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住基ネット★1人削除に3500万。鯖全部停止。

1 :仕様書無しさん:2006/12/09(土) 17:08:29
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061209-00000505-yom-soci

どんなシステムだよ。Sヨはそんくらいも予測しねえで設計したのかよ。

2 :仕様書無しさん:2006/12/09(土) 17:13:52
 [ロサンゼルス 8日 ロイター] 米人気歌手のマライア・キャリーさんが、ポルノ女優の
メアリー・キャリーさん(本名マリー・クック)に対し、酷似した芸名により、ファンが間違える
可能性があるととして、芸名の使用を控えるよう求めていたことが分かった。
 マライアさんの弁護士は、メアリーさんに対し、この芸名を歌唱や音楽パフォーマンスでは
使用せず、成人向けエンターテインメントの場合のみ、使用することを要求。。場合によっては、
法的手段にも訴えるとした書簡を送ったとう。
 一方、メアリーさんは、ロイターの取材に対し、この芸名を長期間使用してきたと主張。
「マライアと争う準備はできている。彼女の言い分はばかげているわ」と一蹴した。
 メアリーさんは2002年からこの芸名を使用している。

http://ca.c.yimg.jp/news/20061209163231/img.news.yahoo.co.jp/images/20061209/reu/20061209-00000062-reu-ent-view-000.jpg

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061209-00000062-reu-ent


3 :仕様書無しさん:2006/12/09(土) 17:53:25
たかがデータ削除で3500万もかかるシステムなんてありえねぇだろ!

4 :仕様書無しさん:2006/12/09(土) 17:56:26
住其ネットてさ〜庶民が氏んでもそのデータは永久に残るのか?


5 :仕様書無しさん:2006/12/09(土) 17:59:50
>1
予測しないで設計したとしたら随分高いシステムだよな。


6 :仕様書無しさん:2006/12/09(土) 18:12:11
どんなシステムだよwwwwwwwwwwwwww

どうせ住民コードが歯抜け無しで絶対にキッチリ並んでるのを前提に組んでるんだろ。
歯抜けが生じると途端に障害発生。その修正費用として3500万。
仕様アホスwwwwwwwwww

7 :仕様書無しさん:2006/12/09(土) 18:18:33
設計した奴呼んでTV中継で根掘り葉掘りきいてほしいね

この話が本当かどうかも含めて

8 :仕様書無しさん:2006/12/09(土) 19:04:05
削除は前提にしてないだろうな。
全国民が対象みたいな話だったわけだし。
死亡したら死亡年月日を入れるだけなんじゃないか?
生きてる人を対象にする場合は死亡年月日=NULLで振り分けるとか。

9 :仕様書無しさん:2006/12/09(土) 19:04:36
設計だなアホなだけだな
あれだけ大々的に住基ネットで報道したのに、システムが糞だな

10 :仕様書無しさん:2006/12/09(土) 19:05:51
んじゃあ間違えて入力しちゃったりとかしたらどう処理すんの?

11 :仕様書無しさん:2006/12/09(土) 19:12:40
>>10
修正するだけでは?

12 :仕様書無しさん:2006/12/09(土) 19:23:09
<大阪>箕面市が上告断念 住基ネット離脱認める
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061207-00000006-abc-l27

しかし、システム上、住民票コードの削除は考慮されておらず、箕面市の担当課では、
「作業を進めれば、箕面市全体のデータがネットワークからはじかれる可能性もある」として、
対応策の検討を始めています。

13 :仕様書無しさん:2006/12/09(土) 19:26:57
>>8
いやいや削除前提にしなくてもメンテ用の無効フラグくらい用意すんだろ?

14 :仕様書無しさん:2006/12/09(土) 19:27:39
バックアップからも消すつもりあるのかな?

15 :仕様書無しさん:2006/12/09(土) 19:31:39
住民票コードの削除をしないで対象住民票コードのデータ内容だけをDUMMYにすれば済むことでは?


16 :仕様書無しさん:2006/12/09(土) 19:35:04
>>11
修正出来るなら個人情報のデータを住基太郎とかにすればおk

17 :仕様書無しさん:2006/12/09(土) 19:56:38
これからは
離脱するぞ!→裁判→和解で1000万程(被告側2500万節約!)→みんな幸せ
って訴訟が起きまくるって事ですか?


