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なぜこの業界の営業はバカばかりなのか?

1 :仕様書無しさん:2006/05/02(火) 20:53:34
どうやらこの業界の営業はエンジニアがどんなものでも仕様書無しで
もの凄い速さで製品を魔法のように作れると勘違いしているようです。

この業界の営業は、今の技術であれば
マンハッタンにあるような摩天楼をたった一日で一から作り上げられると
勘違いしているようです。

そんなバカな営業について語りましょう。
バカな営業をいかにしてエンジニアにとって扱いやすい賢い
営業に教育するか語りましょう。

2 :仕様書無しさん:2006/05/02(火) 20:57:10
偽装派遣は馬鹿で受注できるからな。

3 :仕様書無しさん:2006/05/02(火) 20:59:19
うちの社長は営業出身の馬鹿。
この業界の営業は馬鹿で腹黒い。
売上高と粗利益しか頭にない。
足し算さえ出来れば馬鹿でも社長が勤まるわい。

4 :仕様書無しさん:2006/05/02(火) 21:01:16
人身売買の営業はまともな人間はやらない。
馬鹿か悪人か人格異常者だけ。

5 :仕様書無しさん:2006/05/02(火) 21:02:39
>>3
いんや。

うちのしゃちょーは5桁の足し算ができん。

6 :仕様書無しさん:2006/05/02(火) 21:03:42
諸悪の根源は派遣と偽装派遣。
この業界から撲滅せんとな。

7 :仕様書無しさん:2006/05/02(火) 21:03:52
キタキタ! 仕事取るだけで自己満足してる胡麻擂り営業の実態!
取った仕事の調理方法も考えてね営業君

8 :仕様書無しさん:2006/05/02(火) 21:04:18
>>5
痛すぎるw
億単位の金も使いこなせないとはw

9 :仕様書無しさん:2006/05/02(火) 21:04:37
>>6
まず営業を教育することが先決

10 :仕様書無しさん:2006/05/02(火) 21:05:24
というか>>6は営業だろ。
自分がエンジニアから金を詐取している営業だから
その詐取がバレるのが怖くてわざと派遣のせいにしているんだろ?

11 :仕様書無しさん:2006/05/02(火) 21:13:40
さて、営業の俺がきましたよ

個人的にはPGの皆さんに食わしてもらってると思っている
尊敬している

12 :仕様書無しさん:2006/05/02(火) 21:26:23
>>11 見事なまでの営業トークだなw

13 :仕様書無しさん:2006/05/02(火) 21:29:49
客に納品したシステムを一部変更して他の客に売りつけるって話は聞くけども見た事はない。

14 :仕様書無しさん:2006/05/02(火) 21:56:15
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         __,ィ            ヽ. `ヽ.
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15 :仕様書無しさん:2006/05/03(水) 00:19:18
営業バカとか言ってんのは子供。
どうせ役立たず。
やめてよろしい。

16 :仕様書無しさん:2006/05/03(水) 00:27:27
仕様書がないくらいで騒ぎ出すような小学生はじゃまなだけ。
根本的に向いてない。みんなの迷惑。
やめてよろしい。

17 :仕様書無しさん:2006/05/03(水) 13:47:34
>>11
客に対してはそういうトークをかましておいて
エンジニアの前では実は(ry

どうなんだ?

18 :仕様書無しさん:2006/05/03(水) 13:48:35
>>13
その分だけ売上げに応じてエンジニアにもインセンティブを
割り当てるべきだ。

営業だけが詐取するのは納得できないし
モティベーションの低下につながり会社は衰退し廃退する

19 :仕様書無しさん:2006/05/03(水) 13:51:03
>>15-16
そんな言動ばかりじゃ、客に見透かされるぞw
態度悪いからお前営業に向いてないよ

製図ソフトなどで書かれた設計図なしで超高層ビルを
建てるんですか。へぇー見事な姉歯ライクな耐震強度偽装ビルが経ちますねえ。
あんたもイーホームズとかヒューザーみたいに逮捕されても知らないよw

20 :仕様書無しさん:2006/05/03(水) 14:43:02
>>19
うちの社長は、開発の漏れに平気で責任転嫁するよ。

21 :仕様書無しさん:2006/05/03(水) 15:09:16
じゃ、その社長を殺しちゃえば?

22 :仕様書無しさん:2006/05/04(木) 12:08:43
バグ対応のスケジュールを俺に断りもなく客に出しやがった
しかも連休中がっつり
というわけで、そんな営業は無視して俺は10連休

俺の作ったプログラムじゃねーしな

23 :仕様書無しさん:2006/05/04(木) 12:48:34
↑で、スケジュールに従うの?馬鹿じゃね?

24 :仕様書無しさん:2006/05/04(木) 13:17:24
>>23
>>22は従わないって書いてると思うが.......

>>22
どうせ他社のSEやPGがどうなろうと知ったことじゃないけど、連休明けでお前に仕事があるといいな。
対応予定の奴が誰もいない中、客だけが予定通りに出社なんていう間抜けな事態になっていない事
を祈るよ。

俺はその間抜けな事態に巻き込まれて、該当するSEを殴った経験者なもんで。

25 :仕様書無しさん:2006/05/04(木) 13:43:55
>>19
設計図がないと仕事ができないアルバイトはいらん。
やめてよろしい。

26 :仕様書無しさん:2006/05/04(木) 13:48:56
顧客要望どおり、営業のつくった要件定義どおりにつくったとか
堂々とぬかすあほアマチュアは業界から去れ。
連休明けに即やめてよろしい。


27 :仕様書無しさん:2006/05/04(木) 13:54:12
19 みたいな非論理的なやつははやくやめてください。

28 :仕様書無しさん:2006/05/04(木) 14:01:45
>>24
客っつーてもエンドユーザじゃねえしな

金もらってソフト作ってんだったら、ちゃんとやっとけってこった
単体テストレベルのバグを結合テストでバンバン出すようなとこは
こっちから願い下げ

29 :仕様書無しさん:2006/05/04(木) 14:05:08
>>というわけで、そんな営業は無視して俺は10連休
どさくさにまぎれて1日休み多くないか?

「いかり、あいつはクビだな」
「そうだな、冬月」


30 :仕様書無しさん:2006/05/04(木) 14:07:41
>>単体テストレベルのバグを結合テストでバンバン出すようなとこは
って、おまいとこのバグじゃんか。


31 :仕様書無しさん:2006/05/04(木) 14:59:06
>>28
> >>24
> 客っつーてもエンドユーザじゃねえしな
> 金もらってソフト作ってんだったら、ちゃんとやっとけってこった
> 単体テストレベルのバグを結合テストでバンバン出すようなとこは
> こっちから願い下げ

単体テストレベルねぇ......
それってよく言われるけど、仕様が固まってないから無理なんだよねぇ。
つーか、質問しても仕様上の問題点を回答できないアホSEが多すぎるんだよな。

下手すると、SEの方が勝手にコードを書き換えたり間違えた設定をやらかしてるくせに、
それを障害だとかぬかす奴もいるし。

ユーザー側も納得済みのイレギュラー要素を仕様漏れとか抜かすのはさらに勘弁して欲しいけどな。

最短で二日で要件定義から単体テストから結合テストまでやれと言われたこともある。

十分にテストして欲しけりゃ、正しい仕様と十分な期間をくれと言いたい。その条件でもバグを出しまくる
のなら素直に間違いを認めてやるよ。


32 :仕様書無しさん:2006/05/04(木) 15:56:33
営業がバカだからそういう仕事になると思っているバカ↑

33 :仕様書無しさん:2006/05/04(木) 16:00:31
だいたい、下働きは下働きらしく文句言わずに黙ってやってりゃいい。
やなら早くやめれ、ガキ。

34 :仕様書無しさん:2006/05/04(木) 16:22:49
 営業からしてみれば、大規模の案件をとってくるまでが責任で、
その時点での数字で評価されるわけだからデスマになろうが基本的には
関係ない(という意識)ということになる。
トータル(PJ終了時点での収支)で評価されることになれば、営業だって案件を無理な条件で
とってくることは減るだろう。

とはいえ、バカなエンドユーザと気の長くなるような交渉をしてやっと案件を引き出したら、
例え無理な条件でも引き受けたくなるんだろうなと、1%くらいは同情する。

35 :仕様書無しさん:2006/05/04(木) 17:03:52
同情いらねえから、もうちょいまともな仕事しれ↑
なんも考えねえで何となくやってっから間に合わなくなんだよ。
自分の能力がないのを棚に上げて、あとで文句たれるやつ多すぎ。

36 :仕様書無しさん:2006/05/04(木) 17:07:06
だいたいデスマだなんだとか大騒ぎして、納期間近になってから
本気出してんじゃねーよ。おまいらホント計画性とかないな。

あほか。

37 :仕様書無しさん:2006/05/04(木) 18:41:12
>>36程じゃないけどなw

38 :仕様書無しさん:2006/05/04(木) 19:08:58
>>25
釣りか? マジレスだとしたらお前あとで痛い目に遭うぞw

39 :仕様書無しさん:2006/05/04(木) 19:11:56
>>26
お前も考えがアナロジーだな。
ただでさえ予算を切りつめているときに
無計画に顧客が要望する以上のことをやっていると
さらにコストが増大して赤字になる恐れがあるわけだが。
要望する以上のことをやっても顧客によって不必要なもの
どころか邪魔なものを追加するほどのことをやらない奴には
やめてよろしい? それができないとアマチュア?
どっちがアマチュア臭いのやら。
釣りでなくマジレスで言っているとしたら
お前頭悪いな。

40 :仕様書無しさん:2006/05/04(木) 19:13:00
>>27
15-16はもっと非論理的な営業だけどなル
あんな営業はやめてよろしい。
替わりにエンジニアが営業を担当して
顧客と直接交渉した方が効率が良いな。

41 :仕様書無しさん:2006/05/04(木) 19:14:27
>>32
具体的に反論できないところも営業の非論理的アナロジーたる所以だな

42 :仕様書無しさん:2006/05/04(木) 19:15:04
>>33
お前は本気でエンジニアが営業よりも下働きだと思いこんでいるのか?
アーキテクト系エンジニアからすればお前はアホにしか見えないぞ。

43 :仕様書無しさん:2006/05/04(木) 19:17:24
>>35
こちらこそ同情はいらねえから、もうちょうまともな顧客交渉しれ
エンジニアが何も考えねえでものをつくっていると思っているお前も
勘違いが大杉だ。ソフトウェア工学を知っておりチームメンバーの
スキルを知っているからこそ見積もりがしやすい。
エンジニアと相談せずに仕事を勝手にきめないように。
自分のエンジニアリング能力がないために営業しかできないことを棚に上げて
エンジニアにあとで文句垂れる奴多すぎ。

44 :仕様書無しさん:2006/05/04(木) 19:19:01
>>36
それは営業であるお前がちゃんと計算せずに顧客の胡麻擂りばかりに
夢中になっていたから問題なんだろ。
本当に計画性があるなら、できないことをできるなんて顧客の前で
即決で言わないはずだ。まともな営業ならエンジニアとちゃんとしっかり
相談する。それができていない時点でお前はSE能力も営業能力も
欠けているんだよ。

あほか。

45 :仕様書無しさん:2006/05/04(木) 19:51:18
設計は評価されない
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1143080750/

46 :仕様書無しさん:2006/05/04(木) 21:35:30
19 はよほどくやしかったんだろうな。


47 :仕様書無しさん:2006/05/04(木) 21:37:53
> ただでさえ予算を切りつめているときに
> 無計画に顧客が要望する以上のことをやっていると

そんなことは誰も頼んでいないが。
この人、絶対に向いてないと思う。

48 :仕様書無しさん:2006/05/04(木) 21:40:12
> お前は本気でエンジニアが営業よりも下働きだと思いこんでいるのか?

