けた色合いの物が多いので
キャノンの測定サンプルは24枚中たった6枚しか人物サンプルがないようだが


593 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 02:48:32 ID:NNlpY8Jz
>>591
廃インクタンクの心配してんの?
つーかキャノンの方が廃インクタンクエラーの報告が多い気がするが。




594 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 02:51:05 ID:9mo9sYXQ
いずれ全国的に千円切ると思うよ。

日経BYTEの記事を書いた頃は一色当り1102円で良かったんだろうけど
今なら1050円ぐらいが平均的だと思う。

あと日経BYTEの記事中に「一番最初にカートリッジを取りつけるときは、ヘッド内へのインクの充填等で
通常より多くのインクを使う。インクの使用量が一定になるのは2回目以降」とする
エプソン規格推進部課長の意見が載っており、それを参考に
インクカートリッジの2回目の装着時を想定してテストを実施した、とある。

理屈としては正しいと思うが、逆にいうと一回目はオフキャリッジ方式のA900は
消費が激しい事が想像できるし、ヘッド一体型のHPはこの点は全く関係ないだろう。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 02:52:17 ID:2gzhLn4N
>588
アルバム保存は全てのキャノンの写真用紙で100年保証してるよ
対光性、対ガス性はプロフォトペーパーでの保証だけどね
100年は大げさにしても、自分と自分の子供が死ぬまでの間
アルバムで見れれば問題なし?だって銀塩(フィルム)プリントも
何十年もすれば退色するから、プリンターで刷った写真=保存性が悪い
とはもういえないと思うけど?
でも5年前のインクジェットは窓際に置いたら数日で退色し始めたから
それを思えば今の技術はすごいよね


596 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 02:58:30 ID:9mo9sYXQ
>592
日経BYTEの測定サンプルは10枚中2枚しか人物UPが無いし
その画像もやたらと暗いよ。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 02:59:02 ID:NNlpY8Jz
>>いずれ全国的に千円切ると思うよ。

現時点のコスト抜きにして、わかりもしない未来のコストと話を摩り替えてどうする。

>逆にいうと一回目はオフキャリッジ方式のA900は

G820、G920はA900とカタログ上のコストは変わらないんだが。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 03:06:01 ID:mcpNujND
>現時点のコスト抜きにして、わかりもしない未来のコストと話を摩り替えてどうする。


ノ はいっ!先生!

ドンキでは今BCI-7が978円になっていたとの事です!

ところで先生、その口調バレバレですよ(w

いつもキヤノンを叩いているからもう簡単に分かっちゃう

それでは皆さんお休みなさ−い

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 03:06:15 ID:NNlpY8Jz
>>595
>アルバム保存は全てのキャノンの写真用紙で100年保証してるよ

保証?してないよ。キャノンのカタログよく読め。
メーカーが保証するものではない。
つーかインクジェットでアルバム保存で100年以上の耐候性は
EPSONはずっと昔から実現している。

>596
日経バイトでEPSON4色機がキャノン4色機のインクコストより
遥かに安くなった説明がつかないだろう?


600 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 03:07:12 ID:NNlpY8Jz
>>598
エプソンはいくらだった?

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 20:00:12 ID:dqIOJ91L
                    /
              |_     \                  ○   <また月末か!
      \/\    _|   \/      _  ○/      | ̄
_| ̄|○    /○   ○   ○    ○|_|    \/\     ̄|


キヤノンシステムアンドサポート(法人向け複合機販売会社)が大ピンチ



http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1096380864/l50#tag388

                    /
              |_     \                  ○   <また空売りか!
      \/\    _|   \/      _  ○/      | ̄
_| ̄|○    /○   ○   ○    ○|_|    \/\     ̄|


602 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 20:06:54 ID:GnYUme6r
キヤノン100年プリント?
え、2ヶ月で色あせるのに?

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 21:25:59 ID:KK8WhtKP
>>595
俺もカタログで確認したがアルバム保存で100年を実現とは書いていたが
保証とは何処にも書いていなかった。
そしてこう書かれていた
「【写真プリント保存・展示のご注意】保存・展示方法によっては上記の保存性
が発揮されない場合がございます。表示年数はキヤノン(株)において
シミュレーションされたものであり、キヤノン(株)が保証するものではありません」

キヤノキチまた嘘ですか・・・・・

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 21:34:01 ID:gOI35aJ1
>>603
ヤカラ対策というか何というか……エプソンも似たような表記だよ

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 22:00:10 ID:KK8WhtKP
>>604
話のつながりが分かってないな。表記方法を言ってるんじゃない。
保証してるって言ってるからしてないよって
わざわざ引用してあげたの。おわかり?
アホの相手は疲れるわ。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 22:10:56 ID:HmWv26Ml
>>605
>アホの相手は疲れるわ。

自分のことを言ってるのでつか( ´,_ゝ`)プッ

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 22:42:42 ID:3kZJG0/N
ずっと重うのだけど



だ か ら ど こ の ド ン キ で 7 系 が 安 く な っ て い る ん だ よ




店が分からなきゃソースがない当然。切っているなら切っている店をマジで教えてくれ
買いに行きたいからさ

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 23:16:07 ID:9mo9sYXQ
鈍器は知らね。
大阪のPC店じゃ税込み930円>BCI-7

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 23:31:15 ID:dZVqgxUU
>>608
そこの店でIC32はいくらよ

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 23:38:14 ID:3kZJG0/N
>>608

 だ か ら ど こ の P C 店 だ よ


ヤマダかコジマかデポかジョーシンか何かか?だから具体的にいえって

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 23:38:25 ID:BsjBLS5B
185 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 04/11/16 17:54:54 ID:BQ2EJxM6
みんなの地元はBCI-7の税込み値段が1,000円切ってる?
うちは一番安い所で税込みで978円だよ。
ちなみにそこはドンキで他はみんな1,100円。
186 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 04/11/16 18:07:35 ID:BQ2EJxM6
追記を
何故かエプソン(G720用)は1,180円だった。


おいお前等
キヤノン関連スレの過去レスくらい確認しろや

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 23:43:39 ID:9mo9sYXQ
>610
メ欄

613 :604:04/11/29 00:27:21 ID:vyIuhByT
>>605
そんなこと言ったらカラリオ比較とか、思いっきり年数表記していて、
注意書きみたら保証しませんだよ?
だからどっちもどっちだって。人をすぐアホで切ったら楽なのはわかるけど、もうちっと落ち着けw

ttp://www.i-love-epson.co.jp/products/printer/inkjet/colorio/compare/index.htm

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 07:35:35 ID:mlKG8IAl
何で小学生でもわかる嘘をつくの?

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 07:51:42 ID:VjsBC18w
だからお前はアホ。エプソンは保証してるって誰がレスしてる?
お前はキヤノンが保証してるってレスしたの。
だからわざわざカタログの引用をレスしてあげたの。
嘘をついたのはキヤノンじゃなくお前。
ほんとアホの相手は疲れるわ。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 08:09:37 ID:aAVciuMi
嘘をついたのは>604では無く、>595


617 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 14:28:28 ID:xEK1ksDT

  さて...これまでの要点をまとめると、


       キャノソは、うんこ ですね。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 17:28:55 ID:WFS4Oh/k
キヤノンのカタログによると、「保証するものではございません」と書いてある。

> 【写真プリント保存・展示のご注意】 保存・展示方法によっては上記の保存性が発揮されない場合がございます。
> 表示年数は、キヤ ノン(株)においてシミュレーションされたものであり、キヤノン(株)が保証するものではありません。
> また、この年数は、紙の変色や 紙そのものの耐久性を示すものではありませんので、ご注意ください。


ところが、PC-USER 2005.1の「キヤノンi8600PR記事」によると、「保証」されたという一文がある。

> ChomaLife100と名づけられたこの新インクでは、昨年までプロフェッショナルフォトペーパーのみでしか
> 保証されていなかった、約100年のアルバム保存性能が、5種類の純正光沢紙すべての保証に広げられた」

おいおいキヤノン、矛盾してるぞ。またお得意のウソか?
それともキヤノンに雇われたPR記事ライターが思い込みで勘違いしたのか?

PC-USERのコスト表示はテストしたわけではなく、メーカーカタログに
書いてるコストそのまんまだった。実際はもっと高いのだろうな。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 18:40:58 ID:ZopbBSDY
>>618
お前、正真正銘のヴァカだね(プ

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 19:00:01 ID:4vZ1Oox+
>>619
pまえも無能でつね( ´,_ゝ`)プッ

621 :&rlo;んそぷえ&lro;● ◆EPSON/KKms :04/11/29 22:49:55 ID:rQOUFmZ5
( ´ー`)y―┛~~

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 23:43:13 ID:mlKG8IAl
嘘も金をつめば真実になる


BY CAN○N

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 23:50:35 ID:/9j+Wu2q
>622 が いい事言った!

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 00:55:17 ID:AZcmjoK2
kジマでインクの価格見てきたけ

BCI-7系は 一色¥1,100で統一。

エプソンつよインク系は\1,050、PM-4000PX用だけは\980だった。
エプソン系は多色パック+EPSON写真用紙200枚もあったけど値段忘れた 


625 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 12:01:22 ID:KDNzEaWN
旧型も色を塗り替えれば新型になる


BY E( ´,_ゝ`)プッ損


626 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 12:24:23 ID:H/zQLrbw
>>625 が 真実を言った!

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 13:53:10 ID:Eo7LUX2l
っていうか〜、エプソンは、今年は、技術を出し惜しみしたんだよ。
あまりにも、キャノソと差が開きすぎると、かわいそうでしょ。
差が開きすぎて、エプソンばっかり売れると、市場は活性化しない。

それに、だってーやっぱしーー、ヘッドの技術がー、あれじゃー限界あるでしょー。

根本的に不利な技術だしー。
2ピコg って言ったって、アレは うそでしょー。

それに、Webサイト、テレビCM、雑誌広告 など全て地味だしー。

地味っていうか、ウソか。


628 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 17:07:01 ID:8Q+7jHDs
>>627
エプソンさんは写真を印刷するどころか基盤まで印刷するぐらい技術が素晴らしいですねー

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1101/epson.htm
エプソン、インクジェット技術による超薄型多層回路基板
〜厚さ200μmで20層の積層回路を実現



・・・なんつーかすごすぎ

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 20:05:29 ID:e19g+CVB
>>627
>っていうか〜、エプソンは、今年は、技術を出し惜しみしたんだよ。

ほー、それではG720・G820を買った人達は>>627の言う
『技術を出し惜しみ』した物を買わされた訳だ。
ヒデーよな〜。『技術を出し惜しみ』した物で1万後半から2万円台は酷杉〜。
だから『技術を出し惜しみ』がバレないようにCMを流さないんだ〜。
みなさーん『エプキチの>>627』が『技術を出し惜しみ』と言ってる位ですから
騙されないようにしましょうね〜。


630 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 20:47:33 ID:mCJTJ/Fa
何も今じゃなくとも970C/930C→980C/940Cの時に言えばいいのに

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 20:56:16 ID:kzRzGkM5
>>627 が 偽りを言った!

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 01:10:38 ID:+Lokthf1
>>630
そのときにも言ってたんジャネーノ

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 13:20:24 ID:pU40Ir2X

キャノソは、

やっぱしーー、ヘッドの技術がー、あれじゃー限界あるでしょー。

根本的に不利な技術だしー。

2ピコg って言ったって、アレは うそでしょー。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 18:20:11 ID:2Ya2DItC
>>627
G720を買った者だけど今年のエプソンは技術を出し惜しみですか…


635 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 18:56:13 ID:70glAP9z
出し惜しみもあるかもしれないけど、複合機の開発で手一杯で
単機能機には人手がまわせなかったんじゃないのかな。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 20:26:37 ID:4fJPqBD1
>>634 ご愁傷様

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 09:25:22 ID:5zWucvIo
>G720を買った者だけど今年のエプソンは技術を出し惜しみですか…

>出し惜しみもあるかもしれないけど、複合機の開発で手一杯で
>単機能機には人手がまわせなかったんじゃないのかな。

最低じゃん

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 17:46:37 ID:E9Y9/2qr
キヤノンは複合機出し惜しみ?