18 :仕様書無しさん:2006/12/09(土) 20:18:23
Yahoo記事は大事な部分が書いてないので元記事

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20061209i505.htm

19 :仕様書無しさん:2006/12/09(土) 21:00:45
こんなん仕様ミスじゃん・・・

20 :仕様書無しさん:2006/12/09(土) 22:06:53
やっぱりスレがたってたかw

これ作ったのどこ?

21 :仕様書無しさん:2006/12/09(土) 22:44:51
さすがに削除は考慮に入れていたとは思うけど、
どこかの段階で、(官側が)要らないと言ったんだろうなあ。


22 :仕様書無しさん:2006/12/09(土) 22:55:35
1件削除することでほころびが出るシステムなら
明らかに設計ミスだと思うけど・・・。
これがこの業界の常識なのか???

23 :仕様書無しさん:2006/12/09(土) 23:38:52
>>16
それは不正データだからまずいだろ。

公共系のシステムやったことないとわからないかも知れないが、何から
何まで法律や条例でがんじがらめだぞ。

24 :仕様書無しさん:2006/12/09(土) 23:40:45
>>21
だいたい想像つくけど、「間違って消してしまったり、だれかが悪意で
消したり、犯罪利用のために消す可能性があるから、消せないように
したほうがいい」ということになったのかも。


25 :仕様書無しさん:2006/12/09(土) 23:43:49
あとは、住民基本台帳の元データとの整合性との兼ね合いとか、
バックアップまで削除するのかとか、そういう問題点はあるだろうな。

26 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 00:21:10
ニュース見て慌てて来たが、全然盛り上がってないな…
俺みたいなクソSEから見ても、個人情報データ1件削除するだけで
3000万↑とかサーバダウンとか…変でない?w

よくこんな仕様が通ったな…

27 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 00:25:43
まあこれ作ったとこは楽して左ウチワだろうな。
おわっとる。

28 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 00:27:45
相当な馬鹿が設計したんだろうな。

今や脚光を浴びているコンピュータ社会の暗部が思わぬ形で露見した。

とか、馬鹿評論家が出てくる予感。

29 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 00:30:16
>>28
つかさ、これだけの規模なら何重かのチェックして当然だろうし、
一人で設計したとは考えられないから、「設計したやつ」じゃな
くて「設計した会社」が問題だと思うんだけど…
某大企業

30 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 00:32:05
ていうかどこ?
株買いたいんだけど。

31 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 00:34:45
その後の運用も含めるなら
システム回収に最大3500万はありえる

市だけでなく国も府もそいつだけ 紙面で管理になるわけだから
人件費は等の運用コストは全国レベルに拡大するわけだろ?

その数人の為だけの 公共機関として責任ある
絶対間違いの無い管理が必要になるわけだ
高くならないほうがオカシイ

32 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 00:36:11
そういう意味では、馬鹿の集団だろうな。

やっぱり、日本を代表する企業のひとつで、この板で叩かれまくりの
例の会社なのかな?


33 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 00:42:17
>>31
おかしい仕様で起こる問題に対する対処としては、確かにそうでしょう

ただ、30分に1回更新してると言っていたが、同期取る時に更新、追加だ
け考慮に入れて、欠損してるデータは扱わないってのがおかしな話で
正常な仕様であれば、大元(国)のサーバにあるデータを削除するだけ
で同期が取れるはずで、3000万↑もかかるはずがない

何をどう改変するのに費用がどれだけかかってるか分からんクソSEの俺
が言う戯言だから、俺の考え方がおかしいのかもしれんけどw

34 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 00:45:46
まあアレだよ。
一つ一つの機能の仕様の決定にも30人くらいで多数決で決めていったんだよ
全部の機能を全部組み上げたらあちこち矛盾しまくったとかな

マジ話だが、銃器ネットくらいの巨大なブツを入札するときの見積もりで、
お役所の方が知識もないのに「そんな設計の工数でちゃんとしたものができるんですか?不安です。桁を1つ上げてください。」みたいな内示があったんだが、
上のネタはそのときに「おいおいこんな光景になっちゃうよ」、と想像したネタだが。

35 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 00:47:31
エラー表示するんだから、ダウンじゃないだろ。
1件削除ごとに金がかかるんじゃなくて仕様変更にかかる金だろ?
ひとつひとつは大したことなくても、
依存関係にあるシステムを全部が対象なら
調査・テストを含めてそのくらいの予算になっても仕方ないんじゃない?
悠長に専門家の検討会とかいうのを開いているだけでも、何十万かはかかるだろ。


36 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 00:48:29
>>31
そのり通りだと思うよ。

そもそもが、一元管理できてないこと自体がおかしい訳で。
国のサーバーに、すべての情報をぶち込んで、
地方自治体のサーバーがそれを参照するようなシステム構成だったら
何も問題ないんじゃないの?