は?(^^;

49 :仕様書無しさん:2006/05/04(木) 21:43:10
論理的思考能力を持っていない人は、だめ。
みんなに迷惑をかける。
悪いこといわないから早くやめなさい。

50 :仕様書無しさん:2006/05/04(木) 21:55:19
能書きは仕事とってきてから言えよ。キモヲタ

51 :仕様書無しさん:2006/05/04(木) 22:07:12
ダメ営業必死だね。w


52 :11:2006/05/04(木) 22:32:24
>>17
それは技術者と営業の間で
なにも話し合いなんかしてないからじゃないの?

客からの無理目な注文でも、技術者に納得してもらえばいい
その代わり、キャバとか飲みに連れて行って奢るけど

53 :仕様書無しさん:2006/05/04(木) 23:19:45
キャバクラ連れて行けばできるのか。
つまりキャバクラ連れて行かんとできないのか。
まずいんじゃないか、そいつ。

54 :仕様書無しさん:2006/05/04(木) 23:59:48
>19 が暴れているようだけど、たしかにこの人の文章はちょっとおかしい。
論理の飛躍、早とちり、思い込みが多くてプログラマの書いた文章とは思えんw
キレやすくもあるようだし、一緒に仕事したくないタイプ?

55 :仕様書無しさん:2006/05/05(金) 01:20:21
ある開発者が周りの平均よりスキルが圧倒的に高い場合、その後のことを考えると100%の力を発揮する訳には行かない
これが人月システム

56 :仕様書無しさん:2006/05/05(金) 01:45:21
元開発担当者の営業のクセに、
「俺、技術のことわかんないから」で逃げるのは止めろよな。

システム部長兼営業部長の江畑さん。

57 :仕様書無しさん:2006/05/05(金) 02:38:57
>>46
くやしがってると断定する根拠は?w

58 :仕様書無しさん:2006/05/05(金) 02:39:45
>>54
そもそも営業の>>15-16から飛躍しているんだけど。
飛躍した馬鹿には飛躍した意見で遊んでやってるだけだろw

59 :仕様書無しさん:2006/05/05(金) 02:40:26
やっぱり営業は言い訳ばかりだね。
言い逃れが多いw

60 :仕様書無しさん:2006/05/05(金) 02:41:03
営業は仕事に失敗してもいつも自分が正しいと
思いこんで失敗した責任をエンジニアなど他人に
なすりつけるわけだね。

そりゃ嫌われる

61 :仕様書無しさん:2006/05/05(金) 03:22:32
ってか、営業って、学生時代にロクに勉強しなかった体力と笑顔だけが取り柄の
ヤツが就く、言ってみれば罰則のような職種だろ?


62 :仕様書無しさん:2006/05/05(金) 12:05:47
言ってしまえば数学もできない文系馬鹿がつく職だよな

63 :仕様書無しさん:2006/05/05(金) 13:02:20
技術で使い物にならないヤツが営業にまわされるから

64 :仕様書無しさん:2006/05/05(金) 16:41:32
19 がまだ暴れています...

65 :仕様書無しさん:2006/05/05(金) 21:15:58
どうせ営業になるなら銀行員とかだろ
格が違う

66 :仕様書無しさん:2006/05/05(金) 22:33:29
>>64は何が言いたいんだろう?
何かエンジニアに酷いことされたようなトラウマでもあったのかな

67 :仕様書無しさん:2006/05/06(土) 00:16:33
営業のヤツって、「IT」とか「ソリューション」とか
そういう言葉を嬉々として使いやがる。
で、その「ソリューション」は全部○投げでコンプリートだと思っているところが
イタイ。

68 :仕様書無しさん:2006/05/06(土) 00:22:20
技術職は、30超えると未経験者は敬遠されがちだが、
営業職って年齢制限あまりきつくないよな?
要するに、新卒でも50代でも、馬鹿でもチョンでもできるってことだろ?
むしろ、なり手が少ないから必然的に馬鹿かチョンしかやらないよなw

69 :仕様書無しさん:2006/05/06(土) 00:34:51
営業って罰ゲームじゃないの?


70 :仕様書無しさん:2006/05/06(土) 00:54:19
想定されている案件は受諾開発だと思われるが。

必要な技術知識を勉強しない営業が多いのは真だろう。
昨今じゃ、技術知識を有する営業はSEに分類されるみたいだが。
営業から要求定義、設計にコーディングまで一人でやってみりゃ、
何が良くて何が悪いのかすぐに分かるかと。

ま、自分が売り込んでるシステムの仕様さえ理解していない営業は、
仕様理解して売り込む営業からもバカにされる対象だから安心しとけ。

71 :sage:2006/05/06(土) 00:57:26
でも家に早く帰れる。

72 :仕様書無しさん:2006/05/06(土) 00:58:29
この前、本屋で「サルでもわかるJava 」って本を見たよ。

「猫でもわかるC」ってやつも見た。

73 :仕様書無しさん:2006/05/06(土) 01:14:33
馬鹿営業は、サルや猫未満の知能しかないから無問題。

74 :仕様書無しさん:2006/05/06(土) 01:40:46
ゆっちゃわるいけどこの業界の営業は楽かもしれないね。

別業界には、1ヶ月に休みが2日しかない営業職とか、
100件のユーザを抱えて、クレーム対処や集金をしつつ
新規開拓で飛び込みもこなす営業職とかいるからね。

「クレームで東京出張だよぉ〜」とか、そんなことで
泣き言言ってる弊社営業なんて極楽の極みだわ。

75 :仕様書無しさん:2006/05/06(土) 02:16:08
技術的な話になるとSEにバトンタッチだしな
ほんとに触りの部分のみ営業だ

76 :仕様書無しさん:2006/05/06(土) 02:32:45
つーか同行させられること多くない?

77 :仕様書無しさん:2006/05/06(土) 02:46:37
>>72
「猫でもわかる」シリーズは好きだな。
懇切丁寧に解説してあるし。
恐らく、作者自身が悩んだ所を親切に説明しているから、良書になったと思う。
ちなみに作者の本職は、糖尿病の専門医。


78 :仕様書無しさん:2006/05/06(土) 02:49:17
>>76
すごく多い。
ってか、営業がその場に居る意味がわからん。

システム担当部長兼営業部長の江畑は、
その打ち合わせの時間を利用して睡眠不足を補っているが、
死んでほしい。


79 :仕様書無しさん:2006/05/06(土) 02:59:07
お前がこの期間で出来ると言えば契約が取れるんだからうまく言えよ。

てなパターンが多いorz

お前は営業トークで俺を落とすのが仕事なのか。

80 :仕様書無しさん:2006/05/06(土) 03:10:09
19 は平日も深夜まで2ちゃん。
脊髄反射のつまらんカキコで相手にされず欲求不満。
そんで遅刻常習犯。朝くりゃ済む問題まで背負いこんで死にそう。
で、やつあたり。反省、改善する習慣をつけずに生きてきてしまった
責任は他人にあると言い(^^;)

81 :仕様書無しさん:2006/05/06(土) 03:15:13
いる意味のわからん君、
大丈夫なんですか?

一度やめた方がいいな。

82 :仕様書無しさん:2006/05/06(土) 03:19:43
そいから固有名詞らしき名前を書いている完全にテンパっている君、
悪いこといわないからしばらく休養を...

ほんとマジで休んだ方がいいよ。世のため人のため。

83 :仕様書無しさん:2006/05/06(土) 03:29:44
イフゼンエルスで積み木組み立てられるのがプログラマだと勘違いしてるバイトさんたち、
正直やめてもらって全然OKですから。金ほしかったら黙ってやっとけ。
つかおまえらまじめにやれよバーカ

84 :仕様書無しさん:2006/05/06(土) 03:38:49
ついでに1に言っておくが、自分が出来ないことは他人も出来ないというそのバカ思想やめれ。つか電算やめれ。
19 かおまいは。

85 :仕様書無しさん:2006/05/06(土) 04:32:52
>そいから固有名詞らしき名前を書いている完全にテンパっている君、
>悪いこといわないからしばらく休養を...
>
>ほんとマジで休んだ方がいいよ。世のため人のため。

休めるくらいなら、こんな状態になる前に休んでると思われる。

86 :仕様書無しさん:2006/05/06(土) 04:42:03
ていうか
給料50万と30万の差はすごいな
どっちでもいいとおもてたが50万にしてもろてよかった
ていうか
プログラマの給料って適当じゃね

87 :仕様書無しさん:2006/05/06(土) 05:56:43
マジ、給料50万?
システム兼営業担当取締役部長の江畑さんですら、
総支給で35万ぐらいしかもらってないのに、凄い快挙だ!!


88 :仕様書無しさん:2006/05/06(土) 08:42:37
>>80 >>84
なんか執拗に粘着してるようだが
お前、嫌なことでもあったか?

89 :仕様書無しさん:2006/05/06(土) 08:44:16
>>83
> イフゼンエルスで積み木組み立てられるのがプログラマだと勘違いしてるバイトさんたち、

オブジェクト指向も知らない人は幸せだね

90 :仕様書無しさん:2006/05/06(土) 11:23:13
>>85
休日出勤してまで2ちゃんやってんのか、給料泥棒。

91 :仕様書無しさん:2006/05/06(土) 13:28:47
やっぱ営業は給料泥棒が多いのか

92 :仕様書無しさん:2006/05/06(土) 15:10:34
おまいら、営業に何か怨みでもあるのか?
このスレ保存してたらPCが呪われそうなんだが

93 :仕様書無しさん:2006/05/06(土) 17:06:47
むしろ営業を呪わないでやってこれてる
92のがめずらしいだろな。
上場企業の営業部長でも平気で嘘ついてくるしなー。


94 :仕様書無しさん:2006/05/06(土) 19:14:18
>>87
その江畑とやらは、取締役なのに、年収は、
35万×12 = 420万
なのか!!

なんという、貧乏な会社なんだ・・・・・

95 :仕様書無しさん:2006/05/06(土) 19:15:13
ボーナス考慮しないのか

96 :仕様書無しさん:2006/05/06(土) 19:33:25
>>95
そういや、そうだな。
ボーナス4ヶ月として、
35万×(12+4)=560万

なんという、貧乏な会社なんだ・・・・・


97 :仕様書無しさん:2006/05/06(土) 21:20:49
>>92
というか、このスレで>>19に粘着してる営業のほうがなにか
エンジニアに私怨を持っているみたいなのだがw

98 :仕様書無しさん:2006/05/06(土) 23:47:43
この業界の営業なんか楽ジャン。
客のところに行って、
「他社よりお安いでっせ」とか
「IT」とか「ソリューション」とか言ってるだけでいいんだから。
ちょっとぐらいの知障でも誰でもできる。

むしろ、知的でない人の方が向いている。

99 :仕様書無しさん:2006/05/07(日) 00:24:24
IT業界が未ソリューションだな

100 :仕様書無しさん:2006/05/07(日) 08:42:09

営業は何も知らないから自分の業績だけ上がれば良いんですよ。
ではなぜ営業は考えないで仕事を持って来るのか。
それはSEやPGにも問題がある。

なぜか真に受けて仕事を長時間の残業や徹夜までしてこなす。
なぜ奴隷生活をSEやPGが好むのか、拒否しないのか不明。
それは孤独だから。

101 :仕様書無しさん:2006/05/07(日) 08:44:25


「部下の人生を守る者は、上司の人生も守ってくれる」
「部下を馬鹿にする者は、上司は馬鹿にされている」



102 :仕様書無しさん:2006/05/07(日) 09:04:17
>>100
拒否するとクビにされたり昇給されないのではと
恐れているから仕方が無く徹夜残業しているんだと思われ。

103 :仕様書無しさん:2006/05/07(日) 09:05:46
>>100は真の孤独をわかってないな。
ビルゲイツやアメリカ大統領みたいなビッグに
ならないと真の孤独を味わうことはできないぞ。