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 20:44:16 ID:jdEqwdk9
MP900ってA900の噂を聞いて急場でこしらえたという印象だな。
売り上げ見てると流石にごまかし切れてないっぽい。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 21:44:08 ID:Afk8yCwN
>急場でこしらえたという印象だな。

「出し惜しみ」
「複合機の開発で手一杯で単機能機には人手がまわせなかった」
某まっちろけのプリンタに比べれば遥かにマシかと


641 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 21:59:10 ID:Sb81vk4d
キャノも特別目新しい訳でないのに何を息巻いてんの?
しばらくここに張り付いているみたいだけど。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 22:26:13 ID:bETT0wiz
その技術の出し惜しみ機にも勝てないキヤノンのフルモデルチェンジ新型機w

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 22:47:45 ID:nO9nXBP1
キャノンフラグシップモデルのiP8600って
未だにノイズのような粒状感が残ってんだよね
本当に2plなのだろうか? 
特に暗部のツブツブは感覚的に5〜6plくらいに見えるよ。

ルーペ比較でG820、G920とは比較にならないくらいツブツブだったと
ころを見ると、iP8600はエプソンエントリーモデルのG720にも劣るか
もしれないなあ


644 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 23:01:42 ID:tyqQvgnG
>>643
キヤノンはハイライト側が綺麗に見えるような、インク濃度にしているから。
素人は騙される。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 00:01:00 ID:lWxVH6Fe
>>644
そうかも。
以前のキヤノンは、グレーに近くて締まりの悪いブラックインクを
使ってた理由も、キヤノン機が不得意とする暗部の粒状性を緩和
するためだったような。

今回、BCI-7でブラック濃度が従来より7%だか8%だか濃くなったらしいけど
それでもエプソン染料ブラックより薄いもんなぁ。


646 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 01:58:38 ID:jXGil5U3
エプソンもキャノンもそれぞれいいところがあると思う。
会社ではキャノンのA3プリンタ−使ってて家ではエプソン使ってるけど
どちらもそれぞれ利点・欠点がある。
個人的な感想としてはデザインはいまいちだが、エプソンのA−900には
満足している。
「MP900はエプソンに対抗するためだけに出したもので、買うんなら
シングル機ですよ」と販売店のキャノンの兄ちゃんがいってたとおり、
複合機買うならEP、シングル機ならCAという感じだ。
事実、両社ともそれぞれそちらの方向に力入れてるみたいだし。


647 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 02:04:29 ID:G9YMHGZ2
キヤノンの複合機の本命はMP770/790でしょ。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 12:22:31 ID:3ckCANie

◆ここまでの意見のまとめ◆

  キャノソ = うんこ



649 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 20:52:58 ID:4jucWK7b
>>648
ウンコに失礼

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 20:58:50 ID:3htQqe6p
◆ここまでの意見のまとめ◆

  キャノソ = エプキチ


651 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 21:07:19 ID:4jucWK7b
>>650
エプキチはウンコ以下ってコトでつか?
キヤノキチ必死でつね( ´,_ゝ`)プッ

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 00:11:16 ID:vuEoUMXb

◆ここまでの意見のまとめ◆

  キャノソ = うんち

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 00:32:14 ID:z43c8wK3
>>652
うんちに失礼


654 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 10:41:21 ID:jWd7JWsb

◆ここまでの意見のまとめ◆

  キャノソのうんち = エプキチ


655 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 11:23:35 ID:D82NOC5e
うんち = 肥料

お百姓さんも納得だな。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 21:59:46 ID:HjzQQvaQ
で、キヤノンのインクコストのゴマカシばれた?
対ガス性は?

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 19:22:50 ID:HgC/ELVj
>>646
確かに、単機能機の気合の入れ具合に対し複合機は完成度低いね。
逆にエプソンの単機能はドライバとカラーリング程度の変更だし。
今年は単機能ならキャノン、複合機ならエプソンかな?

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 19:40:54 ID:vSIbQjB/

キャノソのプリンタのテレビCM見た?(色鮮やかな鳥が出てくるCM)

あの鳥って、EPSONのPM−900Cのパッケージデザインに使われていたよね。

キャノソは、技術力がないから、ウソつくだけじゃなく、模倣するようになったのか...

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 21:10:42 ID:qFw7Sffc
>>658
本当だね。まあキヤノンがエプソンのアイデアを
毎年パクりまくるのは今に始まったことではないけど。

それより、今年パクったキヤノンの耐ガス性10年は、
エプソンの耐オゾン年数10年に比較して
どれくらいなのだろうか。

10年といわれても、キヤノンはウソ、誤魔化しが多すぎて
いまいち信用できないんだよな

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 21:32:34 ID:tjQ2YVkV
知ってました?キャノンの全面カセット給紙で写真用紙に印刷すると、
ローラーの圧力によって印刷面に傷つくんですよ。
写真にキズなんてやですよー。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 21:38:48 ID:jVgF1asi
>>660
マニュアルにも前面カセットでの光沢紙、フォト用紙の使用は推奨していません。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 21:43:00 ID:tjQ2YVkV
そうなんですかー。
店頭で便利ですよーとか言ってたんで。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 21:47:29 ID:qFw7Sffc
傷つくのマジで?
楽して年賀状〜ってキヤノンのCMは両面印刷してたな。
あれは一体?

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 21:50:39 ID:tjQ2YVkV
実際使ってみましたから。ほんとです。


665 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 21:54:31 ID:tjQ2YVkV
あ、それから3100はお進め出来ません。
どうせなら4100にしなさい。
3100は4色と言いつつ黒は普通紙用なので
写真やカラーの印刷は3色です。
だから混ぜて黒をつくるので黒が汚いです。


666 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 21:55:25 ID:qFw7Sffc
傷がつくんじゃ折角の写真も台無しだね
それ以前に、店頭のキヤノンのプロフォトサンプルは
どれもスジ入りまくりで光沢にも傷つきまくりだしな


667 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 21:59:34 ID:Eqi46/cc
>3100は4色と言いつつ黒は普通紙用なので
>写真やカラーの印刷は3色です。

染料CMY顔料K機が出た数年も前からの常識ですよ。
雑誌のレビューでも、ちゃんと書かれてるし。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 22:09:43 ID:tjQ2YVkV
写真印刷って言ってる割にお粗末だなーと思って。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 22:10:42 ID:tjQ2YVkV
写真印刷って言ってる割にお粗末だなーと思って。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 22:12:25 ID:Eqi46/cc
CMY三色で行う写真印刷では最強ですよ。
他のメーカーは3色でここまで表現できるプリンタを作ってません。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 22:52:50 ID:qFw7Sffc
今時Kを除いたCMY三色でプリントする他メーカー自体が
存在しないものと思われ。


672 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 23:18:23 ID:MtMzkP4d
無知

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 00:01:06 ID:LEj08G+c
「エプソン&エプキチって最悪だな Part.6」

スレ主の
無職引き篭もり精神異常者ジサクジエンのキヤノキチ君

自作自演が証明されますた。
ウソつくのはメーカーだけでなくキヤノキチもだな

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 00:29:14 ID:FsLiTMkm
確かに。
IDを変更してまで工作活動するのは関心しないなぁ。


675 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 07:02:48 ID:MUaVVW8J
家畜age

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 19:26:37 ID:RXBcZlNc
>>674
「関心しない」ってなんだろう

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 22:42:58 ID:Kd/a/Vbz
>>674
IDも変えずに下手な自作自演する粘着君はもっと困るのだが。

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 04:30:05 ID:ZsQ7ligb
引き篭もりの無職キヤノキチは
自分はIDを変えてるくせに、人のID検索とIPアドレスを長時間かけて編集して
工作活動をしてるのかぁ。
気持ち悪いを通り越して精神異常者だな。
タシーロのように覗きや盗撮もやってるに違いない。
そのうち捕まるんじゃないかw

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 04:32:01 ID:ZsQ7ligb
age

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 06:27:45 ID:job72xH1
家畜もID変えながらジエン連発して話題そらそうとしてたでつね ( ´,_ゝ`)プッ

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 08:38:20 ID:tvprAZbQ
あーそう言えば削除を喰らった馬鹿が自作自演のスレを立てていたっけw

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 09:16:50 ID:9gDJ9m+u
最近エプキチがとても危ない

・一般の人が寝静まっている午前3〜4時に書き込み

・削除歴がある荒らしがスレを立てている

・ありえない所から書き込みをして問題になっている

エプキチが事件を起こし(もう起こしてますが)たら
この書き込みを思い出して下さい。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 12:22:46 ID:vUj0eYy6
>682

    ____           ___
        ト            __ト___
    / ̄ ̄ ̄ ̄\,,      /−、 −、    \
   /_____  ヽ    /  | ▼|▲ | 、    \
   | ─ 、 ─ 、 ヽ |  |   / / `-●−′ \    ヽ
   | 楯 楯─ |___/   |/ ── |  ──   ヽ   |
   |` - c`─ ′  6 l   |. ── |  ──    |   |
.   ヽ (____  ,-′   | ── |  ──     |   l
     ヽ ___ /ヽ     ヽ (__|____  / /
     / |/\/ l ^ヽ    \           / /
     | |      |  |     l━━(t)━━━━┥

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 15:37:15 ID:k5JubFW6
gege キヤノン、カメラ製品の誇大広告で公取から指導 gege

名前: 番組の途中ですが名無しです

当世の勝ち組企業として名をはせているキヤノン、および関連会社の
キヤノン販売に、公正取引委員会から、「販売しているカメラ製品が、
広告宣伝のような性能を有しておらず、景品表示法に抵触する」と
警告、指導を受けていたことがわかった。

http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=10101010014


685 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 17:54:17 ID:p3chPsWq
プリンタとは関係ないな

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 19:03:03 ID:9bU99Qwe
あらら。キヤノンの誇大広告はカメラにも及んでたのか。

誇大広告で消費者を騙し、金で市場を奪取しようとする企業体質は
キヤノンが最も悪質だな。

キヤノンのプリンタにしても
室内に飾った場合で「銀塩を超える」ってのは明らかに誇大表現もしくは嘘だろ。

Epsonやhpよりも最も色褪せが早いくせに
「銀塩を超える」なんて書いていいのか?
メーカーの姿勢を疑うよ。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 19:10:50 ID:jgRLX2gC
あらら。最近は価格コム絡みが多いな。

あっ、そう言えばみんな知ってるか?
一昨日価格コムでキヤノンの誹謗中傷文のスレ
3機種分を連続で立てた奴がいたんだよな。

キヤノンのプリンタをボロ糞に書いてたけど
購入店・購入金額も無かったから多分嘘だろ。

管理人がすぐ削除したけど問題は書き込みIPで
大学から書き込んだ事が発覚!
大学生のくせに学校から企業の誹謗中傷なんて書いていいのか?
学校側の姿勢を疑うよ。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 19:44:59 ID:BkgHvG+u
>>687
>あっ、そう言えばみんな知ってるか?

必死になって話しを摩り替えようとする姿勢は
あまりにも白白しすぎて滑稽。

>>684
キヤノンの消費者騙しは酷すぎる。
プリンタ初心者はみんな性能を伴わないキヤノンのカタログ表記に
騙されてるんだろうな

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 20:43:04 ID:xQ84ewBA
そういえば、1インチに2880ドットしか打てないのに
5760dpiと宣伝しているプリンターもあったっけ。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 20:50:04 ID:zuKePb/s
5plで2400しか打てないのに、
4800dpiと宣伝しているおかしなプリンタもあったね。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 21:06:15 ID:kLJq/WFH
600PXでは写真付でCIS方式にダメ出ししていたのに
今はスキャナ方式の写真解説もしないおかしなCISスキャナ搭載プリンタもあったね

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 21:13:31 ID:YwKu/Su7
両面印刷だと顔料黒あるのに、
CMY混ぜて黒作るおかしなプリンタもあったね。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 21:20:31 ID:kLJq/WFH
旧型機を白く塗ってネームプレート貼っただけで
外装を済ましたおかしなプリンタが二機種あったね。


694 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 21:23:08 ID:tvprAZbQ
ここはバカの見本市

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 22:46:23 ID:aLM6ALLm
キヤノンの耐ガス性の嘘ばれた?
まだ出ていない?
キヤノンが金つんで、雑誌社を押さえているのか?

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 23:18:38 ID:Y+UPr+6W
エプソンのインク詰まりは相変わらず?
1ヶ月の間隔開くとダメ?
顔料だともっと酷い?

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 23:20:30 ID:aLM6ALLm
>>696
エプソンの方がインク詰まり多いって言うのは
キヤノン販売言った、嘘ゴマカシの一つだね。

お前洗脳されすぎだな。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 23:45:30 ID:P5KfRcTt
>>696
ピクサスも詰まるよ。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 00:07:57 ID:HSsl/HG4
>>696
>>697のとおりキヤノンの販売員の人に騙されたことがある・・・・

詰まる・・・詰まるよ850i!
「きれい」だと何とか出るけど・・・・なぜか、文字に色が

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 01:03:12 ID:IIhX+3I2
キャノンって以前も別件で公正取引委員会に警告受けてなかったっけ?
次はプリンタだな

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 01:33:39 ID:lhYPXMQc
インクジェットでつまりが出ないインクが出たら、それすなわち
自動クリーニングは必要ナッシング→革命的

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 05:26:21 ID:dRRcGtva
>さすが!まったくもってごもっともですな
>あっそうだ!このお馬鹿さんにもそう言ってやって下さいよ
>いつまでたっても一人でジャロに行かないのでw ↓

>ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/printer/1099586336/l50
>13 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 04/11/06 00:55:38 ID:p1iUQJnw
>まじでジャロに訴えようぜ

ところが
キヤノンとキヤノン販売は誇大広告ってことで公正取引委員会で警告受けちゃったね。

JARO経由だったのかな?キヤノンひでぇな

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 06:15:35 ID:RKNLoXfL
話をすり替えるのに必死なのは家畜のほうでつね ( ´,_ゝ`)プッ

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 08:55:40 ID:Qu3KmSmo
最近、屁コキキヤノキチが出てくるようになったなw
流石キヤノキチはパクるのが好きだなw

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 09:16:28 ID:/B/2S6ZM
ID:dRRcGtva=このお馬鹿さん

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 12:35:27 ID:mjRwutNc
>>702
これね。
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=10101010014

ただ、その「ジャロに訴えようぜ」香具師は見る限り筋金入りのプリンタオタ。
そんな香具師が「カメラネタ」を持ってジャロに駆け込むというのも何だか。
恐らくその香具師は別人でしょう。そんな中途半端な事はしないと思う。
彼にはプリンタオタとしての誇りがあるはずですよ。

もっともデジカメ市場で「最弱・蟻以下」の存在、「ジャパネットのおまけデジカメ」の
エプソン・デジカメが心配になってリークしたのなら話は別ですけどねw

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 18:05:11 ID:UjVnNSOx
キヤノンが公正取引委員会の指導に従わない場合って
罰則とかあるのかな?