つまり、国民ひとりひとりに、番号=主キーつけて、
国が全データ管理、地方自治体はその主キーを格納するテーブルを管理

って形式なら、全く問題がなかったが、
どうやら相当複雑怪奇なシステム構成らしいな。

37 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 00:48:51
>>33

単に削除だけでは済まない理由は
他の自治体との今後の連携が必要になるからだ
他所の自治体でDB検索してもHitしない人がいる
その人は不法滞在者でも無い
どうやって身分を証明できる?
その為の新しい仕掛けを作らなければならないなら 
全国規模の回収で最大3500万掛かるかもね

まあ 住基ネットを抜ける人が居るという前提でシステム作ってなかったというなら
そうなんだろうけれど
住基ネットの前提条件は全員DBに登録されている事だから
設計上しかたがないのかもしれない

38 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 00:51:12
>>36
各自治体の住基ネット導入以前のシステムとの連携を考えて
「末端は勝手にやれ」的な仕様なんだろ。
多分、修正するには末端全部が独自の修正を入れるという工数爆発路線。

39 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 00:53:56
>>37
普通はその為に同期取ると思うんだけどね…
30分に1回行う「同期内容」を知りたいと思いません?

40 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 00:54:13
これって誰か死んでも削除しないつもりだったのかな・・・
100年稼動してもずーっとその人の情報を残すつもりだったのかな・・・

41 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 00:55:06
>>31
そのり通りだと思うよ。

そもそもが、一元管理できてないこと自体がおかしい訳で。
国のサーバーに、すべての情報をぶち込んで、
地方自治体のサーバーがそれを参照するようなシステム構成だったら
何も問題ないんじゃないの?

つまり、国民ひとりひとりに、番号=主キーつけて、
国が全データ管理、地方自治体はその主キーを格納するテーブルを管理

って形式なら、全く問題がなかったが、
どうやら相当複雑怪奇なシステム構成らしいな。

42 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 00:55:07
>>33
> 欠損してるデータは扱わないってのがおかしな話で
 →欠損してたらエラーにせずにスキップというのも変な処理だな

> 正常な仕様であれば、大元(国)のサーバにあるデータを削除するだけ
> で同期が取れるはずで、3000万↑もかかるはずがない
 →正常な仕様とは「削除はありえない」だったんだろ

> 何をどう改変するのに費用がどれだけかかってるか分からんクソSEの俺
> が言う戯言
 →あり得ないことがおこったんだから仕様変更は当然のことで
  仕様変更はこっち側の言い値にするに決まってんだろ
  遠まわしに「やりたくねーよ」と言っているのだ

43 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 00:55:46
要するに市サーバは
都道府県サーバ⇔市サーバ⇔国サーバ
って同期とってると。
で、個人データ変更は市職員がキー入力するだけ。
で、個人データ削除はメンテ担当者が市サーバ、府サーバ、国サーバに飛んでいって手動削除。
ということか。
とりあえず、メンテ屋は夜行バス使え。

44 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 00:57:44
なんか、DB使ってないんじゃないか?

バイナリファイル決め打ちだったりして。
で、子供に長い名前つけて役所に行くと、
「この名前受け付けるには、ひとり5000万円かかります」
とか言われそうな悪寒。

45 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 01:00:20
率直に言って、これはシステムがアフォ?
削除はあり得ないとして発注した行政がアフォ?

46 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 01:00:34
>>42
ごめん
> →欠損してたらエラーにせずにスキップというのも変な処理だな
なんでスキップ処理?
意味が分からないんだけど…

> →正常な仕様とは「削除はありえない」だったんだろ
これはその通りだと思う

47 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 01:02:11
>>40

良く読め。死亡と国籍離脱した場合は、削除できるって書いてあるぞ。
マスタに離脱状態ですよってレコード増やして、
「この人、紙で管理の人ですよ」って表示を全部のシステムでやれってだけかもしれんが、
全体の規模がわからんから、妥当な金額なのかどうかもわからん。

48 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 01:04:28
>>47
だから、そのレコード増やすのに、ひとり当たり3500万かかるんでしょ?
バイナリファイルでこれ以上レコード増やすと、
国民全員のファイルのフォーマットいじる必要があるとか、
そんなんじゃないの?

