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ゲームプログラマーの人に聞きたい 21問目

1 :仕様書無しさん:2006/12/06(水) 15:57:33
ゲームプログラマーの人に聞きたい
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1062855581/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 2問目
ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/prog/1078293745/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 3問目
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1080491019/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 4問目
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1086890676/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 5問目
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1093629292/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 6問目
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1100665806/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 7問目
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1103458370/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 8問目
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1108481342/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 9問目
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1110993642/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 0xA問目
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1115375538/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 11問目
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1119537622/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 12問目
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1125150865/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 13問目
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1131010658/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 13問目 (※実質14問目)
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1131024006/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 15問目
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1143779166/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 16問目
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1146927549/

2 :仕様書無しさん:2006/12/06(水) 15:58:22
ゲームプログラマーの人に聞きたい 17問目
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1152095302/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 18問目
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1155311434/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 19問目
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1158580175/
ゲームプログラマの人に聞きたい 20問目
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1162314152


10 CLS
20 END


RUN

3 :FAQ(よくある質問と回答):2006/12/06(水) 16:20:13
Q1.ゲームプログラマになりたいです、ゲーム専門学校にいけばなれますか?
A1.やめとけ。大学いっとけ。

Q2.タスクシステムとはなんですか?
A2.ゲーム屋が使っているとされる、幻の実装技術。
会社やPGによって実装が異なり用語の解釈すら統一されていない為、実態は謎に包まれている。
主にゲーム外社内での口伝にて授けられる神秘のテクニック。

Q3.ベクトルと三角関数は必要ですか?
A3.はい。これさえあればほとんどのゲームが作れます。
ベクトルと三角関数ぐらいはバカでも解ることなので
これだけで飯を食っている大半のゲームPGとは、
バカに毛が生えた程度でなれる職業だと言えるでしょう。

4 :仕様書無しさん:2006/12/06(水) 19:29:50
タスクシステムで思い出したが、シューティングゲームプログラミングにそれについて記載されていた。
所でこれは神秘のテクニックなのか?別に月並みだと思うんだが。

5 :仕様書無しさん:2006/12/06(水) 19:58:30
>>4
実装の仕方とかにもよるんじゃね?
俺が新卒の頃に配属された部署で使われてたやつだと、親子関係やら何やら色々実装されていて、
「あー、こう組めば便利に使えるんだな」
とびっくりしたことがある。

6 :仕様書無しさん:2006/12/06(水) 20:19:48
三角関数スゲーよな。マリオのジャンプもこれでいける。

7 :仕様書無しさん:2006/12/06(水) 20:56:54
>>4-5 タスクシステムの話が出ると、みんなが「俺実装」を前提に
話をしだして収拾が付かなくなるんで、それに対する皮肉だろ

8 :仕様書無しさん:2006/12/06(水) 22:10:52
マリオのジャンプはそれだけじゃいけない

9 :仕様書無しさん:2006/12/06(水) 22:52:50
Cマガジンで存在を知りました。

10 :仕様書無しさん:2006/12/07(木) 02:12:16
>>前スレ銀河鉄道
信用は1、2を争うほど大事だよ。
うちはまさに今、失墜した信用で痛い目を見ている。
丁寧な作りという言葉が、一番身にしみる。ものすっごい雑だからな。

11 :仕様書無しさん:2006/12/07(木) 02:17:22
PGもSEも使い捨てなのです

12 :仕様書無しさん:2006/12/07(木) 02:43:31
世の中全て使い捨てなのです

13 :仕様書無しさん:2006/12/07(木) 06:51:49
だから次も採用してもらえるように契約中に励みなさい

14 :仕様書無しさん:2006/12/07(木) 07:49:43
PGも色々、SEも色々、エンドユーザーも色々なのであります

15 :仕様書無しさん:2006/12/07(木) 10:48:21
派遣でやろうと思っている人へ
ttp://stat.ameba.jp/user_images/e5/c2/10012572082.jpg


16 :仕様書無しさん:2006/12/07(木) 10:50:37
>>4
TCBだと自分mallocで確保できるけど
仮想関数付きのクラスじゃ駄目じゃん
とおもったけどoperator newでいけるじゃん
と感動した本

17 :仕様書無しさん:2006/12/07(木) 16:49:23
戸愚呂面接官に学ぶ中途採用基準
ttp://image.blog.livedoor.jp/news4vip2/imgs/1/5/156c3df1.jpg

18 :仕様書無しさん:2006/12/07(木) 18:27:51
代アニ潰れたらしいね

19 :仕様書無しさん:2006/12/07(木) 18:47:11
代々木アニメーション学院倒産wwwwwwww
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1165481689/

20 :仕様書無しさん:2006/12/07(木) 19:54:27
http://www.h4.dion.ne.jp/~tomoharu/LOVELOG_IMG/20050519a96c98d4.jpg
http://www.h4.dion.ne.jp/~tomoharu/LOVELOG_IMG/20050520bc1e42dc.jpg

鈴木みそ『オールナイトライブ』より
ゲーム専門学校から見た風景(前編)(後編)

21 :仕様書無しさん:2006/12/07(木) 20:31:16
>19
マジかよ(w

22 :仕様書無しさん:2006/12/07(木) 21:53:44
コナミ、代アニ助けてやれよw

23 :仕様書無しさん:2006/12/07(木) 22:19:00
「ゲーム」「漫画」って名前が付いてるとDQNが入りやすくなってくる、か。

24 :仕様書無しさん:2006/12/08(金) 01:03:26
代アニといえば、アニメ・マンガ・ゲームの業界では有名だけど
そこですら駄目だって事は他の専門学校・学校法人じゃない学校含む(正確には専門学校じゃない?)
の経営も余りよくないと考えるべきか・・・・・・・

25 :仕様書無しさん:2006/12/08(金) 10:44:16
アニメータなんて年収200万以下なんだろ
PGの方がまだましだな

26 :仕様書無しさん:2006/12/08(金) 11:56:44
>>4
昔はそうだったかもしれん、オブジェクト指向という概念が無い状態で考えてみろと言われれば難しい。
今で言うデザインパターンの大半がこの時代に存在しているというのはオーパーツ的だと思うな。

27 :仕様書無しさん:2006/12/08(金) 12:27:21
オーパーツ的って言うほどじゃないんじゃないか?
オブジェクト指向自体、1970年代にsmalltalkと共に発祥した概念だし
ゲーム屋でもコアな人たちが既にその概念を知っていたのはありうる。
ギャラクシアンの発売は1979年だしね。

まぁ、当時の情報流通量を考えても、その概念をアセンブラに落とし、
市販のゲームに組み込むなんて発想事態が職人的で凄いと思うんだな。

28 :仕様書無しさん:2006/12/08(金) 12:29:08
ゲーム作ってりゃオブジェクト(モノ)だらけだから、オブジェクト指向なんて自然にたどりつかね?

普通にアセンブリャーでいろいろ試行錯誤してたら、
勝手にC++でクラス作ったときに吐くコードとほぼ同じになってたけどな、俺は。
C++の仕様知って、とっとと使わせろと切望したものだ。

29 :仕様書無しさん:2006/12/08(金) 13:12:35
C言語でも最終的にはC++のクラスを作ってるようなコードに辿り着くしな。
PS2カーネルAPIとかWindowsAPIはまさにそれだし。
俺はもうC++しか(仕事では)使わない。


30 :仕様書無しさん:2006/12/08(金) 14:05:23
>>25
それも場所によりけり。その辺りはまあどの業界にも言えることか。
割合で言うと、確かにプログラマのほうがマシかもな。
向こうは本当に強弱が激しすぎて、下層にいたら、
収入は無いのと同じだからな。
プログラマなら下層だとしても、いちおうバイト代くらいは貰えてたからな。
アニメの下層の給料は、労働基準法にひっかかってる例が、
いくらでも見えてきそうで本当にかわいそう。
まあ、どちらも上にさえ行ければ、すごい貰ってるけどな。
アニメーターで成功した奴が別荘三つ持ってた。
まあ、それだけで金持ちとは限らないが、普段の羽振りを見ていると、
それなりには貰っているみたいだ。

31 :仕様書無しさん:2006/12/09(土) 04:51:15
オブジェクト脳を捨て去れ。
メモリ資源の無駄遣いをやめろ。

32 :仕様書無しさん:2006/12/09(土) 05:18:59
懐かしい映像見つけた。この頃はPS3が圧倒的勝利になるだろうとみんな思ってたんだな
mms://a275.m.akastream.net/7/275/5372/1/gamespot.download.akamai.com/5372/netshow/gslive/2005/05/2stream_sonypress_e305_hi.wmv

33 :仕様書無しさん:2006/12/09(土) 05:25:02
>>31
別に排他的なもんじゃないだろ。
メモリの無駄使いはしない。オブジェクト指向は便利に使う。

34 :仕様書無しさん:2006/12/09(土) 05:32:28
『メモリの無駄遣いはしない』
『オブジェクト指向は使う』

両方やらなくっちゃあならないってのが『IT土方』のつらいところだな。
覚悟はいいか?俺はできてる。

35 :仕様書無しさん:2006/12/09(土) 07:19:11
>>30
アニメーターの下っ端って、年収100万以下とも聞いたぞ

36 :仕様書無しさん:2006/12/09(土) 08:11:00
まさに奴隷

37 :仕様書無しさん:2006/12/09(土) 14:49:19
>>31
OOPでメモリ資源の無駄使いなんて、どこの携帯アプリ屋ですか?

描画に使う分のメモリ量を考えたらOOPによるメモリ増加分なんて僅か。
テクスチャの減色とか再配置で容量削減する方がよっぽど効果的だよ。

つーか、オブ脳言うなw

38 :仕様書無しさん:2006/12/09(土) 16:20:23
俺はC++はメモリより速度を稼ぐために四苦八苦してるな。
理想的なコードは解っていても速度を出すために
ぐねぐねと捻じ曲がっていくコード。(´・ω・`)ショボーソ

39 :FAQ(よくある質問と回答):2006/12/09(土) 16:24:16
Q4.どの言語を学べばいいですか?
A4.C++が手に負えんようなザコキャラは来るな。

40 :仕様書無しさん:2006/12/09(土) 16:55:09
>>39
頭悪すぎ…

41 :仕様書無しさん:2006/12/09(土) 17:01:09
C++で速度遅くなるなんて気にしたこと無いのだが…

42 :仕様書無しさん:2006/12/09(土) 17:03:40
>>38
設計捻じ曲げれば速度が上がるってどんなとき?ちょっと思いつかない。
せいぜい inline 化するためにヘッダに晒すとか、その程度じゃないの?

43 :仕様書無しさん:2006/12/09(土) 17:12:01
メモリの使い方が細かくなって遅くなってるということはあると思う。
C言語ならメモリをガバっと取って分けて使うようなことは普通だが、
C++で同じことやるのはいろんな事情でC言語よりずっとコストがかかる。

44 :仕様書無しさん:2006/12/09(土) 17:29:11
>>43
へ?なんで?普通に出来るだろ。なんなら C と同じコードも使えるはずだ。
あ、いろんな事情ってのはプログラマーの無知も含むわけだな。

45 :仕様書無しさん:2006/12/09(土) 17:34:16
>>44
単純だねー

46 :仕様書無しさん:2006/12/09(土) 17:36:06
C++だと速度が出ない?(笑)
あぁ、お前の開発速度か。

47 :仕様書無しさん:2006/12/09(土) 18:01:50
なんでC言語よりコストがかかるのか説明してよ。
論破されるのが怖くて書けないか?それとも説明できないだけ?

48 :仕様書無しさん:2006/12/09(土) 18:09:06
って、無駄に煽ってもしょうがないな。

真面目な話、盲目的に「C++は遅い」って考えたら駄目だろ
何故遅いのか理由を知った上で、それでも遅いと言うなら話は別だが

>>43の場合は発言から察するに
newを使いまくってメモリ断片化しまくるとか
どーせそんなとこな気がするけど

49 :仕様書無しさん:2006/12/09(土) 18:09:09
>>47
>>46

50 :仕様書無しさん:2006/12/09(土) 18:31:08
ガキが暴れてるwww

51 :仕様書無しさん:2006/12/09(土) 18:33:47
すげー低レベルな争いが・・・

52 :仕様書無しさん:2006/12/09(土) 18:45:29
どうみてもゲー専同士の言い合いです。
本当にありがとうございました。

53 :仕様書無しさん:2006/12/09(土) 19:00:56
くだらなさすぎ。晒しage。

54 :仕様書無しさん:2006/12/09(土) 19:32:32
>>49
どうみたら>>47がC++が遅いと言ってるように見えるんだ

55 :仕様書無しさん:2006/12/09(土) 20:07:20
>>44
できるよ。でも、面倒くさいって話だよ。お前だって全部のクラスを
placement new作ったりしてないだろ?

56 :仕様書無しさん:2006/12/09(土) 20:18:27
>>55
そんな話だったら「C言語よりずっとコストがかかる」なんて言わない。

57 :仕様書無しさん:2006/12/09(土) 20:29:04
何で全部のクラスでplacement newしなきゃならないんだよw
やっぱり無知だったなw

58 :仕様書無しさん:2006/12/09(土) 20:37:15
2時間半かかって placement new を見つけてきたんだろ。
がんばったんだ。そういじめるな。

59 :仕様書無しさん:2006/12/09(土) 20:38:15
>>56
そうだな、少し言いなおす。人的コストがかかるだ。

>>57
わかんなきゃわかんないでいいよ。new/deleteをそのまんま
使っててくれ。

俺が言いたいのはnew/deleteが隠匿されやすいがゆえに
メモリ確保の回数が多くなり、結果的にC言語より遅くなる
ことが多いってこと以上でも以下でもない。

60 :仕様書無しさん:2006/12/09(土) 20:39:34
>>58
レスがつくと思わなかったから飯食いに行ってただけが。

61 :仕様書無しさん:2006/12/09(土) 20:44:08
大学の情報科学科に受かのですが、数学系とメディア・生命系の2コースのうちどっちの方がゲームを作るうえで役に立つのか教えてください
具体的な内容は数学系は環境シミュレーションでメディア・生命系はCGおよび医療への応用です


62 :仕様書無しさん:2006/12/09(土) 20:55:24
>>59
メモリ確保の方法も適切に強制できるだろ?
むしろ強制できる分、人的コストについても C より改善されてると思うよ。

63 :仕様書無しさん:2006/12/09(土) 20:58:50
>>62
できるよ。その辺きちんとカスタマイズできるライブラリが実際にあるのも知ってる。
でも、そこまで考えてくれてるものは例外的で一般的とは言えないと思う。

64 :仕様書無しさん:2006/12/09(土) 21:03:55
>>63
C のライブラリだと、一般的にそこまで考えてくれてたと言えるの?

65 :仕様書無しさん:2006/12/09(土) 21:04:21
>>62
ちょっと追記。
もし自分がクラスを作る側であれば、というなら確かに人的コストは削減できると思う。

66 :仕様書無しさん:2006/12/09(土) 21:05:06
数学系の方がいいと思う。

67 :仕様書無しさん:2006/12/09(土) 21:13:50
>>64
リソースはデストラクタで自動開放・・・とはいかないぶんその辺は
慎重というか控えめな設計が一般的だと思うが。

68 :仕様書無しさん:2006/12/09(土) 21:17:17
ググって見たらそれらしい大学が出てきた。
とりあえずそこならどっちでもいい気はする。
ただ、個人的にはメディア生命を推してみる。
どちらも理学基礎は出来そうだし、ゲームに必要なのは高度な知識より
基礎的な知識をいかに上手く使えるかって所だし。
(基礎さえ出来てれば、後は本買って独学でもいいし)
ついでに、メディア生命科学のほうがソフトウェア開発に向いてる感じがする科目が
何個かあるし。

69 :仕様書無しさん:2006/12/09(土) 21:28:21
>>59
お前の知識では普通のnew/delete以外にはplacement newしか方法ないの?

メモリ確保の回数が多いのが困るなら
C++でもでかい領域を確保すれば済む話なのだが
それのどこに問題があるんですかね

70 :仕様書無しさん:2006/12/09(土) 21:36:59
自分で言ってておかしいことに気づいたが
クラスあたりのplacement newのことね
もうなんか恥ずかしいので引きこもる

71 :仕様書無しさん:2006/12/09(土) 21:37:53
Q.C++で速度がでないんですが?

A.お前はoperatorのオーバライド禁止な


いや、正直C++で遅くなるって、デッドコピー周辺と、過剰なインライン展開がらみでの
命令キャッシュ落ちくらいしか思いつかない。
少し前ならコンパイラの性能のせいにもできたのかもしれないが、なあ。

72 :仕様書無しさん:2006/12/09(土) 21:38:33
×operatorのオーバライド
○operatorのオーバロード

俺もオーラロードの向こうに引きこもる

73 :仕様書無しさん:2006/12/09(土) 21:39:05
>>61
C言語とコンピュータアーキテクチャをちゃんと教えてくれるのが役に立つ方で、
Javaしか教えてくれないのが役に立たない方。
これさえ気をつけておけば、その他の差はどうということはない。

74 :仕様書無しさん:2006/12/09(土) 21:39:57
>>69
繰り返しになるが、それをやりやすいか、やりにくいかって話で、C++だと
カプセル化とかオブジェクト指向で中の隠匿が進んでるからやりにくい
ことが多いってこと。同じ考え方で組めばC言語でも変わんねーだろ、
と言われればその通りだが、それについては>67。

75 :仕様書無しさん:2006/12/09(土) 21:47:31
そうは言ってもきょうび生のCなんか使うか、めんどくせー。
自分で書く労力はさておき、人様の書いたコードを読む際に
割かれる労力が桁違いだっつーの。

下手な奴が書いたCとC++のコード、どっちがマシかは意味無いので議論しない。

76 :仕様書無しさん:2006/12/09(土) 21:49:58
>>71
理論的には正しい・・・しかし、現実には他人のクラスを使わざるを得ないし、
その作者全員がお前と同じだけの知識を有すると期待できるはずもないわけで。

77 :仕様書無しさん:2006/12/09(土) 21:54:40
>>74
ごめん、ほんとあんたの言うこと分からんわ。
俺が頭悪すぎるだけらしいから永遠にC言語使っててくれ…

78 :仕様書無しさん:2006/12/09(土) 22:06:42
>>77
そうか、説明下手ですまんね。

79 :仕様書無しさん:2006/12/09(土) 22:06:54
>>74
C だったらカプセル化やオブジェクト指向を捨てるわけでもない。
結局は書いてる奴しだいであって、 C か C++ かは関係ない。

80 :仕様書無しさん:2006/12/09(土) 22:10:43
仮に速度が変わったとしても気になるレベルではない。
重い場所はピンポイントで早くすればいいだけ。

81 :仕様書無しさん:2006/12/09(土) 22:11:23
長々と自演乙

82 :仕様書無しさん:2006/12/09(土) 22:16:24
明日のNHK総合(8:25〜8:55)の経済羅針盤って番組にスクエニの和田社長が出る
ttp://www.nhk.or.jp/k-rasinban/

83 :仕様書無しさん:2006/12/09(土) 22:17:44
>>72
ハイパー化しないように注意な

84 :仕様書無しさん:2006/12/09(土) 22:30:57
いまさらな話題だなw

実際問題C++が遅いっていう理由だけでC++使ってないなら、そんなプログラマ終わってるだろ。
昨今のゲーム開発が大規模な開発になってきてるのに、Cだけで対応するのはしんどすぎ。

ゲームを作るたびに毎回コードを捨てるのか?
そうじゃなくて、拡張しながら「ライブラリ」として次回作以降も使いまわそうと考えるなら
保守と拡張を行うだろうし、そうなればC++の方が優れてるのは当たり前だろ。
Cにそっち方面の思想を取り入れてできた言語なんだし。


あと、C++が遅いとかいってるのは実際にどんなコードが吐き出されるかわかってないだけ。
ボトルネックになってる部分に参照渡しだったり、const や inline 展開をこまめに使用することで速度なんて全然変わるよ。

遅くなるには理由があるんだから、その理由がわかれば、
すぐにボトルネックなんて取り除くことが出来る。
それはCだろうがC++だろうが一緒。

85 :仕様書無しさん:2006/12/09(土) 22:36:21
☆社会の寄生虫、派遣会社をぶっ壊せ!やつらは背広を着た893だ!

私は今ここに要求する!派遣法を改善・改正せよ!
サラ金真っ青の30%、40%超の暴利を搾取し労働者から毟り取る。

 派遣会社の搾取率を10%未満に規制しろ!
 派遣会社の搾取率を10%未満に規制しろ!
 派遣会社の搾取率を10%未満に規制しろ!
 派遣会社の搾取率を10%未満に規制しろ!
 派遣会社の搾取率を10%未満に規制しろ!
 派遣会社の搾取率を10%未満に規制しろ!
 派遣会社の搾取率を10%未満に規制しろ!
 派遣会社の搾取率を10%未満に規制しろ!
 派遣会社の搾取率を10%未満に規制しろ!

ついでに薄利で中小の乱立する派遣会社に消えてもらって
 派遣は大規模派遣会社のみが薄利多売でやる商売にしろ。
そうすれば労働者の手取りも増えてニートやフリーターも減るだろう。

【漫画DB】第0弾フリーザ様に学ぶ派遣会社搾取問題
http://www2.ranobe.com/test/src/up16740.jpg

86 :仕様書無しさん:2006/12/09(土) 22:51:39
開発現場に生き残ってる奴でC言語しか使えませんなんて奴いないと思うので
いまだに授業でX68000使ってるようなゲー専生なのかなと邪推してみる。
それかコンシューマーを追われてパチンコや携帯アプリに流れたロートルとか。

確かにC++は最良の言語と言うわけではないけども、既に事実上の業界標準言語なんだから
それを使わない(使えない)ってのは問題外だと思うぞ。

87 :仕様書無しさん:2006/12/09(土) 22:52:53
遅くなるとは言ってても使わないとは言ってないような。

88 :仕様書無しさん:2006/12/09(土) 23:10:39
あ、スマン。
読み返したら誰もC++使わない(使えない)とは言ってないな。
なんかメモリとか速度とか人的コストとかの否定的な意見があったんで勘違いしてた。orz

89 :仕様書無しさん:2006/12/09(土) 23:20:10
へぇ
Cだと毎回コード捨てなきゃならんのかw

90 :仕様書無しさん:2006/12/09(土) 23:45:19
捨てたくないけど勝手に捨てられる、そんな俺の生き様。


なんつーか、ジェネレーションギャップは露骨に出るよな。

マクロの排除、タイプセーフ、そんなところだけでも普通にC++使って欲しいのに
固定小数点をクラス化しないで全部マクロで組まれてうああああとか。

捨てろ!窓から投げ捨ててー!

91 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 00:28:55
そんなの設計次第でそ
モジュール化がキッチリ出来てればCでもコードの使いまわしは効くし、
実際に社内ライブラリ作ってたとこはそういう風に作ってあっただろ。

コードの再利用性に言語は無関係。単に設計にのみ依存するってだけ。


92 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 00:39:36
>コードの再利用性に言語は無関係

C厨の正体を見た気がした。

93 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 00:42:34
C だと保守が出来ないとか
C++ は C より遅くないとか

じゃあ何で DirectX とかは C で書かれてあるんだ?


94 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 00:45:29
そりゃ単に下に合わせてるからだろ。
DXに限っては、COM自体が俺様C++だから寿命が延びてるのもあるかもしれんが。

95 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 00:55:39
ミドルウェアのインターフェイスはCっぽく共通のprefixがついた長ったらしい関数名の
関数群がやっぱりまだ求められてる?それとももうクラスライブラリでいけるの?


96 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 01:02:16
C だと保守が出来ないとか
C++ は C より遅くないとか

じゃあ何で BREWは C で書かれてあるんだ?



いや、ごめんなんとなく
つーかもう勘弁してくださいあの糞ライブラリ・・・マジでC++で書けよ・・・・

97 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 01:21:41
89とか91とか93はC厨だなw
Cが悪いわけじゃなくてCよりC++がベターなだけだ。


98 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 01:40:01
俺がX68000で遊んでたときも、いわゆるタスク部分をC++で書いて
Cで書いたものよりせいぜい20%遅くなる程度で、その気なら十分使える感じだったけど。
(コンパイラが激重だったので見送ったが)
MC68000-10MHzより何桁も高速なハードで「C++が遅い」って、それは完全にギャグですよ。
どうせアセンブリャーコードなんか読んだことないんだろう。
C++どころかCですらナニが速くて遅いかなんてわかってないっしょ。

しかもこれはタスク内の処理が軽い2Dゲーの話で、大部分がただのオーバーヘッド。
3Dゲーなら差なんか出ねーって絶対。誤差レベル以下。

ってことで

>>39
> A4.C++が手に負えんようなザコキャラは来るな。

てか去ね。

99 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 01:48:48
そうは言うがな大佐、俺に人事権など無いのだぞ?

100 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 02:04:51
>俺がX68000で遊んでたときも、いわゆるタスク部分をC++で書いて
>しかもこれはタスク内の処理が軽い2Dゲーの話で、大部分がただのオーバーヘッド。
>3Dゲーなら差なんか出ねーって絶対。誤差レベル以下。

NGワード満載で危険過ぎますっ!(><)

101 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 02:25:16
まだC++がビルド通らない環境があるからな。
ゲームではほぼなくなったけど、スロとかスロとかスロとか。
まあZ80アセンブラ必須とか、利権でがんじがらめのせいもあるが。

3Dの演算とか、オブジェクトの管理より表層はもうFLASHでも
いいんじゃないかと思うんだが。

102 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 02:30:52
CとC++は違う言語。

103 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 02:41:41
俺も>>98と全く同意見。


104 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 02:49:37
このスレはオブジェクト指向とタスクシステムの話題で持ってるような希ガス

105 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 02:49:55
またCとC++の論争か。何度ループすりゃ気が済むんだ?
Cしか使えない香具師→とっととC++勉強しろ!
C厨をけなしてる香具師→いくらC++が便利だからって、Cしか使えない現場はまだまだある。あまり叩くな。

106 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 02:50:35
>>101

BREWのコンパイラは、C++言語が使い物にならんかった記憶有り。

俺の居たところでは、
苦し紛れにC言語でオブジェクト指向っぽくコーディングされていたけど、
実際のところ、コンパイラや言語仕様による強制が無いに等しいから保守性はかなり落ちる。
Javaより酷いかも。

つーか、携帯程度なら素直にC言語つかっててもあんまり問題ない気はするがな。

107 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 02:51:33
まあC++よりC#のがオススメだけどな。

108 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 03:27:30
あーあ。XNA、WiiとPS3にも対応してくんねえかな!

109 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 03:33:46
クタラギがPS2のときにゲイツOSを断ったらしいがね。
ゲイツも世界制覇諦めて慈善事業とかやってやがるし
もうダメポ。

110 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 04:30:09
大元の発言はC++がCより遅いとか速いとか
そういう話ではないわな
C厨は世界観の狭さからいきり立ってるだけか
話にもならないね

111 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 06:56:28
はき出すコードが無駄にデカくて遅いのは事実だろ。
体感では変わらないってだけで。

112 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 07:04:41
無駄では無いと思うよ
まぁ、理解できない奴には無駄にでかくて重く、開発が困難になるだけで何のメリットも無いが。

113 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 07:09:08
C++ vs JAVA みたいな論争に…
まぁ 自分が使ってる言語 = 最強
だからこの議論は無意味。自分でその言語使いたおせばいいよ。


114 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 07:36:23
C++が遅いというより
ライブラリーの出来不出来だと思うが

115 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 07:48:04
とりあえず、
C++派で言語の速度が気にならん奴は、多分3Dゲームプログラマ。
全体の統制が重要だし、移植も考えるとC++言語使うのは妥当。

C言語派は、たまごっち系でも作ってんのかと思うんだが、
とりあえずプラットフォーム晒さないと、話すにも焦点がぼやけるのでは。

116 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 08:00:25
もはや言語の速度を気にする時代ではない。

117 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 08:48:37
とりあえず俺らのネタ的には、DS未満かどうかで語ればいいのか?
DSくらいなら素直にC++使って何の問題もないと思うが、
それ未満の現役ハードって、もはやすぐには思いつかないなー。

本当にたまごっちとかか?

118 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 09:28:21
過去レス嫁って。
スロとかBREWとか、用意されていなかったり使い物にならなかったり
多少なりともそういう環境が現存するってこった。

しかしそういう(C言語縛りの)環境に長年身を置いていると
本当にC++のスキルは身に付かないね。
将来的に(転職も含めて)ずっとC++が使えないとは言い切れないの
自分なりに業務の枠を超えてでも勉強しておく必要がある。

・・・と自分は感じているが。

119 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 10:36:03
>>116
>もはや言語の速度を気にする時代ではない。

そうだこれからは Ruby の時代だ。

C++は糞。


120 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 10:59:53
>>118
>もはや言語の速度を気にする時代ではない。
うーん。
これ普通のバイナリの実行ファイルとスクリプト言語とで開きがない?
C++だと多少無理目なコードを書いてもかなり速く動くけど
javaとかってうっかり遅いコードかいちゃうとすごく重くない?