彼らは孤独でもちゃんと妻や子供という家族がいるから
孤独でもかまわないんだろうけど。

104 :仕様書無しさん:2006/05/07(日) 12:42:12
両親に見捨てられれば、引き篭もりやニートでも
真の孤独を味わえるぞ

死んでも誰も悲しまない

105 :仕様書無しさん:2006/05/07(日) 15:59:43
>>100
> 拒否しないのか不明。
> それは孤独だから。

不明と言った直後に説明してんなよ

106 :仕様書無しさん:2006/05/07(日) 16:01:47
ワロタ。営業は文系で数学が苦手な低脳が多いから
論理的思考能力が欠けてる奴が多いよなw

107 :仕様書無しさん:2006/05/07(日) 17:20:41
派遣の営業は営業のうちに入らない。
ただの連絡屋。
あちこち同業者どおしで人身売買するだけ。

108 :仕様書無しさん:2006/05/07(日) 18:02:59
なーるほど。

営業って普通は、話はうまいし、愛想はいいし、性格は円満だし、一般常識もあるじゃん。
ところが派遣の営業は違う。ネクラ、無口、上にはへつらい下には威張る、特に技術者に対して威張る。独身、無精ヒゲ、それでいてハゲ。

109 :仕様書無しさん:2006/05/07(日) 19:19:07
正社員でも振り込め詐欺などの悪徳業者の営業はかなりひどいもんだぞ。
犯罪者の癖に自分が悪いことをしているという自覚が無いんだからな。

今日もテレビでみたが、あまりにもひどかったなあれは。

110 :仕様書無しさん:2006/05/07(日) 19:50:07
この業界の営業って、振り込め詐欺みたいなもんだろ。

「御社のシステムに○○○○を導入することにより、一層、
ITかつソリューションなシステムの構築が可能となり・・・・・」
とか言ってるだけで、全然実現しなかったりする。

しかも、振り込め詐欺は犯罪で逮捕されるが、
営業活動は合法なので逮捕されない。
振り込め詐欺より、よっぽど悪質だと思うよ。

111 :仕様書無しさん:2006/05/07(日) 20:11:38
ひでえはなしだな 

俺たちプログラマ(=アーキテクト)の手で
この悪い世の中をなんとかしてかえてゆかないとな。

112 :仕様書無しさん:2006/05/07(日) 20:46:13
>>110
>ITかつソリューションなシステムの構築が可能となり・・・・・

馬鹿っぽいなw
でも、営業がセールストークでしゃべってそう。
あいつらも、相当馬鹿だから。

113 :仕様書無しさん:2006/05/07(日) 23:42:45
技術屋の偏屈な了見じゃ底辺営業にも勝てない

114 :仕様書無しさん:2006/05/08(月) 00:06:28
すべての技術屋=偏屈な了見を持つ者
という勝手な誤解もしないでもらえないかな。
営業が技術者より上だなんてアメリカじゃ考えられない話なんだから。

115 :仕様書無しさん:2006/05/08(月) 00:12:45
>>113
頭が悪い営業君よ、長かった連休も終わりだよ。
また、電話帳の「あ」から順番にテレアホして、
安物の靴底を減らす日々が始まるよ。

とっとと寝ないと体力もたないよ。
お前らに与えられた数少ない武器だろ?
大事にしろよw

116 :仕様書無しさん:2006/05/08(月) 00:23:23
テレアポとかメール&はがき攻撃やってんの見ると営業ってつくづくバカだなーって思う

117 :仕様書無しさん:2006/05/08(月) 01:17:41
>>113
俺のアドバイスに従って、ぐっすりおやすみのようだな。
「寝る子は育つ」というぐらいだから、いいことだよ。

もっとも、お前は頭の方は残念ながら育たなかったようだがw

118 :仕様書無しさん:2006/05/08(月) 01:58:49
なに一人で浸ってんだよw

119 :仕様書無しさん:2006/05/08(月) 02:07:16
少なくとも、

営業で技術者を見下してるヤツはろくな奴じゃないことだけは

言えているね

120 :仕様書無しさん:2006/05/08(月) 02:35:57
ってか、「天才的技術者」とかは想像できるけど、
「天才的営業」って存在するのか?


ドラマ的にはこんな感じの人?

「まさか、あそこで腹踊りとは・・・・・
負けたぜ、天才的営業には・・・・・」

121 :仕様書無しさん:2006/05/08(月) 02:41:57
ウケた

122 :仕様書無しさん:2006/05/08(月) 02:42:52
つーか、単純にどこかの劇団に入って役がとれるくらい存在感があれば、
セールストークくらい簡単にこなせるという問題ではないのか。

123 :仕様書無しさん:2006/05/08(月) 03:01:40
悪役商会でもよろしいか?

124 :仕様書無しさん:2006/05/08(月) 03:05:33
>>123
外回りでは仏の如く振る舞い、
社内では修羅の如く立ち回る。

これ、システム部長兼営業部長の江畑の得意技。
ちなみに、システムに関するスキルは全くない。

125 :仕様書無しさん:2006/05/08(月) 07:40:25
>>120
いちおういるらしいし本も出してるみたい。
ttp://www.amazon.co.jp/gp/search/ref=nb_ss_gw/503-1418117-0051151?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Daps&field-keywords=%89c%8B%C6%81%40%93V%8D%CB&Go.x=8&Go.y=7&Go=Go

営業が憎いか知らないが腹踊りはなかろう・・・

126 :仕様書無しさん:2006/05/08(月) 12:03:08
しかし営業の天才っていうと関西人みたいな
金をだまし取る商売人や時代劇の越後屋みたいなのを
想像してしまうのだが・・・・・

127 :仕様書無しさん:2006/05/08(月) 16:49:34
いいひと。の北野君みたいなのはどう?

128 :仕様書無しさん:2006/05/08(月) 23:43:04
天才的営業って、こんな感じかな?

司会:本日は、隻眼の天才営業、中川太郎さんにお越しいただきました。
天才:よろしくお願いします。
司会:えー、早速ですが、中川さんは営業の際に、一番気を付けているいらっしゃいますか?
天才:お客様も私も、双方、メリットがあるような行動を心がけています。
司会:とおっしゃいますと?
天才:私は若いときは、自分が苦しんでもお客様に喜んでいただけるよう努力していました。
司会:なるほど。
天才:ある宴会で、目からピーナッツを食べる技に挑戦しまして、左眼の視力を失いました。
司会:それは大変でしたねぇ。
天才:そりゃ、お客様も、ドン引きで、大口の契約を逃しちゃいましたよ(笑)。
司会:その失敗があって、今日の中川さんがあるわけですね?
天才:はい。今では技術者と同行した時の「安来節」や「炭鉱節」は「心のオアシス」と
 誉められます。技術者とのコミュニケーションもばっちりです。

司会:なるほど。中川さんの「安来節」が、ITソリューションを支えているわけですね。
 では、中川さんの「安来節」で今週の「生き物地球劣等」は終わりです。
 本日は、どうもありがとうございました。


129 :69式フリーPG ◆hND3Lufios :2006/05/08(月) 23:48:52
けどまあ、営業さんも大変だよ。
接待が主な原因と思うけど、内臓系の疾患や脳溢血の多いこと多いこと。
オイラが初めて仕事したときの営業サンはガンで死んじゃったぞ。まだ40代だったのに。

130 :仕様書無しさん:2006/05/09(火) 13:07:16
>>129
そんな事いったら開発系は潰瘍なんか合って当たり前で鬱になる奴も普通で、自殺すると「あぁやっちゃった」

131 :仕様書無しさん:2006/05/09(火) 16:49:25
>>83
解決策分かるならちゃんと指導しろよ…

でも営業として客に工賃計算する段なら正解。

132 :仕様書無しさん:2006/05/09(火) 22:07:01
>>129
エンジニアでも徹夜しすぎて過労死で早死にした奴
が何人もいるぞ。

133 :仕様書無しさん:2006/05/10(水) 00:13:54
>>131
自分の頭では何も考えられないバカが多い>プログラマ

134 :仕様書無しさん:2006/05/10(水) 00:40:07
>>133
質問しに行った時に浴びせられる、いわれのない一言ですね。
無能営業の持ってくる仕様書と称した不可解なポンチ絵が全ての元凶だと思うのだが。


135 :仕様書無しさん:2006/05/10(水) 01:30:41
ちょっと聞いてくれよ。

客が業務拡張でシステムの追加案件を・・・他社に発注しやがりましてw
理由を聞くと担当営業が口ばかりでアフターがおろそかになってたとか。

でも他社に発注したのがコケて、結局ウチに泣きついて来やがった。
いや、来て下さったのだが。

そこまではラッキーなんだが、システム稼働までの日数が少なくて
どうしても開発工数が足りない。
あらゆる他社では断られまくりの案件という時点でババ確定なのだが、
営業野郎が俺の口八丁で簡単に契約取れるんだからうまく言え〜的な
プレッシャーをかけてきやがった。というか言わされたorz

136 :仕様書無しさん:2006/05/10(水) 01:31:27
続き。

元々間に合わないものなんだから、営業が後々フォローでもしてくれる
のかと思いきや、納期を守れとプレッシャーしかかけてこない上に、
客ももう失敗したくないもんだから納期厳守の覚え書きを突きつけて
来やがった。

こうなりゃ俺も口を尖らせて頑張って客をごまかし、今にいたるまで
無事に乗り越えてきたのだが、足りない工数は足りないまま。
多少の遅れもなんとかしてごまかしてきたのだが、半月遅れの時点で
客も条件を出してきた。

「これ以上遅れないためにも、タイムスケジュール管理書を書いてくれ」
だと。
何それ?(´・ω・`)

137 :仕様書無しさん:2006/05/10(水) 01:33:09
>>133はエンジニアと何か揉め事でもあったようだね。
それでエンジニアに対する愚痴を2chで零していると。
エンジニアが作った製品がなければ営業なんてろくにできないだろうに。
それもわからないなら、自分でエンジニアリングしなさいってこった。

138 :仕様書無しさん:2006/05/10(水) 01:47:00
>131
妄想狂、粘着質が多いのも特徴

139 :仕様書無しさん:2006/05/10(水) 01:49:23
ついでに言えば、意味の通るまともな日本語を使えないやつが実に多い

140 :仕様書無しさん:2006/05/10(水) 02:11:50
営業の江畑が、正しい敬語を使うと心に誓うまでは良かった。
だが、緊張のあまり、電話に出たときに、

「なんでござるか?」

と思わず口走ったのは、非常に笑えた。
お前は、サムライか!!

141 :仕様書無しさん:2006/05/10(水) 02:15:58
粘着営業について

142 :仕様書無しさん:2006/05/10(水) 02:16:45
>>140
ワロタでござる

143 :仕様書無しさん:2006/05/10(水) 02:36:01
江畑が若い時、敬うあまり色々な修飾語を付けた文書を作成してしまい、
上司から、真っ赤に添削された文書を突っ返された苦い経験があるらしい。

↓そりゃ、こんな文章書くようなヤツは、まともな教育受けてないのバレるわなw
 ・あなた様の会社の素晴らしい御商品に、私めはいたく感激したてまつったのでごさいますで、候でございます。

そんな江畑君も、今やシステム担当兼営業担当取締役部長。
「言質」のことを「ゲチ」と馬鹿な勘違いを40半ばの未だにしている。

そりゃ、会社も傾くのも致し方ないのでございますで、候でごさいます。
(江畑風の言い回し)

144 :仕様書無しさん:2006/05/10(水) 06:47:31
>>135-136
他に引き受け手がいない強い立場なのに、どうして納期延長交渉ができないのか…?