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 18:36:35 ID:S1jGzAs5
>>707
>従わない場合

簡単に言えば罰金の支払い。
ググれば分かる。普通に考えれば従うでしょうな。
「厳重に注意」だからキヤノンも差し替えるか
表示を止めるのでは?

どーでもいいがこの価格コムの公取スレのスレ主、
自作自演がバレて逆ギレしてる(w
IPが同じまんまでHNだけ変えて
「とぼけとけばいいや」は無いよ。
価格コムも落ちたものだ…

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 19:11:55 ID:bAau1LNs
>>708
逆ギレ文が削除されてた

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 20:42:31 ID:q7fDeijE
   ◆ここまでの意見のまとめ◆

   エプキチ = カメラの話にすり替え


711 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 21:56:09 ID:UjVnNSOx
>>708
そっか。罰金なんだ。大変だねキャノン
>>710
プリンタの銀塩を超えるというウソ表記も
かなりヤバイと思うんだけどなー

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/10 00:31:06 ID:5Q76mP5n
キヤノンの銀塩を超える「耐ガス10年」表記って信じていいの?
それともまたキヤノンの誇大広告の消費者を騙す表記?

エプソン染料インクの「耐オゾン10年」表記に劣って見えないように
試験条件を思いっきり甘くしてるとか?

エプソンと同じ条件で試験したらどうなるんだろ?
こういうのは公正取引委員会の審査の対象にはならないの?

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/10 01:20:47 ID:l8byDf5T
去年、量販店でキヤノンのヘルパーらしき人にキヤノンの
プリンターをしつこく薦められた。
「キヤノンは空気やオゾンとかですぐ色褪せするんでしょ?」と
聞いたら、「いいえキヤノンだったら100年プリントだから安心
です」と答えた。
「エプソンは壁やコルクボードとかに飾っても、耐オゾンで10年
平気なプリンタを出したけど、キヤノンは裸で飾った状態でも色褪せ
ないの?」と訊ねたら、

「普通の人間だったらアルバムに保管しますよ。壁に
写真なんて飾らないでしょ。(笑)」と言い放ちやがった。
まるで「お客さんは普通の人間じゃないですね」と超バカにされた
気分だった。

ここで初めてキヤノン嘘つき体制を実感したよ。
俺が初心者ならこの店員の誤魔化しにコロっと騙さ
れてるところだった。何も知らない初心者はみんな騙されて買ったんだろうね。

こんな嘘つきの企業体質のキヤノンなんて金輪際絶対買わねー

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/10 09:36:48 ID:hoTfgPWD
>>713
元々キヤノンを買う気なんかないし、っていうかプリンタそのものを買う気がないし・・・。
ただ、悪口を言ってうさを晴らしたかっただけ。 

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/10 11:02:42 ID:DARfAywz
色あせの一番の敵は太陽光線
これに当たるとオフセットの雑誌さえ1年と持たずに色あせする

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/10 18:51:15 ID:aQ64oAIv
キャノン敗訴!!
http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/c617a99bb925a29449256795007fb7d1/44e0d15e6201b5a349256f64002f4d2c?OpenDocument

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/10 20:19:12 ID:7R5Zxca1
http://www.rosier.ne.jp/cgi-bin/mbspro/bbs.cgi?room=563284
中傷で自殺

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 07:27:01 ID:D/iJdB0Q
PM-900CがCD-Rを搭載したとき、キヤノキチは
散々悪口言ってたよな。
CD-Rプリントなんてイラネーとか
高価なCD-Rプリント機能を搭載するな他の部品や画質でスペックダウ
ンしてる筈だとか。
もうキヤノキチは必死だったわ(藁

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 07:56:33 ID:SrlXQyly
キヤノチの説明求む

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 09:49:44 ID:Egzdo6li
>キヤノチ

プッ

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 10:21:21 ID:a7bq8mvd
エプキチは何でマルチするほど必死なの?
説明もともむ

722 :&rlo;んそぷえ&lro;● ◆EPSON/KKms :04/12/12 12:49:39 ID:ycaW4bMG
キヤノキチはなぜ必死にコピペを繰り返すのでつか?( ´,_ゝ`)プッ

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 13:08:00 ID:fR8ASOQ/
キーボードを打てないからじゃないのか?


724 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 13:16:03 ID:a7bq8mvd
>>721
「もともむ」って orz


725 :&rlo;んそぷえ&lro;● ◆EPSON/KKms :04/12/12 13:17:49 ID:ycaW4bMG
なるほど、「もともむ」だからコピペ専門なのでつか( ´,_ゝ`)プッ

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 13:25:47 ID:u4UVixVl
>721が、キーボードを打てないのは良く判った

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 16:23:53 ID:Lqm6ap77

(;´д`)y-~~~なんか存在の意義がないスレですね

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 18:05:38 ID:7Qb3rIJP
だって自爆してる人が居るし。sage

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 19:17:40 ID:wkIfv1ZJ
嘘はいけない

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 23:18:04 ID:/WjK7Et0
>>718
CD-RプリントなんてイラネーがDVD-Rプリントは必要。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 23:01:36 ID:+gby+WJ9
嘘も金を出せば真実になる


BY キヤ○ン

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 00:54:12 ID:Va73Of0I
エプも買った(pm700)←古い!
かんのんも買った。(ぴくさす850i)←少し古い

暑中見舞い、年賀状ぐらいにしか使わないのが一般ユーザーじゃないのかと思う。

こんな使い方では、ヘッドにインクが詰まってしまう。
しかし、そんな使い方をするユーザーが多いのが現実だと思う。

知っている範囲ではえぷはヘッドが外れない、かんのんは外れる。

インクがつまり、クリーニングを5回もすると空になるエプ。インク全部買い直しですか?

インクが詰まってもかんのんはへっどが外れるので、アルコールで拭いたら大体復活する。
クリーニング一回で元の画質に戻ることが多い。

ヘッドの修理=普及機の販売価格なので、どっちが得かと考えると、かんのんかな。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 01:36:47 ID:9H2RPXCu
>>732
>インクがつまり、クリーニングを5回もすると空になるエプ。インク
全部買い直しですか?

5回ってのは完全な嘘だろ。詰まったPM-700Cを
自作クリーニングカートリッジで直したことあるが
30〜40回くらい連続クリーニング繰り返して
やっと空になってくれた。骨が折れる作業だったよ

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 02:21:44 ID:pLcdEh5R
キヤノキチがID変更してジサクジエンしてることが暴かれますた

【シェア】数を語るスレ【ランキング】 第2位
32 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/13 04:01:27 ID:zbqkiFBa

> >>231
> 連投規制が邪魔だったんでつなぎかえただけだが。

735 :&rlo;んそぷえ&lro;● ◆EPSON/KKms :04/12/14 06:52:55 ID:ZEZ94KXM
>>734
やっぱり無職引き籠もり自作自演コピペ魔キヤノキチだったと言うことでつね( ´,_ゝ`)プッ

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 19:06:24 ID:v0w6Aohe
価格COMの[3619671]の「情報選び」っていうキヤノキチは
人間としてサイテーなやつだな。

人のIPアドレスを調査しまくって、たまたま同じサーバーの人を
同一人物と決め付け、発言を削除するよう求めてた。

他人と判っても全く謝罪もせず、なおも開き直って話しを摩り替えやがる。

コイツ、何さまのつもり?ウゼーんだよドアホウ

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 19:14:03 ID:Cdf/dY/O
新品lexmark z615を1000円で買い
年賀状印刷して2000円で転売したオレは勝ち組み。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 19:28:14 ID:MjNsC2Ir
>>736
価格コムの話だからこんな所でコソコソ言わずあっちで本人にハッキリ言えば?

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 19:30:09 ID:UhnWs4di
>>736
あいつは普通に最低だからいいよw

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 19:37:46 ID:MjNsC2Ir
今そのスレを見てきたが>>736の頭に血が上っている具合を見ると
>>736は「か」の字か?w


741 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 19:50:09 ID:iasE2frn
かなしいとき〜

価格コムで相手にされなくて2chで憂さを晴らすとき〜

価格コムで相手にされなくて2chで憂さを晴らすとき〜


742 :&rlo;んそぷえ&lro;● ◆EPSON/KKms :04/12/14 19:53:50 ID:ZEZ94KXM
「情報選び」っていうキヤノキチは
明○鍼灸大学から書き込んでいるでつ( ´,_ゝ`)プッ

IPアドレス 202.243.220.11
ホスト名 meiji.meiji-u.ac.jp
IPアドレス
 割当国 ※ 日本 (JP)

743 :&rlo;んそぷえ&lro;● ◆EPSON/KKms :04/12/14 19:55:17 ID:ZEZ94KXM
しんきゅうキヤノキチと呼ぶでつ( ´,_ゝ`)プッ

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 22:21:23 ID:v0w6Aohe
>>740
全然別人だが、それがなにか?
俺は価格コムは見てるだけ。

「情報選び」は中途半端で誤った知識と最悪なマナーで
数々のトラブル起こしまくってて
ほんまに腹がたつわ。

745 :&rlo;んそぷえ&lro;● ◆EPSON/KKms :04/12/14 22:26:16 ID:ZEZ94KXM
よろしくでつ。
是非来てくださいでつ。

● ◆EPSON/KKmsプリンタ板
http://yy12.kakiko.com/printer/

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 23:03:32 ID:Ds9gVuFW
↑ちなみに「勇気が無くて見れない〜」スレで鑑定人にこう言われてまつ。

「"● ◆EPSON/KKmsプリンタ板" ただ、中傷でちょっと荒れてた 漏れは、見たくない人には有害」



残念!
ウイルス・ブラクラ以下斬り!

747 :&rlo;んそぷえ&lro;● ◆EPSON/KKms :04/12/14 23:22:32 ID:ZEZ94KXM
>>746
そうでつか。
有名になっていいでつね。
確認してきたでつよ( ´,_ゝ`)プッ

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 03:03:56 ID:czT7GxWm
キャノンの筋サンプルをあっちこっちの量販店でみてきたけど
殆ど全滅で筋スジだった。

雑誌評価で筋について全く指摘されてないのが不思議過ぎ。

編集部やライターに貸し出す評価機ってどうなってんの?
まさかキャノンはスジが出ない機種を厳選してライターに評価させたので
は?

怪しすぎ

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 03:16:18 ID:czT7GxWm
もひとつの疑問は
メーカーがあらかじめプリントして店頭で配ってるキャノンのサンプルには
何故かスジがない。

しかし店頭でプリントしたものには殆どがスジがある。
これって変じゃないか?

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 09:27:42 ID:1p14LgSC
>変じゃないか

まずおまいが変だ
午前3時に書き込んでる時点でまっとうな生活をしてないよな


751 :&rlo;んそぷえ&lro;● ◆EPSON/KKms :04/12/19 11:19:37 ID:SG3h/2tx
>>748-749
キヤノンのスジ問題はすごいようでつね( ´,_ゝ`)プッ
エプソンはスジがないでつよ( ´,_ゝ`)プッ

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 11:29:51 ID:U24rGA2E
>751
エプソンのスジ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/printer/1097042126/96



753 :&rlo;んそぷえ&lro;● ◆EPSON/KKms :04/12/19 11:34:22 ID:SG3h/2tx
>>752
それはクリーニングすればちゃんと直りまつ( ´,_ゝ`)プッ
クリーニングはおろかヘッド交換しても直らないときがあるのがキヤノンでつ( ´,_ゝ`)プッ

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 12:01:49 ID:czT7GxWm
>>750
今日は休日なんだから何時まで起きてようがお前に関係ないじゃん、
無職引きこもりのキャノキチより遥かにマシ。
それより,キャノン評価機でのスジ隠し疑惑はどうなんだ?

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 12:29:01 ID:NmGybDtK
つーか、このスレに書き込んでいる時点でネタ確定だろ。

756 :&rlo;んそぷえ&lro;● ◆EPSON/KKms :04/12/19 12:30:49 ID:SG3h/2tx
無職引き籠もりコピペ魔キヤノキチは酷いでつからね( ´,_ゝ`)プッ
昼間も書き込んでいるでつ( ´,_ゝ`)プッ

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 13:03:25 ID:czT7GxWm
>>755
キャノン的には「ネタ」ってことにしといて
臭いものにフタをしておきたいの?
隠しようがない事実なんだが。

スジ専用スレが出来てたので
そっちにも書いたんでヨロシク
◆◆◆キヤノン新製品のスジについて語るスレ◆◆◆
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/printer/1103425716/l50


758 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 22:59:46 ID:rfg+iQk+
「すじ」か、なんか嫌らしいよね

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 23:02:11 ID:ZrpPS/Bn
Ψ←スジ

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 02:46:46 ID:AjzrLywC
こんなスレ見つけた。
どこ行ってもキャノンメって評判悪いみたいだな

「キヤノンプリンターにだまされるな!」
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1069585201

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 02:47:58 ID:AjzrLywC
訂正
キャノンメじゃなくてキャノン

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 09:12:37 ID:QU40FE7f
ID:AjzrLywC

まともに打ち込みも出来ない香具師にプリンタを語る資格無し

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 23:11:46 ID:AjzrLywC
大量のリベートで大型量販店に金をバラまき
超誇大広告と店員の嘘誤魔化しトークで集団で客を騙し
無理やり奪取したキャノンのシェアなんぞ
何の自慢にもならないだろう。むしろ恥

キャノンは公正取引委員会にまた警告受けるかもな(藁

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 23:46:57 ID:AjzrLywC
そろそろキヤノンの耐ガス10年のウソ誤魔化しが
雑誌に載るか?