いまのところスクリプト言語って個人的には「遅すぎる」し「重すぎる」と思うんだけど。
javaもエクリプスがなんか無駄にでかくなってきててメモリ1GB以上でCPUも2GBないと
快適に動かないとかちょっと異常だと思う。

121 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 11:01:21
HSPいじったときは、重いときと軽いときとで何がどう影響してるんだかようわからんかった。

122 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 11:41:00
>>120
>>119は多少ネタも入ってるでしょ。
その辺は分かってて言ってると思うよ。

123 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 12:23:26
>>120
そうだな
昔はCはメモリ食い過ぎて遅すぎたんだよ
アセンブラでないとつかいものにならなかった
動的にメモリ確保なんてありえないだろ

124 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 15:21:42
そうだな。

昔は紙のカードに人がパンチで穴を開けてプログラムを作っていた。
そのプログラムはハンドアセンブルだ。

コンピュータにアセンブルさせる? 遅すぎて使い物にならなかったよ。
ハンドアセンブル以外は考えられないだろ。

125 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 15:29:04
>>120
そうだな
昔はプログラムを動かすたびに配線を繋ぎ替えててたんだよ
人力でないとつかいものにならなかった
プログラム内臓方式なんてありえないだろ

126 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 18:08:49
C/C++では役に立たない。
Pascalでなくちゃ。

127 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 19:30:59
昔はアセンブラのコマンド一つごとのクロック数を気にしながら
コードを書きました。
ショートジャンプの方が1クロック少ないとか
Push Popの方がメモリー・レジスタ間の転送が早いとか
レジスター同士の計算の方が速いから態々まわりっくどいコード書くとか

128 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 19:31:02
ちがいますよ、ゲームも
これからはHaskellの時代ですよ

129 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 19:34:51
>>128
Monadius?

130 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 20:14:36
ネットゲームのサーバプログラムって販売・配信するわけじゃないから
GPLコード使いまくっても何の問題もないよな。

131 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 20:24:49
>>130
著作権保持者に聞けよ。

132 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 20:37:07
>130
商用利用禁止とか書かれてないのか?

133 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 21:18:39
>>132
GPLだって言うなら商用利用も禁止できないだろ。

134 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 21:21:48
>>130
危機感の無い奴だな、社会人になるのはやめとけ

135 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 21:27:00
>>109
億万長者が引退後に慈善事業をするのはアメリカでは良くある事。

136 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 21:30:33
サーバ側はおkだろ。Google/Yahoo/はてな等の企業は
GPLコードをサーバ側で使ってるがそのコードはほとんど公開していない。
今時単純にGPLだからってそれを避けるとMSみたいに乗り遅れることになるよ。
ただ、ゲームの場合はサーバとクライアントでコードを共有したいことが
ほとんどだろうから、データベースの利用ぐらいに留めるのが現実的な線かね。

137 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 21:44:03
>>127
びんぼ臭い石だのう。
やはりアセンブリ言語使うなら68系の石に限る。

138 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 22:20:40
ていうか68系の石以外は持て余す。

139 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 22:39:51
>138
性欲を?

140 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 22:59:32
性欲持て余すくらいじゃないと、アセンブラなんて書かないよなあ
このご時世だと半ばはオナニーだし

141 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 23:35:18
最近はHaskellがオナニーのネタとしては最強ですな

142 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 23:38:18
おまえらはソースコードを見て抜いてるのか

143 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 00:01:24
エロゲのソースファイルで抜けてこそ真のゲームPG

144 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 00:02:18
堕天使たちの午後テープ版をラジカセで聞きながらヌいたら神

145 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 00:06:13
>>143
スクリプト読みながらとかだったら
この世の中探したらマジで居そうだ

146 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 00:15:15
主はおっしゃった、右の窓にはエロゲを、左の窓には(ry

147 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 00:59:54
>>145
そりゃいっぱいいるだろうな
おそらく藻前の言いたいこととは違うと思うのだが

script
名1 (演劇・映画・ラジオ[テレビ]放送などの)台本,脚本,スクリプト.
動 〈映画などの〉台本を書く.

148 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 01:07:01
C++(OOP)ができないとおまんま食えね〜って感じで危機感持って勉強しているのは、
日本だとゲームプログラマ位?

149 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 01:29:04
×危機感持って勉強しているのは、
○危機感を持っていないのは、

150 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 01:38:21
なんでゲーム屋だけがこんな極端なんだろうね。
異業種交流が少ないったって最近はそうでもないし、
オンラインに手を染めてる連中は鯖屋と付き合ってるうち
その辺と無縁を気取るわけにいかなくなると思うんだが。

151 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 01:56:44
VBしかできませんとかJAVAしかできませんとか、腐るほどいるでしょ。
べつにゲーム業界が特別なわけじゃない。

152 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 02:09:16
まあ、俺もC++とJavaしか使えねえしな
大同小異って奴か

153 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 03:02:35
私は専属だし、実際にそれしか知らないから、
偉そうには言えないけど、言われてみると確かに変だな。
サーバーなどの知り合いがいないわけでもないし、
大手のシステム管理に知り合いもいる。
でも、そう言う人と仕事の話を深くしないし、
気付いてみると、いつの間にか、ゲーム専属になっていた。
本屋で、他の分野の本を読んでみたけど、
見事に初心者並にわからなかったよ。
少なくとも、金を貰える仕事はできないと悟った。
まあ、私は危機感があるので、これから他の分野に行けるように、
手を広げようと、今も既に本業の合間にこうして勉強中だったりするが、
それにしても、これはゲーム関係独特の問題なのか?

それとも、他のジャンルの人も、やはり、
自分のジャンルだけで他には移行できなさそうな感じ?

154 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 03:12:58
>>163
別の分野へ行って無理が祟って倒れた俺が来ましたよ。
とはいえ、全くやったことの無い分野でいきなり4つも5つもプロジェクト同時進行とかきついわマジで。
マニュアルやらサンプルやら見ながらじゃないと作業できん。

155 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 07:28:49
おまえらには勉強しながらとかそんな暇があるのか?

156 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 08:48:20
>>153
そんなの神経質になる必要ないだろ。
ヨソの分野だって新人とるんだし、1ヶ月か遅くとも3ヶ月もすれば、新人とは比べ物にならん生産性を発揮できるだろ。
行ってから勉強で十分だ。

157 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 10:13:57
>>155
資金がないからってR&Dの投資をゼロにするような企業の
末路は想像がつくだろ?

158 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 10:25:40
>>155
時間とれないからフリーになったぞ。
なんとか食えてるが、器用貧乏化しただけの気もする。

159 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 10:41:03
>>157
×間違い
資金がないからってR&Dの投資をゼロにするような企業の
末路は想像がつくだろ?

○正解
資金がないからってR&Dの投資をゼロにするような業界の
末路は想像がつくだろ?

160 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 13:27:40
>>156
行って勉強するまもなく本番でしたが何か。
しかも一人でメイン。

161 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 13:33:38
マニュアル見ながらやって何とかなる業界って事なんじゃないのそれ?
一番 中国、韓国、インドが侵食している分野だよ。

本当に専門性の高い業種ってのは、
技術書全部頭に入れても仕事にならない業界を指すんだと思うが。

162 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 14:07:08
ゲームPGにすげぇ分かりやすい一般例を挙げると、
C++だけ覚えても、ベクトルユニットだけ使えても、
GPU使えようとも、毛シェーダーやグレアエフェクトは理解できないだろ。
そんな状態で発案なんてとんでもないだろ。

別にゲーム業界に限らず、専門性の高い業界はいくらでもあると思うが、
少なくても、技術書の内容を知っているか知らないかだけで殆ど決まっちゃうような分野は、
行進国が短期間で人材を育成して投入しオフショア開発をはじめているから、
かなりヤバイ状況。

163 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 16:46:57
えーと、つまりゲーム業界超ヤバイ状況でFA?

164 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 16:51:21
( ^ω^)サイコロの目を取得する関数を作ったお。
     デバッグはしてないお。

bool g_IsEven = true;

int CuldceptDice(void)
{
  int ret = (Rand() / 100 % 3) * 2;
  g_IsEven ? ret += 2 : ret += 1;
  g_IsEven = 1 - g_IsEven;
  return ret;
}


165 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 16:59:44
どこから突っ込んでいいものやら。

166 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 17:33:04
>>162
毛シェーダーやグレアエフェクトは、じーと見ていたら判っちゃうかと

167 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 19:22:58
R&Dなんて幻想です。
研究してねーもん。

168 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 19:39:56
リサーチするよ
他社のゲームを最後までプレイするとか
リサーチだよ

遊んでるんじゃないよ

169 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 19:41:00
同意

170 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 20:12:00
喪前ら自分で他社のゲームをプレイしてたりするのか?

下っ端にやらせて、大事な場面だけキャプチャしてサーバーにupしとけ、
とか言わんのか?

171 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 21:24:56
>>170
以前、このゲームを参考にしたいからプレイしてくれって言われたときに、
面倒だから上手い人にプレイしてもらって、ゲームのポイントを教えてもらえるようにしてくれって言った。

172 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 23:06:44
>>170
そう思え始めたらそろそろ転職かもな、ゲームに愛が無くなったらしまい。
作業が惰性になったらあっという間に年を取る

173 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 23:06:50
>>160,162
現場仕事こそが最高の勉強じゃあないか。
1年目から論文10本書いて特許20本申請しろって言われるわけじゃなし。
5年もかければそこまでいけるだろきっと。

174 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 23:10:45
いや、自分がいけるかどうかじゃなくて、いけると思ってもらえるかどうかか。
まあ、必要になってからとか、ヨソがやってるのを見たから、とかで勉強する方が身が入るから・・・
だいぶ話がずれた・・・

175 :仕様書無しさん:2006/12/12(火) 00:37:44
>>173
1週間目から経験者並みに仕上げろみたいな事言われましたが何か。
しかも同時で4つぐらい仕事させられましたが。どう考えても時間が足りませんでしたが。
その後もどんどん追加で仕事持ってくるわ、以前終わらせた仕事の追加仕様を無料サービスでやらされるわで、
5年どころか1年経たずに精神の方をやられましたが。

176 :仕様書無しさん:2006/12/12(火) 03:16:34
はいはい、君はこっちね

【鬱病】 壊れたプログラマー 7人目 【爆発】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1161526221


しかしなんだね、この手のゲームプログラマ残酷物語みたいなのは
ある種の都市伝説だと思うんだが、いい加減なくならんね。
多少なりともそんな現場は確かに存在するにせよ、全てがそうだと思われてるっぽいのは
かなり遺憾だ。
どーでもいいけど。



177 :仕様書無しさん:2006/12/12(火) 06:42:21
CLS3

178 :仕様書無しさん:2006/12/12(火) 09:48:27
>>176
単にお前が幸運なだけだろ。
それとは逆に不運にも悲惨な現場で働いているのもいるわけで。

179 :仕様書無しさん:2006/12/12(火) 11:38:16
底辺零細企業にいるかどうかで幸せの度合いが極端に変わるのがこの業界

180 :仕様書無しさん:2006/12/12(火) 11:44:14
都市伝説で済ませられないほどに、ほんとにどこでもやってるんだなぁ・・・というほどに
ひどい現場が存在する確率が極端に高い
それがこの業界

181 :仕様書無しさん:2006/12/12(火) 11:57:37
Windows Vistaが発売される → 雇用が増える\(^o^)/
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1165842185/

182 :仕様書無しさん:2006/12/12(火) 12:15:30
Vistaの開発プロジェクトの規模は、エジプトの巨大ピラミッドの半分らしい。
5万人が製作に携わってるらしい。

183 :仕様書無しさん:2006/12/12(火) 13:02:02
C++ のメモリアロケーションに愚痴るやつらは
Efficient C++ 読んでから愚痴れといいたい。


184 :仕様書無しさん:2006/12/12(火) 15:00:45
俺も、悲惨な現場には遭遇した事無いなぁ。
エロゲー屋と携帯ゲーム屋は、酷い所が偏ってある気がしなくも無いが。

185 :仕様書無しさん:2006/12/12(火) 15:25:06
DQナンバーズはDSに投入みたいだね〜。随分思い切ったことを・・・・・・・

186 :仕様書無しさん:2006/12/12(火) 15:38:39
もうさすがに飽きられてるだろ
ドラクエなんて

187 :仕様書無しさん:2006/12/12(火) 16:13:17
有象無象のスクリプトエンジンが存在する今日、
エロゲー屋さんがプログラマ(notスクリプタ)を雇う意味があるのかい。

188 :仕様書無しさん:2006/12/12(火) 16:25:18
同人屋以外は居ると思うが。
っつうか、俺の所に話が来た。断ったが。安すぎる。


189 :仕様書無しさん:2006/12/12(火) 16:38:07
業界最底辺はエロゲーPGじゃなくてコンシューマの孫受け以下のところだとおもう。
エロゲーPGなら孫受けなんてなさそうだし。

190 :仕様書無しさん:2006/12/12(火) 18:01:39
>>187
そもそもエロゲ屋さんみたいなとこだとプログラマっつーより
システム関連のなんでも屋なんじゃないかと想像するが。
そう考えると仕事はいくらでもあるように思える。

191 :仕様書無しさん:2006/12/12(火) 18:01:52
同人はどれもこれも似たようなものばかりでつまらなくなったな。

192 :仕様書無しさん:2006/12/12(火) 19:09:01
総量が増えたからそう感じるんじゃね

193 :仕様書無しさん:2006/12/12(火) 19:36:50
>>187
マジな話、スクリプトエンジンだけで完結してそうなエロゲなんて早々お目にかかれない希ガス。
そういうのもたしかにあるにはあるが、売れたためしが無い希ガス。
売れるエロゲってシステム的にもいいもんが多い希ガス。

売れてんのかどうかは知らんけど最近買ったラインナップはかなりシステム的にもよかったけどな。

バルドフォース(普通に面白い)
大悪司(知人の企画がはりきってパクろうとしてたなw)
セクシービーチ3(微妙なシステムがよく形になってる)
DEEP(フラグの管理が糞多い割りにはこれといって目立つバグが無い)

どれもコンシューマの技術に比べれば確かにシステム的にそんな難しいことは
してないかもしれないけどPGとしての土台がしっかりしてないと組みきれないと思うけどな。
どの分野でも売れるところってのは違うことしてるよね。

194 :仕様書無しさん:2006/12/12(火) 21:39:28
そんなエロゲより、XNAどうよ?

195 :仕様書無しさん:2006/12/12(火) 21:49:49
バルドフォースが面白かったのは確かだが、それホントに最近の話なのか?

196 :仕様書無しさん:2006/12/12(火) 22:00:52
>>195
いや、「俺が」最近買ったってだけの話なんだが・・・w

197 :仕様書無しさん:2006/12/12(火) 23:04:51
フラグ管理をイベント進行と平行してGUIで管理できるツールとか
ありそうなもんだけどなぁ。

使ってないってことは高いのか、ないってことなんかね。

198 :仕様書無しさん:2006/12/12(火) 23:25:48
この前、ゲーム開発系の本でみたような気が・・・
レベルデザイナーになる本
だったかなぁ、いや、あれはアクションゲームのバランス調整だったか?

199 :仕様書無しさん:2006/12/12(火) 23:32:01
>>197
いや、そりゃゲームみただけではわからんだろw
でも、フラグ管理を図にしたようなストーリー分岐図みたいな図が出てくる
(ツリーになってて開始からエンディングまでが枝分かれしてる)
ゲームみたことあるからシステムとしてあるところはあるんじゃないの?

200 :仕様書無しさん:2006/12/13(水) 00:26:28
エロゲ会社とかは、人少ないから
そういうツール作りも全部一人でやるんだろうなあ

201 :仕様書無しさん:2006/12/13(水) 00:44:14
>>199
分岐や状態の複雑さの割には不具合が出てないという話からの推測で
そういうもんがあって使ってるのかなぁと。名前でてこないということは
自家製なんかね。

>>198
あるなら使いたいぞw

202 :仕様書無しさん:2006/12/13(水) 00:54:53
>>201
基本的には力技だと思う。
しかも、エロゲ業界だとシナリオ書いた奴じゃなくてプログラマが作業してるところが大半かと。

203 :仕様書無しさん:2006/12/13(水) 01:23:09
確か型月がそういうものを公開してたな。
ま、>199の言うとおり存在はしても普通は表に出て来ないと思うけど。

204 :仕様書無しさん:2006/12/13(水) 01:34:40
なぜにエロの話だとスレが加速するか

205 :仕様書無しさん:2006/12/13(水) 02:01:46
いや、フラグ管理ツールがあればいいなという話しだ。

206 :仕様書無しさん:2006/12/13(水) 02:01:46
>>197
その手のGUIツールは、とにかく多くの人間に使われることで
改良されていくプロセスが不可欠なわけだが、秘密主義の
ゲーム業界ではそんなこと望むべくもない。

207 :仕様書無しさん:2006/12/13(水) 02:05:25
フラグ管理なんてエクセルで十分だろ。

208 :仕様書無しさん:2006/12/13(水) 02:10:33
エロゲープログラマの人手挙げて

209 :仕様書無しさん:2006/12/13(水) 03:06:15
>>207
自動化できるところを人手使ってるから無駄に開発費かかるんですよ。
判ってくださいよ。

210 :仕様書無しさん:2006/12/13(水) 06:47:59
>>207
エクセルでフラグ管理ができるなんて思ってる奴は素人。
死ぬぞ。マジでw

そもそもエクセルすら満足につかえねぇ奴がマスの計算式をどこかへ捨ててしまってだなw
そこでVBA投入なわけですが、なんで最初に決まったフォーマットで書いてくれないんですかね?w
また、変更するならするでする前にちょっと声かけてくださいよ。
とかそういうことですよw

211 :仕様書無しさん:2006/12/13(水) 07:36:11
↑Ecxelを使いこなせない人キター

212 :仕様書無しさん:2006/12/13(水) 09:08:39
>>207
ノシ
今はやめちゃったけど。

213 :仕様書無しさん:2006/12/13(水) 12:01:48
その手のGUIツール誰かが1週間くらいで作っちゃわない?普通
誰もやんないの????

214 :仕様書無しさん:2006/12/13(水) 13:12:02
本気のExcelはバカにできないよな

それを知らずにExcelをバカにするヤツの多いこと

もっとも、本気のExcel使いこなせるやつは少ないけどさ

215 :仕様書無しさん:2006/12/13(水) 14:10:46
俺様ツール作るより、
エクセルで作ったほうが、使う側としても助からん?

216 :仕様書無しさん:2006/12/13(水) 14:26:55
>>214は、コミュニティが半径2mくらいなんだよ

217 :仕様書無しさん:2006/12/13(水) 14:41:42
>>215
Excelでデータを設定する時に、それを補助する俺様ツールは作ったことがあるな。
GUIなツールで設定を行って、ボタンを押すとExcelに貼り付けできる形式でクリップボードに保存。

218 :仕様書無しさん:2006/12/13(水) 15:27:56
そんなのサクってVBで作ればいいよ。
どうせ最初しか使わないんだし、データ作ったら捨てればいいじゃん







そう考えていた時期がありました
俺なんでマスタアップ直前なのにツールのバージョンアップをしてるんだろ・・・

219 :仕様書無しさん:2006/12/13(水) 15:51:54
Excelで管理って↓みたいな奴のことか?
http://wiki.nothing.sh/page?plugin=attach&refer=AOpen%A4%CE%A5%C9%A5%E9%A5%A4%A5%D6&openfile=bitset%C0%DF%C4%EA%CA%FD%CB%A1.zip


220 :仕様書無しさん:2006/12/13(水) 15:53:15
普通excel+VBAだろ。

221 :仕様書無しさん:2006/12/13(水) 18:28:37
うちもExcel+VBA。
Excelは差分管理が面倒だな。解決策はあるがやっぱり面倒。

ただExcelでも、コンパイルの必要なソースを吐くとか勘弁してくれ。
実機で読み込み直すだけで反映されるようなのは必須。
PG以外が編集して、その場で反映されて調整しなくちゃ話しにならない。

222 :仕様書無しさん:2006/12/13(水) 18:55:12
ちょっと問題がずれてる。
Excelをうまく使える人をうまく使う人と
Excelをうまく使えない人をうまく使う人と
でまず難易度が違う。
ゲーム会社の企画なんてまずExcelをうまく使えない人なんだから明らかに難易度が違う。
ただでさえ急場でこさえた俺様フォーマットなのに
企画の妄想フォーマットまでくわわったらそりゃうまくいくわけない。

223 :仕様書無しさん:2006/12/13(水) 21:16:51
>>219 おー頑張ってるなぁ

ただ、こんなの手書きの仕様書で十分だろ。常識的に考えて・・・

224 :仕様書無しさん:2006/12/13(水) 21:23:10
俺は、表を埋めてって一気にコンバート程度のものを想像していたのだが、
VBで何するの?

225 :仕様書無しさん:2006/12/13(水) 21:24:52
>>185-186
1ユーザとして言わせてもらうと、だ。
日本人が知っていることの繰り返ししか好まない人種だといっても、いいかげん飽きる。
共通したテーマは3で使い切ったんだから、作品としてはあそこで完結しておくべきだった。
商品としては続投した方が甘味があったんだろうけどさ。
SFCの段階で進化止まったゲームを、そのまんま流用して新作として出して、大作ぶれる根性がわからない。
海外のタイトルと比べたときに恥ずかしいとか思わないのかね?

まあ、他のタイトルもストーリーを眺めるだけの疑似アニメの方向にしか流れないし、
たまに毛色の違う作品があっても、演出や戦闘方式を変えただけだったするから、
DQだけじゃなく国産RPGには全く何にも期待してないけどさ。
ブルードラゴンもクロノトリガーやDQの焼き直しでしかなかったし、ゼルダの伝説も64の頃からちっとも進歩してないし。

使える技術を基にゲームを組み立てる能力なんかないだろうから、マなんかに言ってもしょうがないだろうけどさ。

226 :仕様書無しさん:2006/12/13(水) 21:25:31
パラメーター入れたときに複雑な計算をするとか
値の妥当性をチェックするとか、
そういうExcel関数では出来ない(めんどくさい)事をやる。

227 :仕様書無しさん:2006/12/13(水) 21:39:43
>>224
「フラグ管理」なんだから矛盾やら抜けやらみつけたらエラーだしなさいよw

228 :仕様書無しさん:2006/12/13(水) 21:44:58
>>225
言いたいのスレは別にあったはずだから、ココでは何か聞いてくれ。

評論としてなら構わないけど、そんなことにガッカリしたり怒ったりするのはつまらんぞ。
多様性のある世の中の方が楽しいじゃないか。

229 :仕様書無しさん:2006/12/13(水) 21:48:46
>>225は痛い
しかもこんなとこでしか言えないとは

230 :仕様書無しさん:2006/12/13(水) 21:53:50
正直、ドラクエはFFみたいにクオリティ路線でいってほしかったな・・・。

231 :仕様書無しさん:2006/12/13(水) 21:57:54
正直、FFもDQももやらないのでどうでもいいよ。
つか、RPGなんぞやってるほど暇じゃねぇ!

232 :仕様書無しさん:2006/12/13(水) 22:00:01
EXCELでパックマンが動くんだし、ドラクエ1ぐらいなら
EXCELに移植できると思う。スクエニさんが買い取ってくれるならやる。

233 :仕様書無しさん:2006/12/13(水) 22:06:09
だってマなんて言いつけられた作業するだけの人間であってゲームクリエイターどころかゲーマーですらないだろ?
自分の使える技術から「俺ならこう作る」って事を考えたりできないだろから聞くだけ無駄。

234 :仕様書無しさん:2006/12/13(水) 22:13:42
>>232
どうしてもEXCELに移植しなきゃいけないの?もっと、こう、他にいい方法があるはずだよ!

235 :仕様書無しさん:2006/12/13(水) 22:22:45
> もっと、こう、他にいい方法があるはずだよ!

営業と企画屋と役員がよく言ってるセリフだw

236 :仕様書無しさん:2006/12/13(水) 22:28:12
うるせー!俺に話しかけんな!俺にはエクセルしかないんだ・・・エクセルしか・・・

237 :仕様書無しさん:2006/12/13(水) 22:36:05
げーむくりえいたーw

238 :仕様書無しさん:2006/12/13(水) 22:38:27
>>227

なるほど、おれはコンバーターの方に実装してたなw
ビルドボタン一発にしたいし。

239 :仕様書無しさん:2006/12/13(水) 22:47:28
>>230
同感。
あまりに保守的すぎ、というより技術が無いんだろうな。

240 :仕様書無しさん:2006/12/13(水) 23:18:36
本当にコンシューマ系の業界人いるのか、この板('A`)

DQは伝統的に外注だよ。
古くはチュンソフト、最近ではレベル5とかハートビートとか。
技術的云々は外注先の企業によるだろ。

もっとも、今度からはスクウェアのスタッフ使うかもしれないけど。

241 :仕様書無しさん:2006/12/13(水) 23:21:16
>>233
>だってマなんて言いつけられた作業するだけの人間であって
>ゲームクリエイターどころかゲーマーですらないだろ?

おいおい、それじゃ「げえむくりえーたー」や「げえまあ」が
プログラマより立派な人間みたいに読めるじゃないかw

242 :仕様書無しさん:2006/12/13(水) 23:22:10
>>240
うるせ。
そんな話はしてない。

243 :仕様書無しさん:2006/12/13(水) 23:40:57
>>240
そもそもエニックスで内製モノってあったっけ?

244 :仕様書無しさん:2006/12/13(水) 23:47:39
・安倍官房長官、小泉政権のような長期政権でなければ私の政策実現は不可能と語る
・安倍官房長官、「若者のモラル回復に、ボランティア義務化を」検討
・安倍官房長官、中国人留学生を拡大を構想、中国との関係改善に意欲
・安倍官房長官、教育改革案 「徴農」でニート解決、ボランティア必修、自虐教育見直しを構想

・安倍首相、「政権運営への協力」を求め、就任直前に創価学会の池田大作と極秘会談
・安倍首相、中国に対し、植民地への謝罪を表明した「村山談話」の踏襲を明言
・安倍首相、韓国に対し、従軍慰安婦問題で謝罪を表明した「河野談話」を踏襲することを明言
・安倍首相、官僚の天下り規制を撤廃…官僚の再チャレンジを促進
・安倍首相、アジア・ゲートウエー会議において、アジアから単純労働者受け入れを構想
・安倍内閣、労働契約法案で、契約社員らを正社員化するための規定を削除
・安倍内閣、経済諮問会議で、派遣労働者に対する企業の直接雇用義務の撤廃を検討
・安倍首相、日本への中国人旅行者を増やすための少人数ビザを検討
・安倍内閣、再チャレンジ支援(税制)からニート・フリーターを除外を決定、ニート・フリーター支援はナシ
・安倍内閣、外資(50%超)企業からの政治献金を解禁、中韓企業からの政治献金も可能に
・安倍首相、ホワイトカラー・エグゼンプションなる、残業代ゼロ・サビ残合法化のための法案を構想

245 :仕様書無しさん:2006/12/13(水) 23:53:41
>>244
邪魔だよ。おめー。なんでこんなところに貼るんだよ。
なにもわかってないくせに。

この国には資源がねー。
どんな政策しようが根本に金がねーんだから黙って税金納めるしかねーんだよ。
官僚の無駄遣いなんて誤差でしかねぇ。

246 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 00:18:10
>242
外注先に出してるソフトで技術的なこと云々言う方が片腹痛いわ。

247 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 00:22:45
ageると変なのが寄ってくるからやめれ

248 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 00:33:52
DQに技術とか求める奴がいるとは、
俺は堀井さんの世界観を楽しむソフトだと思ってた。

249 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 01:43:37
>>223
でも手書きの方が時間かかるかもよ

250 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 02:09:49
>>248
しょぼい出来だったら叩くくせに。
大作と名の付いちまった以上、それなりのオベベを着続けてないと
世間様から見放されてしまう罠。

おらぁ半年4,000万のDSチームでよかったよ。



よくねーよ。

251 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 03:29:50
うちはプログラマによってVBA+Excelか、Ruby+Excel。
データ正当性チェック兼前処理兼エクスポーターぐらいだけどね。

252 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 06:47:59
俺は誰かがゲームクリエイターと言うたびにそいつの評価を10%落とすことにしてる。
「ゲーム性」あたりも。

253 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 07:01:09
>>252
話するのが面倒臭いからそういう言葉で適当にあしらうときによく使うがな。

254 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 07:36:29
>>252
ライン工風情が何を偉そうに。

255 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 09:29:28
>>252 禿同
企画やデザイナーならそれでいい>10%減
PGがクリエイターを名乗ったら、俺なら評価を90%落とす。


256 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 09:46:24
DQ10はエクセルで作ります。

257 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 10:55:40
数値を2byte表記するPGなんて信用できない

258 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 14:21:21
製作者が楽しんでないものが面白い分けない。というのは共通認識だと思ってたが。
上がノリノリで作ってれば、陽気にあてられて下のほうもちょっと元気になって、
全体のモチベーションがあがり、結果いい物が出来てくる。

だから、ほりい・すぎやま・とりやまがノリノリなら、心配はイランだろ。




259 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 14:24:18
でも、そいつらは義務的にやってるみたいだぞ

260 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 14:49:01
>>259
内部告発キター!