49 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 01:05:22
死亡/国籍離脱を示すパラメーターに
住基脱退フラグを追加するだけで3000万ですかw

50 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 01:06:14
>>48
一人ごとに金を取るという意味ではないんじゃねぇ?
一人でも削除しようと思うと、システムの改修が必要になり、その結果3500万かかるって意味だろ。


51 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 01:06:46
>>37
単にシステムの修正だけで3500万だと思われ。

52 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 01:07:32
どこが作ったんだこのシステムは……
不良品だろwww

53 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 01:13:00
一つのシステムを直すんじゃなくて住基ネットに依存したシステム全部だったら
テストするだけでもそれなりに大変だろ。
テストの結果大半が修正しなくて問題なかったとしても、
再確認だけで結構な予算になるんじゃないか?


54 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 01:13:31
>>39
データ量から考えてもデータを一斉送信するのではなく
対象の自治体にトランザクションのみを送信しているんじゃないかな?
しかも1秒でも恐ろしいのに
30分毎の同期で信頼性を保っているんだから
かなりガチガチの仕様じゃないと 危なすぎる

昔から大都市なら普通にあった既存の独自DBとリンクする構造になっていて
それを30分毎に同期を取るシステムが住基ネットの仕掛けなら
その自治体だけの問題じゃないよね


>>40
いつ死んだかという記録も必要だから、データとして残す必要はあるだろうね


55 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 01:14:19
>>50
そうかもしれんが、ひとつだけ言えることは、

住基ネット作った会社のレベルはかなりひどい。
もしかして、どっかのサイトのサンプルプログラムをコピペして
作ったんじゃないのか?

56 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 01:14:34
まあ、一発目で3500万。その後は市職員か国職員がキー入力で簡単削除。なら許せるけど。
まあ、市町村、都道府県、国が連絡取り合って1週間とかかかるかもしれんが金はかからんなら。。
とりあえず検討会で知識人10人呼んで謝礼金一人20万で半年やって1200万とかくだらんことなりそうだが。

57 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 01:17:50
つーか、そもそもこのシステム自体がほとんど使われていないっていうことの方が笑えるよ。

58 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 01:27:04
>>54
データを一斉送信するとしたら、相当頭が古い…と言うか非効率の極みと
言うか…今時そんな事やってる所は無いと思いますからね
おっしゃられる通りかと思います。もしくは差分ぶつけて最終的な正常
データを得るか…これは無いかw

でも、役所系で秒単位のデータ確定を必要とする仕事は見た事がない
だからこそ30分でも全然OKなんだと思う
至極極端な話だと、役所の窓口が閉まって、翌日の8時までに同期が取れて
居れば、役所では何の問題も無いと思う

59 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 01:31:44
まあ、どうせ書類出してから担当者が登録するまでのラグもあるし、
自治体間のやりとりを郵送で処理している業務もいっぱいあるしな。

60 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 01:44:09
しかし、いくらデータに矛盾が生じたからといって、
鯖落ちはひどいだろ。

相当な馬鹿な会社が、かなり使えない外注を使って作った
システムっぽいよな。

61 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 01:45:15
Delキーを押せばいいじゃん

62 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 01:45:24
設計が悪い、ということではないと思うけど。
正しい想定のうえでは何も問題ないわけで。
むしろ裁判所がバカだと思うよ。
影響も考えずに、仕様変更を強要するような判決出し
ちゃったんだから。

63 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 01:46:34
http://www.jj-souko.com/elocalgov/contents/c034.html

64 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 01:48:57
>>63
なんてことだ・・・・

馬鹿の枢軸が列挙されているではないか・・・・
みんな、自分のデータの死亡フラグが立ってないか、確認した方が良いぞ。


65 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 01:49:49
むしろ3500万でできるんなら安い。
想定の範囲内だったんじゃねぇの?


66 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 01:54:26
>>65
想定の範囲内なら削除出来てる

67 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 01:55:33
想定していたからといって実装するとは限らん。

68 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 01:57:03
毎回一人あたま3500万の可能性もあるので。
仕変なし、削除に一々人員さく可能性もあるので。
会社が公は良い鴨だと思い金ほしさに。

69 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 02:00:18
削除するのは金がかかって大変だから、
ダミーの情報入れておいて、こういう住所の人は離脱者っていうような運用でカバーしろ。

70 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 02:08:25
>>43
30分毎の更新だから夜行バス使ってたら間に合わないんでない?