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 23:49:42 ID:C5ksXARw
763 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 04/12/21 23:11:46 ID:AjzrLywC
大量のリベートで大型量販店に金をバラまき
超誇大広告と店員の嘘誤魔化しトークで集団で客を騙し
無理やり奪取したキャノンのシェアなんぞ
何の自慢にもならないだろう。むしろ恥

キャノンは公正取引委員会にまた警告受けるかもな(藁

387 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 04/12/21 23:12:36 ID:AjzrLywC
大量のリベートで大型量販店に金をバラまき
超誇大広告と店員の嘘誤魔化しトークで集団で客を騙し
無理やり奪取したキャノンのシェアなんぞ
何の自慢にもならないだろう。むしろ恥

キャノンは公正取引委員会にまた警告受けるかもな(藁

>>304
どこにでもいるみたいですから、気にしないようにしましょう。

766 :&rlo;んそぷえ&lro;● ◆EPSON/KKms :04/12/21 23:50:46 ID:hZ7AyXtg
そろそろでつか?
期待してまつ。

767 :765:04/12/21 23:50:53 ID:C5ksXARw
誤爆すまそ

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 23:53:09 ID:AjzrLywC
763 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 04/12/21 23:11:46 ID:AjzrLywC
大量のリベートで大型量販店に金をバラまき
超誇大広告と店員の嘘誤魔化しトークで集団で客を騙し
無理やり奪取したキャノンのシェアなんぞ
何の自慢にもならないだろう。むしろ恥

キャノンは公正取引委員会にまた警告受けるかもな(藁

387 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 04/12/21 23:12:36 ID:AjzrLywC
大量のリベートで大型量販店に金をバラまき
超誇大広告と店員の嘘誤魔化しトークで集団で客を騙し
無理やり奪取したキャノンのシェアなんぞ
何の自慢にもならないだろう。むしろ恥

キャノンは公正取引委員会にまた警告受けるかもな(藁

どこにでも書いてるみたい。

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 23:54:33 ID:AjzrLywC
310 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/21 23:51:50 ID:C5ksXARwを書き忘れた



770 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 01:41:01 ID:GbYeT2S6
>733
嘘つき発見!

>5回ってのは完全な嘘だろ。詰まったPM-700Cを
>自作クリーニングカートリッジで直したことあるが
>30〜40回くらい連続クリーニング繰り返して
>やっと空になってくれた。骨が折れる作業だったよ

自作カートリッジ使ってるってことは、純正のカートリッジと条件が違う。
>732
の言っていることと、あんたの言っていることは比べようがない。







771 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 01:58:18 ID:aPSqSiaO
>>770
嘘じゃないだろう。
PM-700Cはカートリッジを取り外して再度つけれせば
画面の表示は満タンになる仕様。

つまりPM-700Cf
クリーニング用のカートリッジを作成してクリーニングを繰り返した場合と、
純正カートリッジでクリーニングを繰り返した場合とでは
画面上でインクが無くなったというエラーが出るタイミングは、
全く一緒で回数も一緒になる。たとえ社外製のインクを仕様しても全く一緒。OK?

というか5回のクリーニングで無くなるって方が
完全な嘘だろw

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 17:15:28 ID:I3A9uEcG
大量のリベートで大型量販店に金をバラまき
超誇大広告と店員の嘘誤魔化しトークで集団で客を騙し
無理やり奪取したキャノンのシェアなんぞ
何の自慢にもならないだろう。むしろ恥

キャノンは公正取引委員会にまた警告受けるかもな(藁

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 17:44:20 ID:Q8nnslUu
>>772

負け惜しみの言葉も普段の口調と同じで『品性下劣・卑怯・悪趣味』ですな



みっともない(プッ

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 19:26:56 ID:i/IUVp5B
某掲示板で気になる情報見つけた

>CANONも今回からインクを改良しているようですが、
>エプソンと同等の条件にさらすと2-3年しか持たないと
>メーカーの方がいっていましたよ。本当かどうかわかりませんけど。


キヤノンカタログの「耐ガス10年」表記は混合ガスやらなにやらで
エプソンより耐ガスが強いようにアピールしてるようだが。

エプソンの「耐オゾン10年/30年」と同じ条件だと
キヤノンは2,3年で色褪せちゃうの?

もしこれが本当だとしたら
キヤノンはまたもや消費者を欺いたのか?!

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 19:46:08 ID:iqQedR+D
ID:i/IUVp5B

コピペ乙

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/23 21:27:18 ID:QoKEjlFA
大量のリベートで大型量販店に金をバラまき
超誇大広告と店員の嘘誤魔化しトークで集団で客を騙し
無理やり奪取したキャノンのシェアなんぞ
何の自慢にもならないだろう。むしろ恥

キャノンは公正取引委員会にまた警告受けるかもな(藁

大量のリベートで大型量販店に金をバラまき
超誇大広告と店員の嘘誤魔化しトークで集団で客を騙し
無理やり奪取したキャノンのシェアなんぞ
何の自慢にもならないだろう。むしろ恥

キャノンは公正取引委員会にまた警告受けるかもな(藁

大量のリベートで大型量販店に金をバラまき
超誇大広告と店員の嘘誤魔化しトークで集団で客を騙し
無理やり奪取したキャノンのシェアなんぞ
何の自慢にもならないだろう。むしろ恥

キャノンは公正取引委員会にまた警告受けるかもな(藁

大量のリベートで大型量販店に金をバラまき
超誇大広告と店員の嘘誤魔化しトークで集団で客を騙し
無理やり奪取したキャノンのシェアなんぞ
何の自慢にもならないだろう。むしろ恥

キャノンは公正取引委員会にまた警告受けるかもな(藁

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/23 23:52:34 ID:pVMCFbN5
>>776

君等のような香ばしい品性下劣なエプキチが騒げば騒ぐ程

『エプソンもここまで追い詰められているのか』
『ここまで露骨な事をやらないとエプソンは売上が厳しいのか』と

周囲がエプソンに対して勝手に嫌悪感を増幅してくれるから
ある意味君等はキヤノンを始めとした他社の売上に対して
結構貢献しているかもしれないね(プッ


778 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/24 00:07:27 ID:oOcq+IvY
いや、確かにそうかもしれない。

今回キヤノンが大量の店への賄賂でシェア1位をとったのだとしたら
確かに卑怯な1位だよなぁ。

実力ではなく金で有名大学に裏口入学したようなもの。

キヤノンの誇大広告は公取で何度か警告指導を受けてるのも
事実だし。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/24 00:13:27 ID:MYr1FDX5
>実力ではなく金で有名大学に裏口入学したようなもの。


大学?大学を例えに使うなんて大学に失礼過ぎるよ。

あっ…そういえば今月12月6日価格コムに大学からキヤノンの
誹謗中傷スレを連続3つも立てた奴がいたっけ。
これも『警告指導』ものだよな?>>778

これも事実だし。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/24 00:15:02 ID:wxUvlL86
エプソンの敗因はシングル機を手抜きし過ぎた事と
複合機が予想より売れなかった為。

白にしただけでデザイン変えなかったのはともかくとして(w
機能的に追加された物が何も無いのでは、購買欲に欠ける。
A900が高価格にも関わらず投入当初は良く売れたのは
A900が他機種にない独自機能を持っていたから。

A900の成功とシングル機惨敗の教訓を胸にエプソンは来年はもっと頑張ってもらいたい。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/24 00:16:59 ID:oOcq+IvY
キヤノンの全体のシェアの大半を支えてるiP3100とiP4100は
確かにバランスがとれた良い機種だと思うけど
性能的には並みかそれ以下のものでしかないんだよね。

写真画質優先とか速度優先とか保存性とか、プリンタの性能で
積極的に選ぶような機種ではないし。

この機種はテレビで広告してるわけでもないし。
初心者が店員に薦められるがまま、とりあえず数だけ売れてるだけ。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/24 00:37:41 ID:CqumBtkx
そういえば最近エプソンのCMを見なくなったな気がする。
どうして??


783 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/24 00:43:43 ID:wxUvlL86
オールフォトカラリオと年賀状大使のCMは今でも良く見ますが。



784 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/24 00:48:38 ID:oOcq+IvY
そういえはエプソンのシングルの方のCMは見たことないな。
エプソンはシングルの方はCM打ってないんじゃない?

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/24 00:52:39 ID:wxUvlL86
>784
雑誌広告ならともかく、TV-CMは見たことが無いですね>エプソンシングル機
肝心のエプソンがシングル機を売る気が無いなら、売れないのも仕方ないでしょう。

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/24 00:59:37 ID:oOcq+IvY
高画質デジカメ層をターゲットに画質や保存性で
売りにすれば、シングルでも十分売れる実力持ってるのに
あまり売る気がないのもなんだか勿体無いね。

複合機の方が後々プリント枚数が格段に増えると読んだのかな

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/24 01:07:08 ID:CqumBtkx
マイナーチェンジだから売れると思わなかったんでしょうね。
それに加えてキヤノンの両面&給紙&速度&デザインに持ってかれた。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/24 01:17:31 ID:wxUvlL86
キヤノンを舐めていたか
エプソンというブランドを過信してたかのどちらか
もしくは両方だと思う。>シングル機のTV-CMをしなかった理由

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/24 01:21:48 ID:oOcq+IvY
キヤノンのイメージCMあるでしょ、オウムが出てるやつ。

>プリンタがまた美しく進化した
>2ピコリットル・・・4800×2400dpi・・・
>その美しさは色褪せない

ってやつ。
あーいうのは、本来はシングル機でもエプソンが最も得意とする分野だし。
何も知らない初心者はあのCM見てるだけで
キヤノンの方が凄いのかなって錯覚しちゃうんだよね。

まあしかし現実は画質の悪いiP3100とiP4100ばかりが売れてるので
CMでは「キヤノンのプリンタは綺麗」と思わせて、実際は下位機種で
シェアをとる攻略ののようにも見える

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/24 01:25:57 ID:wxUvlL86
別にキヤノンは騙してるCMしてる訳じゃないし、
エプソンもきちんと画質を唱ったCMすればいいだけでは?

あややとモー娘。とWだけじゃダメでしょ(w

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/24 01:41:13 ID:oOcq+IvY
モー娘の採用は家庭でお手軽にプリントって層を狙った
んだろな。
最近はおちゃら過ぎて高画質が影に隠れちゃって伝わって来ない。
そういう意味ではキヤノンはアピールが物凄く上手い。
(本来の実力よりずっと上のように見せている)

G5000やG920なんかのプロセレクションの方で豪華なCMとか作って欲しいね。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/24 01:46:10 ID:wxUvlL86
モー娘。のCMは子供騙し過ぎて、子供も騙せてない(w



793 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/24 01:58:48 ID:oOcq+IvY
モー娘は複合機CMとしては成功してるでしょ。
9月時点でのエプソンの複合機のみのシェア目標は45%だったのが
60%超えたようだし

問題はシングル用のイメージCMが不在なこと。
キヤノンのFINEのCMのようなもの作れば
タレント雇う必要はないけどね。

794 :つ(*゚ー゚) ◆FTP/Z/SD72 :04/12/24 07:46:31 ID:GANetfJq
>>789
そういわれてみると、キャノンの宣伝がヒトラーの演説に似てる気がする。
まあ、独裁は無理だろうけどw

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/24 09:22:38 ID:jyVLWw22
結局エプソンはキショイ モーオタを取り込む為に採用したんだろ?