261 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 15:00:59
その辺りは私も義務だと思う。
ただ、上が楽しくしていると、下の義務で動いていた人も、
なんだか少しずつ楽しくなってきて、結果、皆が楽しくなるのは、
私も経験があるので、わかるような気がします。
こちらは仕事が来てから、初めてクライアントのことを知ることが多いので、
どうしても最初はよくわからないこともある。
そのときに、楽しそうにしてくれているとこちらもやる気になってくる。
モチベーションはやはり大切だと思いますよ。

262 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 15:12:04
そもそもあんなシリーズものって、3つも続くと意欲がなくなって来ると思うのは、俺だけだろうか

それから先は義務的になってきて、更に売上も予測できたりでノルマ化されたり、
スポンサーやユーザーの意見(←これが一番厄介)とか、仕様にゴリ押しされて、
次第に意欲が失せてくるのが現実ではなかろうか


まぁPGは与えられた仕事をコツコツやっていくだけだが
(↑ちょっとカコイイ)

263 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 15:18:26
>>243
1本も無いな。あそこのゲームは全て外注。そもそもあそこは企画部は持ってるけど
開発部は持ってなかったしね。
エニックスはゲームの企画・販売及び出版の会社だった

264 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 15:30:47
ゲーム業界も、場末の受託会社は業務系の受託会社とあんま変わらないからなぁ。

売れようが売れまいが、年収450万前後に落ち着くし、
クライアントとのやり取りは機能が実装されたかされないかで決まるから、
面白さとは無縁で開発している所も多い。

265 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 16:03:31
さらに場末になると、移植がメインの仕事で
「いつかは企画から関わったオリジナルを作るのが夢」
なんて感じだし、たまにオリジナルやるつってもせいぜいが携帯アプリという惨状


266 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 16:42:49
大学いこうと思ってるんだがゲーム作るなら学部って情報工学にいけばいいの?

267 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 16:49:40
労基に関する勉強をしといたが良い

268 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 18:37:50
情報工学系で問題は無いかと。まぁ探せばゲーム関連の授業をやってる大学や
就職先にゲーム製作会社を想定した学科を設置してる大学もあるが。

269 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 19:28:06
>>266
情報工学は基本的にハードウェア寄りな事が中心になる。
キーボードより半田ゴテがお友達な世界。
プログラミング中心にいきたいなら情報システム。

270 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 20:05:02
クリエイター、作品には違和感覚えるが「ゲーム性」にまで
ケチつけるやつがいるとは知らなかったなw 新しい世代なんだろうか。

前スレでもあったけど、何度も作り直して検証するのは全部「ゲーム性」のため
だと思ってましたよ。

無能がいるとこいつが失われる。最初のモノが出来た段階でスケジュール尽きるから。

271 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 23:32:14
Wiiやりたくねー

272 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 23:48:11
普通にクラシックコントローラを使うゲームを作ればいいじゃないか。

273 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 23:50:05
もれうぃーやりたいがな

274 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 23:57:48
>>268-269
サンクス頑張ってみる
でも機械とか電気・電子に比べると情報は就職ないみたいだけど大丈夫だろか

275 :仕様書無しさん:2006/12/15(金) 00:02:11
教授や担当教官のコネがモノをいう世界だからな。

276 :仕様書無しさん:2006/12/15(金) 00:08:41
>>274
ソフトウェ開発(ゲーム以外の分野)への就職先も一応あるし
何とかなるかと(収入は知らないが)

277 :仕様書無しさん:2006/12/15(金) 00:09:33
というか受ける予定の大学のHPを見れ
習う事も就職先も普通に書いてあるだろ

情報工学が半田ゴテ必須とか、情報システムだとプログラミング寄りとか、
余りにもローカル過ぎて使い物にならん情報だw

278 :仕様書無しさん:2006/12/15(金) 00:09:52
どーせプログラムなんか独学になると思うんだが

279 :仕様書無しさん:2006/12/15(金) 00:10:40
ちゅもーるとーく厨が沸いてくる予感

280 :仕様書無しさん:2006/12/15(金) 00:40:58
そろそろ冬休みだし、大学進学出来ないゲー専脂肪のワナビーが沸いてくる予感

281 :仕様書無しさん:2006/12/15(金) 01:12:20
でも来年あたりから大学全入時代らしいぜ

282 :仕様書無しさん:2006/12/15(金) 01:33:23
ひとつだけ言えるのは、学部名に騙されてはダメということ
学部再編で目立つ名前を付けただけで、中身は寄せ集めだったりすることもある
どの専門分野の教授がいてどんな研究論文を出してるかくらいは見といた方がいい

283 :仕様書無しさん:2006/12/15(金) 02:36:40
>>269
いやいやいや!それはちょっとオレは情報工学の方を進めるよ!
ゲームやるとどうしてもハードよりな知識が必要になるし、
FPGA基板とか抵抗を半田付けできる程度であって欲しいし、その
電子回路的な仕組みも知って欲しいものだ。

284 :仕様書無しさん:2006/12/15(金) 03:54:11
>>266
ゲーム作るなら暇な文系学部でも探して行くほうがいいんじゃねーの?

>>283
「漏れのある抽象化」ですな。でも、全階層は制覇出来んのだから
自分が一番興味を持てるレイヤーに焦点を合せるしか無いと思うよ。
ゲーム屋のハード寄りの知識なら、FFと論理回路を数学的
モデルとして把握出来てれば十二分かと。

ゲーム機(ファームレベル以下)作りたいなら、そら話違うけど。

285 :仕様書無しさん:2006/12/15(金) 10:49:04
スルーされちゃってるが、俺も大学行く余裕があるなら労働基本法をちょっとかじっておいたほうがいいと思うな
後々職場の星になれる

286 :仕様書無しさん:2006/12/15(金) 10:55:38
職場ではなく業界の星になるかもな

287 :仕様書無しさん:2006/12/15(金) 14:50:10
PS3、360、Wii、DS
どれでゲーム作りたい?
プログラマさん?

288 :仕様書無しさん:2006/12/15(金) 15:00:16
今日は、妊店社員の工作が多いなぁ

289 :仕様書無しさん:2006/12/15(金) 15:07:01
DSは飽きた。
PSは御免だ。
Wiiは企画次第、
希望としては360かなあ。
旧箱の環境は極楽だったし。

290 :仕様書無しさん:2006/12/15(金) 15:08:12
>>286
業界残酷物語は山ほど聞くのに、実際に戦って勝った奴の話は全然耳にしない
この謎を解いてくれ。

291 :仕様書無しさん:2006/12/15(金) 15:23:30
>>290
PGやってる奴は何だかんだ言って、効率を優先する
労使の交渉で無駄な労力を使うより、今ある仕事をこなしていく事がましだと判断するのであろう
労使の活動で仕事を無くしては話しにならん
労力は、ガイジンがいくらでもいるからな
時間に関しては辛い面もあるが、前出たアニメーターよりは収入が確保できている

 A=労使活動
 B=結果
 C=現在の収入

 C>A+B

というとこだろう

292 :仕様書無しさん:2006/12/15(金) 15:25:10
C>C-A+B だったか

293 :仕様書無しさん:2006/12/15(金) 15:27:55
DSって低リスクだからもっと独創性ある
ゲームにチャレンジしてほしいのだが
ただの据え置き劣化や任天パクリ知育ゲーに
なってるから微妙になってる気がする。

360っていろいろ魅力ありそうなのに
なんで売れないノン?

294 :仕様書無しさん:2006/12/15(金) 15:34:09
DSは飽きられる頃だろ
もとよりゲームは売れてない
だからゲーム屋がのりこまない
この会社の今までの経緯知ってればハードの切り捨てサイクルは早い
だからパブリッシャーも乗らない
Wiiもサードは悲惨の限りだ
PSは金がかかりすぎるようになった
作り易い作り難いは問題ではない
採算性が問題だ
そろそろPCゲーに回帰する頃ではないのだろうか

295 :仕様書無しさん:2006/12/15(金) 15:38:06
>>291
危うく納得してしまいそうになるが、論点がおかしい。
ぶーぶー言ってりゃ何とか耐えられる程度なら、残酷物語も程度が知れたもの。
マスコミが面白おかしく書き立ててるのを真に受けてるだけのピュアな子も多そうだが、
やっぱり風評と実態の間に乖離があるんじゃね?

手取りコンビニバイト以下だって奴は結構な数いるみたいだし、
そうした手合いの何人かは実際に行動に移したっていいはずだ。
このご時世、ネット上でならいくらでも祭りにできるだろ。

少なくとも、そういう話題が好きそうな奴はアホほどいるんだし、
NDAがあろうとなんだろうと、相打ち覚悟なら大抵のことはできるはずだ。
次から仕事はもらえなくなるにしても、どうせ業界から去るならいいじゃないか。

俺?
確かに普通よりかは労働時間長いと思うけど、給料も相応にはもらってて
言うほどの不満は無いぞ。
お前が恵まれてるだけだと言われればそれまでなんだが。

296 :仕様書無しさん:2006/12/15(金) 15:40:21
>>293
売れてないのは日本だけ、
それも今度のロスプラパックで多少は挽回の気配アリ、
認知度もいくらか上昇傾向、

360の仕事自体は、そう悪いもんでもないと思うんだが、どうよ。

297 :仕様書無しさん:2006/12/15(金) 15:41:42
共産主義はイカンぞ

安い労力があってこそ高い労力も生まれる
虐げられる奴等の恩恵で高い収入も生まれるのだ

虐げられる奴等はそれなりの価値なので、抜け出したいなら抜け出す努力をすればいいだけ

298 :仕様書無しさん:2006/12/15(金) 15:49:27
>>296
まずは市場の牌の大きさだ
スリム型PS2並の大きさと価格になってWinのゲームも動くならそこそこ売れるだろう
牌が大きくなればパブリッシャーも動く
そうすれば仕事は増える

299 :仕様書無しさん:2006/12/15(金) 15:58:13
>まずは市場の牌の大きさ

これなんだよなあ。
そういう意味では、今後の成長性にある程度の安心感と期待を持てる360は悪くない。
つーか360自体は決して悪ハードじゃないんだよ。

PS2全然現役だったこともあって、投入時期がいささか悪かった感はあるけど
さんざん底舐めた分、やっと芽が出てきて、挽回しそうな気配すらある。

対コスト効果的にはともかく、開発コスト自体が安くないのは確かなので、
ある程度体力あるところじゃないときついとは思うけどさ。

300 :仕様書無しさん:2006/12/15(金) 15:58:49
高卒でも独学でゲーム作ることできる?
プログラムの本立ち読みしてみたがさっぱり意味不明なんだが

301 :仕様書無しさん:2006/12/15(金) 16:03:20
>>300
どの世界でもそうだが、習うより慣れろ、だ
これが出来ない奴は、どんな良い教育を受けても社会から淘汰される

302 :仕様書無しさん:2006/12/15(金) 16:04:37
>>300.
やる気次第としか言い様が無いぞ。
俺は高卒だけど現役PGだ。

3DとかOOPとか、そりゃ最初は何言ってんだかわからないが
奴らは理屈の上で至極正しいことしか言ってないので、根気よく付き合ってれば
誰でも及第点くらいのプログラマには十分なれる。

インテリさんたちには逆立ちしても敵わないので、学費が工面できるなら
大検受けてでも大学逝っちゃうのも手かも知れんが、そこまでできる奴なら
いますぐ業界に乗り込んでも、きっとそこそこいい線までは逝く。

同人ベースはやったことないけど、これこそ環境次第なんじゃないかな。
好きなものに、何ヶ月間、どれだけ熱意を燃やし続けられるか次第だ。
愛が試されるってことだぞ。
口にするのがはばかられるくらい、辛くて険しい道なのは確か。

とにかく頑張れ。

303 :仕様書無しさん:2006/12/15(金) 16:10:57
>>300
やる気さえあれば出来る。
最近はネットにも情報が溢れてるから「ゲームプログラミング」で調べればいろいろヒットするし。
後は、意外とゲ製板で良スレに出会えればあそこも情報収集に使える。

304 :仕様書無しさん:2006/12/15(金) 16:40:33
>>300
秋月電子あたりで適当なマイコンキットかって、リセットベクターから
フルスクラッチするようなプログラムの勉強とかどう?
お手軽にマイクロソフトが提供している糞みたいな開発環境&言語で
始めると後で苦しむとおもうから止めたほうがいいのは確実。



305 :仕様書無しさん:2006/12/15(金) 16:45:58
地味に伸びてるな

306 :仕様書無しさん:2006/12/15(金) 16:46:27
>>304
年寄りマジ自重しろ

307 :仕様書無しさん:2006/12/15(金) 17:00:31
>304
アセンブラの勉強ならまだプログラムの仕組みとか言語の仕組みがわかるから勉強になるけど、
さすがにそこからだと、いらない知識でしかないだろ。。

308 :仕様書無しさん:2006/12/15(金) 17:12:26
>>304
鉄器時代に石器の使い方を教えるようなもんだ

309 :仕様書無しさん:2006/12/15(金) 17:12:35
>>306-307
確かに俺は年寄り(40)で、PC-9801から始まって、FC/SFC/PS/PC-FX/アーケード物/
Win32APIとかXlibでX Window物とかなんでもやっているが、
最近の若者に足りないのは、あのレベルの知識が全然足りん。

面接とかで「秋月のキットでLCDゲーム作りました」なんて奴がソース持参で現物持ってきたら
一発で採用しちゃうけどなぁ・・・

310 :仕様書無しさん:2006/12/15(金) 17:19:12
>最近の若者に足りないのは、あのレベルの知識が全然足りん。

そりゃ必要ないからだ。
同類相憐れむのは勝手だけど、ノスタルジーで採用決められちゃマジかなわんですよ。
若輩からの心からのお願い。


311 :仕様書無しさん:2006/12/15(金) 17:23:11
ある程度規模が大きい企業なら取るかもしれんが
即戦力を求める企業ではそれだけだと話にならんな

そいつがゲームに繋がるプログラミング覚えるまで
ずっと投資するんだぜ?

312 :仕様書無しさん:2006/12/15(金) 17:31:39
まず学生時代にアルバイトで雇ってもらえ
低級冷遇で結構です、って言って
スキン作りとか地味に仕上げながら、スキルを盗んでいけ
そうすれば社会に出る頃は、それなりに使えるかもしれんぞ

313 :仕様書無しさん:2006/12/15(金) 17:33:26
とりあえず、これに出てくる開発現場の映像で何やってるかが何となくでも理解できるかどうか
ttp://www.youtube.com/watch?v=quS4LYo49z4

314 :仕様書無しさん:2006/12/15(金) 17:36:48
そうは言うがな若輩。

高性能ハード+OOP全盛で現場では必要ないことは十分理解しているよ。
面接で持参してくるゲームプログラムのソースとか見ていると
裏(ライブラリやOS)の動きを少しでも想像している奴が少ないのよ。
あそこらへんやっていればCPUがどうやって動くいてI/O周りとか
もうちっと身体で理解できると思っているよ。

即戦力うんうんでいうのであれば、ゲーム開発未経験者ならばみんな一緒だよ。
飲み込みの速さがある奴がいいよ。

アセンブラ知っていてCもC++もできれば、他のJAVAやC#や未知の言語や概念
も習得が楽になるだろう。まぁ、しらなくてもできない事はないがな・・・・

315 :仕様書無しさん:2006/12/15(金) 17:49:24
>>270
> クリエイター、作品には違和感覚えるが「ゲーム性」にまで
> ケチつけるやつがいるとは知らなかったなw 新しい世代なんだろうか。

ゲーム性ってなんですか?
定義してください。

316 :仕様書無しさん:2006/12/15(金) 17:53:02
新しい世代も何も、TRPG時代やニフティ、fjの頃から
うかつに使えない言葉の代表だったと思うが。

317 :仕様書無しさん:2006/12/15(金) 17:54:33
>>314
全角英字を使うと説得力が8割ほどダウンするぜロートル

318 :仕様書無しさん:2006/12/15(金) 17:57:05
>>317
ごめん。昔は鬼のように気にしていたのだが、昨今は眼が悪くなってなぁ・・・

>全角英字を使うと説得力が8割ほどダウンするぜロートル

昨今では全角数字は良しとされているのか?俺の頃は全角英数字だったのだが・・・

319 :仕様書無しさん:2006/12/15(金) 18:02:00
>>313
それ開発現場の映像では無いと思われ。

320 :仕様書無しさん:2006/12/15(金) 18:10:10
アセンブラから入ると、CやC++の習得が辛くなる気がしなくも無いな。
CとC++の壁みたいなもんが、アセンブラとCにもある。

321 :仕様書無しさん:2006/12/15(金) 18:10:19
>>301-304
どうも。やっぱやる気しだいだよなぁ。
時間があったら少し勉強してみるか

322 :仕様書無しさん:2006/12/15(金) 18:15:15
>>321
がんばってください。
とにかく一本ちゃんと動く奴を作るのが大事。

気になるのは「時間があったら」ではなく、
「時間を作る」方向で生活を最適化する
といいですよ。

323 :仕様書無しさん:2006/12/15(金) 18:57:04
>アセンブラから入ると、CやC++の習得が辛くなる気がしなくも無いな。

そういうもんなのかな。
俺はむしろCとC++から入って、最適化の仕組みを学んで、必要に迫られて
アセンブラでの最適化を覚えた。
なのでMIPS系以外のアセンブラは手に負えない。複雑すぎて。

全体に計算機自体の勉強が足りない人が多い気はするかな。
最適化のかかり方とか、どうコンパイラを誘導すれば高効率なコードになるかとか、
理解してるかどうかで、随分違いが出るのは確か。

でも、それがこのご時世どれほど重要かというと、半ば自己満足の世界じゃないかとは思う。
一番ヤバいのは、それを傘にきて新人の排除にかかるとかなんじゃなかろうか。
正直なところ自分の気持ちの問題だけっぽいので、他人に当たったり求めたりするべきじゃないと考える。

OOPは、多分人並み程度には使えてると思う。
コードが見やすい、保守しやすい、君にまかせとけば安心等、言われるのはそれなりに嬉しい。
毒にも薬にもならねぇって言われてる気もしないでもないけど。

324 :仕様書無しさん:2006/12/15(金) 19:16:55
            ,. '´     ` ´ ̄`丶、
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        l/   | ヽ l| |ヘ:::::::::::  '  :::::-=彳/ /  /リヽ }
           ヽ  ヽ!Vヽl`ト,、  ‘’  ,. '´l/\,rく   l/
              /´/〈 ` ーr '´    ! rく/、  プログラマさん・・・
                 /  ヽ 〉、    /    l |  \ おうち行っていい?
             l   ノ〈  ヽ _/--―ノ /     ヽ
             | _f=ニヘ、_,r==一'´ Y      ',
                 ', l /⌒ヽヽニ=--- 、\ヽ      j
               V    ``ー '´ ̄`ヽ ヽ!     /
              '、::               ヽ|     ,′
               lヽ    、  :o:    !     !
                  l }    ヽ、     |     |
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‐¬7´ _/ノ   j'   ヽ               jヽ \___j__}ヽ
 _,. -‐//    /     \           /、}、 `ヽ--‐ァ'´

325 :仕様書無しさん:2006/12/15(金) 19:38:13
>>324
マに自宅は無い。覚えておくといい。

326 :仕様書無しさん:2006/12/15(金) 19:52:56
>>309
数は少ないけど、そういうとこに興味持って勉強してる奴もいるから安心していい。

>>316
まて、今もTRPGは現役バリバリだぞ?
D&Dが息を吹き返して日本語展開もバッチリだ。

327 :仕様書無しさん:2006/12/15(金) 19:58:39
          もうだめ! イク イクっ
                    >>325さん、イっちゃうよおおおおおおおお!!
  /^~"´ ̄-‐‐‐'''"´/:/;ノ;;;;ノ://                _、-、_
 /::::::/:::::::_,,,、---‐‐'''`~,、-''/::/              /"`'ー-''`''-、
/:::/:-‐''''"~~::::::::;;;;-、,,,,、-,,、-‐ヽ,,_             /        ヽ
;/;;'`"~、-''''''~^'''''ー-、_,,i:i、  ヽ`ヽ、;ヽ、,,,ノ.   /"´ ̄~''/         ::::ヽ
;;;/~":、---、___/´ ,,i:'''  ::   ヽ. ヽ.`'''"´  /´    :::./         :::::::i
;;;;;'''''^~~~~^'''''/ー-  ';、 :::    `  ヽ`''ー-,,,i_    -‐''"         ::::::::;/-、,
;;;、;;;`''ー-,,,,,,,,,,,,,,_,,,,,、_   ''       ',::::    `'ー _、-'''~ ̄`''''''ー-、  :::::;/::  ヽ、
;;;ヽ、ー、;;ー-、,,,,,,,、-‐''"    .;´ ̄`,   ',::::,,,,、-  /"'::;,:ヽ    、    ヽ.:::::::      ''ー
:::::ー、ヽ、,,''ー-ヽ.''''",.,;' "^' 'ー-‐'' . _、-'''''"´  / ヽ,,,ノ   ヽ|     ヽ::::   ::
:::ヽ、`''ー-、ー-、'ヽ"、i;.     ヽ /"     i:::        i:     ':::   :::::
、::ヽ;;ヽ、:ー-、,,,,,、.ヽ ';''   ノノノ/;/        i::::::::::      υ    "    :::

328 :仕様書無しさん:2006/12/15(金) 20:00:17
1時間足らずで胸が成長しましたな。

329 :仕様書無しさん:2006/12/15(金) 20:59:54
>>288
つーか箱関係者が群がりすぎだぞ

330 :仕様書無しさん:2006/12/15(金) 21:01:30
>>300
中学生がc++の本あさってたりしてるからなーがんがれ

331 :仕様書無しさん:2006/12/15(金) 21:11:00
>>328
きっとイ○ュー○ョンあたりが出したUSBダッチワイフなんだよ。

332 :仕様書無しさん:2006/12/15(金) 21:13:25
空気入れて肺活量鍛えた奴↓

333 :仕様書無しさん:2006/12/15(金) 21:14:16
はは・・・・

334 :仕様書無しさん:2006/12/15(金) 22:13:07
>>297
なんで労使の話をしたら共産主義になるんだよ、極端すぎだろ。
自分がどれだけ法に保護された存在か考えたこともないんだろうな。

335 :仕様書無しさん:2006/12/15(金) 23:38:10
>>293
製作サイドが作りたいといっても、経営陣が確実に売れるものを求めるから
結局数字が読みやすい続編とかが続く。
後は、大手は結構上場しちゃってるから、株主の目もあってどうしても
安定路線をとらざるを得ない状態。
 昔みたいに、どのメーカーもいい意味で馬鹿やってた時代の方が外部から見てても楽しめたし(内部は死ねるがw)
糞ゲーも多かったけど良ゲーも多かったから悲しい。
(あの頃は糞ゲーに当たっても、話のネタとかに使えてトータルでは楽しめたがw)

336 :仕様書無しさん:2006/12/16(土) 00:34:14
>314
アセンブラの知識はプログラムのボトルネックを想定するのに必要。
ハードの知識もいるよ。
メモリのバス幅とかROPの速度とかシェーダーの各命令のサイクル数とかTEVユニットの数とかそういうのね。
ボトルネック探すのに重要だから。

ただ秋月とかのマイコンの知識まで必要か?ってなると、そこまでいらないだろ。
ハンダがゲームプログラムに役立つことなんてないよ。
当たり前だけどゲーム機の基盤見るよりハードの仕様書見たほうが早い。



>325
そのセリフかっけーw

337 :仕様書無しさん:2006/12/16(土) 01:42:03
どなかたスカートめくってください!
     i:.:..      i:.:.:.:.:.   /:.:.   /:.       |.     |:.:    ヽ:.:.
     l:.:      |:.:.:.:.:  ,':    ,':..       i      |:.:.:     i:.:. l
      |:.:. .     |:.:.:.:  ,'.    ,':.:.         |      l:.:.:.:    |:.:. i
.    |:.:..     |:.:.:.:  ,':      i:.:..        |:      |:.:.:.:     l:.:.:. '.
    l:.:.:       |:.:.:.  ;      _」_, -ー‐──‐┘、     |:.:.:.:.   |:.:.:. |
    |:.:.:.     |:.:.  ,'  .,_ャ'/          `ーlニー-、j:.:.:.:.   l:.:.:.: '.
   .. |:.:.:.:.     |:.:.  i/.'                ``ヽ;:.;_:.:  |:.:.: j
;:. :.:. |:.:.:.:.:.    |:.:.. _」. /   _ ___               `ヽ.,ノ:.:.;. _j
ヽ丶_トー───┘'´  r'´  ̄      ̄ ` ` ヽ 、            /У
 ト、_ ___         _,'     ____        `ヽ、.        /
  ',      ̄ ̄ ̄´  fー ' ´ ̄     ̄ ̄` `丶、.     \.    /
.  `、_      ___,.l               `ヽ、   \ /
    '、  ̄ ̄ ̄´   .{                     \    メ
    ヽ        |                    \ノ

338 :仕様書無しさん:2006/12/16(土) 02:04:12
どな(・∀・)かた!

339 :仕様書無しさん:2006/12/16(土) 02:13:08
そこでP/ECEですよ。
お手軽にいじれるのがよい。スペックも程よい。

340 :仕様書無しさん:2006/12/16(土) 02:23:50
そ、そうか??

341 :仕様書無しさん:2006/12/16(土) 02:29:54
どなかたキャベツもめくってくださいw

           _,,,,,--―--x,              
          ,,,,-‐'"゛_,,,,,,,,,、   .゙li、     ,/゙゙゙゙ ̄ ̄ ̄ ゙̄''''―-,,,,、
     _,-'"゛,,―''゙二,、、、゙'!   .i_    │               "'-、
   .,/`,,/,,,,ッメ''>.,,/,-゜ ,,‐` │   |                  ゙'i、
 _/ ,‐゙,/.ヘrニニ‐'゙ン'′,,/   |   .|                 ‘i、
,,i´  |、 ゙''''''゙゙_,,,-‐'" _,,-'"     .l゙   .|                  │
.|,   `^'''"゙゙` ._,,,-'''″      ,l゙    │                    ゙l
`≒------‐''"゛         丿     ヽ                  |
  \               ,,i´      \                  /
   `ヽ、             ,,/         `-,、            ,/
     `''-、,,,_、  ._,,,,,-‐'^            `'ー、,_         _,,-'"`
          ゙゙゙̄″                  `゙゙'''''''''''''''"^

342 :仕様書無しさん:2006/12/16(土) 02:54:21
ゲーム作りたい奴が現場のどこにもいない。
経営陣はわけのわからん理屈を振りかざして売れる物を要求。
実戦部隊は金が貰えるからただ作るだけ。
ちょ、今時Wizとかやめて、版権料高いし地雷なマニア多いから、という声は届かない。

343 :仕様書無しさん:2006/12/16(土) 03:05:55
>>315-316
きみら自作のゲームでもデザインは人任せだったの?
ゲーム性を伝えるには実際に作るしかないからプログラマが最も正解に近い位置に
いるんだが、その程度も判らんとは。

まさしく工場で働くサラリーマンだな。

344 :仕様書無しさん:2006/12/16(土) 03:06:04
金貰えるだけの理由だったらゲーム業界は論外だと思うが・・・

345 :仕様書無しさん:2006/12/16(土) 03:10:44
他には行けなかった人たちばっかりなので、その辺はお察しください。

346 :仕様書無しさん:2006/12/16(土) 03:19:47
後付で言い訳がましいな。他に行かなくても30や40は貰ってんだろ。

347 :仕様書無しさん:2006/12/16(土) 03:27:36
>>293
>>335
そうそう。
プロジェクトの隙間に企画やデザイナと一緒に作った
DS用の新規ゲームの企画提案書を上司に見せたら、
脳トレやら常識やらがいかに売れてしまったか、
反面ゲームらしいゲームがいかに売れないか、
続編やリメイクだからといってたかがしれてることを
こんこんと語られて、おわり。
上司も悲しそうな顔をしてたのが救いではあるが……

一過性のものであってほしいけれど、
揺り戻しがゲーム方向にあるとは限らないしさ、
ちょうどお呼びがあったので、
しばらくはツール・ライブラリ部隊で潜伏するよ


348 :仕様書無しさん:2006/12/16(土) 03:47:31
DSは完全に思考停止状態だからな。
ドラクエがアクセントにはなるけど、この流れは変わらないだろう。
アタリショックの2の舞にならなければ良いが。

349 :仕様書無しさん:2006/12/16(土) 04:06:22
DSにまで安定を求めるとは。
エンターテイメントな業界じゃねーの??