145 :仕様書無しさん:2006/05/10(水) 07:26:21
そこがバカ営業

146 :仕様書無しさん:2006/05/10(水) 07:30:20
>>114
ここは日本だから、外国の話しても意味ないぞ

147 :仕様書無しさん:2006/05/10(水) 09:44:40
>>144
馬鹿みたいに値引きまでしやがりましたよ。-30%だと。orz
あとで俺に向かって後悔の愚痴。
客に対していい顔して受注するしか脳がないんだなぁと悟った。

俺がセールスした方がマシだった可能性は高いんだけど、アフターまで
面倒見させられると死ぬ。

148 :仕様書無しさん:2006/05/10(水) 12:56:19
>>146
> >>114
> ここは日本だから、外国の話しても意味ないぞ

いや、日本はアメリカの同盟国に見せかけて
実態はアメリカ領の一部でアメリカに依存している属国なんだから。
アメリカ文化の一つであるインターネットがここまで流入し
食生活もアメリカの影響を受けている。さらに規制緩和によって
国際競争も激しくなっている。だからいつまでも日本的な
やり方は通用しない。だからアメリカに従え

149 :仕様書無しさん:2006/05/10(水) 13:12:42
うちの営業は馬鹿でもできます。

某大手の開発元で某地銀の100%子会社
だからそれがらみで落ちて来た客先で
なんでもできます!って金額と納期しか
書いてない契約書きるだけだから。

営業の下っぱはすごい速度で入替わってて
上に行くほどそこらじゅうの客先で出入り
禁止になってる。

150 :仕様書無しさん:2006/05/10(水) 13:27:24
ボ、ボキにもで、できるきが、ししてきたんだな
ボキはお前とは、はなしていると、は、はなせなくなるんだな
うんとしかい、いえないんだな

ここなら言える
ボ、ボキを雇ってくだサイン

151 :仕様書無しさん:2006/05/10(水) 14:08:23
Web2.0が営業の立場縮小に追い打ちをかける。

【あちら側】ウェブ進化論【Web2.0】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1147237602/

152 :仕様書無しさん:2006/05/10(水) 14:45:37
なんで無茶な日程の仕事をとってきた営業はのうのうと社員旅行に行って、
それを押し付けられた開発側は社員旅行をキャンセルしてまで仕事。
挙句の果てに旅費は返せませんときたもんだ。

営業って楽でいいですね。

153 :仕様書無しさん:2006/05/10(水) 16:02:35
ま、営業が楽していられるの今のうちさ。
それも>>151のWeb2.0によって営業の出る幕も縮小してゆくのだからな。
『あちら側』の世界では、すべてはコンピュータが営業の替わりの役目を果たす。

154 :仕様書無しさん:2006/05/10(水) 20:10:45
金勘定ひとつできねえくせに(^^;

155 :仕様書無しさん:2006/05/10(水) 20:52:20
できるよ、金融工学で。
馬鹿顔文字君

156 :仕様書無しさん:2006/05/10(水) 21:24:16
web2.0ってまだ信用できない
マーケティング用語ナ感じがする

157 :仕様書無しさん:2006/05/10(水) 22:19:22
ウェブ進化論を読め。
web2.0の厳密な定義はまだ定まってないが。
あちら側の世界の進化、構築は着実に進んでいる。
お前も取り残されないように気をつけろ

158 :仕様書無しさん:2006/05/10(水) 22:28:29
金勘定ぐらい、技術者だったら簡単に習得できるだろ。
営業のヤツは馬鹿だから、大原とかに大金はらって
数年がかりで簿記三級が取れるかどうかってとこだろ。

そりゃ、分数の足し算すら怪しい連中じゃ、
金勘定どころじゃないだろうなw

159 :Mb:2006/05/10(水) 22:30:32
>>156
開発の人間は「動的なコンテンツ」で済ませているが。
「インタラクティブなWeb システム」程度が許容範囲かと。

160 :仕様書無しさん:2006/05/10(水) 22:47:39
天才営業って、営業職でありながら分数の足し算が出来る人のこと?


161 :仕様書無しさん:2006/05/10(水) 23:04:21
天才的営業ってやつは「客に売らせることのできる営業」らしい。
つまり、顧客がサービスとかに満足して別の顧客を紹介して、
その顧客がまた別の顧客を・・・という連鎖反応が起きる
営業手法が理想なんだと。

それを可能にするためには、不満な客を作ったらダメなんだそうだ。
なぜなら、不満を持つ顧客から悪い噂が立つし、悪い噂は良い噂の
何倍もの速度で伝わるから、だそうだ。

以上、下の本に書いてあった。
斯界の営業各位もこれを読んで、せいぜい俺らを高値で売りつけて、
ついでに給料とか単価とかに反映してくれ。
ttp://www.forestpub.co.jp/cgi/book_detail.cfm?ItemCode=B-1193

162 :仕様書無しさん:2006/05/10(水) 23:08:15
ウェブ進化論って開発者に読んでほしいじゃなくて
マスゴミとか行き詰まったIT企業の経営者に読んでほしいんじゃないの?

ふつうなことしか書いてないじゃん

163 :仕様書無しさん:2006/05/10(水) 23:18:41
>>161
普通の営業は、客に物を売り付けて、技術者にケンカを売ってるからな。
タチが悪い・・・・

164 :仕様書無しさん:2006/05/10(水) 23:27:39
ちょっと前に、リフォーム業者がボケ老人の家に不要な工事をさせて、
金を吸い出した事件があったけど、
それをコンピュータシステムに置き換えて営業に行くのが、天才営業だ。


165 :仕様書無しさん:2006/05/10(水) 23:30:49
COBOLシステムをJAVAにリプレースとか?

166 :仕様書無しさん:2006/05/10(水) 23:57:06
ばーか。能書きだけで能力のない自称エンジニアに毎日泣かされて
いるのが本当のところだよ。

お金要らなくて、ただ単にプログラム作るのが好きなだけの人は
とっととゲームプログラマに転向してほしい。

社会の迷惑。ひきこもり更正施設のボランティアじゃないんだからさ。

167 :仕様書無しさん:2006/05/10(水) 23:59:41
朝、おはようの挨拶もできないやつが多い世界だよな。
もうなれっこだが、おまえら異常人格者だってことに気づけ。

な。

168 :仕様書無しさん:2006/05/11(木) 00:00:57
異常人格者だって。異常だけど人格者みたいな書き方してしまった。
『異常人格』だったわ。

169 :仕様書無しさん:2006/05/11(木) 00:04:41
>>161
やっぱりスレタイ通りだね

170 :仕様書無しさん:2006/05/11(木) 00:05:36
>>167
営業のほうにそれができないバカがいるんだが

171 :仕様書無しさん:2006/05/11(木) 01:11:57
>>161
ああ、ほとんどの営業はそれを目指してるじゃん。

 早く安くあげて満足度を得る

って。
あとは技術者を締め上げれば天才的な営業の誕生。

172 :仕様書無しさん:2006/05/11(木) 01:25:25
>>171
言い得て妙だな。
所詮俺らは締め上げられるだけの存在かもしれん。

そろそろ引退を真剣に考えている俺ガイル

173 :仕様書無しさん:2006/05/11(木) 06:54:40
俺も

この業界、単価が安くなるばっかりで
全然いいところがない

技術を覚えても付加価値がつかない
より多くの仕事が来るだけ

174 :仕様書無しさん:2006/05/11(木) 07:27:45
>>170
お前に挨拶しても返さないからだ、ボケッ

175 :仕様書無しさん:2006/05/11(木) 08:48:22
営業にも優秀な奴と無能な奴はいる。基本的に優秀な営業とは「嘘つき」である。
営業にアフターケアやデスマの手伝いやサポートを期待するのは間違いである。
以前に優秀な営業と仕事をしたことがある。
彼は作成中の未完成プログラムを超高額で大量の企業に売り付けていた。
開発者が足りていない事など関係なしだ。デスマーチに陥って客が怒り出した時は
その営業が行くと、帰る頃には客の機嫌も直り納期も大幅延期になった。

営業のランクから言うと次の通りである。
A.仕事を高額で大量受注=技術者に受けが悪い
B.仕事を高額で少量受注=技術者に受けが悪い(高額なので客が無茶な要求をしてくる可能性が高いため)
C.仕事を低額で大量受注=技術者にとても受けが悪い
D.仕事を低額で少量受注=技術者に受けが良い
E.仕事を受注出来ない=技術者にとても受けが良い


176 :仕様書無しさん:2006/05/11(木) 09:18:19
妄想乙

請求額と実際のコスト額を分けて考えろボケ

177 :仕様書無しさん:2006/05/11(木) 10:02:24
>>171
締め上げもいつまでも続かない。
暴動が起きるぞ

178 :仕様書無しさん:2006/05/11(木) 10:03:49
>>174
いや、その糞営業自身がふんぞりかえって
挨拶しないんだが。
こちらは毎日欠かさずそいつに挨拶している。
しかもその営業、できないことをなんでもかんでもできると
言い張るからみんなから嫌われている。
最近じゃ彼は落ち込んじゃってる仕事もろくにしてないけどねw

179 :仕様書無しさん:2006/05/12(金) 00:08:43
>>178
江畑さんのことか?
やつもいよいよ鬱になったか。
はげましの言葉でもかけてやるか。

180 :仕様書無しさん:2006/05/12(金) 08:40:30
>>177
北の将軍様の国の例もあるぞ。
暴動を起こす気力も奪えば、暴動は起きないのでは?

181 :仕様書無しさん:2006/05/12(金) 18:48:36
営業がバカでなかったためしはない。

182 :仕様書無しさん:2006/05/12(金) 21:09:06
低学歴で無資格なのに偉そうだよね

183 :仕様書無しさん:2006/05/12(金) 21:45:37
天才営業の条件って、腹踊りができることって本当ですか?

184 :仕様書無しさん:2006/05/12(金) 21:47:32
>>182
普通自動車免許は、必須だよ。


185 :仕様書無しさん:2006/05/13(土) 01:08:37
>>179
江畑じゃない関係ない無名の会社の奴のことだけど
なんだか挨拶もできない沈んだ人間に成り下がってしまった感じだな

186 :仕様書無しさん:2006/05/13(土) 01:09:58
>>180
北朝鮮ほど暴動起こしにくい感じでもなさそうだな。
金を稼ぐことに一生懸命になりすぎて裁判を起こしたり
不平不満を外部に漏らす気力が無いという話もあるらしい。
それでIT系に自殺者が増えたりしているわけだ。

187 :仕様書無しさん:2006/05/13(土) 02:56:20
>>185
なんにしても、鬱になってしまったヤツには、励ましの言葉をかけろ。
そして、治りかけの時には、可能な限り一人っきりにさせるのだ。

188 :仕様書無しさん:2006/05/13(土) 03:10:11
>>187
さらに鬱病を促進するすごい強烈なアタックだなw

189 :仕様書無しさん:2006/05/13(土) 03:31:59
江畑さんは、鬱の人にも厳しいぞ。
追い込んで辞めさせたの見たが、マジで引いたからな。

自分にはスゴク甘く、自己管理が出来ないデヴではあるけどな。

190 :仕様書無しさん:2006/05/13(土) 12:41:12
>>189
そんな人だったら、アイフルの債権取立人とかの方が向いてないか?

191 :仕様書無しさん:2006/05/13(土) 12:42:49
きもいスレ

192 :仕様書無しさん:2006/05/13(土) 13:03:35
>>190
江畑さんは、従業員の人権とか考慮しないひとだから、向いてるかもな。
債権者に身体障害者や精神障害者が激増して社会問題になるかもしれんが、
江畑さんなら乗り越えられる!!

