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つよインクだが、まだ質問あるか?

1 :つよインク:2007/01/21(日) 18:11:43 ID:dz0UF3nC
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     'ヒ |             ゙l,li'‐゙l,,-''',レ′         / l゙      
      'ト.゙l    .,,、                    │/   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      |.│    ‘'-,,,,,,__  _、               l゙ /  <  何でも答えるぜ!
      .゙l ゙l、         ̄゛ ̄ ̄ ̄ ゙̄''''''''"    │,l゙   .\______________
       ゙l, ゙l,      '-、,,,,----、,,,--        │,l゙        
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        ゙l, .ヽ                  丿 丿         
            ヽ \                   ,/`.,/          
          \ `'-,、            _,/ ,/′         
              \、 ゙゙'〜---------―''''" _,/            
             ゙゙''―------------―'''"`             
前スレ
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/printer/1065283812/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/21(日) 21:50:03 ID:NRQg5YQt
                     ,,,,,,,,,,,,,_                   
                /`    ゙''-、                
               丿       ゙l、                
               │        ゙l                
               l゙            |         ←精液溜まり
              ,i´         ゙l,                
             ノ           ヽ、              
              _,/゜             `'-、、           
           ,,/^                  `'-,、         
       /                      `'i、        


3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 01:42:01 ID:OHGxmoNt ?2BP(2151)
水で薄めて使えるようにしろよ。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 01:48:37 ID:qr080eCP
そろそろ、ネタ切れじゃないんですか?

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 17:23:19 ID:l48+tj9k
>>1
>まだ質問あるか?

ひねりの効いたスレ立てにIC21インク吹いた

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 22:18:15 ID:HlEaE7cP
>>5
俺なんかIC50をちょっとふいた(量が少ないから)

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 09:22:17 ID:unzJ7uxg
>>1
つよインクに質問

1、一体型インクに比べ相変わらず割高感もあり値段も一向に値下げしないのはなぜ?
2、この板でも公表されたがIC50のインク量が減ったのはなぜ?
3、エプソンのインク詰まりの要因は本体なのかそれともインクなのか?
4、200年もつと言われてるが本当に200年間放置してもないのになぜそう言いきれる?

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 14:02:01 ID:WZEHxfc2
>>7
>>1に代わって答えてやる

氏ね!

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 15:37:00 ID:/bUcyRBZ
>>7
つよインクではないがくだらない荒らしよりはまともな答えだと思う

1.「独立型の方が経済的だから」
 キヤノンが独立型を採用したときそのように宣伝して客が流れたので、
 エプソンも追従した。実際はインクの色が偏らない限りは割高になる場合が
 多いが、当時は一体型より割安のイメージがあり、なおかつ儲かるなら当然
 採用するだろう。
 値下げはする必要がない。わざわざ利益を削る必要はないだろう。
 値下げをする場合は下げても割に合う理由があるときだけ。
 具体的に言うと各社ともリージョンコード導入(国内専用化)したとき
 値下げをしている。hpは130系のとき、キヤノンはBCI-7のとき。
 ただし、BCI-7の時は濃度も上げているので結果的に値上がりとなったが、
 価格の上昇をなるべく抑えるべくタイミングを合わせたのが上手い。
 それと、エプソンは大昔(チップが付いたとき)に国内専用化していたので
 本体を売って利益が出た頃のビジネスモデルではそれほどの恩恵はなかった。

2.「インクの使用量が減ったから。」
 インクの量が減ったのはダイコーのページに書いてあるとおりだが、
 インクが半分に減っても使用量が減らなければ去年よりインクコストが倍になる
 はずだが実際はそうなっていない。
 おそらくキヤノンで6→7になった時のように濃度を1.5plに最適化した結果だろう。