350 :仕様書無しさん:2006/12/16(土) 04:14:39
DSは台数は出てるが脳トレとかを目当てのユーザーが何本も
ゲームを買うはずもなく、自己啓発系以外のものは売れなくなったな

351 :仕様書無しさん:2006/12/16(土) 05:00:20
この業界は、セガとスクエニ(旧スクウェア)がおとなしくなってしまってから
何かつまらないんだよな・・・・・・・・・・・・・・・
SFC>PSのハード戦国乱世(?)の頃までのセガやスクウェアは輝いていた。
スクウェアは映画失敗>エニックスと合併、セガはハード撤退で魅力が消えていった

352 :仕様書無しさん:2006/12/16(土) 05:15:19
スクエニとかはもう大企業だからおとなしいんだろ
むしろ中小にがんばって欲しいわ
下克上狙って欲しい


353 :仕様書無しさん:2006/12/16(土) 05:49:56
>DSは完全に思考停止状態だからな。


正直付き合っててクサクサする
決して作りやすいハードでも無いしな

354 :仕様書無しさん:2006/12/16(土) 06:15:54
DSは作りやすいわけではないのか。
教えてくれてありがとん。

せめてものお礼に下に画像をプレゼントしとくよ


355 :仕様書無しさん:2006/12/16(土) 06:16:25
http://image.blog.livedoor.jp/insidears/imgs/7/3/73331066.JPG?blog_id=361626
この画像
       ____
     /_ノ ' ヽ_\
   /(≡)   (≡)\
  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \   ああっ、いいお…
  |     |r┬-|     |
  \      `ー'´     /   そろそろイクお…

356 :仕様書無しさん:2006/12/16(土) 07:30:36
新自由主義はイカンぞ

多くの人に金が行き渡ってこそ内需が生まれる
たくさんの需要の恩恵で高い収入も生まれるのだ

努力しろという奴らは自分の利益しか考えてないので、もっと気楽に生きていいんじゃね


357 :仕様書無しさん:2006/12/16(土) 07:41:34
>>353
中小を活躍できない様にしてしまったのが今のコンシューマ業界
結果として業界の衰退が始まった

358 :仕様書無しさん:2006/12/16(土) 07:42:07
>>353 → >>352

359 :仕様書無しさん:2006/12/16(土) 09:52:12
そこでえろげですよ

360 :仕様書無しさん:2006/12/16(土) 09:58:39
どうしてすぐそっちに行きたがるか

361 :仕様書無しさん:2006/12/16(土) 10:01:31
>>355
ワロタ

362 :仕様書無しさん:2006/12/16(土) 10:25:54
>>347
>脳トレやら常識やらがいかに売れて〜

あれって、松嶋七個のCMがあたっただけじゃね
あの手のゲームって昔からあったわけだし

363 :仕様書無しさん:2006/12/16(土) 10:27:00
そのCMがあたったお陰で、DSが売れた構図だと思うのだが

364 :仕様書無しさん:2006/12/16(土) 10:28:02
中小はCMうてないorz

365 :仕様書無しさん:2006/12/16(土) 10:36:06
>364
そう。そこなんだよな。
CM打てないから問屋に説得力が無くて仕入れてもらえない。
結果、店頭での露出も少ないから売れないわけだ。

ハードメーカーがある程度サポートすべきだと思うんだよな。
昔、SCEが何本かのソフトをまとめてCM打ってたけど、ああいうのもっとやってくれればいいのに。

366 :仕様書無しさん:2006/12/16(土) 10:47:24
中小の下克上が欲しいよ
無理ならこの業界はもうだめぽ

367 :仕様書無しさん:2006/12/16(土) 10:48:03
七個のCMがなかったらDSは沈没していたと思うの俺だけだろうか

368 :仕様書無しさん:2006/12/16(土) 10:50:07
>>366
中小でやるならPCゲーしかないのが現状
しかしPCゲーだと1000本売れれば良い方
名のある所のシリーズものだと数千本売れるがね

1000本×5000円でも500万で開発せんといけない

369 :仕様書無しさん:2006/12/16(土) 10:54:42
>>367
マさんですか?
まあゲームを作ってるサードにしてみたら
DSはサード殺しのハードだろうが
任も自分が死ぬわけには行かないだろうから
任なりの工夫が出たハードなんじゃね?

CMはしょうがねーな


370 :仕様書無しさん:2006/12/16(土) 11:08:24
つーかDSってCMが命のハードだから
サードはきついな

371 :仕様書無しさん:2006/12/16(土) 11:10:25
ターゲットにしている購買層が、自分で情報集めるゲームユーザーでわなく、
CMみて決める腐女子・老婆だから仕方が無い

372 :仕様書無しさん:2006/12/16(土) 11:14:39
なるほど。
ニンテンドーDake System
だったってことか



373 :仕様書無しさん:2006/12/16(土) 12:46:18
TVCMは金が無ければ流せない。雑誌広告では表現力が足りない。
雑誌記事ではちっともわかってないどころか遊んですらいない100円ライターに潰される。
金が無けりゃ昔みたいに会誌発行してファンを囲い込むか、でなけりゃネット経由で情報垂れ流すかくらいか?

まあ、ジャンルと何万本売れたっていう数字だけを根拠に作られたゲームなんかじゃ、
いくら情報発信しても誰も見向きもしてくれないだろうけどさ。

中小はおとなしく大手の下請けだけやってくれ。どうせまともなプランナを使う金がないんだからさ。
雑魚タイトル増やして「日本製のゲームってつまらない」って意識をユーザに植え付けるのだけはやめて欲しい。
自社ブランドで開発すれば儲けが全部自分の所に転がり込んでくるなんて考えてる馬鹿社長がいたらちゃんと止めてやってくれ。

374 :仕様書無しさん:2006/12/16(土) 12:50:32
>>373
一応、会社対会社になってるだけあって
大手の企画も無茶は言うけど礼儀だけは守るからそのほうがいいな。
自社開発の企画は最悪。
馴れ合いに乗じて自分が馬鹿なのに非が無いと思ってる。

375 :仕様書無しさん:2006/12/16(土) 13:05:54
今大手と中小のやりとりを見た気がする・・・・

376 :仕様書無しさん:2006/12/16(土) 13:16:52
そして中小は中小のまま


377 :仕様書無しさん:2006/12/16(土) 13:26:41
中はいいんだよまだ
小っていうか個人は悲惨

378 :仕様書無しさん:2006/12/16(土) 13:32:55
下克上できた会社ってどこ?
レベル5とか?
トーセはあえて中を貫いてんの?

379 :仕様書無しさん:2006/12/16(土) 14:16:19
98の頃なんてみんな中小だったんたぜ
肥にしろ
テープでエロゲ作ってた弱小メーカーだった

380 :仕様書無しさん:2006/12/16(土) 14:20:11
ロケットスタジオはある意味下克上と言えるんじゃないか?
サーガであんだけのことしたくせに、ちゃっかりDQ組に入ってるし

381 :仕様書無しさん:2006/12/16(土) 15:11:00
>>378
レベルファイブはまだディベロッパーどまりなんだよな・・・・・・・
自社ブランドを確立してパブリッシャーとしてもやっていけるようにならないと
下克上とはいえない気もする

382 :仕様書無しさん:2006/12/16(土) 15:13:56
パブリィッシャーにはなりたくないんじゃね

383 :仕様書無しさん:2006/12/16(土) 15:31:50
>>373
ワロタ。上場企業でも倒産するから気をつけてナw

384 :仕様書無しさん:2006/12/16(土) 15:34:04
任天だけなんであんなに給料がいいの?

385 :仕様書無しさん:2006/12/16(土) 15:34:55
ランプがぽっ

386 :仕様書無しさん:2006/12/16(土) 15:38:18
>>384
ボロ儲けしてるから。あそこ内部に8000億溜め込んでる会社だし・・・・・・

387 :384:2006/12/16(土) 15:39:43
んじゃオレは任天に就職できる??

388 :仕様書無しさん:2006/12/16(土) 15:42:24
不可能ではない

389 :仕様書無しさん:2006/12/16(土) 16:05:31
>>387
東大を始めとする高学歴・超能力のライバルよりも強いウリがあるなら

390 :384:2006/12/16(土) 16:10:01
東北大とかもOK?
でも最近勉強に対するモチベーションがねぇorz

391 :仕様書無しさん:2006/12/16(土) 16:11:55
学歴だけを気にする必要は無い。
問題なのは実力だし

392 :仕様書無しさん:2006/12/16(土) 16:24:28
中小なのに企画しか考えられない奴が居る会社は終わってると思うんだが。
大手の年功序列の流れで企画職ってあるんだし。

393 :仕様書無しさん:2006/12/16(土) 16:32:49
>>390
東北大って国立の東北大?
それなら学歴としちゃ十分すぎるから後は実力だな

394 :仕様書無しさん:2006/12/16(土) 16:54:47
学歴かー。
三流私大を首席で卒業しました、じゃダメだもんなw

395 :仕様書無しさん:2006/12/16(土) 16:58:19
たまに、専門卒で任天堂とかに入っちゃう化け物も居るけどね・・・・・w
まぁ学歴気にするならどっか中小にでも入って中途で狙うのがいいかもね。
そっちは、良くも悪くも実力主義になるし。

396 :仕様書無しさん:2006/12/16(土) 16:59:20
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397 :仕様書無しさん:2006/12/16(土) 17:02:49
>>381
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20061011/level5.htm

398 :仕様書無しさん:2006/12/16(土) 17:10:25
       ____
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   /  _ノ  ヽ、_  \
  / o゚((●)) ((●))゚o \  ほんとはLevel5でやりたいんだお…
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   /  _ノ  ヽ、_  \
  /  o゚⌒   ⌒゚o  \  でもLevel5はクオリティ高い奴しか相手してくれないお…
  |     (__人__)    |  
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       ____
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  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \   だから個人でやるお!
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399 :仕様書無しさん:2006/12/16(土) 17:19:14
       ____
     /      \
   /  _ノ  ヽ、_  \
  / o゚((●)) ((●))゚o \  ほんとはDQ作りたいんだお…
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  \     ` ⌒´     /


       ____
     /      \
   /  _ノ  ヽ、_  \
  /  o゚⌒   ⌒゚o  \  でも任天堂はクオリティ高い会社しか相手してくれないお…
  |     (__人__)    |  
  \     ` ⌒´     /


       ____
     /⌒  ⌒\
   /( ●)  (●)\
  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \   だからカルドサーガで有名になるお!
  |     |r┬-|     |
  \      `ー'´     /


400 :仕様書無しさん:2006/12/16(土) 17:27:54
DQアクションになったらしいな

401 :仕様書無しさん:2006/12/16(土) 17:30:08
次世代機クオリティでドラクエ再編成できるとこはそうそうないだろうから
DSになったのもアクションになったのも正解かもな。

402 :仕様書無しさん:2006/12/16(土) 18:12:42
質問!!

DQってオンラインになるみたいだけど
DSってパッチあてられんの?
絶対バランス悪くなる気がするのだが?

403 :仕様書無しさん:2006/12/16(土) 18:52:33
MHみたいな感じになるんじゃないかと予想

404 :仕様書無しさん:2006/12/16(土) 19:26:02
ゼルダって名前だと売れないのでドラクエって名前で出すんじゃね

405 :仕様書無しさん:2006/12/16(土) 20:02:27
>>343
だから、ゲーム性って何?

406 :仕様書無しさん:2006/12/16(土) 20:09:29
ゲーム脳の一種じゃね?

407 :仕様書無しさん:2006/12/16(土) 20:37:15
                                      λ 
  ⊂二⊃       / ̄ ̄ ̄\  / ̄ ̄ ̄\        (;;;;)
            /           V         ヽ       (;;;;;;;;)
            |::::..       l:::::..        l__     (,,;;;;;;;;;;;;)
       / ̄ ̄ ̄\.      .人::...        丿 \   ,,,,,,ノililll,,,
"'""'''"''"'''/          ヽ ̄ ̄ ̄    ̄ ̄\ ̄      ヽ
  ☆    |::::..       l              ヽ      l 
  │   ヽ:::..      丿               |     丿
  │     / ̄ ̄ ̄\    ●      ●  .|  ̄ ̄\
  │"  , /          ヽ::::::   (__人__)    |     ヽ
  │    |::::..        l::::::::::::.         ノ      l 
  │    ヽ:::..     / ̄ ̄ ̄\  / ̄ ̄ ̄\     丿
   \     \__ /          V         ヽ_/,
    \/ ̄     |::::..       l:::::..       l   
 " ,  /           ヽ:::..      .人:::..       ノ  
     |      __\___/  \___/ 
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 " " |   ::::|   |   :::| |\_// 
     \_/   \__/  \_/ 




408 :仕様書無しさん:2006/12/16(土) 20:49:16
>339
まだ時々本屋に平積みになっているのを見かける、
 Linuxから目覚めるぼくらのゲームボーイ
が委員じゃないか?

今なら、GBASPも安いだろうし。
GBAなら資料はいくらでもネットに転がってる品。
本格的にやろうとしたら、英語も読まないといけない。

一石三鳥だ。

409 :バンナムへ:2006/12/16(土) 20:55:31
                 _,.. ---- .._
              ,. '"       `丶、
              /            ` 、
            ,..-‐/    ...:  ,ィ  ,.i .∧ ,   ヽ.
.         ,:'  .l .::;',. :::;/..://:: /,':/  ', l、 .i  ヽ
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                ,.:く::::::::`:、\ 〉l゙:l  / !.|     作んないで
.            /:.:.:.:\:.:.:.:.`:、ソ/:.:|    | |     てか縁日とかやめて
           /.:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:.:У:.:;l   /./   
.          /:.:.:.:.:.:.:.r'´`‐,`、:/.,.:‐{   | !`:、
           ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,゚.,ノ.:./,:':.:.:.:',  | |`、:|
           !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.゙、:.::/:.:.:.:.:.:.ヽ, / ,!:.:`、


410 :384:2006/12/16(土) 22:32:59
んー、ざっと調べたが
プログラマって扱いひどいのが多く
なんか苦悩してる感じなんですねぇ

ゲーム好きだからなんかそういう仕事したいな
とは思ったけど
それだけじゃきついのかも

411 :仕様書無しさん:2006/12/16(土) 22:39:59
ゲーム業界で大成したプログラマなんて中村光一と岩田聡くらいじゃないかね?

412 :仕様書無しさん:2006/12/16(土) 23:16:32
正解。

それが業界的に好ましい状態かどうかというのは別にして、
好きってだけで平均的な会社に飛び込めば絶望は間違いない。

外から見て華やかな業界というのは資格で入り口が制限されたり
していなければ、人材は過当競争になり少数の勝ち組を除いて
基本的に奴隷になる。自分が奴隷になりそうだったらやめとくが吉。

413 :仕様書無しさん:2006/12/16(土) 23:22:24
出世したけりゃ、さっさとプログラマを「あがり」にして
経営とかマネジメントとか、人を転がす側に回ることだ。

414 :仕様書無しさん:2006/12/16(土) 23:58:52
自分の作っているゲームが面白いと思えない。売れるとも思えない。
自分の好みかつ、売れる要素を足そうとすると、ゲームを根本から否定することになってしまう。

諦めたり妥協することの連続で、ロートル達の仕様書に書いてあることだけを実行して行く、というのが身に沁みて分かってくる。
自分でよくしようなんて考えるだけ無駄で、やることやって家族持てるように貯金したり、出会いを求めて趣味に走った方が有意義そう。

415 :仕様書無しさん:2006/12/17(日) 00:02:47
自分がおもしろくない者を作れば作るほど売れる
そんな私は多分アマノジャクなんだろう 正直よくわからん
でも売れるからいいやと思い 仕事を続けている
周りの人はおもしろいと言ってくれるし 業績は伸びているが
やはりどうしても自分の作品がおもしろいとは思えない
そんな人も中にはいるってことを 誰か覚えていてください

416 :仕様書無しさん:2006/12/17(日) 00:14:43
>>405
プレイヤーの行動にリアルタイムに反応する面白い表現。

表現手法を持たないやつには実現し得ないものなので
自分で作れないやつはすごいハンデがあることを自覚してください。

417 :仕様書無しさん:2006/12/17(日) 00:42:09
煽り無しで討論。次世代機覇者は誰か?

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1166182445/

418 :仕様書無しさん:2006/12/17(日) 03:26:33
なんか新ジャンルなゲームがでないんすけど?
リメイクか続編地獄はどうすればいいんすか?

419 :仕様書無しさん:2006/12/17(日) 04:03:46
知らないうちに沢山でてるので全部買って遊べ。

420 :仕様書無しさん:2006/12/17(日) 04:46:50
>>411
ある意味ナーシャも成功したかも?(まぁ今はレストラン経営か何かやってた気もするが)

421 :仕様書無しさん:2006/12/17(日) 04:49:39
>>415
自分が面白いと思うものをぼろ糞言われるよりは精神ダメージは低いからまだいいかと

422 :仕様書無しさん:2006/12/17(日) 04:59:51
なんか新ジャンルなゲームがでないんすけど?
リメイクか続編地獄はどうすればいいんすか?
\___________/
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           ___                _
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       | _| -|○ | ○||         |・ |―-、       |  知らないうちに
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      | 沢山でてるので
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     | 全部買って遊べ。
    | ̄ ̄|/ (_ ∪ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |


423 :仕様書無しさん:2006/12/17(日) 12:41:34
質問
↓は本当ですか



733 名前:V601SH赤 ◆VYZe8NEEpk [sage] 投稿日:2006/12/15(金) 08:02:26 ID:???
コンシュゲってなんだろ…
(。・_・。)

コン…シュ…ゲ…
紺色?…朱色?…ゲーム
??(゜Q。)??

734 名前:まちがって名前消しちゃいました。[sage] 投稿日:2006/12/15(金) 08:06:34 ID:???
コンシューマゲーム機のゲームだよ
PS2とかPSPとかDSとか
PCゲームより市場は大きい

735 名前:まちがって名前消しちゃいました。[sage] 投稿日:2006/12/15(金) 08:14:18 ID:???
GPUで処理させる比率が大きいゲームや
小さい画面でできるようなゲームはコンシューマ優位

プログラムフローが大きいSLG系等
CPUのクロックパワーが無いと遅くなるゲームは依然PC優位

424 :仕様書無しさん:2006/12/17(日) 13:30:23
何を聞きたいのかはっきりさせてくれませんか?

425 :仕様書無しさん:2006/12/17(日) 13:31:28
単純に市場の問題な気がするが。

426 :仕様書無しさん:2006/12/17(日) 14:09:24
>なんか新ジャンルなゲームがでないんすけど?
>リメイクか続編地獄はどうすればいいんすか?
新ジャンルは腐るほど出てるよなぁ。
ただ宣伝してなかったりアイデア倒れが多かったりで糞なだけ。
DSやWiiなんて操作系が変わったからそれこそ新ジャンルだらけだぞ。

ユーザーの求める新ジャンルってのは
有名メーカーがバンバン広告出して、
ハミ通も高得点つけてて、ボクの持ってるハードで遊べて
続編じゃなくて、ちょっとだけ基本システムが変わったゲーム
のことなんだろうな。


427 :このスレひどいな:2006/12/17(日) 14:12:43
縁日の達人

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1163564351/

428 :仕様書無しさん:2006/12/17(日) 18:20:43
>>426
> DSやWiiなんて操作系が変わったからそれこそ新ジャンルだらけだぞ。
これ、冗談で言ってるんだよな?
入力装置はジャンルを規定しないぞ。

429 :仕様書無しさん:2006/12/17(日) 18:45:51
          ,, -──- 、._        〈_〉〕
       -"´         \     ./ `ヽ
      /              ヽ    〈 /| |
      /             ヽ    `´ .L/
     |    /\    /\  |        へ. 
     l               |        \.\
     ` 、 ///  (__人__) ///.          \.ゝ
  ,―――`ー 、_         /ー 、           〈´ヽ
 l´        `''     ‐''´    `l         /ヽ | . |
 ` ̄ ̄ ̄ヽ         / ̄ ̄ ̄´        〈 / ノ /
       |         |               ` <´ ノ
       i  `/ ̄`l  /                 `~
       \    / ./
         \__//
         /  /    
        (  /


430 :仕様書無しさん:2006/12/17(日) 21:18:15
エディタ
ソースプログラムファイル
コンパイラ
オブジェクトモジュール・サブルーチン
リンカ
ロードモジュール
実行
〃∩ ∧_∧
⊂⌒( -ω-) ハイハイ.ワロスワロス
 `ヽ_っ⌒/⌒c
    ⌒ ⌒


431 :仕様書無しさん:2006/12/18(月) 00:48:49
       ____
     /      \
   /  _ノ  ヽ、_  \
  / o゚((●)) ((●))゚o \  任天堂に入りたいんだお…
  |     (__人__)    |
  \     ` ⌒´     /


       ____
     /      \
   /  _ノ  ヽ、_  \
  /  o゚⌒   ⌒゚o  \  でも会社が京都にあるんだお…
  |     (__人__)    |  
  \     ` ⌒´     /


       ____
     /⌒  ⌒\
   /( ●)  (●)\
  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \   だから任天堂って会社つくるお!
  |     |r┬-|     |
  \      `ー'´     /

432 :仕様書無しさん:2006/12/18(月) 01:07:10
確かに京都は痛い
でも本当に働きたいだけの奴を集めるには
いい場所なのかも


433 :仕様書無しさん:2006/12/18(月) 01:33:41
あれ?任天堂って東京開発あったでしょ?

434 :仕様書無しさん:2006/12/18(月) 03:04:31
>>314>>318
がかわいそう・・・・

若い方が強い世界なんだなPGって

435 :仕様書無しさん:2006/12/18(月) 03:15:31
若さ>>>>インテリ度

436 :仕様書無しさん:2006/12/18(月) 03:19:04
>>434
よっぽど悔しかったのか?w
自分が勉強したくないというレスばっかついてるからヘタレが
言い訳書いてるんだろうなと思ったが、面接全部落ちたアホだったかw

437 :仕様書無しさん:2006/12/18(月) 08:37:47
なるほど、それで役人などの、
公務員の公式文章などには、未だに平然と、
全角のアルファベットや数字が使われているのか……
どうしてわざわざ見にくいようにするのか不思議だった。
早い話が「昔からこうだから」ってやつですね。

438 :仕様書無しさん:2006/12/18(月) 09:52:36
桝目に入れるという風習も残ってるってのが現状だ
ワープロソフトを使ってたりすると行末がズレるのが気になるキチガイもいる
そういう奴の所の仕事を請けると大変だぞ
ビジネス系はビジネス系でくだらない悩みが多い

439 :仕様書無しさん:2006/12/18(月) 09:57:30
融通が利かないとかそう言う話じゃないな
本当に「昔からこうだから」や「偉い人が」なら、
それはもう老害だと思うよ。誰かがなんとかしないと。

440 :仕様書無しさん:2006/12/18(月) 10:52:02
老害だけじゃないよ、寄らば大樹の〜とか長いものにはまかれろ〜
・・・いや違うな、なんだっけ、よりデカイ・ツヨイものの例を
挙げて、さも自分の意見が真っ当だと言うことわざって。

441 :仕様書無しさん:2006/12/18(月) 10:53:00
なんかあったな、そう言うことわざ。ああ、俺もでてこねーw

442 :仕様書無しさん:2006/12/18(月) 10:57:15
「バグになってないバグは弄るな」

みたいなもんだろ

443 :仕様書無しさん:2006/12/18(月) 11:00:37
「寄らば大樹の陰」?


444 :仕様書無しさん:2006/12/18(月) 11:03:14
虎狐

445 :仕様書無しさん:2006/12/18(月) 11:05:38
「虎の威を借る狐」?

446 :仕様書無しさん:2006/12/18(月) 11:18:57
ふんどし

447 :仕様書無しさん:2006/12/18(月) 11:32:44
>>437
人のパソコンに一太郎とATOKを入れまくる上司ってのもいるよな
外字ファイルまでつけてくれて

448 :仕様書無しさん:2006/12/18(月) 11:46:27
一太郎はともかくATOKは必須だろう。
完璧ではないが、頭の悪い糞変換を見る回数が圧倒的に減る。

449 :仕様書無しさん:2006/12/18(月) 12:02:14
ATOKうぜーよ
今となっては
昔からだけど
漏れはVJE派だった

450 :仕様書無しさん:2006/12/18(月) 12:11:26
俺様も元VJE派
VJE>ATOK>>>(越えられない壁)>>>MS-IME
今はJUSTが潰れると困る

451 :仕様書無しさん:2006/12/18(月) 12:22:57
漏れなんて今でもVJE-bとVzEditorなんだぜ

452 :仕様書無しさん:2006/12/18(月) 13:11:47
漏れはASK68kで鍛えられたからMS-IMEでもへっちゃら。
今でも単語単位で変換する癖が抜けないぜ。

453 :仕様書無しさん:2006/12/18(月) 15:18:49
         ,. - ‐ ''l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l゛` ‐ - 、
  ,. - ‐ '' " ̄      |     /   //        |       ̄ ゛` ‐ -、
 |.         //   |   //   //         .|           /  |
 |    /   //    |        ____       |    /    //   |
 |. //           |     /      \.    |  //          .|
 |   / ̄ ̄\.   |    /  _ノ  ヽ、_  \.   |   ./ ̄ ̄\   |
 | /   _ノ  \.  |  /  ((●)) ((●)) .\...|  ./   ヽ_   \ |
 | |    ( ●)(●) |  |     (__人__)     | .| (●)(● )    | |
 |. |     (__人__). |   \     ` ⌒´    /.. | .(__人__)     | .|  この横顔はおかしいだろ
 |  |      ` ⌒´ノ. |      /  ̄ ̄ ̄\     | .ヽ`⌒´     |  |         常識的に考えて…
 |.  |         } . |    /           \   | . {         |  .|
 |.  ヽ        }  |  /            \ .|  {       ノ  .|
 |   ヽ     ノ  |  |               | |  ヽ     ノ   |
 |  /     ヽ  |   \              / |  /      ヽ   . |
 |        ,. - ‐ ''  ̄ /             ヽ ̄゛` ‐ - 、       |
 |,. - ‐ '' " ̄        |             |          ̄゛` ‐ -、..|


454 :仕様書無しさん:2006/12/18(月) 15:49:29
>>439
高校時代の時、先生に
「なぜ、○○(←してはいけない理由がよく分からない校則違反)をしてはいけないのですか?」
と、聞いたら
「それが規則だから」
と言われたの思い出した。

なぜ、その規則が出来たのかを知りたかったのになぁ…(´・ω・`)

455 :仕様書無しさん:2006/12/18(月) 16:09:27
漏れなんて、高校の時OA教室ってのがあったんだけど、全く使ってなかった
担任の先生が国語の先生(♂)で、古典の担当でもあった
最初にそいつと口きいたのが、

漏「どうしてOA教室使わないん」
先「今の所必要無いだろ」
漏「古語なんて死語の集まりだろ、そんなんよりワープロの勉強した方が社会に出てから役に立つんじゃね」
先「(何故か突然キレる)」

それ以来、向こうの方から半年口をきかなくなり、席順であてて発表させる時も、漏れの所で曲がってしまう毎日
今だったら、ネットで公開していびってやるのだが
そういう奴も今では校長先生ときたもんだ

456 :仕様書無しさん:2006/12/18(月) 18:58:04
>>455
そりゃ老害云々じゃなくてお前がDQN過ぎるわ
未だに「漏れ」なんか使ってる辺り、このスレにも老害化しかけてる奴が多いな?

457 :仕様書無しさん:2006/12/18(月) 19:28:20
2ch語に文句言ってもなぁ

458 :仕様書無しさん:2006/12/18(月) 19:30:48
漏れ漏れ漏れ漏れ漏れ

459 :仕様書無しさん:2006/12/18(月) 20:09:13
カプコンはすごいなぁ
GC行ったり360行ったり


460 :仕様書無しさん:2006/12/18(月) 20:36:40
漏れっち

461 :仕様書無しさん:2006/12/18(月) 20:46:37
自作Xbox 360ゲームの配布も可能に−−MSが開発環境をリリース
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20061213/256873/

462 :仕様書無しさん:2006/12/18(月) 21:12:34
一方ソニーはRSXを封印した。
http://japanese.engadget.com/2006/12/15/ps3-next-major-update-rumor/

463 :仕様書無しさん:2006/12/18(月) 21:21:54
>>459
あれだよあれ、いえないけど、業界の人なら、あの話きいたことあるだろ?