796 :そうだ京都に行こう ◆AtznxRywZw :04/12/24 09:59:06 ID:7z+gX9Tf
バイオも性能よりスタイルで売れたからキヤノンの路線は間違ってないと思うよ
箱形で黒のデザインは正直、他のメーカー製のものとは一線を画していると思う
A4をカセットに入れてASFから印刷すれば昔のプリンタと大して変わらないスタイルに
なるけどね あの形と色は白が普通だったPC市場にバイオが登場したときのような衝撃があるよ

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/24 10:07:10 ID:nNrXziMi
大量のリベートで大型量販店に金をバラまき
超誇大広告と店員の嘘誤魔化しトークで集団で客を騙し
無理やり奪取したキャノンのシェアなんぞ
何の自慢にもならないだろう。むしろ恥

キャノンは公正取引委員会にまた警告受けるかもな(藁

大量のリベートで大型量販店に金をバラまき
超誇大広告と店員の嘘誤魔化しトークで集団で客を騙し
無理やり奪取したキャノンのシェアなんぞ
何の自慢にもならないだろう。むしろ恥

キャノンは公正取引委員会にまた警告受けるかもな(藁

大量のリベートで大型量販店に金をバラまき
超誇大広告と店員の嘘誤魔化しトークで集団で客を騙し
無理やり奪取したキャノンのシェアなんぞ
何の自慢にもならないだろう。むしろ恥

キャノンは公正取引委員会にまた警告受けるかもな(藁

大量のリベートで大型量販店に金をバラまき
超誇大広告と店員の嘘誤魔化しトークで集団で客を騙し
無理やり奪取したキャノンのシェアなんぞ
何の自慢にもならないだろう。むしろ恥

キャノンは公正取引委員会にまた警告受けるかもな(藁

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/24 21:35:11 ID:jdyUD7PS
大量のリベートで大型量販店に金をバラまき
超誇大広告と店員の嘘誤魔化しトークで集団で客を騙し
無理やり奪取したキャノンのシェアなんぞ
何の自慢にもならないだろう。むしろ恥

キャノンは公正取引委員会にまた警告受けるかもな(藁

大量のリベートで大型量販店に金をバラまき
超誇大広告と店員の嘘誤魔化しトークで集団で客を騙し
無理やり奪取したキャノンのシェアなんぞ
何の自慢にもならないだろう。むしろ恥

キャノンは公正取引委員会にまた警告受けるかもな(藁

大量のリベートで大型量販店に金をバラまき
超誇大広告と店員の嘘誤魔化しトークで集団で客を騙し
無理やり奪取したキャノンのシェアなんぞ
何の自慢にもならないだろう。むしろ恥

キャノンは公正取引委員会にまた警告受けるかもな(藁

大量のリベートで大型量販店に金をバラまき
超誇大広告と店員の嘘誤魔化しトークで集団で客を騙し
無理やり奪取したキャノンのシェアなんぞ
何の自慢にもならないだろう。むしろ恥

キャノンは公正取引委員会にまた警告受けるかもな(藁

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/24 22:42:07 ID:eDYvDhsL
エプソンすごいな。
北米でHPを抜いたってね。

今年、エプソンは世界でかなりシェアを上げているみたいだね。
キヤノンは、国内はリベートでシェア上げているけど、世界では駄目ですね。


http://charge.biz.yahoo.co.jp/vip/news/kab/041221/041221_mbiz004.html

プリンターの新製品の積極投入効果が大きく、
北米ではヒューレット・パッカード(HP)社からシェアを奪取することに成功

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/24 23:27:12 ID:Y9fGellw
>>466
確かにエプソンはすごいかもね。

あんたみたいなゴミにくらべたらね。

あんたがエプソンのプリンタ持ってるってだけで

あんたまで凄くなる訳じゃないんだよ。わかる?ぼく。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 04:09:06 ID:YGvsDWfZ
>>800
引用元見ても意味わからんけど
大丈夫?ぼく。

802 :そうだ京都に行こう ◆AtznxRywZw :04/12/25 08:34:51 ID:7lBfaadB
>>799
盛り上がってるところ悪いけどシェアが増えたとの記述があるだけでキヤノンについての記述はないぞ
丁度いい記事を見つけて喜んでるのはいいけどさ

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 14:48:45 ID:qpg9XMzi
大量のリベートで大型量販店に金をバラまき
超誇大広告と店員の嘘誤魔化しトークで集団で客を騙し
無理やり奪取したキャノンのシェアなんぞ
何の自慢にもならないだろう。むしろ恥

キャノンは公正取引委員会にまた警告受けるかもな(藁

大量のリベートで大型量販店に金をバラまき
超誇大広告と店員の嘘誤魔化しトークで集団で客を騙し
無理やり奪取したキャノンのシェアなんぞ
何の自慢にもならないだろう。むしろ恥

キャノンは公正取引委員会にまた警告受けるかもな(藁

大量のリベートで大型量販店に金をバラまき
超誇大広告と店員の嘘誤魔化しトークで集団で客を騙し
無理やり奪取したキャノンのシェアなんぞ
何の自慢にもならないだろう。むしろ恥

キャノンは公正取引委員会にまた警告受けるかもな(藁

大量のリベートで大型量販店に金をバラまき
超誇大広告と店員の嘘誤魔化しトークで集団で客を騙し
大量のリベートで大型量販店に金をバラまき
超誇大広告と店員の嘘誤魔化しトークで集団で客を騙し
無理やり奪取したキャノンのシェアなんぞ
何の自慢にもならないだろう。むしろ恥

キャノンは公正取引委員会にまた警告受けるかもな(藁

大量のリベートで大型量販店に金をバラまき
超誇大広告と店員の嘘誤魔化しトークで集団で客を騙し
無理やり奪取したキャノンのシェアなんぞ
何の自慢にもならないだろう。むしろ恥

キャノンは公正取引委員会にまた警告受けるかもな(藁

大量のリベートで大型量販店に金をバラまき
超誇大広告と店員の嘘誤魔化しトークで集団で客を騙し
無理やり奪取したキャノンのシェアなんぞ
何の自慢にもならないだろう。むしろ恥

キャノンは公正取引委員会にまた警告受けるかもな(藁

大量のリベートで大型量販店に金をバラまき
超誇大広告と店員の嘘誤魔化しトークで集団で客を騙し
無理やり奪取したキャノンのシェアなんぞ
何の自慢にもならないだろう。むしろ恥

キャノンは公正取引委員会にまた警告受けるかもな(藁


804 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 14:58:11 ID:goRM0Lao
ID:qpg9XMzi

負け犬の遠吠えは見苦しい

805 :&rlo;んそぷえ&lro;● ◆EPSON/KKms :04/12/25 15:09:20 ID:m4OxQi1T
>>800
まともにアンカーも打てないのでつか?( ´,_ゝ`)プッ
流石キヤノキチでつね( ´,_ゝ`)プッ

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 15:23:32 ID:VBKnxdJs
>>803
屁こきエプキチ並みだな。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 15:27:54 ID:8vHbX4Zl
>806
屁コキエプキチの別IDなんじゃないの?
いくらなんでも、こんなキチガイが二人も居るんじゃエプソン可哀想( ´Д⊂

808 :&rlo;んそぷえ&lro;● ◆EPSON/KKms :04/12/25 15:33:22 ID:m4OxQi1T
>>807
アホでつね( ´,_ゝ`)プッ
別人でつよ( ´,_ゝ`)プッ

809 :そうだ京都に行こう ◆AtznxRywZw :04/12/25 18:00:18 ID:7lBfaadB
ここにきてエプソン工作員の最後のあがきが見られております

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 19:36:47 ID:7HKqWmiD
俺が店に居た頃は圧力でエプがギリギリ5割超えるよう勧めてたもんだ。
でないとあとで出し渋られた。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/30 22:35:31 ID:4AkqIHyb
age

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/31 13:42:54 ID:5m5RSEpY
43 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 04/12/31 13:32:07 ID:5m5RSEpY
【\1,100】 キヤノンの新インク高すぎ 【税込】
【色あせ最悪】キャノンの糞プリンタ3【画質最悪】
「インクタンクのリサイクルは合法」キヤノンが敗訴
◆◆◆キヤノン新製品のスジについて語るスレ◆◆◆
◆キヤノンって今までどんな機能をパクッたの?◆
結局キヤノン新機種の画質って上がったの?
【詐欺】Canon100年アルバム保存【嘘】
★★キヤノンのインクコスト表示はデタラメか?★★
CANON逃亡!EPSON余裕の勝利!
キャノンMP770のバキバキ音なくなったか?
キヤノンのインクって粗悪なの?
キヤノンの弁当箱 ダサすぎるwwwww
キヤノンの顔料インクって実は耐水性がない
キヤノンってエプソンの真似ばっか。
所詮キヤノンは4色機しか売れないw


こう並べるとキヤノンプリンタの駄目っぷりがよくわかる

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/31 13:45:44 ID:5m5RSEpY
事実は認めないと

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/31 13:51:02 ID:9fqBRtKz
>812 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/12/31 13:42:54 ID:5m5RSEpY ←注目
>43 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 04/12/31 13:32:07 ID:5m5RSEpY ←注目

自分で書いた書き込み、コピペして嬉しい?(w


815 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/31 13:58:24 ID:5m5RSEpY
事実は認めないと

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/31 14:24:15 ID:5m5RSEpY
【2:86】キヤノンの写真用紙はなぜ黄ばむ

追加しとこage

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/31 14:55:57 ID:BBYSME7C
今年のキヤノンは
スジ問題でクレーム殺到してるね

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/31 15:00:56 ID:BBYSME7C
結局このスジは何が原因なの?

819 :&rlo;んそぷえ&lro;● ◆EPSON/KKms :04/12/31 15:03:55 ? ID:???
多分仕様だと思いまつ( ´,_ゝ`)プッ

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/31 15:07:09 ID:BBYSME7C
仕様は仕様でも、電話でしつこくゴルァすれば仕方なく個別に対応するらしい

けどなかなか直らないらしいね

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/31 15:10:31 ID:dTs/ETTQ
>>818
付属の糞ソフト
フォトスタジオやペイントショップではスジは出ません。

822 :&rlo;んそぷえ&lro;● ◆EPSON/KKms :04/12/31 15:11:20 ? ID:???
ヘッド交換しても暫くするとなるらしいでつね( ´,_ゝ`)プッ
それに比べてエプソンのスジ問題は聞かないでつね( ´,_ゝ`)プッ

823 :&rlo;んそぷえ&lro;● ◆EPSON/KKms :04/12/31 15:12:17 ? ID:???
>>821
ソフトを選ぶなんて流石キヤノンでつね( ´,_ゝ`)プッ

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/31 15:15:53 ID:BBYSME7C
>>821
付属ソフトのせい?
個別でヘッド交換してる理由の説明がつかないな

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/31 15:26:32 ID:dTs/ETTQ
>>824
キヤノンにも最初は理由が不明だった。取り合えずヘッド交換しておけと、
交換してもスジは出ます。

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/31 15:37:05 ID:BqvKwzFc
スジは仕様というか、スジが出易い色があるのだろう

去年の9900iでも少なからずスジ問題は話題になってた
A3ノビのスキージャンプの青い空や
背景がグレーの女性サンプルにも多数のスジが入ってた

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/31 15:38:14 ID:BqvKwzFc
それと下端もスジが出やすい
メーカーが仕様と言ってる以上諦めるしかない

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/31 15:44:21 ID:dQX7hQJ/
マジですか......
折れ、フォトショップとか持ってないよ.....
10マソくらいするんでしょ。あの手のソフトって。


829 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/31 16:00:33 ID:1jbiYqu0
ここは大晦日なのに家族も友達も恋人もいないプリンタオタの集まりスレですか?

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/31 16:05:07 ID:lUNPVTGm
大晦日って暇だべ。テレビも再放送と今夜の番組の
予告だし。
うちの子は後ろのソファで寝息を立てています。


831 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/31 16:17:09 ID:q6tJX1Mh
>>828
エレメントだと安いスキャナやタブレットに付属している時もある、それで不満ならCS買えば良い。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/01 01:29:22 ID:MUuQMj6W
>>831
CS買って直る保証はあるのか?

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/01 01:38:45 ID:idIzXtF6
そのくらい買えよ。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/01 01:42:57 ID:MUuQMj6W
知り合いにスジで困ってる奴がいるから
直る保証があるなら買わせてみるが

直るかどうか判らないようなものに
金出させる気か?直らなかったらソフト買い取ってくれんのか?