>>69
税金だからな
1億2千万人の内、たった1人のデータ削除するのに3500万円って
でも、その場しのぎの対応は無理じゃないかなぁ
誤って申請した情報が取り消しできずに横線2本引かれて追記される世界だ
から。役所って

71 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 02:15:34
これ、もしかして全国単一のシステムじゃないってことなのかなあ
プロトコルだけ同じにして、実装は自治体ごとにやってるとか?
住基ネット以前のシステムとの連携を考えればそうなるか・・・

その上で「一時離脱」が設計に含まれていないならば、
自治体ごとに作ってある実装を全部修正することになるな。

3500万程度で済むの?

72 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 02:18:37
そんな事したら、未だに住基ネットに参加してない自治体多発
と言うか、それこそデータの整合性取れない

73 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 02:30:02
ところで読売記事の後半に

 削除できた場合、その後の運用方法は
 〈1〉原告を除く全市民のシステムを作り直し改めて接続する
 〈2〉サーバーから原告のデータを削除して、原告だけ文書で管理する
 の2通り

って書いてあるんだが、これってシステム構成分かってない人が書いてない?

74 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 02:36:44
>>73
(1)の場合は、もう一度320億かかるのではないか?
削除できた場合に、なぜ(2)で再び削除するのか?

不思議な文章だね。


75 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 02:40:44
う〜む、やはり官の仕事はいいなぁ。


76 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 02:43:02
それって、街頭インタビューとかで
自称SEの○○○○ITソリューション山本さんのコメントを
そのまま掲載しちゃったんじゃないのかな?

論理性とか超越した馬鹿SEと、技術的な内容に疎い記者の
織り成すコラボレーションって感じで。


77 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 02:52:06
なんか >>76 の文面に個人的な恨みが垣間見え・・・たのは秘密

78 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 03:17:37
>>77
お前のこいつか?と思う奴がいたら、係わり合いを持たないほうが良い。

なんせ、こいつは、「24時間体制サポート(9:00-17:00以外はメールサポート)」
とか了承してサポート契約したのにも関わらず、サポセンに、

「メールでサポート情報を受け付けるのは当然だ!!電話出ろ!」

という電話を入れた、まさに21世紀が生み出した最悪SEだかなぁ。
一刻も早くこの業界から追い出して、実家の酒屋を継がすことが
国益につながると思うよ。

79 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 03:32:12
>>64
それでも目立への発注が少ないのは学習出来るだけの脳みそがあるってことじゃないのかな(嘲笑

80 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 03:56:25
そりゃ、年金管理がずさんでもらえない年寄りが出るわけだwwwwwwwwwwwwwwwww

81 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 04:05:24
>>79
原子炉のタービンが破損しちゃっても、

Inpire the Next!!

とか言い訳するのかな?
次はないと思うのだが(嘲笑

82 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 04:31:22
>>74
削除できると判断した場合ってことだろ?

ってかシステム改修3,500万って普通だろ。
こんな大規模なシステムなんだし・・・
お前らあほか。



83 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 05:01:20
元が320億の規模だからな。でかいわな。

84 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 05:15:35
システムの話はまた別として、
個人離脱を訴えた人ってまたえらい迷惑な税金泥棒だな。
もう日本国籍剥奪でいいんじゃない。

85 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 05:18:01
データ数1億2千万あるとすると、それなりに結構なもんだな。

86 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 05:19:53
離脱するとか何考えてるんだか・・・

87 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 06:04:32
同期してるんだから削除も1ボタンってのが普通だろ・・・
常識的に考えて

88 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 07:28:56
3万で僕にやらせて下さい!!