464 :仕様書無しさん:2006/12/18(月) 21:35:03
カプコンって独自でエンジン作ったんだっけ?
優秀なのがいんのかね

465 :仕様書無しさん:2006/12/18(月) 21:36:31
>>461
これで、メーカーより良作な同人ゲーがごろごろ出てきたら
メーカーの立場無いなw

466 :仕様書無しさん:2006/12/18(月) 22:33:42
>>465
あの開発環境ならありえるんだよなぁ。
同人でできないのはとにかく人数が必要なものかな。
3Dデータ、モーションデータ、テクスチャデータ等々。
ただまぁ、Xは主流じゃないから安心。

開発の難しいPS2/3がある限りはゲームメーカーも安心。

467 :仕様書無しさん:2006/12/18(月) 23:43:47
無理だろう。
できるならWindowsでごろごろしてる筈。

468 :仕様書無しさん:2006/12/18(月) 23:50:19
同人世界しかみてないからできると思い込んでるだけ

469 :仕様書無しさん:2006/12/19(火) 00:28:25
いや、DirectX9のSDKでもいれてためしてごらんよ。
半日でそこそこのモノが動いちゃうぜ。
てか、オレ今はこんすーまゲマだからDirectX3レベルの知識しか
知らなかったけど、9マジ恐ろしいわ。

逆にこれだけの環境があるのに、なんでアキバで売ってるような
同人ゲーのクオリティが上がらないのか不思議でならんけど、
売るっていうレベルに仕立て上げるには、動作環境の検証とかで
消耗しそうな気がする。

470 :仕様書無しさん:2006/12/19(火) 00:40:26
だからそういってんじゃん

471 :仕様書無しさん:2006/12/19(火) 01:27:59
>>469
世の中には、VRAM16MB以上のビデオカード必須でハイスペック過ぎる!と騒ぐやつもいるんだよ。

472 :仕様書無しさん:2006/12/19(火) 01:35:52
未だに「1GHz以上は人の手に余る」な知り合いがいます

473 :仕様書無しさん:2006/12/19(火) 02:24:35
>>469
まず、同人でも使える安価なモデリングソフトがみつかんねーってのも大きいだろうな。
LWやXSI、MAX、MAYAのどれ使ってやるか?っていっても集まったデザイナさんごとに
違うだろうしなかなか

モデリングソフト→ゲーム

にもってくる径路が確定しない。
会社とかならデザイナさんに「これ使って」みたいに言えるんだろうけどね。
「これ使って」って言える金も無いしねw

474 :仕様書無しさん:2006/12/19(火) 02:27:28
結局は会社が有利なんだな
よかったねおまえら

475 :仕様書無しさん:2006/12/19(火) 02:40:02
TrueSpaceとかBlenderとかメタセコとかRokDeBone使えば、
高いソフト買わずに3Dゲーム作れるよ。

476 :仕様書無しさん:2006/12/19(火) 02:52:57
ノートのラクガキの延長で絵を描く人間は相当いるけど、
3Dで同じようなノリでもの作ってくれる人間て相当少ない。
なんつーか文化の違いとしかいいようがないんだけど。

477 :仕様書無しさん:2006/12/19(火) 02:59:26
>>475
俺がみたときにBlenderはボーン付きのモデルをゲームで使う形にする方法がわからなかったな。
TrueSpaceは日本では販売終了してるし、海外のもん手に入れるって結構面倒じゃない?
それにデザイナ全員にTrueSpace買えってのはちょっと酷な気がする。
メタセコ、六角大王、RokDeBoneの組み合わせは

モデリングソフト→メタセコ

の流れが使えるのと六角大王買えっていってもさほど負荷にならないため、かなりいい。
でもこれがいまの同人のクオリティが上がらない理由でもある。
#ぶっちゃけみんなこのコンボでやってんだろ?w

これだとモデリングソフトからシェーダを反映することができないんだよね。
この仕組みからシェーダを対応させるのってPG側に結構な腕と手間(どっちかっていうと手間が90%)が必要じゃない?

478 :仕様書無しさん:2006/12/19(火) 03:00:47
>>325ってマジ?
冗談だよな?

479 :仕様書無しさん:2006/12/19(火) 03:31:08
Mayaとか・・・・・・・・・同人レベルで導入してたらすごいか

480 :仕様書無しさん:2006/12/19(火) 03:36:14
同人がこれで着実に資金をためて購入されたら・・・・

481 :仕様書無しさん:2006/12/19(火) 03:44:06
XSI Fndなら頑張れば買える。

482 :仕様書無しさん:2006/12/19(火) 03:54:15
>>478
会社に自分の戸籍を移した奴は居たな。

483 :仕様書無しさん:2006/12/19(火) 03:55:04
>>477
pythonで勝手にプログラム作って好きなようにしてって感じじゃないの?アレ。

484 :仕様書無しさん:2006/12/19(火) 03:56:27
>>476
デッサンできればモデルはよゆ〜でつくれるでしょ。
ツールを使いこなす能力が無かったらアレだけど、
かなりのDQNではないかと。

485 :仕様書無しさん:2006/12/19(火) 03:57:12
なんか突っ込みどころ満載だったので3連投しました。

486 :仕様書無しさん:2006/12/19(火) 04:17:22
>>482
住民票じゃないの?

487 :仕様書無しさん:2006/12/19(火) 04:37:20
PGに片思いでした

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1164372325/

488 :仕様書無しさん:2006/12/19(火) 07:46:21
>>478
ジプシーの末裔がマ

489 :仕様書無しさん:2006/12/19(火) 08:10:33
>>469
十分、クォリティはあがっていると思うが…
年に5作程度は十分に遊べる3Dゲーム出ていると思うぞ

490 :仕様書無しさん:2006/12/19(火) 09:44:02
PCの3Dゲーは流行らんと思うよ

491 :仕様書無しさん:2006/12/19(火) 09:44:33
シリーズものがほぼ全て3D化でコケとるし

492 :仕様書無しさん:2006/12/19(火) 10:04:30
てか、少人数の会社って、ほんとにちゃんと
MAYAとかのライセンス買えてるの?

493 :仕様書無しさん:2006/12/19(火) 10:34:29
            ∧,,∧
           ( ´・ω・)      年の瀬なのに市場はさわがしいな・・・
       ____(____)__
      / \    旦   __\
     .<\※ \____|\____ヽ
        ヽ\ ※ ※ ※| |====B=|
        \`ー──-.|\|___l__◎..|ヽ
          ̄ ̄ ̄ ̄| .| ̄ ̄ ̄ ̄|
               \|        |〜

            _∧,,∧
       ___( ( ´・ω・)___ フゥ・・・
      / \    ̄旦 ̄__\
     .<\※ \____|\____ヽ
        ヽ\ ※ ※ ※| |====B=|
        \`ー──-.|\|___l__◎..|ヽ
          ̄ ̄ ̄ ̄| .| ̄ ̄ ̄ ̄|
               \|        |〜


             _∧,,∧
       ___( ( −ω-)___ むにゃ、むにゃ・・・
      / \    ̄旦 ̄__\
     .<\※ \____|\____ヽ
        ヽ\ ※ ※ ※| |====B=|
        \`ー──-.|\|___l__◎..|ヽ
          ̄ ̄ ̄ ̄| .| ̄ ̄ ̄ ̄|
               \|        |〜


494 :仕様書無しさん:2006/12/19(火) 12:48:25
>>492 少人数の会社の場合、ツール類はクライアントから貰います

495 :仕様書無しさん:2006/12/19(火) 14:46:34
プラグラマは基本的に面倒くさがりや
じゃなきゃ務まらないとある書籍に書いてあった
けどいまいち意味がわからないんだよなぁ、
用はこういう事をやりたいけどその過程の動作がが面倒だから
簡単に実現するためにはどうするのかを考えるって事だろうと思うけど、
どう違うのかわからん。


496 :仕様書無しさん:2006/12/19(火) 14:57:33
他人が書いた他人の人生のボヤキを真に受けるなよ。

497 :仕様書無しさん:2006/12/19(火) 16:01:12
>>495
エジソンが自分の代わりに定期的に信号を送る機械を作ったのは知ってるかね。
あれは本質的な問題の解決にはならなかったが、面倒臭がりが発明を生むという
最も有名な例。知らなかったらwikipediaでエジソンの項目の「エピソード」を。

498 :仕様書無しさん:2006/12/19(火) 16:38:57
>>495
出来る人ほど、歳を重ねるごとに知識や経験を得ることと引き換えに
体力や思考速度が衰えることを知ってるから。
なんでもかんでもやってたら人生が足りない。
人生は儚い。

499 :仕様書無しさん:2006/12/19(火) 16:46:43
でも、出来る人は凡人から見ると、
年を重ねるほど、多くのことをこなしていくけどな。
あの辺りはさすがとしか言いようがない。
ちなみに、大業をするには人生は短いが、
普通にやりたいことをやるには人生は長いぞ。
全部に挑戦しても良いくらいにな。

500 :仕様書無しさん:2006/12/19(火) 16:48:10
>>495
手間がかかるから大抵の人はめんどくさがるよ
それをプログラマは基本的に面倒くさがりや
と勘違いしてんじゃないの?
むしろ忍耐強いと思うんだが?

501 :仕様書無しさん:2006/12/19(火) 16:59:18
PGってのは基本的にお人好しなんだよ
殺伐とした中ではたらける奴はSEになれる

502 :仕様書無しさん:2006/12/19(火) 17:48:45
俺は逃げ出した。またPGやっているが。

503 :仕様書無しさん:2006/12/19(火) 19:21:58
CELLの使い道

http://d.hatena.ne.jp/ch1248/20061216#p1

504 :仕様書無しさん:2006/12/19(火) 19:46:27
>>503
中二病

505 :仕様書無しさん:2006/12/19(火) 19:48:39
>>492
最初の1個は高いけど、2個目からライセンスキーだけの追加になるから、
1人頭10万ぐらいだったはず。(会社にとっちゃ大した金じゃない)

506 :仕様書無しさん:2006/12/19(火) 21:40:07
PS3は一回まともなの作れば後は楽だし、乗り込んでこれるメーカーも今は少ないから独占状態でウハウハ。
技術力無いチームでも過去ゲー移植のオンライン販売で十分戦える。まさに天国。

507 :仕様書無しさん:2006/12/19(火) 21:55:10
>>503
最初見たときは「深読みしてみました」ってネタかと思ったが、
コメント欄が痛々しすぎるな…狂信者って恐ろしい。

508 :仕様書無しさん:2006/12/19(火) 22:03:23
まずゲーム機になんであんな必死になって
それぞれのいい所や悪い所を無理やり
言い合っているんだろうか

509 :仕様書無しさん:2006/12/19(火) 22:08:53
つかそもそも家電にcellって使えるのか?
あんな使いにくいもん乗せてどうするんだと思うのだが

510 :仕様書無しさん:2006/12/19(火) 22:13:56
理想的な炊飯を実現する為にはCELLのパワーが必要です。

511 :仕様書無しさん:2006/12/19(火) 22:18:25
>>503
なんだかお釈迦様の手の上で足掻いてた孫悟空のような気分である。

512 :仕様書無しさん:2006/12/19(火) 22:40:08
>>505
maxにライセンスキーなんてあったっけ?

513 :仕様書無しさん:2006/12/19(火) 22:42:40
逆に、デザイナーって面倒臭がりだとできない仕事だよなぁ。

514 :仕様書無しさん:2006/12/19(火) 22:50:58
>>503
>1.PCのCPUなどに比べると異常に汎用性・応用性が高く、ひとつのコンピューターのように単独で働くことが可能
>2.並列処理が非常に得意であり、CELL同士をつなげて働かせることで足し算的に性能が向上する
まず、ここからして間違っているんだよ。
1.について、Cellには汎用性はない、Penより低い、何処で仕入れたその誤り知識。
2.について、一つのダイに乗せる(ワンチップ化)もしくはそれに近い接続をしない限り足し算にはならない。
演算性能を上げるだけなら簡単だけれど、データ転送速度の上昇は大変難しい。
ネットワークで接続なんて馬鹿げている、当初やろうとしていたみたいだが、アホかと思っていた、案の定消滅。
当時のクタタン発言、正直あれは素人以下のセンスだと思ってたよ。
おれの記憶が正しければPS2が発売される「直前」あたりから奴は言い始めていたはず。
何言ってんだこいつ、もーねアホかとバカかと、あの時点で俺は今のPS3の状況が想像できたよ。
技術のSCEは終わったとね。

515 :仕様書無しさん:2006/12/19(火) 22:55:54
>技術のSCE
そんな時代あったんだ・・・
なんか発売当初からps2って微妙な性能じゃなかったっけ?

516 :仕様書無しさん:2006/12/19(火) 22:56:32
>>503
面白い奴だなw
新興宗教かよw

517 :仕様書無しさん:2006/12/19(火) 23:05:09
>>515
技術のSONYと間違ったんじゃね?


518 :仕様書無しさん:2006/12/19(火) 23:06:09
PS2を数十台繋げてスパコン作ったって話が前にどこかであったような。

519 :仕様書無しさん:2006/12/19(火) 23:14:13
2についてはアムダールの法則を知らんお子ちゃまだな

520 :仕様書無しさん:2006/12/19(火) 23:20:10
>>506
そして再来年辺りにスクエニが本気で作りこんだFF投入&過去ゲー持ってきて
みんなアボーン・・・・・・・

521 :仕様書無しさん:2006/12/19(火) 23:21:40
>>519
レイテンシが問題なんだからアムダールとか関係ねーよ
それ以前の問題

522 :仕様書無しさん:2006/12/19(火) 23:40:44
とりあえず360で頼むわー
なんで売れないんだよーorz

523 :仕様書無しさん:2006/12/19(火) 23:54:46
DX信者がむらがってるから

524 :仕様書無しさん:2006/12/20(水) 00:04:09
>>522
全然おもしろい(とされている)タイトルが出てねぇじゃん。
俺的に、エロバレーのエロさに驚いたぐらいだ。

525 :仕様書無しさん:2006/12/20(水) 00:10:34
360はPCゲーと同じ感覚でおk。
5000本売れりゃいいと思って作ってれば何も問題ない。
面白さに自信があるなら体験版で客の心をガッチリ掴める。
フィードバック機能が欲しい所だな。客の声を直接聞けるようにしたい。
オンライン対戦なら混ざって遊ぶだけで伝わってくるけどさ。

526 :仕様書無しさん:2006/12/20(水) 00:10:39
エロバレー製作者のエロさに驚いたぐらいだ

527 :仕様書無しさん:2006/12/20(水) 00:13:40
正直、箱○のラインナップみて「面白いタイトルが出てない」なんて言う奴は
目が腐ってるかアンテナの感度が悪いとしか思えん。
Wiiよりよっぽど面白いゲームが集まってるのに。

528 :仕様書無しさん:2006/12/20(水) 00:23:15
>>527
いや、だから、おもしろい(とされている)って言ってるじゃん。
大作だよ。大作。具体的にいうとFF。中身じゃねぇんだよ。

wiiみたいになんかコントローラーが変わったとか見た目に変化が無いんだから、
ブランドネームで押し切る力が必要なんだよ。多分w

529 :仕様書無しさん:2006/12/20(水) 00:24:34
つブルドラ

530 :仕様書無しさん:2006/12/20(水) 00:39:01
質問させてください
コナミの音ゲーはどの機種へ行くのでしょうか?
それが心配で心配で死にそうです

531 :仕様書無しさん:2006/12/20(水) 00:52:40
>>514
あれだけ自信たっぷりに発表するからには、
USBとかEtherじゃない高速通信用の端子を独自規格で作って
通信でもするんだと思ってました。

532 :仕様書無しさん:2006/12/20(水) 00:57:48
>506
母数が少ないから、独占してもうまみはあまり無いよね。

母数が許容量を超えた場合に、どれだけスムースに移行できるか、
そこが問題なんだが、ウチの会社はまず無理っぽい(w

533 :仕様書無しさん:2006/12/20(水) 01:11:55
PS3って出荷されてるのか?

534 :仕様書無しさん:2006/12/20(水) 01:47:49
PS3 は出荷されたしアポロも月へ行った。

535 :仕様書無しさん:2006/12/20(水) 02:47:58
PS3は出荷されたし、ツチノコも捕獲された。

536 :仕様書無しさん:2006/12/20(水) 02:56:51
PS3は出棺されたし、クタラギも月へ行った。

537 :仕様書無しさん:2006/12/20(水) 04:41:17
>>533
一応されてるみたい。Amazonのランキングでも定期的にPS3が上ってくるし
たまに見ると在庫ありになってるし

538 :仕様書無しさん:2006/12/20(水) 08:27:24
PS3は出荷されてるけど、転売屋の手で中国に送られるので日本人が入手することは不可能

539 :仕様書無しさん:2006/12/20(水) 09:44:09
PS3は出荷されたし、クタラギも捕獲された。

540 :仕様書無しさん:2006/12/20(水) 10:40:52
>>503
CELLのお話

http://wiki-mirror.sakura.ne.jp/ps3koke/index.php?%A5%EA%A5%F3%A5%B0%A5%D0%A5%B9

541 :仕様書無しさん:2006/12/20(水) 12:27:20
携帯電話でゲーム作ってる人に聞きたい。
auなんだが、電波が悪くなると処理落ち起こすのは何?
電車でやっていると、電波の悪い駅を通過する時に必ずミスをする。
ボスステージと思って我慢しているが、これは何とかならんのか。最悪自動ポーズでゲームを止めて欲しい。

542 :仕様書無しさん:2006/12/20(水) 12:32:14
通信エラー時のエラールーチンが手抜きなんだろ

543 :仕様書無しさん:2006/12/20(水) 12:38:15
>>540
PPE-MICは直結に近い(当たり前)、リングバスが片方向2チャンネルあるなら
GPUへのストリーム出力に問題が出るとも思えない。マルチコア間通信はCELL
じゃなくてもレイテンシは増大・不安定なので、リンク先の話については、
「何か問題でも?」な感じだけど。

SPE単体のメモリ周りがしょぼいのが問題なだけでしょ。


544 :仕様書無しさん:2006/12/20(水) 12:38:18
>>541
それはたぶん、裏でOSが電波を握り直す処理を行っているからで、
アプリ側ではどうにもならん。

545 :仕様書無しさん:2006/12/20(水) 12:40:47
>>544
いや
>最悪自動ポーズでゲームを止めて欲しい
これなら出来るでしょ。処理落ち検知すればいいだから。
とまりまくるかもしれんがw

546 :仕様書無しさん:2006/12/20(水) 12:54:00
お前がやれよw

547 :仕様書無しさん:2006/12/20(水) 12:57:29
ああ、アプリが落ちるんじゃなくてOSが落ちてるのか

548 :仕様書無しさん:2006/12/20(水) 13:07:15
処理落ちするってことは、スローモーションになるってことだろ。
ってことはアクションゲーなら簡単になるってことじゃん!ラッキィ!

549 :仕様書無しさん:2006/12/20(水) 13:23:42
542=547だよ

550 :仕様書無しさん:2006/12/20(水) 13:48:25
>>548
簡単になっても嬉しくないだろ。とマジレス
処理落ちないように頑張れ

551 :仕様書無しさん:2006/12/20(水) 18:04:28
QKQK

552 :仕様書無しさん:2006/12/20(水) 19:37:59
   //::/:::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::|::::::::::::::::::::::::|::::::::::::ヽ\
  r´/:::::/::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::!:::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::|:::::ヽ
  |:/::::::/:::::::::::__::;!;;::┬i:'' ""i"""::''' --::;;::__!:::::::::::::::|:::::::|
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  |::::;:r''  .:.:ム :|-=| :|"|:i:::..  l:. ::|入:|ニ弐ヽ:. |::..: iヽ、:::|
  ゝ| i : ::::::l ∨'こ∨ヾト\:. l::::| /,r'ヽ;:::ヽゝ!ヽl:::. l }ノ
   | ::1 :::::l::l / ト-r' );;;|  \.:::::! ト-r' );;;| ヽ |:l:::: :!/!
   |::| | :::::l:! ゝ ゝ二oノ    \|  ゝ二oノ ノ |ノ:::::/:|   いっぱい楽しいゲーム 
   .l| |:::::l::il   ---─       ─---   |::レ' |   作ってくださいね!  
   i! i!:::l::::l //////    `   //////  /:: ' :|    応援してます!!
     l:lN:::::l|      l´ ̄ ̄ ̄`l      /i:::: :l
     .l::l. ::l::ゝ、    i'´ ̄ ̄``!    /::l:: :/
     l::l:..:::l:,、__>、__  \__/  ,,-<-々:l::: :/
      l::ト::::{,| /"_,,.r'ヘ__ _  _r<"\ \ ',:::リ
      i!入/ '   -''´ ,ヽ ̄/ 、 `     ∨-、
     /  {..::::::.:::::... く_/  ヽ} ..:::::::.::::::::/ _  \
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   i     ヽ ヽ::::::::::::::.. }i''^i、{ ::::::::::::::::/ / _/  ./
   l     \ヽ. }:::::::::  /|O| {  ::::::::::/ {/,    |

553 :仕様書無しさん:2006/12/20(水) 20:19:02
先ず、電車の中で携帯をいじるな。
次に、auなんかでゲームしようと思うな。
最後に、文句があるなら自分で作れ。
以上だ。

554 :  :2006/12/20(水) 20:58:36


つか、 マリオつくらねぇ?

555 :  :2006/12/20(水) 20:59:35
http://2m3.net/lien-externe-3657-Infinite_mario_bros.html


ブラウザで出来るマリオ。
世の中広い。


556 :仕様書無しさん:2006/12/20(水) 21:37:54
パッドでできるかと期待したけどガッカリした。

557 :仕様書無しさん:2006/12/20(水) 22:03:46
プログラマーからゲーム開発自体の仕事に携るようになったって話聞かないんだけど
デザイナーとかがなるもんなのかな?

558 :仕様書無しさん:2006/12/20(水) 22:26:41
>>527
ゲハ厨ははどっかいけよ

559 :仕様書無しさん:2006/12/20(水) 22:54:04
>>557
プログラマーという職業はゲーム開発自体ですが。

560 :仕様書無しさん:2006/12/20(水) 22:55:26
>>557
マにゲームデザイン能力は無い。覚えておくといい。

561 :仕様書無しさん:2006/12/20(水) 23:02:15
>>557

よくわからんが、"ゲームプログラマ"は、普通はメディアに顔を出す事はない。
出す場合は引き抜かれても良い奴か、核心持って引き抜かれない奴のみ。

むかーしからそうだけど。

562 :  :2006/12/20(水) 23:34:47
>>556
自分でつくれ

563 :仕様書無しさん:2006/12/21(木) 00:28:25
>>556
joy to key

>>560
お前はあいつか、>>325だな。


564 :仕様書無しさん:2006/12/21(木) 01:19:16
>>561
ゲーム業界に限らず、メディアに出てくる「プログラマ」は
もはやプログラマから「あがり」になった人ばかりだ。

565 :仕様書無しさん:2006/12/21(木) 01:28:23
ゲームそのもののデザインは企画なりデザイナーに
任せときゃいいが、ゲームという「ソフトウェア」は
プログラマがデザインせずに誰がデザインするのかね。

566 :仕様書無しさん:2006/12/21(木) 02:33:47
vector float v0 = (* (vector float *)&v[0]);
vector float v1 = (* (vector float *)&v[4]);
vector int vmask = spu_gt(v0, v1);
vector float vmax = spu_sel(v0, v1, vmask);
vector float vmin = spu_sel(v1, v0, vmask);

567 :仕様書無しさん:2006/12/21(木) 09:15:46
なにそのめまいのするコードは

568 :仕様書無しさん:2006/12/21(木) 10:34:37
コンシューマやってる人はどんな開発環境なんですか?
どんなハードもDirectXみたいなマルチメディアライブラリが用意されてるんですか?

569 :仕様書無しさん:2006/12/21(木) 12:03:36

このスレは、
・コンシューマ
・アーケード
・PC
新旧ひっくるめてですか?


570 :仕様書無しさん:2006/12/21(木) 12:11:08
基本的にはそう

571 :仕様書無しさん:2006/12/21(木) 12:14:30
>>569
・パチ

を追加な

572 :仕様書無しさん:2006/12/21(木) 12:15:54
エロゲーとパチのプログラマーw

573 :仕様書無しさん:2006/12/21(木) 12:27:32
>>568
XBoxはもちろんDirectX
任天堂はOpenGLをマネしたライブラリ
PS2は開発者への嫌がらせとしか思えない仕様のやつ

574 :仕様書無しさん:2006/12/21(木) 13:02:40
>>569
add サーバプログラマ(UNIX/Linux)(C/C++)

575 :仕様書無しさん:2006/12/21(木) 13:08:41
>>570-574
(。・x・)ゝです

そこでマジな質問です。
「知人の弟がGAMEプログラマになりたい」と言っているのですが
進めた方がいいでしょうか?

元コンシューマプログラマとして
今のGAMEプログラムの実情が読めてないのですが・・・
関連各所の皆さんいかがでしょうか?


576 :仕様書無しさん:2006/12/21(木) 13:23:30
優秀だったら漏れの居場所が狭くなるかもしれないし、無能だったらこっちに被害が及ぶかもだし、
薦めない方がいいよ。

577 :仕様書無しさん:2006/12/21(木) 13:39:48
>575
game プログラマなんかよりゴールドマン・サックスとかモルガンスタンレーの証券社員になったほうが幸せだよw

【企業】 "ボーナス、新人でも1200万円" 1人平均「7250万円」、最高額は117億円…米・ゴールドマン・サックス★4
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166277756/


578 :仕様書無しさん:2006/12/21(木) 13:59:09
問題は知人の弟の年齢ややる気じゃね?
本当にゲームプログラマになりたければ、既に自学自習でゲームの1本や2本作ってるはずだが。

579 :仕様書無しさん:2006/12/21(木) 15:10:30
>>575
まずは近くにいるあなたが、彼にプログラマとしての適性が
備わっているかどうか確かめてはいかがか。
それがわからないと、私達がアドバイスできることはあまりにも少ない。

580 :仕様書無しさん:2006/12/21(木) 16:12:10
>>576-579
アリガト!(´▽`)ございます。
探り入れてみます。

581 :仕様書無しさん:2006/12/21(木) 17:52:16
これが現実かぁ・・

http://eg.nttpub.co.jp/ranking.html

なぜこんな強いのだろうか

582 :仕様書無しさん:2006/12/21(木) 18:39:06
>581
任天堂の強さは異常だね。

CMの数に比例してるな。。

583 :仕様書無しさん:2006/12/21(木) 20:21:25
そういう話はゲハでやってネ

584 :仕様書無しさん:2006/12/21(木) 21:54:15
任天堂の給料は業界一ィィィィ!

585 :仕様書無しさん:2006/12/21(木) 21:56:29
>582
CMしまくっても売れないPSPが可哀想になるから

586 :仕様書無しさん:2006/12/21(木) 22:13:25
CMの数っつうかCMの求心力だな
他ジャンルでもソフトバンクとか見てりゃ分かるだろうw

587 :仕様書無しさん:2006/12/21(木) 22:18:16
ソフトバンクのCMはなんなんだありゃ?
女子高生が
「ソフトバンクじゃないからしょうがないよ」
とか若干イジメっぽいCMになってるのだが


588 :仕様書無しさん:2006/12/21(木) 22:46:27
若干か、あれ?

589 :仕様書無しさん:2006/12/22(金) 00:06:09
さいきんいじめ問題であれてるのにあのCMはな
さすが空気嫁ないところが
0円詐欺するにきまってるな

590 :仕様書無しさん:2006/12/22(金) 00:43:21
>>581
任天堂だってゼルダが売れないこんな世の中

591 :仕様書無しさん:2006/12/22(金) 00:45:33
それに比べドコモの「独りぼっちし放題」は同情もできる良いCM

592 :仕様書無しさん:2006/12/22(金) 00:57:27
ゼルダに関してはCM控えめだったから50万も売れれば良い方だろ

593 :仕様書無しさん:2006/12/22(金) 01:16:00
ゼルダって名前で売れないからドラクエって名前で出すんだろ
こんどのDS

594 :仕様書無しさん:2006/12/22(金) 01:24:24
名前売った方が(ry

595 :仕様書無しさん:2006/12/22(金) 01:28:04
そういやCM見たこと無いぞゼルダ

596 :仕様書無しさん:2006/12/22(金) 01:36:19
Wiiスポーツとかそんな感じのはゴールデン
ゼルダは深夜
でCMしてるな

597 :仕様書無しさん:2006/12/22(金) 02:30:09
いまどきの子供にゼルダがどの程度の神通力あるのかわからん。ドラクエもだけど。

598 :仕様書無しさん:2006/12/22(金) 03:21:22
ゼルダは深夜しかCMやってない時点で子供に売る気がなかったな。
ドラクエって今の子供達はまず知ってんのかね?

599 :仕様書無しさん:2006/12/22(金) 03:54:21
今中学生。来年の春からゲーム専門校に行く予定。高校は通信。
こんな僕でも将来ゲームPGになれますか?

600 :仕様書無しさん:2006/12/22(金) 04:02:33
>>599
>>3,>>20
釣りか?

601 :仕様書無しさん:2006/12/22(金) 04:11:58
>>600
じゃあ駄目なんですか?