193 :仕様書無しさん:2006/05/13(土) 13:22:54
江畑がどうかは知らないが、>>192が債権者と債務者の違いも
分からない奴だということは分かった。

194 :仕様書無しさん:2006/05/13(土) 15:42:37
>>193
補足。
江畑は、うさぎ小屋みたいなボロイ家をローンで買ったのだが、
いくらシステム担当兼営業担当の取締役部長とはいえ、
年間売り上げが社員ひとりあたり700万切る零細企業の社員。
いずれ干上がるのは目に見えている。
そのうち、転職を余儀なくされるだろうが、その際、
債務者のみならず、債権者にも迷惑をかけまくって、
体障害者や精神障害者が激増するだろうという予想だ。

債務者がそういう目にあっても社会問題にはならんだろうが、
債権者がそういう目にあえば社会問題になるだろう。

195 :仕様書無しさん:2006/05/13(土) 16:44:07
土方していた頃の親方の言だが

 「段取り八分、仕事(作業)は二分」

段取りさえ出来ていれば実作業なんて、あっさりしたもんだよ



補足と云う名の蛇足

「八分/二分」:読み: はちぶ/にぶ
 間違っても minutes じゃないからな


流れ無視してスマソ

196 :仕様書無しさん:2006/05/13(土) 16:50:29
だんどりはっぷんさぎょうはにふん
でも十分意味は通りそうだが

197 :仕様書無しさん:2006/05/13(土) 17:34:17
> 債務者がそういう目にあっても社会問題にはならんだろうが、
> 債権者がそういう目にあえば社会問題になるだろう。

ばか?

198 :仕様書無しさん:2006/05/13(土) 20:45:01
>>197
うん。
江畑は、凄い馬鹿だよ。
でも、江畑一族の中では超エリートらしい。
高卒で、40半ばで年収500万円台だけどな。


199 :仕様書無しさん:2006/05/13(土) 20:54:37
それにしても、アイフルの営業停止は、実にすばらしかったな。
これで当分の間、江畑一家も枕を高くして寝られることだろう。


200 :Mb:2006/05/14(日) 01:13:56
>>195
漏れが教わったのは、「段取七分に腕三分」。
「設計書の仕上がりが良ければ、仕事は七割方終わったも同然」と
いうのが常識なんだが……中請けが設計書パクッて仕事つまんで
持ってっちゃったはいいけれど、設計投げた先の業者に実装の腕が
なかったもんだから、結果プロジェクトが頓挫。

三分の腕がなかったら、意味のない言葉ではあるな。

201 :仕様書無しさん:2006/05/14(日) 02:17:05
>>200

俺大工だったけど、俺も『段取り七分に腕三分』って教わった。


どの業界でも変わらんね。 今でもそう思う。

202 :仕様書無しさん:2006/05/14(日) 11:08:58
ちなみに、江畑は人生の段取りを間違えて、
破滅一直線です。

203 :仕様書無しさん:2006/05/14(日) 15:58:52
ストライキ君も破滅一直線だね。
あっ!もう破滅してるから粘着なのか

204 :仕様書無しさん:2006/05/14(日) 16:10:58
営業は結局のところフットワークだろ。

205 :仕様書無しさん:2006/05/14(日) 16:19:21
なんかさー、
そんなに営業が無能だっていうんなら、
自分が理想となる営業になればいいんじゃね?

206 :仕様書無しさん:2006/05/14(日) 16:29:11
そんな馬鹿でも出来る仕事をやるほど、俺は安くないのさ。

207 :仕様書無しさん:2006/05/14(日) 17:33:04
何のために技術者になったと思ってるんですか

208 :仕様書無しさん:2006/05/14(日) 20:25:44
技術者でも営業の出来る奴はいるが、営業に技術職は務まらない。

209 :仕様書無しさん:2006/05/14(日) 21:27:25
>>207
じゃあ何のためになったの?営業に搾り取られるため?

210 :仕様書無しさん:2006/05/14(日) 21:31:14
馬鹿だな。
詐欺で悪事を働くのを良心が許さないから善良で優秀な技術者になったんじゃないか。

211 :仕様書無しさん:2006/05/14(日) 21:46:52
おまい、いい奴だな。

212 :仕様書無しさん:2006/05/15(月) 07:03:32
さて、新しい一週間がはじまります。
営業の人達は、また、誰かを地獄にでも突き落として下さいな。
我々技術者が救いの手を差し伸べますから。

213 :仕様書無しさん:2006/05/15(月) 08:32:00
>>1
>どうやらこの業界の営業はエンジニアがどんなものでも仕様書無しで
>もの凄い速さで製品を魔法のように作れると勘違いしているようです。

それは営業と言うよりつきあっている会社がよくないんじゃないか?
すくなくとも俺は仕様書のない仕事なんかしたことはないし、無いなら
ないで仕様書を作るところからの仕事だな。

後よく2、3日とか一週間の開発案件の話が出てくるが、それってどういう
仕事なんだ?俺は経験無い。

214 :仕様書無しさん:2006/05/15(月) 10:48:02
>>213
そういう仕事なんだろ
基本はやり逃げって奴

215 :仕様書無しさん:2006/05/15(月) 12:06:46
しかし堀江容疑者のようが技術も知らない文系の詐欺師
が金をがっぷり儲けられるおかしな世の中。

216 :仕様書無しさん:2006/05/15(月) 17:59:31
釣りか?
ホリエは多分オマエよりずっとスキル高いよ。

217 :仕様書無しさん:2006/05/15(月) 22:25:01
>>215
技術者の専門は技術であって、金儲けではない。
金儲けのために全精力をつぎ込む詐欺師の方が
儲かって当然ではないか?

218 :仕様書無しさん:2006/05/15(月) 22:30:46
>>216
Perlしかできないクズのほうがスキルが高いだと? 笑わせるなw
あんな裸の王様の言うことなど皆ほら吹きだ。
この世の中はチョロいとか調子にのっておきながら
結局捕まってあのザマなんだからなw



219 :仕様書無しさん:2006/05/15(月) 22:31:55
>>217
技術ができてかつ、金儲けができれば、
俺たちはさらに新たな技術を開発するために資金を
大量投入することができるぞ。
堀江みたいな糞みたいな金の使い方ではなく
俺たちが稼いだお金を、研究費に大量投資することができる。


220 :仕様書無しさん:2006/05/15(月) 22:33:17
一生遊んで暮らせる金を得ている時点で勝ち組
損害賠償でいくら絞られるかは知らんが・・・

221 :仕様書無しさん:2006/05/15(月) 22:41:49
>>219
お前の理想はわかった・・・
で、その「金儲け」とやらはどうやってするつもりなんだ?

222 :仕様書無しさん:2006/05/16(火) 00:06:49
天才営業よ。
今、大変な事態が発生している。
この局面を救えるのは、天才営業しかいない。
立ち上がれ、天才営業よ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060515-00000033-mailo-l05

223 :仕様書無しさん:2006/05/16(火) 00:28:03
>>222
天才営業は、問題解決のため秋田に向かった。
まず彼は情報収集のため地元住民にヒアリングを行った。

営業「どうして誰も出たがらないんでしょう?」
地元民A「まんずしょしすものな。あんたみったぐねーものだいがやるんだすべ。」
営業「祭りを見ることもないと伺いましたが?」
地元民B「ずさまばりでてるまつりだすべ。なもおもしぇぐねーすもの。」


天才営業はひらめいた。
「通訳だ!まずは通訳が必要だ!」

224 :仕様書無しさん :2006/05/16(火) 22:22:27
この業界はバカでも就職できる業界なんですね。

225 :仕様書無しさん:2006/05/16(火) 22:25:46
いやいや営業は馬鹿じゃないって。
しっかり技術職をカモにしてるじゃんよ。
馬鹿なのは搾取されてる技術職のほう。

226 :仕様書無しさん:2006/05/16(火) 23:23:21
営業は、体力があって、お調子者であればつとまると思っている。
本当は、問題解決力が必要なのにね。
元運動部みたいな、頭まで筋肉みたいなやついるし、
まったく技術職の現場を知らず、ぎゃんぎゃんさわぐ
仕事のできない、頭の悪いおばはんの言葉間に受けて、
それを言われたまま、事実確認もせず、
会社へ報告する 馬鹿営業。
そんな営業がいる会社は、
もうすぐつぶれますね。ふっふっふ。



227 :仕様書無しさん:2006/05/16(火) 23:36:57
一般論で言えば、営業はバカに見えて当然。
自分をバカに見せることも営業技術の一つだ。


でも、この業界はリアルバカ多すぎ。

228 :仕様書無しさん:2006/05/16(火) 23:47:12
>>226
その特徴が営業ならまだ救いがある。
その特徴そのままのSEを漏れは知っている。
○○○○ITソリューションの山本って奴な。
みんなも注意しろよ。

229 :仕様書無しさん:2006/05/17(水) 00:06:40
最近、ある案件を害虫に投げようと見積もりを取った。
1人月10万という、豚でもない見積もりが来た。
マジで笑えた。

230 :仕様書無しさん:2006/05/17(水) 00:26:21
>>221
株、投資信託、ワラント、個人事業主、独立、特許料に
よって得る。

231 :仕様書無しさん:2006/05/17(水) 00:30:31
>>229
中国?
インド?

232 :仕様書無しさん:2006/05/17(水) 01:13:55
>>231
日本。
0を1個落としたらしい。
本当は、1人月100万。

233 :仕様書無しさん:2006/05/17(水) 03:00:11
人月でまともに計れる案件も減ったよなー
と、ふと思った。

234 :仕様書無しさん:2006/05/17(水) 03:28:17
結局、おまえらは、その馬鹿営業とやらと一蓮托生なのか?

235 :仕様書無しさん:2006/05/18(木) 07:45:28
【労働環境】営業担当者が「SEに足りないと思うスキル」とは [06/05/16]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1147877411/l50

つまりこういうことか?

236 :仕様書無しさん:2006/05/18(木) 10:47:42
この前JAVAの案件だと紹介されたらJavaScriptだった
全くちがうものだし作った会社すら違うし
完全に同一視して話しまくる物だから相手担当も俺もひきつった笑いを浮かべて去るしかなかった

あれでシステムの営業部長ってどういうことだよ

237 :仕様書無しさん:2006/05/18(木) 12:01:55
>>236
そりゃひでえ話だ。>>235どころの話じゃないな。
営業は>>235のネタを持ち出してなんでもかんでもエンジニアのせいにするんだろうな。

238 :仕様書無しさん:2006/05/18(木) 19:26:41
一般人には分からないがな…

239 :仕様書無しさん:2006/05/18(木) 20:39:08
>>238
それは一般人にとっても営業にとっても見事な色眼鏡だな。
色眼鏡をかけてエンジニアを勝手に評価していると。


240 :仕様書無しさん:2006/05/19(金) 07:29:09

日本はIT産業の育成の為にIT業界の滅茶苦茶な労働形態を
政府がわざと見逃している部分があると思うから変な仕事は
真に受けない方が良いよ。
20代30代の死因の1位は「自殺」だよ。特攻隊のような扱いになってない?
IT批判の報道管制がそれを物語っていると思うけど。
小泉政権最近、凄い…。

241 :仕様書無しさん:2006/05/20(土) 09:02:48
http://esboss.com/otakara/cgi-bin/img-box/img20060520002447.gif

242 :仕様書無しさん:2006/05/21(日) 02:00:30
>>240
IT産業の育成?おいおい何言ってるんだ
IT産業の基盤は年々脆弱になって来てるぞ、他の製造業みたく技術の空洞化も始まって来てるぞ

243 :仕様書無しさん:2006/05/21(日) 02:49:43
IT業界で最も空洞化が進んでいるのは、営業の頭の中身ですな。

244 :仕様書無しさん:2006/05/21(日) 03:01:26
>>240
IT産業なんて育成しようとは思っちゃいないと思うが、
国内総生産を上げるのに必死だから「滅茶苦茶な労働形態を政府がわざと見逃している」
ってのは俺もあると思うね。

でも、俺はこういうのは逆に人材の流動性を止めちゃってかえってよくないと思うんだよね。
例えば、ITなんてもう成長が鈍化してるのにこれ以上人間なんて突っ込んでも
日本になんのメリットもないじゃない。
はっきりいって無駄。
駄目な業種と駄目な会社はさっさと潰す。
他の伸びていきそうな分野にさっさと人を移すのも国の役目だと思うんだけどね。
あと、金融や証券なんて生産性の無いものも規制でガッチガチにしてさっさと一段落させてほしいんだよね。
アメ式にしてホリエモン2号や村上2号を生むことになんのメリットも感じない。