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/01 09:56:18 ID:WBmbQgYp
>>834
付属ソフト以外に写真を印刷する事が出来るソフトをまず使わせなよ
デジカメとかかったらついてくるだろ
リスク負いたくないなら素直にメーカーにクレーム入れなさい

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/01 10:03:33 ID:fxb72Djv
スジが嫌なら余分な金出してソフト買えってか。
年賀状両面印刷のソフトも別に買わないと対応してなかったし
マジで最悪だな今年のキヤノン。


837 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/01 11:00:55 ID:WBmbQgYp
>>836
年賀状は自分でちゃんとページ設定すれば年賀状ソフトなしでも出来る ただ面倒なだけ
っていうかこの点に文句つけている人は頭が悪すぎ 素人丸出しすぎで恥ずかしいくらい
無知なのを他人の責任にするのはこの手の商品を使う人に向いてないよ
店頭にある製品パンフレットにもその点は明記されてます Webページにもその点を明記している

まあ、なににでも文句をつけたい人なんだろうけどさ

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/01 14:50:20 ID:idIzXtF6
キヤノン最低だな。

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/01 18:28:55 ID:mo+QK+A5
>>835
付属ソフトのデフォルト標準設定(速度優先)になっているから
スジでている奴はファイル 設定 印刷品質を画質優先に
変更してみるとよいかも。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/01 21:15:30 ID:WBmbQgYp
>>839
thx 試してみる

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/02 23:07:41 ID:b+nMJ3bB
なんか最近のキャノキチは「エプはシェア落としまくって必死だな」みたいな煽り発言ばっかり繰り返してウザ過ぎ。
シェアっていってもキャノンは結局7年間惨敗しつづけてきたわけで
今年だって5割は達してなかったでしょ。
少なくとも去年はエプソンは5割超えてたよ。
キャノンは1勝7敗、エプソンは7勝1敗ってことでしょ。
たった1回だけシェアとっただけでまるで水を得た魚のように
EPSONをコケ下ろして気色悪いというか。
それもシェア1位に貢献したのはキャノンの技術の結晶のi8600の上位機種
とか7100とかの画質重視機ではなく、一番画質の低いii3100とかi4100とか
の格安エントリー4色機だけの話だし。
正直言ってこんなのノンポリの初心者が店員に進められるがまま
「よくわからないけどPC用にとりあえず安い1台買っとくか」ってプリンタだよ。
シェアシェアって騒ぐんならEPSONの7年間連続トップシェアの
記録を破ってみなって。ぜってー無理だから

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/02 23:09:36 ID:oPJIG165
>841
負け犬の遠吠えは心地好いね(w

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/02 23:11:26 ID:5OzN3IEs
>842
7年も負けてた犬。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/03 02:08:13 ID:/29W6lEB
今までEが一位を取ってたことすら不思議な話

文書刷れない
普通紙印刷ダメ
複合機出してもコピー画質最悪
遅い
インク詰まる
詰まったら修理行き
廃インク多い
肝心の写真もノイズが入りやすい


何も知らないユーザーが「写真がキレイなら文字もキレイでしょ?」とかCMとか知名度で売れて来たような物。

俺から言わせれば、Eは「文字を刷る」という基本もできないメーカー。
今まで一位ということ自体納得いかないね。

ソニーが売れてる以上に許せない。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/03 02:40:12 ID:1YlPXAn7
>廃インク多い
>肝心の写真もノイズが入りやすい

これはキャノンの方がひどいよ

というかキャノンが売れてるのは商品魅力じゃないよ
宣伝と騙し広告とリベートだもn

事実、キャノンは使い捨ての格安機種だけしか売れてないし、
複合機のような高価格なものや、シングルは中〜上位機種は全然売れてない

iP3100やiP4100だけでシェアを確保してるけど、
別にこれといった機能もないし、とりあえず1台っていうPCドキュメントの
使い捨てでしょ

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/03 03:02:06 ID:Nl6MfYmy
>844

EPSON一部はあってるけど、
CANONの場合って

>文書刷れない
3eBK安いけど乾きが悪い。

>普通紙印刷ダメ
低濃度インクでカラーの発色悪い。

>複合機出してもコピー画質最悪
もっと最悪。特にハガキへの印刷などでその差が実感できる。

>遅い
MP770・MP900ともに連続10枚カラーコピーだとA870より速度が遅い。

>インク詰まる
>詰まったら修理行き
>廃インク多い
CANON製品廃インクタンク容量EPSONの約半分。
修理交換のさいEPSON3000円前後CANON7000円前後。

>肝心の写真もノイズが入りやすい
低価格の3100キヤノンブラック(黒が緑)4100ノイズがかりになかったとしても、
肉眼で粒状感の確認ができてしまうレベル。

847 :844:05/01/03 03:43:08 ID:/29W6lEB
漏れ C派じゃないがw

シェアのことであまりにもエプキチが必死で見苦しかったからつついてみただけ。

第三者が見てもE製品は欠陥多くて今までトップなのが不思議だった。

普通紙コピーのひどさは折り紙付なので、店頭で試してもらうといいでしょう。マット紙が普通紙として置いてあるかもしれないので外資系メーカーの紙をもらって試し刷りをしてみてください。
なぜ普通紙コピーがダメでマット紙コピーがいいかと言うのはEのは普通紙印刷に適さないインクを使ってるから
Cはまだマシだね。コピーとしては成り立ってる。
んなわけで文書印刷もEが一番遅れてます。G920は最高だと思うけどね。

廃インクは今はキャノンのが少ないよ。BJF時代は多かったらしいが。


もう一度いうが俺はC派じゃない。
エプキチは論点反らすの好きだね。おまけにかなり間違いが多い。

キャノンの弱点も挙げられますが?

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/03 04:26:57 ID:1YlPXAn7
>キャノンの弱点も挙げられますが?

聞いてやるから挙げてみな

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/03 08:45:49 ID:56ei3Yo5
>第三者が見てもE製品は欠陥多くて今までトップなのが不思議だった。

イメージ作りが上手かったのと、先駆けて新機能を追加してきた(フチ無し印刷やCD面印刷等)ってのが
大きかったとは思う。しかし、双方とも去年秋モデルでとうとう無くなったので
シェアが逆転したんだろう。消費者は正直だよ。

逆にエプソンは悪いイメージ(インク詰まりやコスト高等)が、かなりあるから
その辺をどう払拭していくかがシェア奪還の鍵になるだろうね。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/03 08:46:45 ID:34khQdm7
そもそも、誰もがレーザープリンタのような綺麗な文字印刷を
求めているわけではない。普通紙での文字は読めればいい。と
思っている人も結構多いのでは?

#FAXはもっと酷いし

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/03 10:50:13 ID:9HGtcrP7
今日も朝からキャノキチが工作活動に全精力を費やしてる
キモ過ぎ

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/03 10:54:09 ID:VECVbyTS
きれいな文字印刷は今のキヤノキチの心のよりどころだからw
でもそれとて専用黒顔料を積んだ3100.4100くらいの話しだが
しかも文字印刷品質はhpの方が全然良い。
黒染料の8600は普通紙印刷だと思いっきり普通に滲むし。
コストにしても同色数プリンタ比較だとエプとほとんど変わらないし
写真印刷時に退色対策でプロフォト使うと用紙コストがバカ高なので
トータルコストはエプよりも高くなる。
インクつまりもhpから比べるとキヤノンも普通に詰まる。

結論はエプ+hpが最強。すべてに中途半端なキヤノンはいらねw


853 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/03 11:29:50 ID:fTZGHGGa
同感
キャノンは写真品質も文字も中途半端過ぎ

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/03 12:34:17 ID:lLzuw/sb
>>844
第三者ぶる割にはかなりのキヤノン好きな方なんですねぇ・・・・
客観的に見てキヤノンが文字印刷キレイとは到底思えないのですが
文字印刷のhp、写真画質のエプソン、キヤノンは・・・これってものがある?
まぁ、あなたが言うとおり店頭で2355とMP770のカラーコピー実験してみな
ついでに10枚位の連続コピーもしてくださいね。ぜひ、A870とかといっしょに比較してくださいな

855 :844:05/01/03 13:19:34 ID:/29W6lEB
いや、Cが好きというわけではなく「エプキチが嫌い」なだけ。むしろCのやり方は好まない。

Eのプリンタ自体は嫌いではない。

Cのプリンタはたしかに「どっちつかず」で一般層が使うには「無難」で売れるのはわかるが?

Eが欠陥(一般層受けしない要素)が多いのは先にも述べた通り

写真が全てという考えを捨てないとCに離されるだけではなく、外資系2メーカーにも足下すくわれるだろうね

プリンタの基礎は普通紙印刷じゃん

シェア奪回されたからと言い、そのメーカーばかり叩かず自分のメーカーの欠点くらい把握したら?
お互いに長所もあれば短所もあるんだからさ

てなわけでE側が自分の弱点を棚に上げてけなすのをみたら、そりゃ第三者は気分害しますよ。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/03 16:05:36 ID:lLzuw/sb
>>855
それはおみゃーさんの主観だろ?
あんたの主張見ていると写真やイメージ印刷をする私は基地外か何かですね

第三者を装ってキヤノンだけをヨイショしてエプソンをけなすの見て気分を害しました


857 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/03 16:09:26 ID:sdI/L1ux
超初心者ですが、なんでみんな「キヤノン」ってかいているの?
「キャノン」ってかいちゃだめなの?
みんな「キャノン」って言っているよね。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/03 16:15:13 ID:lLzuw/sb
>>857
正式名称が「キヤノン」です呼び方は「キャノン」

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/03 16:37:13 ID:SHtmB6iY
>>847
G920の文字印刷は全然最高じゃないよ 下位機種(V500とか)の顔料とは違うのか
キヤノン染料のがマシ 何故だかわからんが

>>846
MP770の連続コピーが遅いとか言ってるけど
家庭用途で大量にコピーするって事はまずないだろう
ないとは言わないし速いにこしたことはないけどさ
あとハガキへのコピーってどんな用途?

あー先に言っとくけど俺はCのが好きね
エプソンの写真印刷の破綻の無さは好きだけど

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/03 16:52:20 ID:iAGkRNum
キャノンのメーカーサンプルのiP8600の普通紙文字のサンプルは
極めて汚かった

EPSON染料の普通紙文字サンプルの方がマシだったが。

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/03 18:17:58 ID:C+OIjDKM
>>860
>>860
俺から言わせれば文字はキヤノン染料エプソン染料両方とも駄目、職場にある
HP(NEC)顔料にはかなわない、個人持ちのG5000と860iの黒顔料でやっと
及第点取れる程度。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/03 18:27:21 ID:ywM9jg1e
職場でインクジェットもなんだか悲しいな 別にいいんだけどさ
プリンタとして使える複合機とかレーザープリンタとかないの?
そんなに何台もインクジェット持つなら安いレーザー一台買ったらどう?
文字の綺麗さはインクジェットが逆立ちしても安物レーザーにはかなわないし

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/03 20:27:58 ID:SHtmB6iY
hpからするとどっちもダメってのは激しく同意だけど
同じ染料でエプソンに印字で負けるとは思わないなぁ
プリントサンプルじゃなくて実際に印字して見比べてみた感想ね
G820とip8600とか
MP900とA900でコピーしてみてもやっぱりキヤノンのが滲み少ないし
まぁここはアンチキヤノンスレだから同意得られなくてもしょうがないけど

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/03 22:27:20 ID:VECVbyTS
>>863
hpからみると所詮「目糞が鼻糞を笑う」ってことでしょ。
キヤノキチはそんなことには全く気が付いてないから笑える。

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/03 22:46:49 ID:SHtmB6iY
エプキチは日本語読めないのが多いな
どっちもダメってのには「激しく」同意してると1行目に書いてあるだろ。

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/04 02:12:20 ID:R2V77jZh
キャノンは「耐ガス10年」に向上したって言ってるけど
あれは誤魔化しで消費者を騙すために帳尻合わせの数字です。

エプソンと同じ条件で耐オゾンテストすると
キャノンは2、3年しか持たないことが判明。

確かな筋からの情報なので間違いない

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/04 02:51:41 ID:ayYgNyk+
だが、キャノンの基準でエプソンのつよインクのテストをしたら、2・3年でエプソンのインクが褪せてしまったという話。

俺は両方の話を聞いてるから、これに関しては何とも言えないね。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/04 14:27:42 ID:eomoLhyh
>>866
マルチ乙!

869 :861:05/01/04 22:11:08 ID:a+9EAm9u
>>866 >>867
加速試験という事は温度や湿度を高くしたり濃度の濃いガスや強い光を
当てるようだから、相手の弱点を厳しくするテスト方法でどうにでも変わりそう。
うちではキヤノン旧インクの860iで出した写真ですら一年持つのだから、
最新インクだと一年持たないという事は無いだろう。
顔料のG5000にはガラスパネル無しでの長期展示を考えているが、
先に紙が黄ばみそう。

>>862
うちの職場だとモノクロ月数千枚だからLaserJetの高い奴使っているが、
カラーが必要な時別フロアのカラーレーザー使えるけど、たかが月数十枚程度で
全てドキュメントだからHPインクジェットで充分。

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/04 22:50:39 ID:awVjuxJP
>>869
>うちではキヤノン旧インクの860iで出した写真ですら一年持つのだから、

それは、額に入れての話でしょ。
対ガス性のゴマカシは確かでしょ。
顔料と染料の違いを、勉強しましょう。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/04 22:55:49 ID:EVvSvUZb
860iあたりは、後で7系インク対応のファームとか出るだろうが…。
F850みたいにさ…。

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/04 22:57:43 ID:qep69fyK
9900iで出なければ、他の機種は出ないような気がする>7系対応ファーム

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/04 23:11:43 ID:qjZnjJpn
>>871
そのまま使っても、問題ないだろ。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/04 23:12:10 ID:d6/jjX+/
うちじゃ860iでプリントしたの8ヶ月くらいしか持たなかったよ
加速試験とかじゃなくて、日が全くあたらない家の壁に
裸の状態で貼っといたんだけどだいぶ赤くなった。

黄ばみはプロフォト特有の欠点だと思う。

875 :861:05/01/04 23:44:37 ID:a+9EAm9u
>>870
額になんか入れていないで860i買ったときにそのままL版コルクボード貼り
付けたやつと、最近同じデータを同じ条件で出したものとの違いわからない。
キヤノン純正プロフォト/スーパーフォトだけじゃなくてコニカミノルタの
写真用紙でも同じ、直射日光は避けているし、田舎に住んでいるから
窒素酸化物の影響はほとんど無いせいだと思う。
同じ条件でサードパーティの光沢紙を使用した写真で退色おきているから、
そんなにインクが強いわけではないけど、L版程度じゃあまり気にする
必要ないじゃないか、必要な人だけ退色を考慮すればいいと思う。

それと所詮染料じゃ退色から完全に逃げる事出来ないと思うから、
写真展示用にはG5000買って使い始めているよ。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 09:39:56 ID:8yYmWoj3
このスレ、いやこの板の連中って純正だけしか使わない糞真面目君ばかり?