602 :仕様書無しさん:2006/12/22(金) 04:19:02
>>598
ゆとり世代にとってのゼルダは、たけしの挑戦状に等しい。

603 :仕様書無しさん:2006/12/22(金) 04:26:07
>>599

ゲー専いなかいで即就職ってどうだ? 16歳の新卒。

604 :仕様書無しさん:2006/12/22(金) 04:26:45
ホント不安なんですよ。
将来大丈夫なのか・・・この道が駄目だったらどの道を行けばいいのか。
できるだけプログラム関係の仕事がいいです。
はぁ・・・

605 :仕様書無しさん:2006/12/22(金) 04:28:19
>>603
そんなことできるんですか?
自分はプログラムといったらPerl,JavaScript,ActionScript,Javaをかじった程度しか
やっていないのですが・・・。

606 :仕様書無しさん:2006/12/22(金) 08:47:33
>>605
ゲー専卒業して職に就くのと可能性的には同レベルかと。

607 :仕様書無しさん:2006/12/22(金) 09:04:52
>>605
そんだけできるんだったら、ゲーム業界「以外」のとこで
ウハウハな人生送れるだろうになんでゲーム業界に入ろうと思ったのですか?

608 :仕様書無しさん:2006/12/22(金) 11:05:01
自分が中学生だった頃よりスキル高いな。
どの程度やってるのかわからんけど。

609 :仕様書無しさん:2006/12/22(金) 11:05:12
>>599
ゲー専はボンクラばかりだから流されないように。
ゲームに限らず、プログラマは一応技術職。少なくとも平均以上の脳ミソがないとやっていけない。
そういう人間は普通みんな大学に行ってるわけで。

あと、C/C++やれい。

610 :仕様書無しさん:2006/12/22(金) 11:19:13
>>608
情報のオープン化と技術が格段に進歩した今と、暗黒時代の昔は比較にならないよ
605で普通、プログラマ目指しているならむしろやや劣るくらい

611 :仕様書無しさん:2006/12/22(金) 11:36:52
アセンブラ、C言語、オブジェクト指向言語、関数型言語
パラダイムの違う言語をバランスよく摂らないと大きく
なれませんよってかーちゃんが言ってた。

612 :仕様書無しさん:2006/12/22(金) 11:40:40
N88Basicで全てができる

そう思ってた時期が確かにありました

613 :仕様書無しさん:2006/12/22(金) 11:54:59
C++だけできればいいよ。


614 :仕様書無しさん:2006/12/22(金) 12:35:17
cなんて変数定義すんなボケ!

615 :仕様書無しさん:2006/12/22(金) 13:25:38
>>599, >>604
可能なら大学出ておけ
無理だとすると かなり厳しいが
直接就職のほうがゲーム専門学校よりはいいだろう
専門学校に行くよりは 気合い入ったフリーウェアとか作品でも作って
売り込む方が可能性高いんじゃないかと思うがな

凡人ならまずはできるだけ大手に潜り込んで修行しろ
学歴がない状態で中小に入ったら電脳土方一直線だ
天才ならいきなり持ち込みとかできるのかもしれないが
いまどきはかなり難しいだろう

個人的にはゲームプログラマに絞らない方がいいと思う
作るものが違っても プログラマはプログラマだろ

616 :仕様書無しさん:2006/12/22(金) 13:29:51
現行のプロの人って何でゲーム作ってるの?
やっぱVC++とかじゃそれなりしか作れない?

617 :仕様書無しさん:2006/12/22(金) 13:31:02
>>601
極力避けた方がいい。大学でもゲーム関連の事学べるところは有るし
ゲ専はトップクラスの成績取らないとゲーム関連に就職すら出来ないどころか
「就職しません」の誓約書書かされる(学校が就職率上げるために)
後は、大学の方が基礎力が身につくし時間も有って自作ゲームをいろいろ作れるのも利点。
ついでに、同じ新卒でも給料に差が出る

618 :仕様書無しさん:2006/12/22(金) 14:00:14
ウチらの年代だと、中学生ならそろそろマシン語駆使してゲーム何本か作ってる頃かなぁ。
マシン語暗記してハンドアセンブルでノートにガリガリと。勉強してるフリして授業中に。
まあ、あんまり思いこまずにじっくりと自分に出来ることと出来ないことを見極めてもいいんじゃないかね?
ゲームなんて趣味でも作れるんだし。高校や大学は行けるとき行っといた方が楽だし。

大学もなぁ、それなりのとこにじゃないとボンクラ揃いだからなぁ。
三流大、酷いよ?今なんか90年代基準の高卒レベルの奴がいればマシな方で、
中卒レベルも危うい奴がわんさかいるから。まるでちょっと前のゲー専卒みたい。



619 :仕様書無しさん:2006/12/22(金) 14:27:37
三流大、マジで中学生レベルの問題が解けない
マジで毎度毎度自分のところに来たメールの漢字が読めないからと言って人のところに転送して朗読をせがむ
それでいて俺は大卒を必要以上に誇示するのだが生きてて恥ずかしくないのかな・・・

なあ、社長の弟よ

620 :仕様書無しさん:2006/12/22(金) 15:04:44
残業代不払いが合法化されるそうですが、ゲームプログラマの皆さんはどう思いますか?
年収400万に満たなかったり、そもそもホワイトカラーでないから関係ありませんか?


621 :仕様書無しさん:2006/12/22(金) 15:11:32
そう。ブルーカラーだから関係なし。

622 :仕様書無しさん:2006/12/22(金) 15:16:27
メタルカラーのオレがお邪魔します。
大変ですね

623 :仕様書無しさん:2006/12/22(金) 15:22:23
多分、役職が乱発されて全員ホワイトカラーになると思う。

624 :仕様書無しさん:2006/12/22(金) 15:26:14
>>622
タイムリミットが近かったりしますか?

625 :仕様書無しさん:2006/12/22(金) 16:58:04
まあ、がんばって二流大以上に行けってことでFA。
んで、学生の4年間(もっと短いか)のうちに出来のいいフリーソフトなり完成させて持ち込めば理想的でしょう。
できれば一般人のトモダチやカノジョもたくさん作っとけ。

>>616
なんでそれなりしか作れないとか思うんだキミは。
市販Windowsソフト、特に3Dゲーはほぼ全部VC++のはずだが。

626 :仕様書無しさん:2006/12/22(金) 17:05:54
>>622
>>624
メタルカラー = ホワイトカラーでもなくブルーカラーでもない、
           技術開発に情熱を注ぐモノ作りの主役を指す造語

つまりロボット開発したり、ロケットを開発したりする人の事だな。
「メタルカラーの時代」って本があった気がする。

627 :仕様書無しさん:2006/12/22(金) 17:20:14
>>625
今時のゲームは普通
内製ツールキットとかデータとか蓄えたところが作ってるから
素のVC++「だけ」からだとやっぱり落差が大きく見えるんじゃね?
でもコンシューマー向けの3Dデータとかモデリングツールとか
たくさんあるから状況は以前よりは格段に良くなってるよな
その分 全体のレベルも底上げされてるってことで

628 :仕様書無しさん:2006/12/22(金) 21:00:40
明日から17連休だ。

629 :仕様書無しさん:2006/12/22(金) 21:02:52
>>620
残業代
 欲しけりゃPG
  やっちゃダメ

630 :仕様書無しさん:2006/12/22(金) 22:59:52
>>627
ほんと若いやつって言い訳ばっかりだな。
ツールもVC++で作れるだろうがボケが!!

てめー、MayaやLightWaveがBASICで作られてるとでも思ってんのか。

631 :仕様書無しさん:2006/12/22(金) 23:37:24
正直、PCではゲームに限らず、C、C++、アセンブラは10年後も現役だと思う。

業務システムはVB or VC + SQLServer or Oracleが当分続きそう。

632 :仕様書無しさん:2006/12/22(金) 23:54:34
業務でもVBは今や希少の部類、AccessVBAくらいなものだ、その代わりJavaが増えてる

633 :仕様書無しさん:2006/12/23(土) 00:10:46
javaしかしら無いのが大量に増えてるには確か

634 :仕様書無しさん:2006/12/23(土) 00:12:03
大体の会社がプログラマの募集で「企画の段階から携われます!」って言ってるのは、
そうしないと裁量労働制の指定業務『ゲーム用ソフトウェアの 創 作 』に該当しなくなり
残業代払わんといかんようになるから。

ホワイトカラー・イグゼンプションが開始したらその心配がなくなるので、大っぴらに
「プログラマは案出す資格無し、言われたとおりのもんだけ作っとれや」と言うところが出てくるかもね。

635 :仕様書無しさん:2006/12/23(土) 00:20:55
・Xボタンでジャンプ、長押しでしゃがむ。

そしたら、これ↑を素直に実装しようと思う。
経営者はいい加減企画がどんだけ馬鹿で話しにならないか重い汁がいい!

636 :仕様書無しさん:2006/12/23(土) 00:21:57
ツール類はXNAを使って作れるようになると、データベースやプロジェクト用Webの開発との連携等について
都合よさから、今後はC#が主力になる可能性はあるかもね。

637 :仕様書無しさん:2006/12/23(土) 00:25:41
ないないw

638 :仕様書無しさん:2006/12/23(土) 00:32:40
C# 限定だと MS が天下を取らなきゃならんけど、リフレクションのあり環境ということなら、どんどんそうなっていくだろう。
デバッガとか環境ブラウザ作るのも楽だし。
3層開発みたいになって、ロジック層はそんな感じになるんじゃね?

639 :仕様書無しさん:2006/12/23(土) 00:37:14
案出さないプログラマって、
プログラムできない企画並みにゴミだな。。

640 :仕様書無しさん:2006/12/23(土) 00:39:10
>>638
360の開発に限れば、そんな近未来的な物より、もっと単純に効果のあるものがあって、
たとえばデバッガ等のツールのインターフェイスのクラスが準備されてあるので
自前の統合環境が簡単につくれて、これを使えばランタイムを使ったタイトル個別のツール群を簡単に作れる。
ここにデータベース等を絡めると結構強力な代物がサクッとできるとかそんなのだね。

641 :仕様書無しさん:2006/12/23(土) 00:56:01
案出さなかったら、いい感じでお願いしますって言われてしわ寄せが全部来るから、逃げるための案を出さないわけがない。
一番多いのは、カットするための説得になる。

642 :仕様書無しさん:2006/12/23(土) 00:58:00
案を出さないってことは、何でもござれってこと。
優秀すぎて涙が出てくる。逃げないように繋いでおけよ。

643 :仕様書無しさん:2006/12/23(土) 01:13:59
>>630
以前勤めていた会社の上司が、すでにある市販のツールと同様のものを社内で作ろう、って言ってたな。
あとで聞いた話によると、そのプロジェクトの人件費やその他の費用で既存のツールを買うと、使う人数の何倍もの本数買えたらしいが。

644 :仕様書無しさん:2006/12/23(土) 01:17:12
ゆとり教育だらけw

645 :仕様書無しさん:2006/12/23(土) 01:20:42
ttp://www.famitsu.com/game/rank/top30/2006/12/21/120,1166699671,64831,0,0.html
ブルドラ初週8万本・箱360は3.8万台売れたみたいだな。
さすが坂口&植松&鳥山といった所か・・・・・・・

646 :仕様書無しさん:2006/12/23(土) 01:23:06

一応確認するが、VC++使ってるって奴は、


C++@XP開発のスタイルを行うためのツールとしてVisualStudioを利用してるってだけで、
プロジェクト自体にはperl,python,vb,java あたりが統合されているよな??

いまどきC++だけで開発している現場なんて無いと思うし。

647 :仕様書無しさん:2006/12/23(土) 01:25:11
プラグインだろ、あれだけはC++以外の選択肢はないから

648 :仕様書無しさん:2006/12/23(土) 01:33:02
CGツールのことだったら、プラグインより前にスクリプトで組めないか検討するがね。

649 :仕様書無しさん:2006/12/23(土) 01:38:33
>>643
社内にノウハウもたまるから一概に悪いとも言えないよな
資金や期間に余裕があるなら

650 :仕様書無しさん:2006/12/23(土) 01:44:15
GPLの逝けてるツール群を除けば、一般には公開されたノウハウにこだわるより独自ノウハウの生産に勤しんだほうがよかろうかと思いますけど


651 :仕様書無しさん:2006/12/23(土) 01:47:06
伸びてるな

652 :仕様書無しさん:2006/12/23(土) 02:16:26
>643
TかHかこれ。

653 :仕様書無しさん:2006/12/23(土) 02:17:06
>>643
ツール買っても買わなくても人件費は発生するが
購入することで短縮される期間が本当にそれだけの
費用になったかどうか。習得期間もあるし。

とはいえ、ハッブル望遠鏡の例もあるしなんとも言えず。

654 :仕様書無しさん:2006/12/23(土) 02:19:34
昔のノウハウが生かされてない某SFRPGもあってだな・・・
ノウハウをためるのはいいが、ためて今後どうするのか計画まで出来てなきゃ
単なる自己満足にしかなら(ry

655 :仕様書無しさん:2006/12/23(土) 02:27:30
作ってる人が入れ替わったらノウハウなんか残んないよ。

656 :仕様書無しさん:2006/12/23(土) 06:30:46
ツール作るためのツール作るためのツール作るための(ry
作ればいいと思うよ。


657 :仕様書無しさん:2006/12/23(土) 06:39:28
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ツールを作るためのツールをつくる・・・・・

   ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ・∀・)  ∧ ∧ < うるせぇ!ゴルァ!!仕事しろ!
 (  ⊃ )  (゚Д゚;)  \____________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (つ_つ__
 ̄ ̄ ̄日∇ ̄\| BIBLO |\
       ̄   =======  \

658 :仕様書無しさん:2006/12/23(土) 07:18:31
つExcel

Excelで作れないのはExcelだけ!

659 :仕様書無しさん:2006/12/23(土) 08:03:00
おめでとう。今年の12月24日は日曜日なので大手を振って休めますね。

660 :仕様書無しさん:2006/12/23(土) 08:20:01
昨日ケーキ食ったら、今日見事に下痢になったw

661 :仕様書無しさん:2006/12/23(土) 08:58:40
http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=650

662 :仕様書無しさん:2006/12/23(土) 10:27:03
MS厨しかいないのかココは

663 :仕様書無しさん:2006/12/23(土) 12:15:02
>>649
開発をしようとした理由が「その上司がそのツール使えないから」なんだけどな。
デザイナーには「いつまでも社内ツール使ってないで、市販のツールも勉強しろよ」とか言ってたくせに。

664 :仕様書無しさん:2006/12/23(土) 12:20:11
今日、wii売ってたから買って来た。
はじめてのwiiをやったけど、なんかコレって、昔俺がフリーソフトで乱発した
マウスクリックの糞ゲーといっしょじゃね?w

大味なゲームっぽいフリして高得点を出すには実は超綿密な作業が要求されるとかいう・・・w
そもそも画面外はみ出すとコントロール不能になるのが気にいらね。
端っこで止めてほしいところだが・・・。

なんか体感でwiiっぽいゲームってないかね?

665 :仕様書無しさん:2006/12/23(土) 12:25:30
上司交換したほうが早そうだなw

666 :仕様書無しさん:2006/12/23(土) 12:34:23
ゲームプログラマーの皆さんはクリスマスはどうするのですか?

667 :仕様書無しさん:2006/12/23(土) 12:40:58
当然、仕事。副業の。

668 :仕様書無しさん:2006/12/23(土) 12:44:22
>>667
>副業
週末だけチラシ配るやつはじめた・・・。

669 :仕様書無しさん:2006/12/23(土) 12:46:12
>>635
> ・Xボタンでジャンプ、長押しでしゃがむ。

ジャンプに遅延を入れれば実装できるな。とっとと実装してやれ。

670 :仕様書無しさん:2006/12/23(土) 12:48:17
俺も薬飲むバイトを・・・副作用がきついorz
会社で頑張っても給料上がんねーしな(´・ω・`)

671 :仕様書無しさん:2006/12/23(土) 13:00:08
漏れは白い血液と交換するバイトを始めた。
なんでも、酸素のめぐりがよくなるらしい。
あまり眠くならなくなったよ。

672 :仕様書無しさん:2006/12/23(土) 13:02:19
>>669
ふふふ、甘いなw
まさか、この「しゃがむ」がハイジャンプのモーションのことを言っているとは思うまいw
つまり、ボケ企画がいいたかったのはXボタンを押したときの長さによってジャンプの高さを変えたかったとそういうことだ。

673 :仕様書無しさん:2006/12/23(土) 13:07:07
>>672
まあ、そのくらいはインタビューするだろう。
聞かずに作るのはよっぽどコミュニケーション能力がなさすぎで。

そういや最近はコミュニケーション能力が云々とか話にでなくなったな。
ついに会話なしで製作進行が当たり前になったか。

674 :仕様書無しさん:2006/12/23(土) 13:13:06
>>673
今は口頭で決まった内容をはぐらかして、はじめに出された仕様書と
改版された仕様書の違いを突き倒して追加金額を請求するのが流行りやらしい。
大手(発注側)にとっては不利になるからあまり言われていない。

675 :仕様書無しさん:2006/12/23(土) 13:30:13
コミュニケーションなんて取ったら、わけの分からんドリーミーな仕様叩き込まれるだけ。
仕様書に書いてあることをやればいい。

676 :仕様書無しさん:2006/12/23(土) 14:12:40
マリオですね。

677 :仕様書無しさん:2006/12/23(土) 15:02:57
>>676
想像だけど、あそこに無駄な社員っていない気がする。

678 :仕様書無しさん:2006/12/23(土) 15:14:20
>>674
改定は無料でやってくれるのはゲームくらいですよ。
システム開発なら当初予定の期間オーバーしても当然金は貰うし
変更は変更で別契約になる。

ヘボ仕様を何度もきるアホが担当になると、リストラに
利用されてるなぁと思うようになった。

679 :仕様書無しさん:2006/12/23(土) 15:16:01
>>678
>改定は無料でやってくれるのはゲームくらいですよ。
最近はそうでもないらしいぞ。

680 :仕様書無しさん:2006/12/23(土) 15:21:09
下請けに無限責任があると思ってる知恵遅れですか?

681 :仕様書無しさん:2006/12/23(土) 15:27:28
結局は契約書次第ってこった。
アニメとか、口約束業界あがりの人は戸惑うだろうね。

682 :仕様書無しさん:2006/12/23(土) 15:54:37
別料金にすれば仕事がこなくなる現実・・・

683 :仕様書無しさん:2006/12/23(土) 15:56:44
>>682
別の仕事くれたりしてトータルで黒にしてくれるならともかく
赤で終わるようならふっかけてでも請求出すってそういうことだろ?
最近あんまりブランドネームも上納金以上には役に立たなくなってるし。

684 :仕様書無しさん:2006/12/23(土) 16:16:10
ずっと赤字が真実なら2年目で給料でなくなるw

685 :仕様書無しさん:2006/12/23(土) 16:21:47
>>684
そうでもねぇだろ。
企業が、ん百億円って借金してたとしても1年で返済しなければいけない借金って
のは一部(返済期限がきたものだけ)なわけで、返済だけできてりゃ潰れることはそうそうないよ。

686 :仕様書無しさん:2006/12/23(土) 17:37:43
ゼルダやってる。(GC版)
感想としては優等生なゲームだな。
オカリナをそのままスケールアップした感じ
ただ謎解きとかの難易度を下げて敷居は下げてる。

てかお前らはもうゲームはやってないのかな

687 :仕様書無しさん:2006/12/23(土) 17:42:07
wiiが売り切れてたくそめ

688 :仕様書無しさん:2006/12/23(土) 18:02:22
>>685
企業の倒産率調べたら。

何百億借りられるような下請けなんかそうそうねーから話にならんけどw

689 :仕様書無しさん:2006/12/23(土) 18:43:23
>>686
ポスタル2やってる。
2年前のゲームなこともあって作りは荒いんだが、基本的には良ゲーだ。
オサマに喧嘩売ってしまったもんだから、木曜日は延々とターバンの人に襲われてる。
俺は何も悪くないのに!
ちょっと自宅の裏のマンホールにもぐったら、大量破壊兵器を見つけちゃっただけなのに!

とても楽しい。

690 :仕様書無しさん:2006/12/23(土) 19:44:27
>>686
昼休みにスマXラ大会。
健全だろ?

691 :仕様書無しさん:2006/12/23(土) 21:41:12
>>687
やめとけw
今日買ったけどさっそくフリーズしやがって2度と起動しねぇのw
えぇー。ゲーム機って再起動で動くようになるんじゃないの?w・・・orz
死んだ。マジで死んだw

ちなみにコンセント引っこ抜いて電源落としてしばらくほうって置いたりしてみたが効果なしw
これは初めての経験だw

692 :仕様書無しさん:2006/12/23(土) 22:38:56
>>691
ハードウェア的に壊れたんじゃないの?
そふとのばぐとはむかんけいぽ

693 :仕様書無しさん:2006/12/23(土) 22:57:39
ネガキャンされてももれはかうぞ

694 :仕様書無しさん:2006/12/23(土) 23:02:03
>>680
「瑕疵」を調べてみた方がいいよ。

695 :仕様書無しさん:2006/12/23(土) 23:26:50
>>693
いや、普通に動かない。

696 :仕様書無しさん:2006/12/23(土) 23:49:27
本当に故障したならサポセンに電話して交換すれば良いだろ?
ロンチソフトがどれも有り得ないくらい詰まらんならともかく、
そんだけで>>687を止めるのは乙としか良いようが無い

697 :仕様書無しさん:2006/12/24(日) 00:00:11
>>696
だって一発フリーズしただけだぜ。
しかも、買って1日目。
たしかに俺みたいな症状になってる人はいまは少ない。(各地の掲示板まわってたら何人か見つけた)
でも、こんなたった一発フリーズしただけで2度と動かないなんてありえねぇだろ。
だからといって買って1日目に俺がちょっと触っただけで出るなんてまず考えられない。
偶然の前に必然を疑うべきだ。
つーことは、今、生産されているバージョンのに限っておきてる可能性がある。
つまり、日々修正しつつ生産してるんだけど、
その修正状況にソフト側が対応できてない状況が考えられる。

698 :仕様書無しさん:2006/12/24(日) 00:03:09
ゲハでやってくれ

699 :仕様書無しさん:2006/12/24(日) 00:24:13
どう見ても初期不良です。本当にありがとうございました。



700 :仕様書無しさん:2006/12/24(日) 00:48:21
>>697
ま、まさか、プログラマがゲーム機本体を組み立ててると思ってるんじゃ・・・。
えーと、プログラマというのは、ゲーム機のメニュー画面や
ゲームソフトを作る職業のことです。

701 :仕様書無しさん:2006/12/24(日) 00:59:35
そんな事言ってたらソニー製品買えない。

702 :仕様書無しさん:2006/12/24(日) 01:11:20
まぁこれでも見て落ち着け
ttp://www.youtube.com/watch?v=kAlOxpOVXVc&NR

703 :仕様書無しさん:2006/12/24(日) 01:18:57
>>700
はぁ?どこをどう読んだらそう読めるんだよ。
頭の悪いレスを返すな。

704 :仕様書無しさん:2006/12/24(日) 01:24:18
ソフト原因のフリーズであると断定できる理由が書かれていない

705 :仕様書無しさん:2006/12/24(日) 01:30:33
>>704
だれもそんなこと聞いてねぇよ。
俺の書き込みのどこをどう読んだら>>700みたいなレスになるのか聞いてるの。
>>704だっていきなり意味不明過ぎるんだよ。
なんか考えがあってそういうレスになったのならその過程もしっかりかけや。
お前が何を言いたいのかさっぱりわからねぇ。

706 :仕様書無しさん:2006/12/24(日) 01:32:18
>>703
ソフトフリーズならソフト(ディスク)を抜けばwiiは起動するが
文章を読むとハードフリーズのようだ。
そしてここはマーの人に聞きたいスレである。

あまり関係ないが、wiiは本体の電源を入れなくてもディスク排出できるんだぜ、
これだけは感動したわ。

707 :仕様書無しさん:2006/12/24(日) 01:41:02
>>703
スレタイ【ゲームプログラマーの人に聞きたい】
だから>>700のようにしか読めないのが当たり前

頭悪いよね

708 :仕様書無しさん:2006/12/24(日) 01:44:20
>>705
空気読めないやつ乙

709 :仕様書無しさん:2006/12/24(日) 01:47:44
>705
頭の悪いレスを返すな。
>>697だっていきなり意味不明過ぎるんだよ。
なんか考えがあってそういうレスになったのならその過程もしっかりかけや。
お前が何を言いたいのかさっぱりわからねぇ。

念のため聞いておきますけどいずれもお前自身に向けられた台詞ですよね?

710 :仕様書無しさん:2006/12/24(日) 01:50:16
   ゚)⌒ヽ           
   (ノノノノノ)    人     ゚)ヽ
   |:::| ゚ ゚ノ|/| (   )   (ノノノ)
   |:::⊂-%  |  Ll:::::」/|  Ll:::::」/|  <人の振りみてなんとかとも言うな
   |:::ノ  l:|  |  / %  |  / %  |  
  .ノ:(_/")")  | (_^)^)  .|  (_^)^) ..:|
  ̄ ̄ y^y.. ̄:| ̄ L.L ̄:| ̄" L L  ̄| ̄ ̄|
     〈..〈  ..:|        .|        .|    |
 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

つまらない煽り合いでお互いを責めるのはやめましょう。
「白熱した議論」と「つまらない煽り合い」は違いますよ。
相手の意見を尊重した上で、自分の意見を伝えるのは大事な事です。

711 :仕様書無しさん:2006/12/24(日) 03:30:32
で、件の彼はこのスレに何を求めていたのか
その辺りから一切はっきりしてないんだが
もう全てなかったことにしてスルーでいいかな?

712 :仕様書無しさん:2006/12/24(日) 03:44:47
>>691
>>695
>>697
>>703
>>705
が同一人物だな。
わざわざこんなところでネガキャンしなくてもいいだろうに

713 :仕様書無しさん:2006/12/24(日) 04:07:01
>>712
ネガキャンっていうか、普通に動かない。
今週末何故かどこの店でも何台か入ってて買ったらこのザマ。
週明けぐらいにたくさん報告上がってくるんじゃない?
ハードのバージョンアップとソフト(旧ハードだけに対応したもん)との不具合なんじゃねぇの?

714 :仕様書無しさん:2006/12/24(日) 04:29:29
どうせなら京都のサービスセンターじゃなくて、ゲームラボに送ってよw

715 :仕様書無しさん:2006/12/24(日) 05:13:10
必死すぎてワロタ

716 :仕様書無しさん:2006/12/24(日) 05:30:02
おー、なんか馬鹿なガキがわいてたみたいだな。
PS3叩きしてりゃ同意してもらえると思ってたんだろうな。

717 :仕様書無しさん:2006/12/24(日) 06:56:48
てか、ゲームPGスレでネがキャンしてもしょうがないだろうに。
いくらネガキャンされようが、「作れ」と言われたらそのハードでソフト作らなきゃいけないんだし

718 :仕様書無しさん:2006/12/24(日) 07:39:40
「だが断る!」って選択肢はいつだってあるわけだが。

719 :仕様書無しさん:2006/12/24(日) 07:44:36
まぁネットワークを売りにしてるのに今時有線Lanでも10Baseの速度しか出ませんってのは
どうかと思うがな・・・

720 :仕様書無しさん:2006/12/24(日) 08:28:23
それなんてWii?