245 :オレの場合:2006/05/21(日) 03:01:35


無茶苦茶の線引きをされたら
「ふざけんな、出来るかぁ!!ごるぁ!!」
ってばっくれる。


以上 精神病にならない最良手です。

246 :仕様書無しさん:2006/05/21(日) 03:13:48
お前らが馬鹿だからじゃねーの?馬鹿じゃなきゃ馬鹿のもとで仕事しねーよ。
周りは馬鹿ばっかだと思えてきたら、自分が馬鹿かどうかをよーく考えてみてね。

247 :バカ発見:2006/05/21(日) 03:18:09
>>246

これがバカ営業君の見本です。
良い子は決してバカな営業にはならない様にねw

248 :仕様書無しさん:2006/05/21(日) 03:27:49
>>244 激しく同意。

249 :仕様書無しさん:2006/05/21(日) 03:50:09
>>247
でも、馬鹿と天才は紙一重っていうじゃん?
ヤツもいざというときは、腹踊りしちゃうような天才営業かもよw。

250 :仕様書無しさん:2006/05/21(日) 07:31:12
同業者どおしで人ころがし。
あんなの馬鹿でも受注できるわい。
この業界の営業は馬鹿ばっか。

251 :仕様書無しさん:2006/05/21(日) 13:19:09
俺馬鹿のわりには給料いいんだけど、なぜかな〜
聡明なプログラマ様より給料いいんだけど。フリーの上の方のプログラマ様に
かなわないけどね。
経営者とっては馬鹿かどうかなんて関係ないみたいだね。あはは

252 :仕様書無しさん:2006/05/22(月) 11:10:53
>>244
堀江被告を生み出す=アメリカ式だなんてとんでもない

253 :仕様書無しさん:2006/05/22(月) 21:18:38
オレさ、商業高校(情報処理)→専門→今(プログラマ)なんだけどさ、
高校時代の友達はオレより頭良くてスポーツマンでカッコよくて女にもてて、
でも家が貧乏だったから高校卒業したらとっとと就職して家を助けるんだって
すげー情熱持って言ってたのよ。
で、その言葉の通り高校卒業後は営業になったのね。

2年くらい前同窓会いったらまだ係長って言ってた。
オレより頭良かったのに。
オレよりプログラム凄いの作ってたのに。(PC-9801だけど)
やっぱ営業って報われないよなーって思ったよ。


・・・でだ。
なんで今オレが居る会社の営業ってのはこんなバカばっかりなんだろ。
みんな大学出てんだぜ。
会社であざーっすなんて言ってんじゃねーYO!
TPOわきまえろ!!


254 :仕様書無しさん:2006/05/24(水) 17:52:25
平均年齢30歳そこそこのドキュソ企業の役職体系が全てだと思ってない?
35歳で係長 年収800万くらいな数字の会社も普通にあるよ。
ちゃんとした企業の係長だったら、プログラマよりは給料良いんじゃない?

255 :仕様書無しさん:2006/05/24(水) 20:17:39
>>254
システム担当兼営業担当取締役部長の江畑(40代)よりも
はるかに給料高いじゃん。

だけど、ヤツは、システム屋としては、スキルがないし、
営業やればイエスマンだからなぁ。
ちり紙交換くらいしかやれないな。

256 :仕様書無しさん:2006/06/02(金) 10:07:15
営業は難しいものだ。ことに自分が売り込むものが理解できない人に営業などできるはずがない。

257 :仕様書無しさん:2006/06/02(金) 21:06:04
自分を売る=体を売る

258 :仕様書無しさん:2006/06/02(金) 22:16:28
>>256
そんなことないよ。
お客の言うことは、全てYes!!
お客様は、神様です!!

と言わんばかりのシステム担当兼営業担当の取締役部長の
江畑には、嫌気がさした・・・・・
お前、仕様変更続出の案件のスタート後に、安易に値引きするなよ・・・・
早く、死ね。


259 :仕様書無しさん:2006/06/02(金) 22:29:00
漏れ派遣だけど、派遣先で社長が部下の営業に「営業は客をだましてナンボだ」と
言い切ってた。

まあそれは同意なのだが、せめて「夢を売る」とかいえんのかね?

260 :仕様書無しさん:2006/06/03(土) 22:41:52
>>244>>252
堀江・村上はアメ式なんではなくて、アメ式を勘違いしている馬鹿。

261 :   :2006/06/03(土) 22:46:43
>>258
なんかプログラマ板でやたらとその【江畑】という人たたかれて
いるみたいだけど一体誰なの?_

262 :仕様書無しさん:2006/06/04(日) 00:12:22
↑ 叩きが自作自演してる悪寒・・・

263 :仕様書無しさん:2006/06/04(日) 06:28:33
営業はエンジニアを騙してナンボ


264 :仕様書無しさん:2006/06/04(日) 09:41:23
6月15日に全稼動予定で、現時点で全体の3割しか終わっていませんorz

人がいないので人海戦術も取れません。どうすればいいでしょう( ゚ー゚)
今日は最後の休みだ....

265 :仕様書無しさん:2006/06/04(日) 09:57:09
>>264 粛々と破綻させるしかないね。無理聞いちゃうとその次もそうなる悪寒。


266 :仕様書無しさん:2006/06/04(日) 10:38:42
技術的知識が必要にも関わらず、この業界の営業は全く関係ない他業種からの
中途採用が多いよな
成功する場合もあるけど、本当に大丈夫か?と思っていたら早めに辞めていく人もいる

267 :仕様書無しさん:2006/06/04(日) 11:11:47
>>264
普通にリスケじゃね?

出来ない事を出来ないというのもプロだぞ。

相当な実力がないと言えない台詞だが、そんな実力があれば
そんな事態には最初からならないと言える(w

268 :仕様書無しさん:2006/06/23(金) 14:26:49
>>1
> この業界の営業は、今の技術であれば
> マンハッタンにあるような摩天楼をたった一日で一から作り上げられると
> 勘違いしているようです。

なぜ「摩天楼を一日で必要とする」のかが肝心だ。
無理は無理でも無理なりに何かをひねりだすのも大事。

マンハッタンの拡大写真を巨大パネルを貼り付けて
「摩天楼でございます」と言ってみるテストではダメか?
現存するマンハッタンでは代用できないのか?
などなど対策を検討することもできる。

おそらく多くの営業は無理を承知で無理を言っている。
しらばっくれて無理を言っている。そこを忘れてはいけない。

PG/SEも無理を承知でそれにあわせた対応をすればいい。
マンハッタンの拡大写真を巨大パネルを立てて
「必ず東側から見てください。他の方向から見てはいけません。」
と顧客に説明している最中に巨大パネルが轟音とともに倒れてしまったとしても
それはSEの責任ではない。営業の責任でもない。そもそも無理なことを言う
客が悪いから「仕様です」とか言いつつ時間を稼ぎながら
のらりくらりとクレームをかわして乗り切れば良い。

客と営業を相手に真面目に対応してはいけない。
一休さん的思考のSEを目指すべし。

269 :仕様書無しさん:2006/06/23(金) 22:26:39
>>268
お前の場合、誤魔化しと騙し騙しでやって
姉歯ビルを建設せざるを得なくなるだろうな。
もしくは、デスマーチの原因を創る愚か者。
もしくは、インチキ男。
数十億単位の予算を与えたから人と道具さえ集めれば
すぐできるだろと言い張る。

ジョークでいっているんじゃあるまいし
超高層ビルを建設したいという明確な目的が
あるならそんな例え話をしても説得力がない。

もしお前が想像するように本当にジョークで言っているなら
話はもっと円滑に進むはずだ。
責任感ある人間が会社の将来を大きく左右する重大な
局面に直面したとき、お前が想像するようなジョークなど
言っていられないはずだ。ちいさなことで場を和ますジョークを
言うならわかる、だが、お前らの人生や社運がかかっているところで
ジョークを言って誤魔化して姉歯ビルを建設するでは済まされない。







270 :仕様書無しさん:2006/06/24(土) 00:16:48
>>269
「無理なことに真っ向勝負を挑んで自滅するより、
柔軟に頭を働かせてうまく切り抜けようぜ」
って言いたいだけだと思う。
(後半は確かに無責任だと思うが)

ユーザが欲しいのは「プログラム」じゃなくて、「自分のやりたいことを
達成してくれるもの」なんだから、それさえ実現してあげるなら、
写真のマンハッタンビルでも構わないのではないか?

271 :仕様書無しさん:2006/06/24(土) 03:09:51
1.利益に責任を持つ
2.SEが出した見積もり金額を必ず取ってくる。
 客先都合の仕様変更は必ず金と時間をもらってくる。

1と2どちらかができればいいけど、
両方しない営業が容赦なくつぶせばいいんじゃね。
給料もらっている以上、成果と責任が求められるんだし。


272 :271:2006/06/24(土) 03:11:36
文章訂正

×両方しない営業が容赦なくつぶせばいいんじゃね。
○両方しない営業は容赦なくつぶせばいいんじゃね。


273 :仕様書無しさん:2006/06/24(土) 07:37:11
>>270
写真で納得する顧客がどれだけいることやら。
調子に乗った営業とかバカな奴だと芸術性がどうだこうだと余計な注文をつけてくるぞ。
滅私奉公じみたことをしていては、かえって自滅しやすくなるだけ。

「なんとか切り抜ける」という考えも非常に危険。
いきなり顧客の注文を受け入れる前に
目的は何か? それがどこまで実現できるか?ってことを確認しないと
いけないはずだ。

そこで「はいできますいますぐやります」と言い切る営業はバカだ。
事前にしっかりコミュニケって本当のところは何をしたいか確認するはずだ。
もし、その顧客が第二のマンハッタンを作ると公に発表したらどうなる?
マスコミを通して多くの人が過度な期待をする。
顧客の名も知られていないガセネタならともかく、
名も知られてる著名人がそんなことをしたら世間の笑い者だ。





274 :仕様書無しさん:2006/06/24(土) 07:39:02
>>272
さらに訂正すべき

○両方しない営業には天罰として容赦なく営業をつぶせばいいんじゃね。



275 :仕様書無しさん:2006/06/26(月) 10:16:05
>>273
残念ながらSEの仕事は馬鹿な営業が
「はいできますいますぐやります」と言い切ってしまった後だ。
どうしようもない局面において「どうしようもない」と言うなら誰でも出来る。
どうしようもない局面では「なんとか切り抜ける」しかないのでは?