89 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 07:39:47
>>71
その通り
鯖ダウンはわからんが
システムに3500万かかる可能性は否定できない

90 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 08:27:18
>>85
確かそのデータ量はCD-ROM1枚に収まる容量だと思ったが…。
氏名・生年月日・住所くらいに簡単なキー項目が数個のはずだが。

お金がかかっているのは365日24Hで回線を「人間が」監視している
からだろうなぁ。無論ソフトウェアでも監視しているだろうけど。

理想論の「絶対にハック&クラックされないシステム」を
人海戦術でこなしているシステムだろうし。

91 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 09:03:08
つーか、普通に公共事業は民間の5倍とってるわけだが。
3500万ていうことは、民間の仕事なら500万だろ?
ということは3人月ぐらいだ。



92 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 09:15:03
取ってねーよ。
無駄に高機能なことはあるかもしれんが。

93 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 09:40:01
割り算ができない奴の言うことなんか聞くなよ・・・

94 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 10:01:06
よくNのつく2社がやってるみたいだけど、同期取るために
一度過去のデータを削除してから、全部取得しなおすとか
まさかやってないよね?
官庁のシステムでNのやつらよくやってて、システム拡張したある時点で
DBからデータ更新も取得もできないとかよくやらかしてるけどさ

95 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 10:07:37
これだけ大規模なシステムの仕様変更に3500万なら安いだろ

96 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 10:20:10
1人削除に3500万とかいうタイトルが恣意的だからな。
システム屋がやることは1人でも10000人でも変わらない。

97 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 10:53:46
この際、
 ・住基ネットへの登録を容認する
 ・住基ネットだけと言わず、日本国籍ごと抹消して国外追放する
の二者択一にしてしまえば・・・、










憲法違反か。(w
国籍法に「住基ネットに登録されていること」という一文を入れてしまえば問題ないはずだが。(wwww

98 :名無しさんにズームイン!:2006/12/10(日) 11:01:50
日本オワタな。まさにアホネットだ。

99 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 11:03:13
単純に、責任転嫁+波及効果抑止のためのブラフじゃないかと。

「いったん登録した住民は削除不能」なんて仕様は絶対ありえない。
例えば、誤って同じ住民を2回登録して、別々の住基コードが採番された場合、
片方を使用不能にできなければ運用上問題が出る。

仮に住基コードを物理削除できないとしても、
単に住基コード以外のフィールドをダミーデータに書き換えれば
当初の目的は達成できるわけで、
少なくとも行政ではそのような運用をしているはず。

原告住民の真の要望はあくまで住基ネットからの離脱なのだから、
別に住基コードが残っていても、個人情報が全て削除されれば
原告は満足するはずだし、そのことを原告が納得するように説明すればよい。

違憲判決の判事の死といい、
住基ネットにはとてもどす黒いものを感じる。

100 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 11:04:47
開発した会社が無能であることは証明された。って何処なの?
まぁ、コピペでプログラムつくってりゃ、何億でもかかるよ。

101 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 11:07:24
判決は市だけが対象だから市からは削除して
国や府のデータベースからは削除しないところが難しいんじゃないか?

102 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 11:08:42
そういえば死人が出ているんだったな・・・
おまえらあまり悪口書くとやばいぞ。

103 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 11:12:48
>>99
バックアップデータの存在とかを考えると、住基ネットそのものを
無くさない限り、悪魔の証明になる気がする。

104 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 11:13:26
富士通、NEC、NTTデータ、NTTコミュニケーションズ

というか、どっかの2chでは税金泥とか叩かれたりして、ニュースでも離脱者非難の嵐とか流れたりして。
っていうのが最近の一般的な流れだよな。カワイソス。

しかし、これは良い公共事業ですね。

105 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 11:14:34
ニュー速+から今北人はそう名乗って欲しい・・・

106 :名無しさんにズームイン!:2006/12/10(日) 11:16:05
悪口というよりは、税金の無駄遣いをするなとry

107 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 11:17:11
大企業が横の連携取るのに1000千万とかないだろうな。ないよな。うん。
何費だよ、と。

108 :名無しさんにズームイン!:2006/12/10(日) 11:40:43
管理者パスを忘れてその解析or変更に3500万とか        ありえないか

109 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 12:09:55
>>108
多分、管理者がパスワードとかメモって、机のところに張り付けてるから、
問題は起こらないはず。

110 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 12:26:46
>>108
主査とか課長クラスの人間のローマ字名と適当な8文字程度のパスワード
これを、臨時雇用から正規職員まで開始いらいずっと同じもの利用しているから忘れることは
絶対ないよ。課長が忘れても臨時職員がパスワード知ってるから大丈夫OKってこともよくあったし

111 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 14:38:32
1人のデータ削除してデータベース同期をとるのに3500万?
そんなシステムでいいなら俺に設計・納入させてくれw

112 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 15:45:10
削除したらシステムダウンって、どんないいわけだよw
sqlでも1行ですむじゃないか
しかも3500万ってすごいぼったくりだな。

113 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 15:48:27
システムダウンって良くわからないよな。
セキュリティでダウンさせる仕様らしいけど、詳しくはどんななってるのか知りたい。

でもsql1行で済む問題では無いけどなw

114 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 15:52:59
なんつーアホなシステムくんだんだろ。
これ受注したSEと企業は死んだほうがいいな。マジで。

115 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 15:53:44
法律の修正待ってる間も特別費用かかってんだよきっと。
待ち賃?