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 15:32:36 ID:4mLhTnDQ
真面目かどうかは別の話だろ
いろいろ試してみて純正に戻るやつもいるだろうし

つまらん固定観念はとっとと捨てた方がいいぞ

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 02:09:08 ID:P4tkleLH
とりあえず、キヤノンと表記してキャノンと読ませるのはどう考えてもおかしいからどっちかに統一しろ、と言いたい。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 09:13:55 ID:u5rZ8FZU
純正が糞まじめっていうより再生品使ってるのに印刷品質だの討論しているヤツの方が
愉快

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 21:54:39 ID:nEfF0dqD
最近のキヤノキチはおとなしいが、
最近のエプキチは痛い。


間違いない。

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 22:03:56 ID:vd++LCbI
本当だ、ここ4,5日キャノキチおとなしいね

心のより所だったiP4100の売上シェアが
今週は一気に5位に転落し
キヤノン全体のシェアが落ち込んだからだと思われ

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 22:27:53 ID:vd++LCbI
と書いた途端に キヤノキチ JHYE3ubh が
突然狂ったように暴れだしたね


883 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 22:29:08 ID:vd++LCbI
age

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 23:56:57 ID:hB4e5JUN
キヤノキチはエプキチよりもともと大人しい気がする
エプソンアンチは主にインク詰まりで頭に来てるってとこが原因だから
キヤノキチとはちょっと違うし

JHYE3ubhはいまのとこ単なるコピペ魔だな

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 01:04:10 ID:kZCyV/qC
テキスト印刷・・・HPの無線対応のプリンタ単機能機
フォト機・・・エプソン製複合機(PM-A900かA-870が理想)

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 01:12:18 ID:k1hvRVZM
>本当だ、ここ4,5日キャノキチおとなしいね

これだから引き篭もりのエプキチは嫌だ。
三連休もあったのにお前等どこにも出かけなかったのか?
一日中部屋に閉じこもってこのスレに張り付いているお前等が異常なだけ。
友達や女がマジでいないだろ?お前等って。



887 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 11:16:50 ID:QTIquRCU
と、自分のことはよく分かってる886でしたとさ

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/19 13:26:36 ID:OdK5ljaz
はじめてこのスレ見たんだけどさ。
そういえば、去年末、バイト先で上司の人に
「今年はキャノンをたくさん売ってくれ」
って半強制的に言われた事を思い出した。

そういうことだったのか……汚ぇな、キャノンって……

889 :888:05/01/19 13:27:15 ID:OdK5ljaz
ageてスマソ。

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/19 13:29:53 ID:7FlExWF6
>ageてスマソ
白々しいんだよ、糞が

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/20 04:20:17 ID:LbxSrB3T
価格comでキヤノキチぶりを発揮してる情報選びってジジイアイコンは何者?
じじいアイコンを使ってたただの浪人生だったのか?それとも受験希望のじじい?

つか願書用写真で860iで使えたのがそんなに嬉しいのか?
この程度の用途ならサイズだけキチっと合えばいいんだが。
「写るんです」でも家庭用昇華でもポラロイドでも何でもオッケーなことを知らんのかコイツは?


>[3799807]願書用写真にバッチリ!!!
>情報選び さん 2005年 1月 18日 火曜日 22:11
>YahooBB219025160090.bbtec.net Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)

>願書用写真は、30×40mmの4枚で700円が相場です。
>センター試験は終わりましたが、
>860iで作った願書用写真が無事使えました。

>これからの私学試験の願書用写真にも活用します。

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/20 08:26:14 ID:c7Z8IRPp
>>891
女のアイコン(しかもガキ)で「真実」とか言ってるおかしいのもいる掲示板だ
ここと大して変わらん事を知らんのか?

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/20 23:37:28 ID:zRyl+S4j
>>891
『EPSON販売応援員』というエプキチ丸出しのHNを付けて
堂々と価格コムに書き込んでいるDQNは何者だ?

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/20 23:42:54 ID:OBz2Ntmm
>>893
屁コキだろ。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/20 23:53:48 ID:WqjC4lh6
age


896 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/22 18:43:55 ID:/F6u/eNa
age

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/22 19:59:53 ID:FloCfMPT
スレタイに沿って書き込みできない、幼稚な人ばかりですね。
ここは新機種で画質が果たして向上したのかを検証するスレですよ!!

屁コキ引退?

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/24 22:59:46 ID:05iYjpal
                 
                       ,,,,,,,            
            ,iiiiii,,          .,,illlllllli:            
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     ,lllll゜    llllllli:      .,,,,,: .゙゙゙’    'lllll、  < ダメぽ。、
     lllll"    `゙゙゙゙’ ,,ii,,   ,,lllll:       .lllll|    \_______
     llllll          '゙!llliiiiiiiillll!!゙:       .,illll°       
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      .゙!llli,,,:               _,,,,iiiilll!!゙`         
       ゙゙!!llliii,,,,、       ..,,,,,,,iiiiillll!!!゙゙゙゜           
           ゙゙゙!!!lllliiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiilllll!!!!l゙゙゙″              
           : ゙”゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙”`                  

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/03 23:32:41 ID:LbT+/JdD
このスレ
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900 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/04 01:55:02 ID:VMjgdXTs
デジカメマガジンの2ヶ月耐久テストを見たけど
キヤノン新インクも保存性はたいしたことないね。
室内、窓際共に
エプソン顔料 >>>エプソン染料 >>>キヤノン
て結果だった
こんな短期間でもプロフォトは黄変してるし

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/21 00:02:05 ID:+Ybl/dEV
age,,,,,,

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 23:38:52 ID:KDyegsrw
8600を買わされた漏れは・・・
負け組み???

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/14(火) 15:19:50 ID:5SG9+GXi
>>902
うん、負け組み

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/14(火) 15:26:09 ID:rWBZv4sg
>>902
森とか草とか緑色を出力したいならいいんじゃないですかね?

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/14(火) 20:12:18 ID:fOA9oalT
>>26
> 事実だから名誉毀損で訴えられるはずがないから大丈夫。

100%事実でも名誉毀損は成立します。
ましてや、どちらとも言えない場合はなおさらその罪は重くなります。


> 訴えられたら、逆にキャ○ンが危ない立場になるでしょう。

ん?
なんで?

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/14(火) 20:58:47 ID:USa/Bsek
訴えて敗訴する方に100万カノッサ

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/15(水) 23:37:05 ID:Krq6S3S7
楽しいスレですね

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 22:37:41 ID:pJXVaU7r
結構いろんなとこで嘘つき呼ばわりされてるよなあ、キヤノンって。。


909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/05(火) 19:16:52 ID:VcFbaznI
キヤノンだけはやめたほうがいい。

ツブツブ、スジスジで画質が悪いばかりでなく、最新のキヤノンインクを使ってもすぐに写真が色褪せる。
用紙の値段は高いし、しかも質は最悪。光沢は引っかき傷だらけ、アルバム保存でも用紙自体がすぐに黄ばむ。
他社の紙を使おうものならインクの保存性の相性が悪く色あせが格段に早くなる。
詰まりにくい云々ぬかしているが、それは自動でヘッドクリーニングをす回数が他社に比べてかなり多いから。
勝手に掃除してインクを大量に垂れ流している。そのせいで廃インクタンクがすぐにいっぱいになる。

大量印刷にはとことん不向き。摂氏300度という超高熱で沸騰してインクを出すため、
写真を大量に印刷しようものなら熱ですぐにヘッドがいかれてしまう。ヘッドは消耗品。
キヤノキチは写真高画質のエプソンを妬んでいます。
一眼レフユーザーでキヤノンのプリンタで写真をやる人なんてほとんどいません。

文書中心の人ならHPかレーザー買ってください。
キヤノンは所詮蛍光ペンでにじむような文字品質です。

写真も文字もとことん中途半端、それがキヤノンのプリンタです

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/05(火) 19:30:00 ID:yI+8kJsq

エプソンだけはやめた方がいい。

一度でも使った事がある者なら、
一度のクリーニングで綺麗にならないヘッドの目詰まりの酷さには飽き飽きしている事だろう。
一度どころか、5回クリーニングしたって印刷のどこかが欠ける欠陥品!

音はガチャンガチャンと非常にうるさい。キャノンはとっても静か。

私はキャノンの画質で何の不満も無い。
写真画質を気にする奴なんてのは、アイドルオタのクズばかりだよ。

EPSONの仕様でもあるインクつまりと、Canonを一緒にしてしまうのはかわいそうだとおもう。

実際、EPSONで泣きを見てる奴らは山ほどいるわけで
そういう連中がどんどんCanonに流れているのも事実。

普通の人間が「きれいだなー」って思う画質はどちらもクリアーしているんだし
あとは壊れないとか、使いやすいとかそういった次元になってくるでしょ。

俺の周りでもマジでEPSONのインクつまりで困ってる人沢山いるし。
まあ複合機は両社とも買う奴らは自殺行為だがな。

とにかく EPSON だけは、絶対に買っちゃ駄目!痛い目に遭う。


911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/05(火) 19:45:30 ID:T3/GD9L7
キヤノンだけはやめたほうがいい。

ツブツブ、スジスジで画質が悪いばかりでなく、最新のキヤノンインクを使ってもすぐに写真が色褪せる。
用紙の値段は高いし、しかも質は最悪。光沢は引っかき傷だらけ、アルバム保存でも用紙自体がすぐに黄ばむ。
他社の紙を使おうものならインクの保存性の相性が悪く色あせが格段に早くなる。
詰まりにくい云々ぬかしているが、それは自動でヘッドクリーニングをす回数が他社に比べてかなり多いから。
勝手に掃除してインクを大量に垂れ流している。そのせいで廃インクタンクがすぐにいっぱいになる。

大量印刷にはとことん不向き。摂氏300度という超高熱で沸騰してインクを出すため、
写真を大量に印刷しようものなら熱ですぐにヘッドがいかれてしまう。ヘッドは消耗品。
キヤノキチは写真高画質のエプソンを妬んでいます。
一眼レフユーザーでキヤノンのプリンタで写真をやる人なんてほとんどいません。
キヤノキチはEとCの画質はほとんど変わらないと言っているが、比較すれば
画質の違いは一目瞭然。


文書中心の人ならHPかレーザー買ってください。
キヤノンは所詮蛍光ペンでにじむような文字品質です。

写真も文字もとことん中途半端、それがキヤノンのプリンタです

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/07(木) 23:26:25 ID:6+Wpp9pm
安っぽい本体色のG800とゴミ場に転がっている770Cしか持ってないからといって
他人に八つ当たりしまくるのは非常に良くないでつよ〜( ´,_ゝ`)プッ

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/01(月) 08:44:58 ID:8WZWSJCi
age

914 :&rlo;んそぷえ&lro;● ◆EPSON/KKms :2005/08/01(月) 13:27:11 ID:tCDQtZlD
G800の出来は素晴らしいでつ( ´,_ゝ`)プッ
これがあれば写真画質は完璧でつ( ´,_ゝ`)プッ
誰もが満足出来るでつ( ´,_ゝ`)プッ
G820がマイナーチェンジモデルだから、G820を買うのでつ( ´,_ゝ`)プッ

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/15(月) 23:54:28 ID:tp/9YI7+
age

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/28(日) 11:22:52 ID:2p4Op5Qi
【プリンタ】hp L版プリントが48.5円に
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1124091530/

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/04(日) 11:41:07 ID:iIzSdYjM
Make it impossible with cannon.
Make it possible without cannon.

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/16(日) 00:29:20 ID:MfmsPDMD
_______

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/27(火) 22:23:45 ID:kinfwN9U
キヤノンの「1pl」って、実は1.98plだという疑惑が
あるけどどうなの?

キヤノンは情報を公開すべきじゃないか?


920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/27(火) 22:32:30 ID:kinfwN9U
そういや現場のヘルパーはどう説明してるんだろ。
「1plだからエプソンより細かいんです」って言ったら
やっぱり詐欺罪にあたるのだろうか?

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/27(火) 23:07:09 ID:3kCEt0zZ
事実を知ってるなら
キヤノンヘルパーにもやっぱ詐欺罪が適用されそうな気がする。

でもヘルパーは知らされてないだろうから、
大元のキャノンが罪に問われそうな。

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/27(火) 23:47:59 ID:IMn6Kkws


【これまでの歴史】
・縁なし印刷はプリンタ本体を汚して印刷するので、プリンタ壊します。
・CD−R印刷はインクが溶けたり、はがれたりするので、オーディオを壊します。
・キヤノンは100年プリントでエプソンより保存性あります。
・独立インクは一体型よりもインクコストは安いです。
・解像度が高い4色プリンタは、6色のものより画質は綺麗


これにプラスして最近は
・エプソンのインクコストはキヤノンの3倍もします(カタログ表記だけを示して)
・キヤノンはエプソンの4倍のノズル数があるので、4倍速いです。
・MP500は市場で一番売れているプリンタです。
・エプソンカラーとまったく同じことが「顔明るく補正」でできます

そしてついには
・1.98plを1plと表記?


ヘルパーには罪は無いと思うけど、知らずに言ってること多いよ。
たとえば、両面印刷時に顔料黒使えるとか、
ダイレクトプリント時最高解像度出せるとか、
ヘルパーすらも騙しているからね。

まったく恐ろしい会社。

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/27(火) 23:55:00 ID:AySrG1x1
>独立インクは一体型よりもインクコストは安いです。

はいはい
その一体型インクを使っていて独立インクを散々非難していたくせに
あっさり独立インクに寝返ったメーカーはどこでしたっけ?
しかもわずか二年で独立型カートリッジの設計を変更し
950C・930C・940C・970C・980Cユーザーを簡単に見捨てた非情さ


まーったく恐ろく冷淡な会社ですこと


924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/28(水) 00:06:18 ID:IVpu6Quq
平気で嘘ついて消費者を欺いて、恐ろしい会社だなキャノンは。
広報も騙されてたんじゃないか?