契約段階の内容まで差し戻すことができない場合
SEには僅かな選択肢しかない。
  @できるかボケと突っぱねる → 転職?
  A他に回す(自分は他の案件に逃げる)
  Bダメ元で自分がやる
「なんとか切り抜ける」という考えがダメなら
Bの選択肢は選べないし毎度@Aの選択などしてたら
SEとしての居場所は無くなる。
@で顧客を説得できれば最高だが、自分の能力に関係なく
「無理が通れば道理が引っ込む」のが世の常でもある。

責任はエロい人が取るものだし「無能=罪」とはならない。
無能者を装い「なんとか切り抜け」ようとした結果が
惨憺たる結果になってしまっても致し方あるまい。
間違いや失敗は付きものだし責任は一人が背負うものではない。
客や営業をバカ扱いして仕事を突っぱねられるなら誰でもそうする。
しかしそれができないことは往々にしてある。そんな時は
世間の笑い者になろうとも「なんとか切り抜ける」しかない。

「ダメなら辞めればいい」そう覚悟して臨んだ案件は多々あれど
どうしようもなくダメな状況など実際には無かった。
客も営業もSEだけを責めたりはしないし「なんとか切り抜け」ようとする
姿勢そのものが良く評価されることも多いからだ。

崖から落ちそうな状況でプロセスに問題が無かったかどうかを
問うても意味が無い。崖から落ちないことが重要だ。

276 :仕様書無しさん:2006/06/26(月) 17:37:56

「なぜこの業界はバカばかりなのか?」

と問いたい


277 :仕様書無しさん:2006/06/27(火) 03:16:55
しわ寄せを受けるのは誰だと思ってんだよ。バカか。

278 :仕様書無しさん:2006/06/27(火) 11:21:01
開発は実行部隊だから各所のしわ寄せを受けるのが宿命。
バカ営業に無理強いされたり騙されたりと苦労してるSEもバカなの。
逆にバカな営業を手駒にして翻弄するぐらいの算段でないとダメよ。

次々と振りかかる火の粉を振り払って突き進むのがSEの仕事。
優秀なSEなら皆が期待を寄せてくれるわけで平坦な途など有り得ない。
結局「なるようにしかならない」のだからバカ営業と喧嘩してもしょうがない。
バカ営業と喧嘩するとバカが感染るしね。

279 :仕様書無しさん:2006/06/27(火) 23:46:41
開発期間の後ろの役目ほど追い詰められて、発狂しそうなスケジュールを、身を削ってこなす。
で、それが名目だけのプロジェクトリーダー(プロジェクトマネージャではない)の、業績になる。
こういうリーダーの肩書きが「営業課長」だったりするんだお。ぶーんってどこか行きたいお。

280 :仕様書無しさん:2006/06/29(木) 12:59:40
>>279
どっかいっちまえ

281 :仕様書無しさん:2006/06/30(金) 11:05:22
>>275
お前んとこの営業がそんなバカばっかだから
お前も苦しい思いをしてんじゃね?
そんな会社さっさとやめてまともな営業がいるところに転職でもしたら?


282 :仕様書無しさん:2006/06/30(金) 12:40:34
その人に
見積もり引き上げと納期変更か使える人員確保を依頼すればいいじゃない

「そこを何とかするのが営業の仕事」でしょ(笑)

283 :仕様書無しさん:2006/06/30(金) 13:03:35
>>282
「顧客の予算無いんだから仕方が無いじゃん」
「そこら辺うまいことやるのがマネージャの仕事」

下っ端にこれ言う奴はダメだがな

284 :仕様書無しさん:2006/07/01(土) 22:02:35
>>275
お前みたいなのが日本のIT業界、いや日本を駄目に
するんだろうな

285 :仕様書無しさん:2006/07/04(火) 15:32:52
>>284
だろうね。でも日本や正義の為に働いてるわけじゃないからね。
「自分にとって何が幸せか?」
そう問われた時に家族や収入や安定性のことを考える人は多いはず。
労働階級なのに「日本のIT産業発展の為に!」なんて虚しいし
労働者から血税を吸い上げる「日本」というシステムには誇りも忠誠も感じないしね。

技術職という仕事柄マジメ過ぎる人が多いけど
実社会においては実践的な悪知恵の方が役に立つことも多い。
自分をバカに見せて相手を油断させるのも一つの能力。
SEから見てバカに思える営業もある点では
非常に優れた能力を持っているのかもしれない。

「営業はバカだ!」と憤慨してるようなSEは
手駒扱いされてさんざん苦労した挙句にたいした利益も無く
他の人が美味しい思いをする、という状況に陥りやすい。

スレタイのような疑問を抱くSEは「悪知恵」の能力も
「学歴・知識」に匹敵する、或いはそれ以上の能力であることを認識するべき。
営業の行動原理はSEのそれとは根本から違う。敵を知り己を知るという意味で
バカ営業の行動特性を観察し彼らの行動原理を学んでいけば
自分が窮地に陥る、或いは損をする可能性は少なくなるはずだ。

SE=技術力、営業=人間力・悪知恵、と偏りがちだが
自分の性質と相反する人の行動から学ぶことは多い。
そのようなスタンスでSEという仕事に臨めば
スレタイのような甘チャンな疑問を抱くこともない。
優れた技術力と悪知恵を合わせ持つのが理想だ。

286 :仕様書無しさん:2006/07/05(水) 02:43:05
>>285
おまいの主張には、
世の中いい加減でも構わない、
振り込め詐欺専門会社を事業主体とした
企業を作って運営しても構わない、
詐欺犯罪を犯しても構わないと主張している
様子が見え隠れしているわけだが。



287 :仕様書無しさん:2006/07/05(水) 09:52:23
>>286
世の中いい加減でも構わないんだよ。
特にここのスレタイのような疑問を持つマジメな人は
出来るだけ無理しないようにもっとズル賢く生きたほうがいい。
正直者が馬鹿を見ない為にも正直者こそワルく生きるべき。

288 :仕様書無しさん:2006/07/05(水) 15:15:52
先生!ドコに犯罪を犯しても構わないという主張が見えてるのか
一向に見えません!


289 :仕様書無しさん:2006/07/05(水) 15:17:40
じゃあ、>>287は姉歯ビルを造っても
かまわないと主張しているということか。

290 :仕様書無しさん:2006/07/05(水) 15:54:17
>>289
姉歯ビル造った奴等は全然ズル賢くないじゃん。
ズル”賢い”人は違法行為、犯罪行為について
直接的に責任を取る形では加担しない。

馬鹿がズルいことをしようとすると姉歯ビルを造るハメになる。
>>1のような不器用マジメ人間が無理を言われて造るのが姉歯ビル。
技術を勉強するのと同じぐらいズル賢さの能力を磨いていれば
姉歯ビルを造るような状況に陥ったりはしない。

291 :仕様書無しさん:2006/07/07(金) 08:37:15
ズル賢くなりたいんだけどね。
営業のズル賢さというか、いい加減さにはとても勝てませんわ。
あれは賢いっていうんじゃなく、いい加減なだけなんだな。
こっちは請け負った以上、責任があると考えるし、顧客も当然そう考える。
でも営業は責任なんて言葉、自分には関係がなく人に押し付ける意味でしか理解していない。

292 :仕様書無しさん:2006/07/07(金) 17:28:55
その程度の理解しかないバカ営業なのに「いい加減なだけ」で
のうのうとやっていける営業がいるわけだから
末端で処理する側も自己流の生き残り戦法を見出すべきかもね。
一従業員の責任範囲なんてたかがしれてるし、”役立たずのエロい人”は
責任を取る為に高給もらってるんだから全てを自分で背負い込んではいけない。
個人の利益を第一に優先した上でやるべきことをやればいい。

293 :仕様書無しさん:2006/07/07(金) 17:29:32
&自分のやれる範囲で

294 :仕様書無しさん:2006/07/08(土) 05:14:44
だーから、しわ寄せを受けるポジションに居てる時点でどうしようもないんだよ。

どのポジションでも客と対峙している時は会社を代表して対応せねばならん。
ということはだ、バカ営業が無茶な案件を受注した時点で会社としてはもう後に引けない。

しわ寄せを受けるクリエイター側は、どんなに理不尽を感じようと根本的に逃げられん。

295 :仕様書無しさん:2006/07/08(土) 10:17:05
どうせ、営業は会社の顔なんだろ?
なら、漏れがとんずらこいた時の責任も営業がとってくれんだろ?

って、思えばそんな理不尽に思うことないんじゃないの?
さっさと淘汰されてしまえば良いと思う訳ですよ。

296 :仕様書無しさん:2006/07/08(土) 10:38:45
>>295
何回転職する気だよ。
トンズラから入らないと対抗できない時点で終わっとる。

といいつつ、こないだ使ったけどな。この手。

297 :仕様書無しさん:2006/07/11(火) 10:40:22
責任逃れ=トンズラとなるのが飛躍しすぎなんだよ。
マジメな技術職を演じ続けるのもほどほどにした方がいい。
いい加減にしないと無駄に寿命を磨り減らすよ。

トンズラしなくたって責任逃れする方法はある。
会社という共同体で経済活動しているわけで一人一人の
責任範囲なんて決まってるわけだし己だけが気負い過ぎる必要はない。

ちゃんとやる人は「できない」ことを恐れる人が多いようだけど
「できない」という理由で周りから叩かれてる人はあまり見ない。
陰口を言っても面と向かって人の能力を問い質す人は少ない。
たとえ優秀でも能力を理由に叩くような人は周囲から嫌われやすく理解も得づらい。
能力重視といっても民族気質的に能力より「信頼・人間性」が優先される社会。
「できない」のにぬくぬくと居場所を確保し続けてる人もいれば
「できる」のに居場所を確保するのが難しくなりやすい人もいる。

マジメに働くことが個人の利益にならないことは多々ある。
バカ営業の無茶な案件をどうやって対応するかより
のらりくらりとはぐらかす方法を考える方が得策。
のらりくらり戦法から良い打開策を思いつくこともある。
デスマーチ/トンズラの二択しか思いつかない人はもう少し柔軟に
(&やや自己中心的に&プチ悪者チックに)考えた方がいい。

298 :仕様書無しさん:2006/07/11(火) 23:14:22
責任問題になったら毎回部下を鬱にするか
吊ってもらってる。俺はお客さんにはスーパーエンジニア
の一人ですよとか言われてるけど俺よりできそうなやつ
みんな鬱か吊ってるだけなんだよなぁwwwwwww
俺ってチョイワルだよなほんと

299 :仕様書無しさん:2006/07/12(水) 02:26:27
それチョイワルぢゃなくてただの役立たず

300 :仕様書無しさん:2006/07/12(水) 21:55:25
>>297
>のらりくらりとはぐらかす方法を考える方が得策。
ははぁ、要するに部長のマネをしろってことですね?


301 :仕様書無しさん:2006/07/13(木) 01:58:54
>>297
>>294

正論だが、技術者がつるし上げられる事のない世の中なら、そもそも問題になってない。
世の中の技術者に対する理不尽な要求姿勢が変わらん限り、一技術者に出来ることは限られている。

302 :仕様書無しさん:2006/07/14(金) 11:36:00
>>301
ろくな対価を与えずに責任のみ青天井だったりするからなこの業界

303 :仕様書無しさん:2006/07/16(日) 08:02:24
よくできた企業なら責任を段階わけて複数人に分散させているが、大抵の所は個人に担当部分の責任を全て乗せてしまう。
あなたにしかわからんから、とかいうセリフは聞き飽きた。
トラブル時の誰のせいだ、という責任追及も聞き飽きた。


304 :仕様書無しさん:2006/07/16(日) 12:02:29
>>290
ずるがしこいといっても、こんな悪質で卑怯な悪魔的なことが
許されるとでも思っているのか詐欺の糞営業め。


悪質リフォーム:営業マン、権利書だまし取る 79歳女性、自宅失う−−東京・新宿区
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20060716ddm041040197000c.html

悪質リフォームで、営業マンに家の権利書を持ち出され、無断で売られた被害者が
いることが分かった。東京都新宿区内の無職女性(79)で、02年に家を退去し、現
在はアパートで生活保護を受けて暮らしている。当時、役所や警察に相談したが、
対応してもらえなかったという。リフォーム被害が社会問題化する前の、埋もれた
被害者の存在が浮かび上がった。

 契約書類などによると、女性の家を売ったのは都内のリフォーム会社の元営業社
員。同社によると、00年5月に入社し、同9月に退職した。


305 :仕様書無しさん:2006/07/16(日) 13:00:34
派遣なんてクソ営業でも受注できる。
派遣以外を受注できないやつはクビにしろ。
技術者をタコ部屋に放り込んで自分だけいい思いをする連中さ。

306 :仕様書無しさん:2006/08/27(日) 05:41:32
まともな会社は偽装派遣なんかやらない。
まともな会社が手をださないから駄目な会社(=駄目営業)でも受注できる。


307 :仕様書無しさん:2006/08/27(日) 17:26:56
知り合いがジョークで、
「腕の良いPGなら、一人一月120万円という条件を客先に請求したい」
と、のたまっていた。

308 :仕様書無しさん:2006/08/27(日) 17:29:45
営業は馬鹿なくせにPGより偉いと思っているんだな。

309 :仕様書無しさん:2006/08/27(日) 20:33:52
>307
ジョークなの?ほんと、価値を考えたらそれくらいでもいいと思うんだけどな。
…現在の相場はともかく

310 :仕様書無しさん:2006/08/27(日) 20:58:25
>>307
うちの会社の幹部、システム担当兼営業担当取締役部長の江畑さんなんか、
1人月60万円で仕事を受注して来る。
しかも、既に着手した仕事に対して割引もする。

本当に素晴らしい人です。
(客からみたら。)

311 :仕様書無しさん:2006/08/27(日) 22:12:42
月刊「積算資料」には人標準のってるだろ
クラスごとに60万80万100万120万くらいじゃなかったっけか?