3.「本体」
 ピエゾヘッドにサーマルのインクは基本的に通るが、サーマルヘッドにピエゾの
 インクは通らないことが多い。インクが原因ならサーマルに準じたインク成分に
 すればすむ話。インク成分を似せるだけなら詰め替えメーカーでも出来る程度のこと。

4.「シミュレーション結果にすぎない。」
 前提条件でそう書いてある。誰も言い切っていないし誰も保証していない。
>※: 表示年数はセイコーエプソン(株)の耐光性加速試験によりシミュレーション
>されたものであり、セイコーエプソン(株)が保証するものではありません。また、
>紙の変色や紙そのものの耐久性を示すものではありません。
 ところで、クロマライフ100とか100年プリントとかは実際にアルバムで100年間
 保存したのか?

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/26(金) 09:17:34 ID:bY9E3dWK
>>7
>>1ではないが説明してあげよう

A1、
プリンタの要となるヘッドのピエゾ方式も関係している。
6年前のレベルならそこそこの画質・遅い印刷速度でも十分だったので1色辺りが少量の一体型でも対応できた。
しかしノズル数の多数化、印刷速度の高速化に伴い一体型インクでは対応しきれなくなった。
そのため今までキヤノンの独立型を否定してきたエプソンが独立型に移行せざるを得ない状況になったのだが
当然キヤノンと同じタイプのカートリッジは特許絡みで作れない。
しかもインクを完全に使い切るとヘッドにダメージが出てしまうのでこのような作りになった。

ttp://www.urban.ne.jp/home/simtrick/Macintosh/mac23/
ttp://tumekaink.seesaa.net/article/26070004.html

A2、
詰め替えインクの使用阻止&利益優先の為。

A3、
両方。特に顔料4色機は今まで試行錯誤だったと言ってもいい。
この板にあるCC-600PXスレを読めば分かる。

A4、
あえて言わない。疑問に思うならJAROに聞いてみるといいだろう。


11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/26(金) 11:06:04 ID:2j4P5h76
>>10
A1.
独立型にすること自体は特許と関係ないと思うけど。
スポンジを2段にするとか光学検知とかあたりが特許だろ。
BCI-3あたりと同じ形状にする必要はないのだから、一体型の時と同じように
カートリッジ全体にスポンジでも入れとけばいい。
それと印刷速度の高速化には一体型の方が当然ヘッド重量が軽いので向いている。
独立型に移行したのは、独立型の方が表面上は経済的のように見えながら
実際は一体型より儲かるから、だろう。

A2.
詰め替えの使用阻止は質問の「インク量が減ったのはなぜ?」に対する
答えになってない。それとキヤノンは利益後回しで慈善事業しているって
いうことでいいんじゃね。

A3.
顔料4色は確かに試行錯誤だな。
それとCC-600PXとかPM-950Cはあきらかに本体が悪いと言い切れるな。

A4.
各社とも同じようなこと言ってるんだからもったいぶらずに言えば?
それともクロマライフ100は100年前に印刷したデータで検証しているの?

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/26(金) 12:20:37 ID:6BNox7Fm
>>10
その二つのサイトを見たけど同じ独立型でも違うんだね
これが噂のチャポチャポ音のしくみだったんだ

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/26(金) 14:53:45 ID:1pWT97n6
>>10
そういえば上のサイトの人はあれだけエプソンこき下ろしているにもかかわらず
また今月中古のエプソン機買ってきたようだな

ttp://www.urban.ne.jp/home/simtrick/Macintosh/mac48/index.html

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/26(金) 23:00:08 ID:7aV23apX
>>11
A1.今、仮に一体型に戻したとしても、安くなるとは限らないけどね(・∀・)
きっと、6色一体型インクは6000円くらいするよ。

A2.インク量減った→インク濃度が高くなった→詰め替えインク作りが難しい→詰め替え阻止
って事じゃね?