721 :仕様書無しさん:2006/12/24(日) 10:26:22
>>719
お前の持ってる車って軽なのにエンジンはフェラーリだよな、みたいな?
マーだったらわかるだろ?ネットワークを売りにするというのは
ネットワークを構成するハードではなくて、ネットワークを使った良いソフト
という意味ってことだ。

なにおれイブに一人で熱くなってんだよ、チクショウ

722 :仕様書無しさん:2006/12/24(日) 10:54:21
ゲームプログラマーの皆さんはクリスマスはどうするのですか?(笑)

てか彼女います?(笑)

723 :仕様書無しさん:2006/12/24(日) 10:57:34
彼女いません(涙)

さっきXbox360のロストプラネットパックが届いたので、それで遊ぶことにします(涙)

724 :仕様書無しさん:2006/12/24(日) 11:01:02
(笑)ってなんだよ
クリスマスは普通に家族ですごしてるよ

725 :仕様書無しさん:2006/12/24(日) 11:01:27
なんだその不吉な名前w
希望の星すら消失したのか・・・orz

726 :こういう状態ですか?:2006/12/24(日) 11:06:57
                     ,...--──-、_
                     r──-、..._;;;;;;;i!^ヽ
                   ,./-──--、_`゙_人__ノ
                  /''''''   '''''':::::::\
        :☆:    +    |(●),   、(●)、.:| 
      .::* ◎.。        |   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::| 
+    .::彡彳*‡:*..       |   `-=ニ=- ' .:::::::| 
    .:+彡*★:ミ:♪:ミ。:, + .  \  `ニニ´  .:::::/
   .:彡'゚‡,※゚.◎::▲:ミ,::.. .     ```ーニ=-'"一´ヽ、
 +.,;彡*;▲彡゚*★::.ミ~:ミ+:.  + /    _    l
 ..*彡゚◎.从♪.:ミ,☆,゚〓:ミ:,,   /  ̄`Y´   ヾ;/  |
 .:彡★*..☆,彡.:◆.ミ.+:◎,ミ。:.._|    |    |´  ハ
     ;■■■■;       |    |    |-‐'i′l
      ■■■         |__ |   _|   7'′
      .;■■■       (   (  ̄ノ `ー-'′\


727 :仕様書無しさん:2006/12/24(日) 11:11:30
ロストクリスマスなら360ごと買ってた。三国人は分かってねーな。

728 :仕様書無しさん:2006/12/24(日) 11:20:46
>>716
良く見ろWii叩きだぞ、そんなに反応がいいと俺もPS3叩きしたくなるよw

729 :仕様書無しさん:2006/12/24(日) 11:21:17
なるなよ。
論点がおかしいだろ。

730 :仕様書無しさん:2006/12/24(日) 11:33:31
            ,. '´     ` ´ ̄`丶、
            / /    ヽ       \
              / /         ヽ  !  ヽ   ヽ
           / /   | !|  ヽ l  | |  l     !
             / /    !|| | ! | l | !| ! ! ! !    !
         /// !  ! ! !| ! |l| !|| | ! | | | | ||   |
           /// |  |_,|斗十l|ト、||ハ/十トl、! ! ||   l
        ///  ! '´N ,r=ミ、ヽlリ  ,r|/=リ|/! !l  ヽヽ
         //l !l  ヘ | 〈 トッj:}     トッj:} 〉j//   ! ゙、\
      // || |   lヽ!  ゞ='       ゞ=' // /  | ! ゙、ヽ!
        l/   | ヽ l| |ヘ:::::::::::  '  :::::-=彳/ /  /リヽ }
           ヽ  ヽ!Vヽl`ト,、  ‘’  ,. '´l/\,rく   l/
              /´/〈 ` ーr '´    ! rく/、  プログラマさん・・・
                 /  ヽ 〉、    /    l |  \ 一緒に遊ぼ?
             l   ノ〈  ヽ _/--―ノ /     ヽ
             | _f=ニヘ、_,r==一'´ Y      ',
                 ', l /⌒ヽヽニ=--- 、\ヽ      j
               V    ``ー '´ ̄`ヽ ヽ!     /
              '、::               ヽ|     ,′
               lヽ    、  :o:    !     !
                  l }    ヽ、     |     |
                    l/           l     |
             _,. '´             ,|     !
       __ _,rァT´                /ハ    |
   ,. -一7 /´ /ノ|      ノ        ハ{     !
'´ ̄//_,.- j j   l  ヘ                 l、ヘ     |ヽ
‐¬7´ _/ノ   j'   ヽ               jヽ \___j__}ヽ
 _,. -‐//    /     \           /、}、 `ヽ--‐ァ'´

731 :仕様書無しさん:2006/12/24(日) 12:25:18
なるほどGKでしたか。

732 :仕様書無しさん:2006/12/24(日) 12:47:14
1月発売のゲームを控えてる人たちはメリークルシミマスですか?

733 :仕様書無しさん:2006/12/24(日) 13:52:18
>>730
ショウサイ・キボンティーヌ

734 :仕様書無しさん:2006/12/24(日) 14:34:44
>>694
仕様きってるアホに言えよ。

735 :仕様書無しさん:2006/12/24(日) 15:13:34
http://www.youtube.com/watch?v=ZMeGnPJnqFA


「ドロー!デスマーチ!!」
「ぐはぁ!!」
「ドロー!デスマーチ!!」
「ぐはぁ!!」
「ドロー!デスマーチ!!」
「ぐはぁ!!」
「ドロー!デスマーチ!!」
「もうやめて!とっくにあのPGのHPは0よ!」

736 :仕様書無しさん:2006/12/24(日) 15:15:58
たまにあるよなw
HP0になってるのに攻撃ヒットしまくる奴w

えぐいことしよるなーと結構楽しんでるがなw

737 :仕様書無しさん:2006/12/24(日) 15:19:00
>>735
いや、痛くねぇだろw

738 :仕様書無しさん:2006/12/24(日) 16:45:49
>587-589
ttp://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2901297/detail

739 :仕様書無しさん:2006/12/24(日) 17:41:43
>>669 >>672
こんなのXボタンを押したらしゃがみ、離したらジャンプするだけだろ?普通だな。


740 :仕様書無しさん:2006/12/24(日) 17:45:20
>>739
マリオUSA

741 :仕様書無しさん:2006/12/24(日) 19:01:28
                    あまり私を一人にしないほうがいい
                     ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 
        :☆:                    ___
      .::* ◎.。     +        . /    \
+    .::彡彳*‡:*..              | ^   ^ |   
    .:+彡*★:ミ:♪:ミ。:, +          | .>ノ(、_, )ヽ、.,|
   .:彡'゚‡,※゚.◎::▲:ミ,::..           ! ! -=ニ=- ノ
 +.,;彡*;▲彡゚*★::.ミ~:ミ+:..            \`ニニ´/´ヽ、
 ..*彡゚◎.从♪.:ミ,☆,゚〓:ミ:,,  +      /    _    l
 .:彡★*..☆,彡.:◆.ミ.+:◎,ミ。:..       /  ̄`Y´   ヾ;/  |
.:゚:彡彡彡彡彡彡ミミミミミミミミ::.____,|    |    |´  ハ
     ;■■■■;            |    |    |-‐'i′l
      ■■■               |__ |   _|   7'′
      .;■■■;...             (   (  ̄ノ `ー-'′\

742 :仕様書無しさん:2006/12/24(日) 19:03:35
噴いたw

743 :仕様書無しさん:2006/12/24(日) 19:33:32
壁紙使ってるか

744 :仕様書無しさん:2006/12/24(日) 20:40:52
ク    えっち     「あれ?今日はクリスマスなのにどこも行かないの?」    ギシギシ
リ          呼ばれないクリスマスパーティー                 アンアン
ス  明石家サンタ              彼         「あれ?暖房つけてるのに寒いよ?」
マ          多分来ない年賀状   女       童           
ス                 また今年もひとりきり   貞 「おまえなんで来んの?」
     今年のクリスマスは中止        ラ    ○          みんな幸せそう
                            ブ   /\      中学生ですら・・・
  セクロス      気になるあの子も    ホ /   \ 街は     「あれ?お前呼んでないし」
                   DQNとズコバコ   / ̄ ̄ ̄\ カップル
        「えー?!マジ童貞?!キモーイ」/ ─    ─ \   だらけ   襲ってくる寂しさ
彼女イナイ暦=年齢                 /  <○>  <○>  \          クリスマスも2ch
    2次元が恋人     イチャイチャ     |    (__人__)    |   
 ケーキ         ラブラブ          \    ` ⌒´    / 男友達と過ごす
         アドレス帳      嫉妬   /             \      メリークリスマス


745 :仕様書無しさん:2006/12/24(日) 20:55:17
           _  _
  NINTEND□|「¨ヾ(⊂′
          .■|L ノ'r⊃)
              /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : \
                /: :/: : : : : : : : : : : : : : : : : .
                ,′  /: /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: /.:.:.:.:.: ',
            l /.:. ,'.:.:.l .:.:.:./ .:.:.:/.:.:.:.:/.:.:.:./ヽ :!.:.:.:.:i
            |.:.l.:.:.:l.:.:.:|.:.:.:/.:.:.:_/_, :.〃.:.:.:/   }:!.:.:.:.:|
            |.:.l.:.:.jl.:.:.:i.:.:7丁.:/.:.//.:.:/ \/.:|.:.:.j.:|
            |.:.|.:./l:.:.:.:i.: j斗=< //   /ヽl.:.:/.:l
            |.:.|.:{!.|.:.:.: l"{r'_:::::j    /テ< /.:/.:/
             j.:.l.:ヽ|.:.:.:.:! xxx      ヾ_:/ '/.:イ/
           ノl.:.|.:.:.:|.:.:.:.:|        , xxx. /.:. i
            i.:.l.:.:.:j.:.:.:. lヽ、   rっ     イ .:.:.: |
            ',.:ヽ.:.ヘ.:.:.:.|  > 、 __  イ .:.! :.:.l.:.|
            \{\{\:l      |∧:./.:.:/|.:.:/j/
           /  ̄ ¨丶ヾ`ーs一'´__ ¨ ´ ̄`ヽ、
          /       ` 〃 '´        ヽ
         ,′        / l!            ;
          |  j       |D|!                !
         !  /      |S|!.        、/   |
         l  ! :2:.     └ '      .:c::   !    |
            l//"                "    }    !
 ,ィー─--- 、//l                ,′  !
〃  ,〉ー‐ァ'´/ l |                  イ   .'
.  /Y/ 〃勺 l |                l   i
  {__,{ヽ/  ,/ │ !                  |   |
.  弋j/   /   l:│                 |   |

746 :仕様書無しさん:2006/12/24(日) 22:31:24
プログラマは全員変態。物理的に存在しないものを崇める。
物理的に存在しないものを、無理にでも理由を付けて愛でる。
そもそもプログラマに論理的思考は無理。だからこそプログラムが書ける。

ま、だからこそ、俺はプログラマとして、誇りを抱いているがな。
凄いことじゃないか。いわゆる妄想に於いては最強だぜ。

747 :仕様書無しさん:2006/12/24(日) 23:13:43
> 物理的に存在しないものを崇める。

いやそれ別にプログラマにかぎらんだろ、宗教とか愛とか
愛とか書いてると恥ずかしいが。

748 :仕様書無しさん:2006/12/24(日) 23:43:14
そう言う意味ではプログラマは理系にありながら、
むしろ文系の考え方をするのですね。
なるほど、それでSEなどはどちらでもなれるのか。

749 :仕様書無しさん:2006/12/24(日) 23:55:33
>>748
SEはそもそも技術職じゃないだろw

750 :仕様書無しさん:2006/12/25(月) 00:42:43
>>748
理系文系の区分は止めよう。

論理を書類に書き留める能力ない奴大杉。
全部口伝だ。

ドキュメント書ける奴だけが上に逝ける。

751 :仕様書無しさん:2006/12/25(月) 01:03:33
完全週休2日制、毎日定時退社のプログラマってココにいますか?

752 :仕様書無しさん:2006/12/25(月) 01:24:42
ここ3ヶ月くらいはそうだな。17連休もとれたし。


753 : :2006/12/25(月) 01:33:01


>>751
オレだが。


754 :仕様書無しさん:2006/12/25(月) 01:34:53
>>752 >>753は正社員ですか?

755 :仕様書無しさん:2006/12/25(月) 01:35:08
>>754
いいえ

756 :仕様書無しさん:2006/12/25(月) 01:38:49
正社員(プログラマ)で完全週休2日の定時退社って有り得ないんでしょうか?

757 :仕様書無しさん:2006/12/25(月) 01:49:37
>754
>752だが、正社員だよ。

758 :仕様書無しさん:2006/12/25(月) 01:55:48
ホワイトナイトウンチャラレセプションだかなんとかで残業代なくなるからな

759 :仕様書無しさん:2006/12/25(月) 02:12:03
ゲーム業界は、そもそも派遣社員自体が少ないと思われ。

社員、契約社員、アウトソーシング社員(独立したPG自ら売り込み)、
バイトで9割がたの労働力ではないかと。全部直接雇用だな。。

派遣はデバッガー部隊の増強にたまに入れるくらいか。

760 :仕様書無しさん:2006/12/25(月) 02:13:38
>>756
正社員で完全週休二日で有休も全部消化できてる
完全に定時退社ってのは不可能ではないと思うが難しいだろうな
でも何事もなく順調に進んでればOK
オレはたぶん月平均45ぐらい残業してる
恵まれてると思うよ

761 :仕様書無しさん:2006/12/25(月) 02:20:20
この業界に於いて派遣は面倒なだけだ。
単純作業ひとつにしても、全体の説明をしないといけないのだから。

762 :仕様書無しさん:2006/12/25(月) 02:52:34
>758
そんなに年収高い香具師いるのか?

763 :仕様書無しさん:2006/12/25(月) 03:37:29
>>762

XP開発、C++クラス設計、仕様書、テストコード記述等を一通り行っていて、
個人に部分権限を委譲する、一般的なゲーム会社なら450万前後でしょ。

逆に400以下なら交渉を薦める。まず上がる。駄目なら外資系の会社応募してみれ。

764 :仕様書無しさん:2006/12/25(月) 03:38:05
ジングルベルの曲を逆回転させて聴くと面白いよ。
聞いてみて。
http://media.spikedhumor.com/8944/Jingle_Bells_Reversed.swf

765 :仕様書無しさん:2006/12/25(月) 03:39:45
>>763
このスレ的にはエロゲー、携帯、モバイルプログラマのほうが多そうだから、
別の世界の話かも知れんな。

766 :仕様書無しさん:2006/12/25(月) 04:43:00
コンシューマのいまの売上でこんなことやって食っていけるはずねぇ。
1人頭年収350万で計算したって大手の出してるゲームでさえ赤ばっかりなのに
そんなの普通のわけねぇだろ?アフォいうな。
よく出没する妄想嘘吐きクンだろ。

767 :仕様書無しさん:2006/12/25(月) 05:23:56
>>763
いまのところ800-1000の線で論争してるのに、自分で経団連の言うとおり400に値切ってどーすんのよ

768 :仕様書無しさん:2006/12/25(月) 11:35:39
>>750
ドキュメントに関しては初耳かも。
ドキュメントについての体験談や話題をもっと掘り下げて欲しい。
wikiの管理者とかなのかな?

769 :仕様書無しさん:2006/12/25(月) 13:22:13
>768
ドキュメントドキュメント言う奴は、引継ぎで四苦八苦してる奴だろw


770 :仕様書無しさん:2006/12/25(月) 14:48:19
ドキュメントもコメントも書かないリードプログラマがバスに轢かれたために
sick hackしているのだろう。

771 :仕様書無しさん:2006/12/25(月) 16:09:51
そういえばさ、グロ画像見て心臓発作を起こしたって話が
一年前ぐらいになかったっけ

>>764
お前知らない?

772 :仕様書無しさん:2006/12/25(月) 16:14:39
心臓病を持つ人を殺害の目的で発作が起きるように驚かしたら殺人罪に問われる
スレ違い

773 :仕様書無しさん:2006/12/25(月) 16:48:53
蓋然性の殺人ってやつか?

774 :仕様書無しさん:2006/12/25(月) 20:35:00
>>764
つーか古臭いネタもってくんなよ。
もっと新しいのよこせ

775 :750:2006/12/25(月) 22:24:48
>>768
wiki面白そうだと最近思ってるレベルだorz

でも、社内の半分以上が派遣で、技術の蓄積が出来ていないって会社は多いはず。

普通(ゲーム業界以外)の開発とかで出来るドキュメントに比べ、
ゲーム外車の役月プログラマが出すドキュメントのしょぼい事少ない事(全くと言っていいほど出ない)。

普通の開発会社なら文書化され共有されるべき(ちんまい)情報を、占有するのがゲームプログラマのシノギ
なんだと気がついた今日この頃。

任天堂は多分その辺上手くやってるんだろうなと思うよ。

776 :仕様書無しさん:2006/12/25(月) 22:34:06
てかそもそも派遣使ってないだろうよ

777 :仕様書無しさん:2006/12/25(月) 22:38:49
>>776
ニンテンは正社員を採って、一から教育できる体制が整ってるだろうな、と思うんだ。
派遣は使ってないだろうけど、害虫には出すと聞いた事がある。

778 :仕様書無しさん:2006/12/25(月) 22:42:51
>777
一般のゲーム会社で派遣使ってるところなんてある??
嘱託社員っていう形で雇ってるのはあるだろうけど。

任天堂は正社員でなおかつプロバーがメイン。
新卒もだけど、中途も入るのむずい。

779 :仕様書無しさん:2006/12/25(月) 22:43:13
せいしゃいんはもともとできるやつらばkk…

派遣でもいいから害虫でにんてんげーむつくるか

780 :仕様書無しさん:2006/12/25(月) 22:58:02
>>775
言われたことをこなすだけの派遣にそんなことする理由なんかないだろ?
社員なら頑張って売り上げを伸ばせば一応それが自分の成果になるが、
派遣にはそれがない。派遣にそんなことをさせたかったらWikiなんて持ち
出すまでもない、それを業務として強制すればいいだけだよ。

781 :仕様書無しさん:2006/12/25(月) 23:19:05
ずっと放置していたが言われると気になるな、この業界では大手から零細に至るまで派遣社員という雇用形態は見た事が無いないんだけどな。
困ったニートだなw
だが受付のねーちゃんは派遣だ

782 :仕様書無しさん:2006/12/25(月) 23:48:38
いや、フツーに派遣社員はいるがw
視野が狭すぎw

783 :仕様書無しさん:2006/12/25(月) 23:55:00
メーカーどこよ?

784 :仕様書無しさん:2006/12/25(月) 23:56:45
いるってスレでよく聞くけど
どこがわかんねーんだよな

785 :仕様書無しさん:2006/12/26(火) 00:01:05
派遣もどきはまぁ見るけど、派遣というより仲良しグループが独立して、体裁上会社という形式をとっていて
開発ラインに丸ごと取り込みといったケースが多いよな。

786 :仕様書無しさん:2006/12/26(火) 00:03:27
このサイトで派遣のゲームクリエイターとか募集かけてるみたいだし、居る事は居るんじゃないか?
まぁこの際との募集で、企業名が明かされてないからどうも信用は出来ないが
ttp://www.tempcreative.co.jp/b2c/info_game.html

787 :仕様書無しさん:2006/12/26(火) 00:07:41
http://www.jobcheckit.com/jbch/jbch030303.do?no=C6-352795

なんか最寄駅でバレるな、会社w

788 :仕様書無しさん:2006/12/26(火) 00:22:33
ゲーム系の派遣会社があるし、そういうところから仕事紹介されたりもするな。
まぁ、会社によっては派遣なんかいらねってとこもあるだろうし
いろいろだよ。

789 :仕様書無しさん:2006/12/26(火) 00:24:52
忍店の害虫は酷いと聞いたことあるんだが...

790 :仕様書無しさん:2006/12/26(火) 00:34:37
http://www.dsp.co.jp/staff/jobinfo/
ゲームプログラマで50件ぐらいあるね。確かに最寄り駅でわかるとこもw

791 :仕様書無しさん:2006/12/26(火) 00:50:34
>790
歴史モノのところとか、おもちゃに救済された会社とか、大手ドロップアウトとか
ざっと見ただけでも結構募集してるねw

792 :仕様書無しさん:2006/12/26(火) 00:59:11
マリオの神業動画。早すぎ
記録更新っぽい。
ttp://www.youtube.com/watch?v=Q8M7fuWjod0


793 :仕様書無しさん:2006/12/26(火) 01:02:58
クリスマスオワタ\(^o^)/

794 :仕様書無しさん:2006/12/26(火) 02:45:06
携帯ゲームならたまに見かけるよ。>派遣

795 :仕様書無しさん:2006/12/26(火) 07:39:55
俺の会社でも派遣を使ったことがあるんだが
俺たちの2倍の給料を出しているにもかかわらず
まったく使えない馬鹿だったんで大不評だったな

まぁ、技術の蓄積が出来ていないというか、
うちは請負型で技術の蓄積を生かす方法での仕事を取れてない、ってのもあるな
とにかく片っ端から取ってくるしな

796 :仕様書無しさん:2006/12/26(火) 09:17:29
派遣に期待する馬鹿がいるんだな。

797 :仕様書無しさん:2006/12/26(火) 09:55:09
任店の外注で有名どころって言えば SRD か。
http://www.srdgame.com/
どうなんだろ。

798 :仕様書無しさん:2006/12/26(火) 10:51:00
>>795
派遣プログラマのレベルは、ゲーム業界の企画職と同程度が普通。
スクリプト組ませたり、Webプログラミングさせる分には問題ないと思うが、
ゲーム本体に参加させるのは間違い。

あと、企画職が一番転職しやすいのが派遣プログラマだったりする。

799 :仕様書無しさん:2006/12/26(火) 21:08:08
最初は私も派遣に期待してしまったが、
実際に派遣の能力を見たら、それからは使い方を覚えた。
派遣には仕事ではなく、単純労働と雑用を任せるのがいちばんだ。
最初からそれを目的にすれば、無駄に金もかからないしな。

800 :仕様書無しさん:2006/12/26(火) 21:15:11
* あなるだよ

801 :仕様書無しさん:2006/12/26(火) 21:40:33
800なら今日からガンダムを作る

802 :仕様書無しさん:2006/12/26(火) 22:20:50
>>801
どう考えてもはなっから作る気なかっただろ

803 :仕様書無しさん:2006/12/27(水) 00:21:17
使える派遣は高い。使えない派遣は安い。
当たり前のこと。

804 :仕様書無しさん:2006/12/27(水) 02:09:54
>>800なら今日からザクを作る

805 :仕様書無しさん:2006/12/27(水) 02:11:23
>>804なら今日から生涯かけてリアルザクを作る

806 :仕様書無しさん:2006/12/27(水) 02:18:21
ネタスレにする気か

807 :仕様書無しさん:2006/12/27(水) 02:19:37
こうして安易な続編や、他社の劣化コピーが作られていくのですね

808 :仕様書無しさん:2006/12/27(水) 02:24:35
だれがうまいことまとめろと

809 :仕様書無しさん:2006/12/27(水) 06:40:45
○○がウケてるからあれを作れ。
割と普通の事じゃないか?


810 :仕様書無しさん:2006/12/27(水) 07:43:48
マリカーのWi-Fiが受けてるから
Wi-Fiのレース物作って

811 :仕様書無しさん:2006/12/27(水) 07:50:18
本当に受けてると思うのか
とりあえず一緒に買っただけじゃねの

812 :仕様書無しさん:2006/12/27(水) 07:58:02
マリカ、直ドリばっかで過疎ったじゃねーか

813 :仕様書無しさん:2006/12/27(水) 08:07:39
あれだけサード殺ししてきたメーカーに見向きするパプリッシャーなんて、もう居ないだろ

814 :仕様書無しさん:2006/12/27(水) 08:08:32
直ドリ無くしたらどーなるんだろ。
オンはバランスが大事だからな

815 :仕様書無しさん:2006/12/27(水) 08:21:37
>>810
まずお前はここの過疎り具合を見たほうがいい

マリオカートDSが面白すぎて、仕事が手につかない。
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1134209811/

816 :仕様書無しさん:2006/12/27(水) 10:43:48
>>809
それが普通かもしれないけど、それでは所詮2番煎じなんだよな・・・・・・
しかも余り売れない例が多いし。
(任天堂が脳トレヒットしたからといって、セガとかが同タイプのゲームを出しても微妙ってのとか)

817 :仕様書無しさん:2006/12/27(水) 10:48:32
仮に任天堂がマリカー2を作ったとしても、もう越えることは出来ない。
ネット対戦はついていけないという、悪しき前例を作ってしまった。

818 :仕様書無しさん:2006/12/27(水) 10:50:31
脳トレみたいなソフトは昔からあった
DSのは松嶋菜々子CMがあたっただけ
それまでのDSはGCの二の舞の雰囲気だった
あのCMは偉大だったな

819 :仕様書無しさん:2006/12/27(水) 10:59:05
DSはなぁ、DSはなぁ、
任天堂とスクエニのものなんだよ!
ちょぴっとセガも


820 :仕様書無しさん:2006/12/27(水) 13:21:16
「DSが売れてるのはCMのおかげなんだよ!」
「Windowsのシェアが揺るがないのはマイクロソフトの商売が上手いからだ」
一生やってな。

821 :仕様書無しさん:2006/12/27(水) 13:22:05
>>818
そうそう。みんなPSPが勝つだろうと思ってたし。
やっぱりPSPが最初にソフトと在庫用意できなかったのが痛かったな。
俺は両方買ったけどPSPもがんばって欲しい。

822 :仕様書無しさん:2006/12/27(水) 14:19:25
FeliCa開発会社の極秘内部資料がShareで流出
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/news/1167193475/


また大いなる阿呆が・・・
こういう奴のせいでどんどん仕事がやり難くなっていく


823 :仕様書無しさん:2006/12/27(水) 23:12:31
低脳マの馴れ合いスレか

824 :仕様書無しさん:2006/12/28(木) 01:06:40
最近の海外の360やPS3のゲームを見てどう思いますか?

825 :仕様書無しさん:2006/12/28(木) 01:59:58
>>821
PSP が勝つなんて思ってたか?
DS では GBA のソフトが動くのに。
まあ、こんなに差がつくとは思ってなかったけど。
電車で三国無双ができるならまあまあ売れるべとか思ってた。
いや、PSP の普及速度はだいたいこんなもんだろうとか思ってたけど、DS の普及速度がこんなに激しいとは思わなかった。
DS と比べなければ健闘してると思えるんだけど、とっくに負けイメージだな。

>>824
可変フレームレートで作らせて欲しいね。
ユーザは気にしないと思うんだけどな。

826 :仕様書無しさん:2006/12/28(木) 02:25:24
可変フレームレート(藁


827 :仕様書無しさん:2006/12/28(木) 02:33:27
>821
携帯機であのロード時間みた瞬間に誰もがこれは無理だなと思ったはずだが。
GKさん?

828 :仕様書無しさん:2006/12/28(木) 02:35:42
FF8のスタッフは相当納期に苦しんでいたんですか?
ストーリーに反映させてしまうほど

829 :仕様書無しさん:2006/12/28(木) 02:54:56
>>826
ナムコあたりは60フレ信仰がすごいみたいですが。

830 :仕様書無しさん:2006/12/28(木) 06:41:30
時代は15fpsでつよ

831 :仕様書無しさん:2006/12/28(木) 08:04:15
初代DSとPSPだったらPSPも勝ち目があったかもしれないんだが
DSLが出たお陰で完全に止めを指されたな

まぁ、任天堂が強いってより、サードが雑魚過ぎるってのが正しい気がする
トヨタみたいに、任天堂の戦略を徹底的に分析して
自社に取り入れよう、って考えているメーカなんて皆無だしな

832 :仕様書無しさん:2006/12/28(木) 08:19:25
サードが雑魚ってより、もとより見向きされて無いんだろ
切り捨てメーカーだから

833 :仕様書無しさん:2006/12/28(木) 08:55:38
DSLiteやWiiは、デザインや売り方が、iPodやMacのそれと良く似ている。
任天堂の岩田社長がMac好きであることは有名だが、彼なりにAppleの手法を
かなり参考にして、それが上手く行ったのがDSLite成功の一因だと思われる。
任天堂の真似をする(できる)企業がいない理由は、そのまま、Appleの真似を
する(できる)企業がほとんどない理由と同じではないか。つまり、(見た目だけでなく
製品のあらゆる側面における)卓越したデザインセンスを持つスタッフを生み育てる
企業風土があるかないかというところ。

834 :仕様書無しさん:2006/12/28(木) 09:06:39
そうか
わざと価格を維持する為に出荷調整してるだけじゃね
ゲームは売れてないみたいだし

835 :仕様書無しさん:2006/12/28(木) 10:30:27
なぁそんな厨房みたいな会話じゃなくて
もうちょっとプログラマらしい視点から分析しようぜ・・・


836 :仕様書無しさん:2006/12/28(木) 11:13:20
CLS3

837 :仕様書無しさん:2006/12/28(木) 11:15:10
>>835
パブリッシャが見向きもしないハードの仕事が来るとでも?
やりたきゃ其処系の会社に派遣されること

838 :仕様書無しさん:2006/12/28(木) 11:27:24
>834
確かに売れてないね。

ttp://vista.jeez.jp/img/vi6677691870.jpg
ttp://vista.jeez.jp/img/vi6677672993.jpg

PSPは。

839 :仕様書無しさん:2006/12/28(木) 11:34:02
と、ここで妊豚登場

840 :仕様書無しさん:2006/12/28(木) 12:01:53
現実を見ろよGK

841 :仕様書無しさん:2006/12/28(木) 12:31:38
ソニー嫌ってるゲーム開発者なんていません。

842 :仕様書無しさん:2006/12/28(木) 13:05:05
つーか、任天ハードの話題出ると、任天信者は必ず糞煮ハードと比較したがるんだよなぁ
うぜぇっての

パブリッシャーが見向きもしなくなった理由は、ハードの能力や開発環境以外にあるんだから諦めろっての

843 :仕様書無しさん:2006/12/28(木) 13:39:51
PS3のソフトを開発するのに数億かかるって本当ですか?
あとレッドスティールの開発費が15億円と聞きました
一体何に費用がかかったんでしょうか

844 :仕様書無しさん:2006/12/28(木) 14:01:24
雑誌広告

845 :仕様書無しさん:2006/12/28(木) 14:06:25
ほとんどが人件費じゃね?