312 :仕様書無しさん:2006/08/27(日) 22:37:14
客は60万を希望するだろうが、後々のことを考えると、
120万の奴にやってもらったほうが、客先の業務システムはうまく
いくはず。目先の値段で選ぶと何が起きるかわからない。

313 :仕様書無しさん:2006/09/16(土) 03:32:02
派遣・偽装派遣の営業は、営業ではない
搾取の下請け、手配師の下っぱ、ピンハネ屋のブタ

314 :仕様書無しさん:2006/09/16(土) 07:13:11
どんな業界でも営業はパカなやつが多い。
派遣業界は、人さえいれば絶対に売れる。
つまり派遣の営業はバカでも勤まるつーわけ。ちゃんかちゃん。

315 :仕様書無しさん:2006/09/25(月) 00:57:32
過去の実績もないのに、2週間でグループウェアを作れといろんな
企画を立ててくるへっぽこ営業がいます。ってかへっぽこなんてか
わいいレベルじゃねえ!
一応年上なので何もいいませんが、一回てめえやってみろと思いま
す。しかもWeb2.0っぽくだそうだ・・・
バカじゃねえの・・・?

316 :仕様書無しさん:2006/09/25(月) 01:10:21
文句があるなら自分で営業すればいいのに・・・
そんな馬鹿な営業ばっかの会社で定年まで働くつもり?

というか周りが馬鹿ばっかと思えてきたら、自分も馬鹿じゃないかって
疑った方がいいぞ。
馬鹿じゃない人間は馬鹿と一緒に仕事したがらないからな。

317 :仕様書無しさん:2006/09/25(月) 17:51:23
>>316
自社製品の開発に従事しているエンジニアは、なかなか自分から営業をして回るわけにはいかないですよねぇ。
受託開発エンジニアなら自分で仕事を探してもいいような気がするけど、よけいに営業との軋轢が広がるようなしますなぁw

内職でおもしろいことをやりつつ、営業が持ってくる仕事は適当にあしらうのが正解っすか?

318 :仕様書無しさん:2006/09/26(火) 02:23:30
>>316
営業が経営権を濁っているとそれがうまくいかないんだよな

319 :仕様書無しさん:2006/09/26(火) 12:13:57
まぁバカの方が手玉に取りやすくていいよ。
平山とか。

320 :仕様書無しさん:2006/09/26(火) 12:40:34
柿本もな。

321 :仕様書無しさん:2006/09/26(火) 19:20:19
高卒の素人童貞のデブチバおまいキモいんだよ。
仕事できなくて営業にまわされたんだろ。
そこでも仕事できねーだろ。
せめて迷惑かけんなよ。
香水とか、くっせーんだよ!!


322 :仕様書無しさん:2006/09/26(火) 21:00:29
上ハマとかいう営業キモイよ

323 :仕様書無しさん:2006/09/28(木) 17:45:56
>ユーザが欲しいのは「プログラム」じゃなくて、「自分のやりたいことを
>達成してくれるもの」なんだから、それさえ実現してあげるなら、
>写真のマンハッタンビルでも構わないのではないか?

ユーザー自体は写真パネルでいいと思っていても、
その中間に居る人間がYesと言わないのです。


324 :仕様書無しさん:2006/09/28(木) 22:43:00
馬鹿な顧客や営業に、
Web2,0のこと、Googleのこと、ソーシャルブックマークのこと、
「あちら側」のことを説明するのは実にかったるいもんだな。




325 :仕様書無しさん:2006/09/28(木) 23:37:20
Web2あるいは0。
1950年代から今日に至るまでの
コンピューティングの歴史を語るのは確かにかったるいwww

ってのは冗談で、まじで横文字のことしか
分かっていない人間と会話するのは苦手だわ。

326 :仕様書無しさん:2006/10/23(月) 01:30:41
営業になればいいのに。どうして転職しないの?
求人多いよ。

327 :仕様書無しさん:2006/10/23(月) 09:31:26
>>326
給料が低いから

328 :仕様書無しさん:2006/10/24(火) 23:38:51
ポータルサイトのことをポータブルサイトと連呼して客が逃げて契約がフイになったことがあります。

329 :仕様書無しさん:2006/10/25(水) 00:33:53
>>328
ネットスケープのことをネットエスケープと連呼してた上司がいたなそういえば
どこへ逃げたかったのだろうあの人は

330 :仕様書無しさん:2006/10/25(水) 00:36:58
>>329
誰が上手い事を言えとw

331 :仕様書無しさん:2006/11/24(金) 15:57:56
ネットスケープゴート

332 :仕様書無しさん:2006/11/28(火) 14:09:38
2chにはネットエスケープのために来ています

333 :仕様書無しさん:2006/12/17(日) 12:46:18
偽装請負なんて、1000円札を800円で売るようなもの。
馬鹿でも営業が勤まる。というか馬鹿じゃないと勤まらない。
社内の営業を見てみよう。馬鹿な連中ばっかし。

334 :仕様書無しさん:2006/12/17(日) 19:38:32
営業は無茶な単価で引き受けても売上の何割かは自分の予算に計上できる。
だから会社で一番仕事してるのは必ず営業って事になる。

335 :仕様書無しさん:2006/12/17(日) 20:29:55
元営業が社長をやっている会社はそうだな。
俺のとこがそうだけど。。。。

336 :仕様書無しさん:2006/12/17(日) 23:12:57
偽装派遣の斡旋している営業なんて、クズだよ、カス。
なんせ、人身売買業なんだからな。いわゆる
中世の映画とかで出てくる奴隷商人と同じ。
奴隷(技術者)を売る奴隷商人(悪党)。
つまりロクデナシ
世間様に顔向けできる立派な職業じゃない。
なのに、既婚者多い。他人の血と汗で飲み食いしやがって!
一家もろとも滅んでしまへ!

337 :仕様書無しさん:2006/12/18(月) 06:33:51
むしろ所帯持ちだとなりふりかまってられないんじゃないか?
つまり更正の機会は既に逸しているということだ。
ならば…


338 :仕様書無しさん:2006/12/29(金) 00:11:58
>ってか、営業って、学生時代にロクに勉強しなかった体力と笑顔だけが取り柄の
>ヤツが就く、言ってみれば罰則のような職種だろ?

その通り、でもっと金のいい営業へと転職を繰り返すパターン多し。
身に付くスキルは早口。あと足腰が鍛えられる。

339 :仕様書無しさん:2006/12/29(金) 06:57:09
営業用に見積もりソフト作ればいいんじゃね?

340 :仕様書無しさん:2007/01/02(火) 19:04:32
例えば、八百屋さんは野菜について知ってる。
魚屋さんも魚について知ってる。
普通は自分が何を売っているのか、売っているものについて知っているものだ。

この業界の営業は自分が売っているものについて知らない人間が多いみたいだけど。

341 :仕様書無しさん:2007/01/04(木) 03:26:30
例えばトヨタの営業って、
自分のところで売ってる車のエンジンについて
質問されて、答えられなくても許されるの?
上司にぬっころされるんじゃねえの?
普通は商品の説明できない営業なんて許されないよな

342 :仕様書無しさん:2007/01/04(木) 03:49:37
>>338
体力と笑顔で生きてきた奴が、陰気なヲタを売るんだろ?
持ちつ持たれつじゃん。

343 :仕様書無しさん:2007/01/04(木) 20:52:11
トヨタの客はエンジンなんか気にしないから、質問もされないよ
そういう客しか来ないようにするのも大事な営業

344 :仕様書無しさん:2007/01/06(土) 20:34:16
受注までの交渉ほとんどを一人の営業にまかせてるからだろ
仕事取れたことだけでも奇跡的だよ
内容はクソに決まってるだろ

345 :仕様書無しさん:2007/01/13(土) 08:12:18
会社上層部が営業ばかりだと悲惨だぜ

営業向けのセミナーなのに何故か技術屋も受講強制…
じぶんらだけが土曜出社して受けるのは嫌らしい。

346 :仕様書無しさん:2007/02/04(日) 15:43:52
ゼロサムの原理で、技術者が客先に売り飛ばされ苦労する分、営業は受注で楽している。
派遣なんて無能な営業が受注する仕事さ。

347 :仕様書無しさん:2007/02/04(日) 16:30:11
なんだか、この業界って、旧日本軍みたいだよな

参謀本部作戦課=営業&PM
(お花畑な頭で大風呂敷を広げ、無茶な作戦を立てるが、うまくいかないと兵力の逐次投入の愚を犯し、果ては玉砕の強要)
*「兵力の逐次投入」は、作戦上最も忌避されるもので、「最初から大兵力で圧倒する」のが鉄則です

現地の作戦参謀=SE
(押し付けられた無茶な作戦を文句も言わず?実行し、精神論を振りかざして部下にバンザイ突撃での玉砕を命令)

下っ端の兵隊=PG
(ご愁傷様です・・・)

348 :仕様書無しさん:2007/02/04(日) 19:18:38
脱走兵になりまつ。

349 :仕様書無しさん:2007/02/05(月) 17:56:07
>>340
良い物を作るのはSEやPGの仕事で、営業は売上を作る事が仕事だからな。
製品を詳しく知る必要はない。
社長も同じ。

350 :仕様書無しさん:2007/02/06(火) 14:51:30
今やっているプロジェクトとは全然別のプロジェクト案件があるんだが、
1日2時間ずつそのプロジェクトの開発をやって貰えんか?


と言われたことあります。
普通に2〜3人月の案件なんだが俺一人でやれって('A`)

351 :仕様書無しさん:2007/02/09(金) 20:53:46
面接行ったら俺の経歴書が大袈裟に書かれてた。

352 :仕様書無しさん:2007/02/10(土) 14:31:41
嘘、大げさ、紛らわしい

という経歴書はよくあること。
(折角高い金取れる経歴だったのに営業が判らないから経歴削った、なんてこともあったりorz)

353 :仕様書無しさん:2007/02/13(火) 10:12:08
経歴削るってのもすごいな。大袈裟に書かれても面接でボロがでそうだし、入っても苦労するのは自分だからイヤなんだよね。

354 :仕様書無しさん:2007/02/16(金) 01:11:38
どう見てもボリューム2ヶ月のシロモノを納期2ヶ月、50万ぽっちで取ってきたアフォゥが居た・・・
成行き上俺が貧乏クジ引かされた orz

別件で、このアフォゥがまとめた仕様書を元にやっぱり成行きで俺がプログラム作って
中間チェック逝ったら・・・
客が要求していた筈の物と全然違うでやんの (゚∀゚;) アハハハハハハ
設計から全部やり直しですよ orz
せめて謝れよ>アフォウ

このアフォウには何度煮え湯を飲まされた事か

試験用機のOSを再インスコするっつーから、「じゃぁ開発システムも再インスコでつね、
パッチダウソして当てないとマジ動かないから忘れないでね」って念を押したのに
オフィス逝って最新プログラム渡したら「動かないじゃないですか」って
まさかと思いながらパッチの事を聞いたら平然と「あ、やってません」てそれから
ナローバンドでパッチダウソして開発システム再構築終わるのに3時間超


何が「技術営業」だよ、無駄待ち時間の時給払えよヴァカ

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