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/27(土) 02:14:09 ID:rZh93HZU
確実に確認できない200年とかの耐久性能よりも
目先にある問題(詰まり)をなんとかするのが先だと思うのだが

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/03(土) 17:46:35 ID:tDGeJT3Y
良スレ ホシュ

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/03(土) 23:47:58 ID:0c+rOCpQ
前スレ先に梅れ


18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/04(日) 00:30:02 ID:X/s9L1/p
新型IC50を出しても以前の32のような新鮮味は無いな
まるでビスタとXPみたいだ

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/04(日) 19:22:29 ID:9MnAh4pr
ttp://tumekaink.seesaa.net/article/26070004.html
ttp://tumekaink.seesaa.net/article/32299646.html



      .-''" ゙̄`''-、      IC50登場→IC32より量が少ない→現時点で詰め替え出来ない
    (゙ノ       ヾつ
    /  ●   ● |     なるほど、そういうことになっているのか。
    |    ( _●_)  ミ    
   彡、   ヽノ   ヽ/    こりゃエプソンの新機種に買い換える意味無いな。
   /_,, / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/     
___(__)IC50インク減量/____
     /______/  

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/05(月) 14:56:54 ID:5HcXidGc
ttp://tumekaink.seesaa.net/article/32299646.html

これ見てふと思ったのだが
何で海外の人はわざわざカバーを壊したり永久チップ新規開発したり
してまでエプソンプリンタを使いたがるのだろうか?
この板のキヤノキチが言うようにキヤノンプリンタがそれほど
優れているのなら、こんな面倒なエプソン機を捨ててキヤノン機を買う
はずだと思うが。
それとこの板、というかネット上で誇張されているインク詰まりについても
同じで、そんなに詰まってばかりいるのならエプソン機は見向きも
されなくなるはずだ。しかし実際はそうはなっていないのはなぜだろうか。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/07(水) 10:28:04 ID:OzozkRvE
向こうでも、宣伝文句に騙されて何も知らずに買ってしまう馬鹿な消費者が多いんだろう。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/07(水) 16:11:05 ID:KALunH0i
海外はエプソン・キヤノンよりHPの需要の方がでかいんでしょ。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/07(水) 16:43:15 ID:clO2N+qn
あっちの人は道具としてのプリンタを見る目は日本人より確かだ。
だてに昔からタイプライター使ってたわけじゃない。
hpが売れているのも米国企業だからというだけではなく、道具としての
使い勝手が良いからだ。
最も写真を印刷する道具という点についてはエプソンキヤノンの日本勢の
後塵を拝しているようではあるが。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/09(金) 17:27:39 ID:EwpO11EN
>あっちの人は道具としてのプリンタを見る目は日本人より確かだ。

だからアメリカ人はエプソンのチャポチャポ音を訴えたか

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/09(金) 18:55:43 ID:p1vrqYpq
悔しかった?

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/10(土) 01:17:04 ID:CgwXXOhV

国会答弁動画放映中!!!
民主党の枝野議員 キヤノンの偽装請負で、御手洗会長の参考人招致を要求

http://www.nicovideo.jp/watch/utrzpCXDoaMhM

http://www.nicovideo.jp/watch/utFiHiNiXCkHE


27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/10(土) 09:54:18 ID:R68ZKVUd
>>24
これの事?

ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/USNEWS/20060417/235402/
エプソン米法人がインク・カートリッジ集団訴訟で和解

>原告側は,インク・カートリッジ内に多くのインクが残っている状態でも,
>プリンタは「空になった」と表示して印刷ができなくなると主張。


アメリカ人は正直だからおかしいと思ったら即訴訟だから凄いよね。
確かにインク交換表示が出てカートリッジを抜いたら
まだチャポチャポとインクの残量音がするのは変だと思う。


28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 11:02:15 ID:d9+Cz7GH
200年保存もそのうちアメリカ人に突っ込まれるんじゃねーのかw