>>923
現行機を見てみな。
E-100 やPM-3700Cは一体型でコストも安いよ
それにエプソンは一体型より安いとは一言も言ってないしなー。
独立型の方が安いって嘘をついたのは明らかにキャノンだけ。


925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/28(水) 00:10:03 ID:IVpu6Quq
一体型のE-150(4色)とE-200(6色)ね。

同じインク数で、
これより安いコストのインクジェットはキヤノンには存在しないだろう

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/28(水) 00:19:15 ID:0G1ZbYV3
毎年
「前年の機種より詰まりにくくなりましたよっ」
と言うエプソンヘルパー達



927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/28(水) 00:25:15 ID:P2q5d/C6
>>926
スレ違い

キャノン工作員乙

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/28(水) 00:29:54 ID:0G1ZbYV3
>>927
エプソン工作員乙
価格混む工作もがんがれ

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/28(水) 00:34:34 ID:P2q5d/C6
>>928
キヤノン工作員乙
価格コムには書いてない。
キヤノンは価格コムでも工作してたのかw

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/28(水) 00:36:16 ID:0G1ZbYV3
藻前反応し過ぎ
テラワロス

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/28(水) 00:39:03 ID:P2q5d/C6
自分を棚に上げてワロタ

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/28(水) 22:42:45 ID:c159bOVR
海外のみ販売のiP5000だっけ。
そのときも「実は1plじゃない」とか言われたよーな

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/30(金) 12:42:32 ID:s3a21dvK
 来年五月に日本経団連会長への就任が内定しているキヤノンの御手洗冨士夫社長
(経団連副会長)は二十八日、産経新聞のインタビューに応じ、外国人持ち株比率が
50%超の国内企業による政治献金が事実上規制されている問題について、「ないほう
がいい」と指摘し、規制のあり方を見直すべきだとの考えを示した。経団連は政治献金
を社会貢献と位置づけて会員企業に積極的な献金を呼びかけているが、会員企業の
外国人持ち株比率が高まる中で規制を疑問視する声が高まっている。

 御手洗社長は「グローバリゼーションが進む中で、主要株主が外国人であるからと
いってその企業が社会貢献に参加できないというのはおかしい。米国にはそうした規制
はない」と指摘し、現行の規制を批判した。

http://www.sankei.co.jp/news/051229/morning/29kei002.htm

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/30(金) 12:58:40 ID:diLbHBTZ
消費者騙しの次は、札束で政治家の頬を叩く宣言キター

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/30(金) 19:56:53 ID:2WBJdyYw
267 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2005/12/30(金) 18:11:59 ID:C/hypRoc
しまったミスった。>>265だが、>>263へじゃなくて >>264への返信な
キモオタ妄想癖にまた揚げ足取られそうだw


936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/27(金) 23:10:41 ID:thSFgHv1
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060127-00000119-rtp-biz
セイコーエプソンが下方修正、利益面は今期3度目

セイコーエプソン  <6724>  は27日、2006年3月期通期連結業績予想の修正を発表した。
売上高をこれまでの予想=1兆6180億円から1兆5530億円に、経常利益を450億円から260億円に、
最終損益を220億円の黒字から140億円の赤字に、それぞれ下方修正した。通期業績予想の利益面を下方修正するのは7月、9月に続き、今期3度目となる。

インクジェットプリンタ事業のマルチファンクション機において販売数量こそ伸びているものの、
平均単価が下落する半面で本体の機能向上に対してコストダウンが追いつかないため採算が悪化しているという。
また、電子デバイスの生産拠点整理など構造改革費用=388億円を特別損失に盛り込む。
さらに、「今回の業績修正に盛り込まれていない現在精査中の構造改革費用がさらに100億円程度発生する可能性があり、
最終損失はさらに拡大することもある」(会社側)とのこと。

収益力強化のための改革プランは、3月16日の中期経営計画発表時に詳細を明らかにする予定。
今期来期の2年間で約420億円+αの固定費構造改革を行い、電子デバイスの早期黒字回復と収益力強化を図る。
向こう3年間での利益改善効果は約1500億円を見込む。中期経営計画では、2008年度の経常利益1000億円以上を目標に掲げる予定。



937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/31(火) 04:10:28 ID:Bs3fimEy
韓国のサムソンがアメリカ市場で激安半額レーザープリンターを投入し
本気で世界シェアNo.1を取るつもりでキャノンを追い詰めている。
キャノンは赤字タレ流しの値引きで必死にシェアを維持しようとしているが
長年の高値安定に馴れた体質では有効な反撃ができす防戦に手一杯の状態。

ヒューレットパッカードも経営者が入れ替わって攻撃的経営に反転。
ヨーロッパのレーザープリンター市場でキャノン0EM品の販売を打ち切り
自社製品に切り替えた。
ヨーロッパのレーザープリンター市場でヒューレットパッカードブランド頼みで
自社ブランドによる販売をしていなかったキャノンは一瞬にして販売先を失った。

さらにヒューレットパッカードはヨーロッパ市場におけるキャノンの牙城インクジェット市場に逆参入、
低価格を武器にキャノンのシェアを一方的に奪っている。

今までのキャノンの高収益を支えたプリンター事業がバラバラに切り崩されているこの危機的時期に
社長の御手洗は経団連会長のイスに目がくらみ、
個人的な名誉欲を優先し、会社と社員を捨ててキャノンの経営を放り出して経団連活動に専念する。
独裁ワンマン社長に見捨てられた後のキャノンはこの危機を乗り切ることができるのか?  

             バッジョブ!! _     __  バッジョブ!!
       _           Eヨ 〕   〔 Eヨ      __
      〔_ \          U |   / U        / _〕
バッジョブ!! U\ \        | |  / /         / /レ
 _       \ \   _、 _  | |  / / _、_    / ノ
〔ヨ \    _、 _ \ \( <_,` )|  | / / ,_ノ` )/ /    _、_    バッジョブ!!
 U\ \ ( <_,` ) \       ノ(       /____( ,_ノ` )      __
    ヽ___ ̄ ̄ ノ   |      /   ヽ      | __      \     /  _〕
      /    /     /     /    \     ヽ   /     /\ ヽ_//レ

      Make it im-possible with 観音カメラ 


938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/31(火) 20:05:37 ID:Q3jg1F9v
Hewlett-Packardの方針は攻撃的と言うよりは遠古痴新って感じ

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 23:43:20 ID:v/LfVlvE
時間的にぼちぼちかな

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 12:40:47 ID:Uf3hPRVZ
sage

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/03(日) 20:52:40 ID:c2SesW0g
ピクサスピクサスピクサスピクサスピクサスピクサスピクサスピクサスピクサス
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942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/03(日) 21:58:07 ID:qy/Ih2Bk
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943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 09:12:32 ID:O0ZhxYfu
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944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 01:37:31 ID:IFl8a4fV




とりあえずキヤノンだけは絶対に買わない事にした














945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 02:10:29 ID:tOMqE9lJ








取り合えずインクが詰まりやすくヘッドクリーニングでインクが無駄に減るエプソンは絶対買わない事にした


hpサイコー!

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 21:33:29 ID:omg6jCtu
今日ちょいとデジカメ板からプリンタ板に来たんだけど、
canon厨って、なんでどこの板でも揃いも揃ってクソみたいな性格の香具師ばっかなのかね?
まあ御手洗とか見てたら、なんとなく分かるような気もするけど…
不覚にも今はPIXUS使ってるけど、次は絶対にcanon製品以外を買うわ。

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 21:36:17 ID:omg6jCtu
ところで、canon厨に良く似た人種を以前にどこかで見たことがあると思ったのだが、
canon厨って、なんとなく小泉信者に似てるな、なんか。

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 00:17:09 ID:HWj5u+vE
★キヤノンがここまで異常に叩かれるのは何故か?★


@日本メーカーが中国進出

Aキヤノンが中国リスクに気づいて工場を国内回帰

B他の企業もキヤノンにならい、松下やシャープの工場が国内に次々と建設

C日本企業に逃げられた中国政府が焦る

D経団連会長が、親中派の奥田から嫌中派の御手洗にバトンタッチ

E国内回帰が加速

----------------------------------------------
↑これまでの経緯

↓これからの経緯
----------------------------------------------
F偽装請負でキヤノンと御手洗を集中的に叩く。

G日本企業が再び中国へ工場を移転

H中国に次々と新工場が建設されて、莫大な税金と雇用が中国のものに

I日本と民主・共産党が中国様に褒められる


949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 00:23:08 ID:8Tcu1ZBK
左翼工作員が2chでキヤノンを叩く工作をする理由。
御手洗の「愛国心」「靖国参拝」「工場の中国撤退→国内回帰」発言に過剰反応するのは、「在日」「日教組」「左翼プロ市民」

日本製品の価格競争力低下で製造業が中国に脱出
 ↓
トヨタはじめ日本企業トップが北京詣で、製造業は中国へという流れ
 ↓
キヤノンは「日本製にこだわる」として、むしろ日本国内に工場を増設した
 ↓
御手洗氏が経団連会長に就任、愛国心発言、首相の靖国参拝等で首相支持をアピール
 ↓
左翼が御手洗の「愛国心」「靖国支持」発言に激しく拒否反応。キヤノン叩きが始まる。
 ↓
マスコミが派遣問題をクローズアップ、なぜかキヤノンが集中的に叩かれる
 ↓
共産党の赤旗がキヤノンを叩く記事を書くと、次の日には同じ内容の記事が朝日新聞に載るようになる
 ↓
民主党支持基盤の連合(日本組合総連合会)が経団連批判を激化   
 ↓
赤旗が御手洗とキヤノンを集中砲火で叩く。2chやmixiやブログでもキヤノン不買運動を始める中核派工作員。
 ↓
赤旗が2chで「赤旗の記事が支持されている」とマッチポンプ記事を掲載。自作自演。
 ↓
民主党議員がキヤノンを名指しで批判。批判内容は2chのコピペと同じ。
 ↓
ついにキヤノンが朝日・赤旗が繰り返す捏造記事にマジ切れ。抗議文を発表する。←今ココ
 ↓
???      


950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 08:48:57 ID:/+K6okKb


そんな中


エプソンの


つよインクは


中国と


メキシコで作られてます




…ってメキシコはまだしも中国産ならもっとインクの値段下げれるだろうが!おんどりゃ〜!

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 08:35:14 ID:b5xPTbj0
>>950
スレ違い?

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 09:03:07 ID:lErzGdBz

スレ違いと言えば二年ちょっと前に工作活動でスレを立てたものの
自作自演がバレて逆ギレしたエプソン工作員のこの台詞を思い出した

13 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 04/12/07 21:53:17 ID:vV5ngLCs
スレタイに沿って書き込みできない、幼稚な人ばかりですね。
ここは新機種で画質が果たして向上したのかを検証するスレですよ!!

ttp://pc10.2ch.net/test/read.cgi/printer/1102418115/13


953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 16:49:08 ID:b5xPTbj0
>>952
お手洗い信者の君
スレ違いw


954 :元正社員:2007/02/27(火) 19:08:39 ID:l8LRviLa
キャノンの特許戦略は、従業員を滅私奉公させるためのもの。
特許出願すれば、特許事務所から特許明細書の副本が送付され、特許公報の発明者には従業者の名前が記載される。
特に、米国出願に至っては、発明者=出願人だから発明者の名前しか記載されない。
大抵の技術者は、中学生の小遣い程度の対価をもらって、また名前を載せようと喜んで滅私奉公する。
また、新聞が出願数の多い会社のランキングを記事にするから、技術力のある会社だと世間はだまされる。
これにより、広告料を使わずに新卒者を集める事ができる。
しかし、特許法の目的は発明を利用して産業を発達させる事にあるから、法目的を逸脱していない。
滅私奉公させる巧妙な手法である。

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 20:33:56 ID:YH7nZpSa
>>944
プリンタ本体を販売するだけでは赤字らしい。
高いインクを売りつけて黒字に転換させる方式。

そこで、キヤノンのプリンタを買って、インクはサードパーティーを使う。
これ、最強。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 20:53:40 ID:NqtPoHuJ
>高いインクを売りつけて黒字に転換させる方式。

いやぁ最強はエ(ry
なんせこんなですから
ttp://tumekaink.seesaa.net/article/26070004.html
ttp://tumekaink.seesaa.net/article/32299646.html




957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 23:57:23 ID:b5xPTbj0
>>955
そうだろうね。最悪だなキャノン

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 00:15:14 ID:mfuIR/4g
>>954
元社員が言うから間違いない。
つーかキヤノンの特許戦略って相当えげつないって聞いたよ。

他社の特許技術なのに、説明(書)を自分んとこの特許にして
高額な金とってるって聞いたよ。

キャノンの雁字搦めの特許戦略のせいで、
その技術(キャノンのものではない)を使用しているメーカーは
技術そのものの説明や使用法自体をユーザーに説明することができないらしい。

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