仮にゲームを一本作るのに30人がかりで2年間の開発期間が必要だとする。
会社を運営するには一人につき給料以外にも保険や税金や光熱費やら家賃や機材なんかの費用がかかるので
一般的にはPGが一ヶ月働くのに80万〜100万ほど必要だといわれている(これを人月といいます)

それを単純計算すると、人件費だけで 80万×30人×24ヶ月=5億7600万也。

これに加えて、いろんな経費やらライセンス料やら広告宣伝費やらが必要になるので
あっというまに10億のオーダーを突破する。


846 :843:2006/12/28(木) 14:11:21
なるほど、そうだったんですか

丁寧な回答ありがとうございます

847 :仕様書無しさん:2006/12/28(木) 15:34:34
ところでGKって業界ならどこでも通じる言葉なの?
ゲハ板限定だと思ってたんだが。

848 :仕様書無しさん:2006/12/28(木) 16:32:12
そりゃGKの由来も活動範囲もゲハ板限定じゃないからな

849 :仕様書無しさん:2006/12/28(木) 17:04:30
>>845
そういや以前、1人月50万って言ったら「毎月50万も給料もらってるのか!」って言ってたバカがいたな。

850 :仕様書無しさん:2006/12/28(木) 17:07:31
レッドスティールが15億もかかってるのかw
半分ぐらいの額で出来そうな気もするけど。
元取れねーだろうなぁ。

PS3だと10〜20億かな。
カプコンみたいな開発体制が出来てるなら10億以下でも出来るかもな。

851 :仕様書無しさん:2006/12/28(木) 17:43:25
>>850
今はもうむりぽ、詰まらんネタゲーでもそのくらい掛かるし


852 :仕様書無しさん:2006/12/28(木) 18:45:53
>>835
無理だろ。てか、この流れだとゲハかどっかにこのスレ張られてそうだな

853 :仕様書無しさん:2006/12/28(木) 19:32:01
時間圧縮をすればいいんです

854 :仕様書無しさん:2006/12/28(木) 19:41:44
>>852
このクリスマス商戦でスレ貼られて、任豚に潰されたスレが結構あるからな

855 :仕様書無しさん:2006/12/28(木) 20:40:08
最近IEで2chを開くと「このスレを見ている人はこんなスレも見ています。」
てのが出てくるのさ。
それが原因かもな。

856 :仕様書無しさん:2006/12/28(木) 20:49:34
GKだらけだな

857 :仕様書無しさん:2006/12/28(木) 20:51:13
こんなとこで叩きあいだし
腐った

858 :仕様書無しさん:2006/12/28(木) 21:10:21
ようつべ漁ってたらこんなのが出てきた。廃人レベルってすごいんだな・・・・・・
こんなの俺じゃ仮に自分で作ったとしてもクリア出来ねえw
ttp://www.youtube.com/watch?v=HGRVi94D4QI&NR

859 :仕様書無しさん:2006/12/28(木) 21:22:59
足でやってたら廃人だけど手でやってたら割と普通じゃないかな

860 :仕様書無しさん:2006/12/28(木) 21:25:37
VisualStadioからのリモートデバック最高。

861 :仕様書無しさん:2006/12/28(木) 21:58:02
>>853 >時間圧縮
すでに休日と睡眠時間の圧縮率が高いのですが。

862 :仕様書無しさん:2006/12/28(木) 21:59:53
>>860
釣りか、釣りなのか!?

863 :仕様書無しさん:2006/12/28(木) 22:02:57
どこが釣りなのか分からなかったがようやく分かった

864 :仕様書無しさん:2006/12/28(木) 22:03:50
xbox開発者が一番の多いなココ

865 :仕様書無しさん:2006/12/28(木) 22:09:53
>>862
把握した

866 :仕様書無しさん:2006/12/28(木) 22:16:30
>860みたいな奴の書いたコードってデバッグ大変そうだよな

867 :仕様書無しさん:2006/12/28(木) 22:19:16
やべー油断した。
よく見ると2ヶ所あるやんwwww


868 :仕様書無しさん:2006/12/28(木) 22:29:54
そいつは使っててもバグ取れないんだろうなw

869 :仕様書無しさん:2006/12/28(木) 22:34:37
んじゃおまいらの喜びそうな情報。
これで市場の牌が大きくなればいいな

2007年中に静音、省スペース、低発熱、低消費電力のXbox360が登場
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20061228_xbox360/

870 :仕様書無しさん:2006/12/28(木) 22:36:26
初期型と新型で動作があれ?になったりしないのか?ps2みたいに

871 :仕様書無しさん:2006/12/28(木) 23:13:06
>821
海外じゃ、PSPも健闘しているけどね。

872 :仕様書無しさん:2006/12/28(木) 23:56:47
>>866 一種の職業病だと思うが、こういう細かい間違いとかを
いちいち突っつくからPGは彼女が出来ないんだと思たw

873 :仕様書無しさん:2006/12/29(金) 00:16:27
二箇所目が分からん、誰か回答を・・・

874 :仕様書無しさん:2006/12/29(金) 00:22:43
ク じゃね?

875 :仕様書無しさん:2006/12/29(金) 00:41:20
>>873 正しくは全部で4箇所だな。

Stadio→Studio
デバック→デバッグ
英数が全角→マなら黙って半角使え
リモートデバッグ最高→ププー ICEでハードウェアブレークポイントが最高に決まってる

876 :仕様書無しさん:2006/12/29(金) 00:45:04
ICEほしいね、今時のCPUでは絶望的に無理だろうけど

877 :仕様書無しさん:2006/12/29(金) 01:07:41
デバッグ

878 :仕様書無しさん:2006/12/29(金) 01:22:29
>英数が全角→マなら黙って半角使え
俺、プログラム組みだして10年経つけど、
何気にこの「全角英数を使わない」っていうポリシー持ってる奴のいうことが全くわからない。
なにがどう駄目なの?
全角だらけの文章に半角文字混ざってるほうが気持ち悪いじゃん。(場合によっては)

879 :仕様書無しさん:2006/12/29(金) 01:30:24
五月蠅い
マなら黙って半角使え

880 :仕様書無しさん:2006/12/29(金) 01:30:29
>>878
ダメというよりは「わざわざ全角にする理由がない」ということでは。
これまでの文章まで手直しをする必要もないし、
これからの文章は全部半角でいいんじゃないの。
英文や数字は言葉の性質上、一桁よりも数桁が常用なので、
それを考えると、まあ、半角にするっていうのはわかるような気がする。
個人的には逆に「どうして、全部全角にしたがるんだろう」って感じ。

881 :仕様書無しさん:2006/12/29(金) 01:37:00
自称10年やってる奴↑w

882 :仕様書無しさん:2006/12/29(金) 01:49:46
10年というより、Linux系の人たちだよ
DOSからの人でそういうのは見かけないような気がする。
理由は・・・grepだろうな。

883 :仕様書無しさん:2006/12/29(金) 02:11:44
どっちでもいいよ。アホらし。

884 :仕様書無しさん:2006/12/29(金) 02:12:03
>>880
だって普通に日本語打ってるときに自動で変換でも設定してない限りは
数字キー押したら普通に全角で出るじゃん。
ここで半角英数の文字を打つには一度「半角/全角・漢字」ボタンを押さなきゃいけないじゃん。
はっきりいって面倒。
マニュアル書いてる時だって、固有名詞がでるたびに「半角/全角・漢字」ボタンでいちいち切り替えなきゃいけないじゃん。

で、やっぱり、全角英数が打ちたいときと、半角英数が打ちたいときって任意で設定できるようにしておきたいのよ。
自動変換じゃなくてさ。

885 :仕様書無しさん:2006/12/29(金) 02:20:47
理由は検索しにくいという事だと思われ。
Winから入った人なら秀丸にしてもあいまい検索等の機能が標準装備だったりするので気になる事はないんだろうけど
Linux等でこれをやられると死ねるからね。

886 :仕様書無しさん:2006/12/29(金) 02:21:21
え?正規表現つかえばいいんじゃね?

887 :仕様書無しさん:2006/12/29(金) 02:23:31
>>886
正規表現は打ち込むのがだるいぞ、長いし長くなると間違うし。
ちなみに秀丸は正規表現の上にあいまい検索とかできるのでとても便利

888 :仕様書無しさん:2006/12/29(金) 02:36:25
>>887
あいまい検索ならVimに付いてた気がする

889 :仕様書無しさん:2006/12/29(金) 02:46:03
じゃ、やっぱり、今の時代じゃあんまり関係ねぇんだな。
こんなの気にしてるほうがアフォだよな。
検索する文章打った奴(すでに死んでる可能性も否定できない)が全角/半角を
ごちゃまぜに入れてるかもしれないしな。
結局、文章打つのは自分だけじゃねぇわけだし、いくら注意したところで治るわけでもなし。
強制するのもされるのも時間の無駄だってこったな。

890 :仕様書無しさん:2006/12/29(金) 02:49:47
DQNの思考はよくわからん

891 :仕様書無しさん:2006/12/29(金) 02:53:24
DQN

これを見てDQ9だと思ったのは俺だけでいい

892 :仕様書無しさん:2006/12/29(金) 03:05:48
>>888
えーっと、コマンドラインにスゲーパイプ接続をしないで何がLinuxだって気持ちも分かりませんでしょうか?
当然コマンドラインでばりばりって書けないのは却下したい気持ちも分かってあげましょう。

893 :仕様書無しさん:2006/12/29(金) 03:20:33
>>892
JVimについてくるgrepつかえ

894 :仕様書無しさん:2006/12/29(金) 03:24:39
必要なものを探す事も作る事も出来ないDQNプログラマーなんてほっとけよ

895 :仕様書無しさん:2006/12/29(金) 03:31:16
最近Linuxはすっかり使ってないので、すんませんね。

896 :仕様書無しさん:2006/12/29(金) 07:40:28
>>889
いやだって、全角数字は文字の並びが美しくないだろう?
全角数字は文字と文字の間がスカスカじゃん。
美的感覚だよ、センス。で、それはプログラマに必要なの?とか
聞くなよ?聞くだろうけど。

897 :仕様書無しさん:2006/12/29(金) 07:58:30
UnicodeのBMPなんか悲惨だぞ
日本漢字と中国漢字がごちゃごちゃだ
それがBasic面に位置してる
BMPを考えたやつは限りなく先見性の無いカス

898 :仕様書無しさん:2006/12/29(金) 10:18:54
自分の作った検索が全角に対応していないから嫌なのだ。覚えとけ!
ついでに言うなら、空白スペースも当たり前に無理だからなっ!

899 :仕様書無しさん:2006/12/29(金) 12:06:04
>>898
もう、PGやめちゃえよw

900 :仕様書無しさん:2006/12/29(金) 12:10:24
>>899
半角を使わないと動作は保障しません。
デスクトップで実行だ!?動くわけねーじゃん常識的に考えて。
半角を使うのは開発者の常識ですから。

901 :仕様書無しさん:2006/12/29(金) 12:18:27
極端な話、私の目にする英文字、数字が、
全部、半角ならば、なにも文句はない。
自分の知らないところでなら全部、全角でもいいよ。
だが、私の目の前で全角を使う連中はクビ。
少なくとも私の下にいる以上、
私の気にくわない連中はクビにする。
それだけのことだ。なにも不思議なことではない。
そもそも全角、半角論じたいが、皆の主観。
昔はそれこそ「全角でないと認めない」と言う人もいた。
今はその反対がいるだけの話。
内容が違うだけで、やっていることは40年前から同じなんだよ。

902 :仕様書無しさん:2006/12/29(金) 12:38:18
>>901
その理由が>>898であるところがなんとも情け無い話だなw

903 :仕様書無しさん:2006/12/29(金) 12:50:21
とりあえず落ち着け
そして、運動するか寝ろ
たいていのことはそれで片付く

904 :仕様書無しさん:2006/12/29(金) 12:54:31
VB使いの俺は負け組ですかそーですか

905 :875:2006/12/29(金) 12:55:37
ネタで書いただけなのに、ここまで引っ張られる話題だとは思いませんでした…>半角英数

906 :仕様書無しさん:2006/12/29(金) 13:02:43
だいたい、全角英数を容認してる奴って「そもそも全角半角混在のコードじゃないのが悪い」って意見なんだよな。
つまり、自分は適当に全半織り交ぜて書いてるのに、プログラムがきちんと処理しないのがダメっていう自分勝手な意見。
一方、半角で統一するって奴らは書く側の規約をきちんとすべしって考えが元になっている。
これをコードに置き換えると、どちらの姿勢がよりバグの少ない美しいコードになるかは一目瞭然。

結論:
全角英数を容認するPGの書くコードは美しくない

907 :仕様書無しさん:2006/12/29(金) 13:04:17
スマン、1行目訂正。

「そもそも全角半角混在のコードじゃないのが悪い」
               ↓                  
「そもそも全角半角混在のデータを扱えるコードじゃないのが悪い」


908 :仕様書無しさん:2006/12/29(金) 13:13:03
>>896
俺は混在派だけど、桁数が増えると半角にするよ。cm とか km とかも同幅全角では醜い。
1枚とか5台とか一桁だと全角にする。あと、箇条書きの1)とかa)とか。これらを半角にすると貧相に見える。
半角派は箇条書きのイ)とかを半角カナにしたりするの?

909 :仕様書無しさん:2006/12/29(金) 13:15:36
>>906
ちょっと世の流れに反してね?
未だに「英数字は全角使わないでくださいー」的な仕様なんて許されるわけがない。
ホント見積もり1日ぐらいの仕事だってこんなの作ってきたら付き返されるよ。

そもそも、「書く側」って使うユーザに強制するってことだろ?
無駄。
何人いると思ってんだ。

全角も半角も問題無く使えるようにするべき。

910 :仕様書無しさん:2006/12/29(金) 13:51:41
さすがに全角英字の変数名とか関数名はあり得ねーな
そんなもんを主張されたらさすがに切れる、というより即刻クビにする

911 :仕様書無しさん:2006/12/29(金) 13:55:39
コンマなどの区切り記号や括弧などの範囲を示す記号といった文法的に決められたトークン以外の、
ラベルやら関数名、変数名などは普通に組めば全角半角関係なく処理できるんじゃないのか?

>>910
どっちかに統一せず、バラバラに使うやつはクビだな。

912 :仕様書無しさん:2006/12/29(金) 14:01:19
>>905
触れちゃいけない話題ってもんがあるだろ。特に書式周りは。

プログラマなら、全角より半角を好む最大の理由があるじゃん。
「全角で書いたコードは動かない」

#include <iostream>
using namespace std;

int main()

    cout << ”Hello, world!” << endl;
    return 0;


英数記号は半角ってう習慣が染み付いてるでしょ?

913 :仕様書無しさん:2006/12/29(金) 14:02:24
moumendokusaikarzenbuhankakunisiyouze

914 :仕様書無しさん:2006/12/29(金) 14:31:01
くだらねぇな。変なとこにこだわっちゃって

915 :仕様書無しさん:2006/12/29(金) 14:41:47
しかも、誰もプログラムまで全角で書くなんていってないのに
それを全部に適用してるところとかいかにも金もらってなさそうなプログラマーだと思うよ。

なんで掲示板のレスごときに全角英数撤廃を求めるのかわからん。

916 :仕様書無しさん:2006/12/29(金) 15:06:38
もう、次スレからはテンプレにこれ↓を追加しないか?

●以下の話題は何度繰り返されても結論が出ず、無駄に荒れるだけなので避けましょう
・全角英数でのレス
・コーディングルール全般
・古典タスクシステム
・オブジェクト指向
・バージョン管理システム
・エクストリームプログラミング
・テスト駆動開発
・言語論争
・進路問題(大学にいくべきか、ゲーム専門学校にいくべきか等)
・プラットフォームの優劣について

917 :仕様書無しさん:2006/12/29(金) 15:06:41
面白そうなことで盛り上がってるようですね



つまんね

918 :仕様書無しさん:2006/12/29(金) 15:11:49
>>885
マで秀丸使ってる奴は低脳。
出来る奴はみんなxyzzy使ってる。

919 :仕様書無しさん:2006/12/29(金) 15:19:59
みんなと来ましたか

920 :仕様書無しさん:2006/12/29(金) 15:20:36
>>915
きみは読解力ないね

921 :仕様書無しさん:2006/12/29(金) 15:21:44
●以下の話題は何度繰り返されても結論が出ず、無駄に荒れるだけなので避けましょう
・全角英数でのレス
・コーディングルール全般
・古典タスクシステム
・オブジェクト指向
・バージョン管理システム
・エクストリームプログラミング
・テスト駆動開発
・言語論争
・進路問題(大学にいくべきか、ゲーム専門学校にいくべきか等)
・プラットフォームの優劣について
・エディタの強制
・読解力の指摘

922 :仕様書無しさん:2006/12/29(金) 15:26:18
じゃあ運動つながりってことで、オナニーのネタは何が好き?

923 :仕様書無しさん:2006/12/29(金) 15:26:36
>>921
結論はでてるじゃん。
いまどき、全角使っちゃ駄目なんて時代遅れにもほどがある。
馬鹿は早く死ねといいたい。

924 :仕様書無しさん:2006/12/29(金) 16:04:36
全角英数を認めたJISが悪の元凶

925 :仕様書無しさん:2006/12/29(金) 16:04:57
結論:2ちゃんで半角使おうが、全角使おうが各々の好きにすればいい。
その結果プログラム中に全角混ぜてエラーさせる奴は生きてなくていい。

926 :仕様書無しさん:2006/12/29(金) 17:11:08
どさくさにまぎれてエディタ厨まできた

927 :仕様書無しさん:2006/12/29(金) 17:20:08
viを使わないPGは真のプログラマとは認められず

928 :仕様書無しさん:2006/12/29(金) 18:11:07

ZENKAKU EISUU UTUHOUGATAIHENDAよ!
EDITAHAえっくすわいぜっとぜっとわいTUKATTERUよ!

929 :仕様書無しさん:2006/12/29(金) 18:15:59
ハケンの品格
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/news/1167383065/

930 :仕様書無しさん:2006/12/29(金) 19:42:12
>>842
その理由は何?

931 :仕様書無しさん:2006/12/29(金) 20:37:09
うぜぇな
GKとか妊娠とか言ってる奴は荒らし目的としか思えない
そんなにハードの優秀さをアピールしたんならもっとふさわしい板があるだろ

932 :仕様書無しさん:2006/12/29(金) 20:54:33
ハードの優秀さを比較すると妊転は負けるので絶対やらない

933 :仕様書無しさん:2006/12/29(金) 22:23:37
誰か「全角英数絶対排除スレ」とか建てません?
なんかもうひと炎上ありそうだし。
それともエディタスレに送ります?

934 :仕様書無しさん:2006/12/29(金) 22:30:34
>>924
そのおかげでAAって言うものが異常に発達したんだがな。

935 :仕様書無しさん:2006/12/29(金) 23:00:16
プログラマって任天堂嫌いなのか。
次世代機はまだ買ってませんが、あのコントローラで
おもしろいゲームしてみたいと思っていただけに残念だ。
(任天堂のソフトはあまり好きじゃない)
んーでは360かPS3かねぇ

936 :仕様書無しさん:2006/12/29(金) 23:01:57
誰か嫌いっつったか?
GKだのなんだのの信者か社員かよくわからん荒らしが
ウザったいだけちゃうんか

937 :仕様書無しさん:2006/12/29(金) 23:22:14
そうなんですか。すみませんorz

938 :仕様書無しさん:2006/12/29(金) 23:37:36
wiiで出来ることはPS3でも出来る。
PS3で出来ることはwiiでは出来ない。

939 :仕様書無しさん:2006/12/30(土) 00:12:26
>>933
そんな世の中すべて勝ち負け白黒みたいなことやめようぜ。
全角にだって利点はあるし、自分の関わる人たち、特に先輩や上司が
全角英数に排他的であれば、それに合わせればいい。それを
判断できるか、つまり、空気を読めるかってことで。

ここでずっと全角いいだろ!っていってる人がいるけど、
空気の読み方を学びなさいと、年配ジジィプログラマからの助言を
してみたり。まぁ若い人は年寄りのいうことなんて聞かないだろうけど。

940 :仕様書無しさん:2006/12/30(土) 00:44:17
>>939
収束に向かっているところに油を注ぐ、お前が一番空気読めてない。

941 :仕様書無しさん:2006/12/30(土) 00:58:13
>921
それ以外に語る事ってあったかな?

942 :仕様書無しさん:2006/12/30(土) 02:07:15
全角文字というか多バイト文字を嫌うのって、技術力のないおジャバ様だけだろ。
「半角文字しか想定してないのに全角で入力するな!ムキーーーーッ!」ってな感じでさ。
ゲームプログラマとは何の関係もない。
ましてや、文書や掲示板への書き込みに全角英数を使うななんてのは既知外以外の何物でもないだろ。

943 :仕様書無しさん:2006/12/30(土) 05:55:57
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/prog/1167425593/
華麗に次スレ作っといた。

944 :仕様書無しさん:2006/12/30(土) 06:14:02
そろそろタスクシステムについて、どういう実装にすべきか議論しないか?

945 :仕様書無しさん:2006/12/30(土) 06:15:06
別スレ作った方が良いだろ多分。

946 :仕様書無しさん:2006/12/30(土) 07:39:03
>>909みたいな人のいる職場は大変だな。
もしこういうのが、上にいたら、会社変えた方がいい。

947 :仕様書無しさん:2006/12/30(土) 08:02:05
おれは、半角全角でムキになる理由の方を知りたいな。

948 :仕様書無しさん:2006/12/30(土) 09:14:47
>>944
ゲ製にでも行ってろ

949 :仕様書無しさん:2006/12/30(土) 11:12:36
システム作りってゲームとかパッケソフトならいいかもしれないけど
業務用システムとかいまいち開発の達成感が得られなくね?

950 :仕様書無しさん:2006/12/30(土) 11:21:41
>>949
ゲームだと、機能単位で設計〜コードレビュー〜実装〜テスト
まで、一通りやらせてくれる所が大半だとおもうが、
業務用って、設計=上流=SEとかってよく言うよな。

設計をやらない開発体制って想像が付かないんだが、どーなってんだろ?
関数まで用意されて、後うめてねって感じなんだろうか(笑

951 :仕様書無しさん:2006/12/30(土) 12:21:15
小島秀夫は
「プログラマって僕の一番嫌いな人種なんですよねぇ」
と言っていた

952 :仕様書無しさん:2006/12/30(土) 12:53:35
些細な事に拘って、大きなバグ(欠陥)を直さないのがゲームプログラマ。



953 :仕様書無しさん:2006/12/30(土) 13:22:50
年内に108つのバグを直すように

954 :仕様書無しさん:2006/12/30(土) 13:24:50
>>949
すでにできてるのをちょちょっとカスタマイズして出すとかあるしな
つまらんぜ
つくった達成感はゲームソフトのほうが圧倒的と思うぜ



お給料に関してはスルーしますね

955 :仕様書無しさん:2006/12/30(土) 13:27:06
なるほど、それなら設計いりませんな確かに。

956 :仕様書無しさん:2006/12/30(土) 13:28:41
いえでもちゃんとあるんですよ。

957 :仕様書無しさん:2006/12/30(土) 13:32:11
>>934
使用フォントが変わるだけでずれまくるくせに

958 :仕様書無しさん:2006/12/30(土) 14:25:34
え?なんでわざわざ全角使うの?半角でいいじゃん。

959 :仕様書無しさん:2006/12/30(土) 17:30:22
ほら再燃した
スレ立てとけって

960 :仕様書無しさん:2006/12/30(土) 17:45:09
違う。
日本語入力してるのに、なんで半角に切り替えて英数打ち込まなきゃならんのか。
普通に使えば全角になるのが当然。

961 :仕様書無しさん:2006/12/30(土) 18:20:35
おまえのIMEの設定が糞だからでそ

962 :仕様書無しさん:2006/12/30(土) 18:24:39
>>960
デフォ設定でもShift押しながらキー押したら、次の字から自動的に半角英語になるでしょ?
Abcd、Efg、Hiij ←とか



963 :仕様書無しさん:2006/12/30(土) 18:36:26
IMEの設定を変えればスペースキーからの変換に半角英数のみを出せるし、
F10キーを押せば一発で半角英数に変換できるし、全角が当然ってどんな環境?

964 :仕様書無しさん:2006/12/30(土) 20:22:43
俺は半角しか認めていないから、半角にしか対応していない。
決して面倒くさいとか、技術力がないわけではない。

965 :仕様書無しさん:2006/12/30(土) 21:58:43
半角・全角の話題なんて激しくスレ違いなんだから他所でやれよ。

こんなクソな話題でいつまでも話してるのなんてサーバー容量の無駄

966 :仕様書無しさん:2006/12/30(土) 22:04:17
これがゲームプログラマーの実力なのさ

967 :仕様書無しさん:2006/12/30(土) 23:12:59
だからスレ立てろってあれほど

968 :仕様書無しさん:2006/12/30(土) 23:25:03
全角英数ってどうなの
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pc/1102179495/

969 :仕様書無しさん:2006/12/30(土) 23:28:17
>>950
ゲPGやめた後に行ったゲームじゃない会社だけど、設計どころかURLをメールで送られて、
「これと同じの作って」
って言われただけだったことがある。

970 :仕様書無しさん:2006/12/30(土) 23:32:58
>>969 イ`…

971 :仕様書無しさん:2006/12/31(日) 01:54:42
>>962
はぁ?使う側に「自分で全角英数にならないようにしろ」って言ってんの?
何馬鹿なこといってるの?

972 :仕様書無しさん:2006/12/31(日) 02:02:39
え?コーディングの話じゃないの?

973 :仕様書無しさん:2006/12/31(日) 02:39:00
プログラマだったら自動変換させちゃえばいいじゃん

974 :仕様書無しさん:2006/12/31(日) 02:52:06
PS3から物理エンジンをバリバリつかった
ゲームが充実するのはいつぐらいでしょうか?

975 :仕様書無しさん:2006/12/31(日) 02:52:10
それが出来ないプログラマがファビョってるわけで

976 :仕様書無しさん:2006/12/31(日) 03:16:41
>>974
そういった事には一切答えられない事になってるから。

977 :仕様書無しさん:2006/12/31(日) 08:45:10
OK. 答えられない んですね。 :-)

978 :石田智史:2006/12/31(日) 08:59:14
なにか聞きたい事はあるかね?下民達

979 :仕様書無しさん:2006/12/31(日) 19:14:49
>>978 新スレはいつ立つんですか?

980 :石田智史:2006/12/31(日) 19:30:11
>>979
既に立っている。このスレと並行してレスが進んでいるようだ。
でも大丈夫。並列化しても深刻なバグ地獄にはつながらない。

981 :仕様書無しさん:2006/12/31(日) 19:40:19
なんたってタスクシステムを使ってるからね。

982 :仕様書無しさん:2006/12/31(日) 20:54:11
新スレが100レスいくまで、ここには書き込んではいけない

983 :仕様書無しさん:2006/12/31(日) 22:23:47
だが断る

984 :仕様書無しさん:2006/12/31(日) 22:32:27
連休でプログラム忘れました

985 :仕様書無しさん:2007/01/01(月) 08:05:18
おめ

986 :仕様書無しさん:2007/01/01(月) 08:05:50
>>981
お前、馬鹿石田と呼ばれている奴かよ

987 :仕様書無しさん:2007/01/01(月) 15:39:45
ぼくはゲームプログラマーになりたいのですがこうそつでもなれますか?(棒読み

988 :仕様書無しさん:2007/01/01(月) 16:27:22
馬鹿でもゲームプログラマーになれますよ(棒読み)

989 :仕様書無しさん:2007/01/01(月) 16:39:59
さくひんさえひょうかされればちえおくれでもはいれます

990 :仕様書無しさん:2007/01/01(月) 17:18:49


991 :仕様書無しさん:2007/01/01(月) 17:35:00


992 :仕様書無しさん:2007/01/01(月) 18:04:32
ばかでもおりこうさんでもゲームプログラマーにはなれますよ
でもばかでもおりこうさんでもにんげんとしてあつかってもらえませんよ

993 :仕様書無しさん:2007/01/01(月) 19:06:23
わーいわーい。
ぼくはバカじゃないとおもうのでゲームプログラマーになりたいので
おかあさんにゆってげえむせんもんがっこうにいくことにきめました。
とてもよかったとおもいます。

994 :仕様書無しさん:2007/01/01(月) 19:20:02
あまり使ってなかったらいんきんになった。
げーむぷろぐらまになるとはそういうことです。

995 :仕様書無しさん:2007/01/01(月) 19:33:31
ゲーム以外に趣味を持ったらいいって言うか、ゲーム趣味じゃねーし。

996 :仕様書無しさん:2007/01/01(月) 19:48:48
なんかいい趣味ある?

997 :仕様書無しさん:2007/01/01(月) 20:05:44
プログラミングが趣味です

998 :仕様書無しさん:2007/01/01(月) 21:36:15
他の趣味なんざもってるような暇な奴にプログラムが組めるとは思えん。
PGの女神は浮気した奴にかなり厳しい。

999 :仕様書無しさん:2007/01/01(月) 22:08:32
>>996
カラオケは?

1000 :仕様書無しさん:2007/01/01(月) 22:13:27
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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