大体、紙自体がそんなにもたねーよwwww

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 19:23:15 ID:0MO73yAR
>>28

   / ̄ ̄\    
 /   _ノ  \  <おっと・・・それ以上言うと消されるだろ・・・常識的に考えて
 |   ( ●)(●)
. |     (__人__)____
  |     ` ⌒/ ─' 'ー\
.  |       /( ○)  (○)\
.  ヽ     /  ⌒(n_人__)⌒ \
   ヽ   |、    (  ヨ    |
   /    `ー─−  厂   /
   |   、 _   __,,/ >>28

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 08:04:08 ID:MIxgHlL4
   / ̄ ̄\    
 /   _ノ  \  <おっと・・・手のひら舐めちゃいかんだろ・・・常識的に考えて
 |   ( ー)(ー)
. |  '''''' (__人__)____
  |     ` ⌒/ ─' 'ー\
.  |       /( ー)  (ー)\
.  ヽ     /  ⌒(n_人__)⌒ \
   ヽ   |、    (  ヨ    |
   /    `ー─−  厂   /
   |   、 _   __,,/ >>28

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 00:27:38 ID:m8uSTYMy
エプソン、インクを再充填して使える再生インクカートリッジを開発
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070215_ink_cartridge/

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 04:43:46 ID:JU34IaQq
    ______,.___, |;:;:_|
 ゚     。  :     ..:| |lペ|  
:         。    ..:| |lロ|  このスレはペロペロに監視されています
    ゜     : ..:| |lペ|
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    ゚   :     ..:|;:;: ̄|
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  。           ゚ ..:|;:;:.... | ^ω^)
   :     :   ..:|;:;:.... | __つ
 ゚  。  :   :  ..:|;:;:.... |ヽ ゚゚ ノ
  :      :   ..:|;:;:.... |∪∪
      ,,.,、-‐''"´~ `ー-‐'


33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/17(土) 13:24:31 ID:cXGUzpwj
>>31
G700スレにあったものをコピペ

>再生産するのはPM-G720などで使用できる32系のインクカートリッジ。型番の末尾2桁に
>「32」が入る。エプソンOAサプライでの販売価格は新品インクカートリッジと同等を予定。
>保証体系も新品と同様になるという。


値段も新品と変わらずOAサプライのみの扱い。
OAサプライは購入合計金額が 4,725 円(税込)以上で送料が無料。以下は送料525円が加算。
1〜4本では返って割高になるし普通に店頭で新品を買ったほうが安上がりかもしれない。
再生カートリッジが1本750円くらいで店頭販売されれば文句無しなのだが。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 21:46:33 ID:A4Fu1ADs
再生インクで新品と同じ値段って意味ネー

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 02:49:25 ID:HJiJ6lQy
再生紙なんかは普通の紙より高いしな


36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 02:58:34 ID:cQMiKt0M
>>28
それ持ち出したらキャノンは3年前に倒産してるよw

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 08:04:02 ID:1LatyWrF
倒産といえばこっちの方が深刻

エプソン倒産危機!プリンターで大赤字!
ttp://pc10.2ch.net/test/read.cgi/printer/1130327895/l50


38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 14:47:41 ID:u4GPucSI
リコール騒動に続き、WindowsVista非対応という
失態をやらかしてしまった名機PM-950C

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 21:36:34 ID:No1gg2+y
32と、47や50って色味違う?
21はカラーバランスが違うらしいけど…って、つよインクじゃないかw

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 08:55:26 ID:jNR9H+CA
21はよわインクでつ

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 14:18:20 ID:++UFoDCe
エプソンの独立型カートリッジでベストなのはIC32。
インク量も多く4色機・6色機、色々なドライバに対応していた。
今度の新型はVistaと同じで無理してでも買い換えたいとは思わないな。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 11:00:18 ID:9ThRROlE
>>1
つよインクさん、いい加減値下げしてもらえませんか?
7年前からエプソン使ってますが一体型インクよりあきらかにコスト悪過ぎです


43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 12:20:24 ID:ygHUfhZh
32で、インクエンドが出て印刷できなくなったカートリッジからスポイトで
インクを取り出すと、2ml程度の時もあれば6mlも残すこともある。
使用インク量のコントロールって結構いい加減だな。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 00:00:59 ID:k8w3MuL7
>>43
実際に使ってその残り方と状況から推察したんだが
もしかするとカウント自体は非常に正確なのかも知れん。
ただ、セットして半年以上たっているカートリッジを半ば強制的に
チェンジさせるための仕掛けがしてあるような気がする。
同時にセットして換えたほうはもちろん0だが一番残ってた奴は
3/4もあったので4:1の交換比率だと思ってたが
半年を越えたあたりから急に減り方が早くなって次は両方同時になりそう。
製造年月だけじゃなくセットした年月も表示してくれれば
わかりやすくなるんだが。

45 : ̄ ̄ ̄ ̄ ̄)/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2007/02/23(金) 09:13:24 ID:EI7j19uW
     /⌒ヽ
    / ^ ω^j、
 _, ‐'´  \  / `ー、_
/ ' ̄`Y´ ̄`Y´ ̄`レ⌒ヽ
{ 、  ノ、つよインク,,ム,_ ノl
'い ヾ`ー〜'´ ̄__っ八 ノ
\ヽ、   ー / ー  〉
\ \`ヽ-‐'´ ̄`冖ー-く
|| \ \         \     ∧_∧
||   \ \         \  ( ´Д`) (オイ、なんか変なのがいるぞ)
||    \ \         \ /     ヽ
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          ヽ(     )目合わせるなって  ∧_∧
           /   く          \  (    ) うわー、なんか言ってるよ
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           |    |ヽ、二⌒)       / |   | |


46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 01:44:31 ID:h2k6oXnz
店頭で使用済みのIC50とIC46を見たけど
なんかカートリッジも小さめに見えるし
しょぼいシールが貼ってあるだけなんだな。
IC32より量が少ないんじゃないか?

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 08:51:19 ID:NjKivGwd
しょぼい言うな!センスあるシールと言え

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 15:53:14 ID:5mZpOg34
>>1に質問

ねえ、つよインク
なんで今度の新しいカートリッジは見た目があんなに安っぽいの?
なんで詰め替えインク使えないようにしたの?

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 15:57:36 ID:5mZpOg34
書き忘れた
明日の夜までに返事くださーい
待ってまーす

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 16:12:32 ID:bMLMOKqQ
>>48
今までも詰め替えインク使えないようにしてたんですが・・・

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 19:30:59 ID:VlLkY0No
>>48
>>1の代わりに答えてやる。

>なんで今度の新しいカートリッジは見た目があんなに安っぽいの?

経費節減。コストダウン。

>なんで詰め替えインク使えないようにしたの?

他社の詰め替えインクを使われて自社インクの売上が減るのを防ぐ為。

以上。



52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 02:07:57 ID:gJh3D9RJ
つよインクの値段高杉
半額にしろとは言わないからせめて1本/700円にしてくれ

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 14:09:39 ID:B+2EKLmA
きもインク

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 20:25:03 ID:t2UfQgsq
TsumaLink

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 09:17:09 ID:F2jImV3u
結局>>1は立て逃げか

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 11:20:45 ID:pZTk0iAh
つよインクで200年保存とか言っても肝心の印刷紙が200年ももたない事に
一般市民はいつになったら気付くのだろう

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 16:38:07 ID:XFhZNnki
脱酸素材封入して真空パックしとけば大丈夫

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 18:04:54 ID:4t1OhzdG
遮光も忘れずに

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 19:50:26 ID:AtSt+ZRa
>>56
それ以前に撮って印刷した者があの世に行ってる事に(ry

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 08:55:01 ID:1kr0u+n8
インクより詰まりに強い つよヘッド を作ってホスィ

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