116 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 15:55:09
SQLで言ったら何行ぐらいでできる?

117 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 15:57:52
 UPDATE `住民基本台帳`
  SET `住所`='あぼ〜ん'
  , `氏名`='あぼ〜ん'
  , `生年月日`='1970/1/1'
  , `本籍`='あぼ〜ん'
  WHERE id='ほにゃらら';
                            iヽ、
                            ミ ヽヽ、
                           ,,,ミ  ),,,,\
‐- ...,,__       カチカチ         / ,,;;;;;;;;;;  "''-、
     ~""''' ‐- ...,,__          /,, ,,;;; ;;;;;;''''__,,_,.-'''"l、
           ____,,,,,,,,,,,, -------/●);;;; ,;;'''   彡  l ,!
⌒ヽ、   _,,-‐‐‐f,"  ;; ;;; ''  ;;;;彡三;_/  ''      彡 ノ ,,l カンタンだにゃん
   ヽ、八  \`(,,,,,,,,,イ''''ー、,;;;;;;;   ((,,,,,..   (●>,    __/'';;;;! 猫でもできるにゃん
     ヽ`---ー‐‐―‐ン     '''-l ( ,.,.,    ,;;,,   '';;;;;;,,,,/
        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄         l  メ//l '';,,,;;'';; '';;; ';, '';:;/
"'''- .._                 | / /メ、|';,,,,,'''';;;;;;;;;;;;;; ン;ヽ
     "'''- .._     ____,,,,,,,,,,,,,,-'''''  ;;;;;;;;;;;`;-;;;-;;;;-;;-; ;;; ;;;l
 /  ,   ,  "'''- .. f-''   ;; ;; '';;;;; ''' ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_ ;;;;;;;;;;;;;l
/   /  /  /   // (⌒  ;; ;; '';;;;; ''' ;; ;;;;;;;;;;;;;;   ;;;;;;;;;;;;;|
   /  /  /   //  `''''-、;;;;,,,;;;,,,;;;;;,,;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;  ,,,,  ;;;;;;;;;;l



118 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 15:59:42
消すなら1行で出来るべ。バックアップ分なんか想定しないとしてね。
でも、物理削除すると整合性が保てなくなる。
コード残してもいいなら、あとは空欄とかにすりゃいいんだけど

生年月日=1970/1/1wwwwwwwwww

119 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 16:02:25
とりあえず、delete とか削除すればいいじゃん

120 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 16:03:55
このシステムには関わったことないから分からんが
なんで単一システムにしなかったんだ
役人の仕事確保かな?えろい人知ってたら教えておくれ

121 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 16:06:25
別にデータを削除しなくても
氏名と住所を「Deleted」に書き換えるだけで十分だと思うんだが・・
何にそんなに金がかかるんだ?

122 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 16:07:32
そら、営業さんの力だろう。
金のなる木に、という。

123 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 16:13:06
こんなの使わされるぐらいなら既存のオープンソースDBMS使って
組んだほうがよっぽどまともなのが出来上がるんじゃないかと
思わせるほどの下らないシステムだな。

たかだかデータ削除するだけで3500万?
メンテ性能零点じゃん。
無知にも程があるってのw
ほんと不治通だのNECは氏ぬべきだな

124 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 16:20:13
実際、死んでしまった人のデータを消す事も考えて無いのか?

125 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 16:25:32
SIに損害賠償を請求できるんじゃないのか?

126 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 16:26:50
仕様通りなのに損害賠償なんて請求できるわけがない。
しかも、損害ですらない。

127 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 16:28:05
役所相手なら納品した者勝ちだからなあ。
滅茶苦茶なシステムでも仕様書が分厚ければ中身スカでも金になる。

128 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 16:28:46
>>126
ただの削除だぞ。想定しないで設計するバカは吊れよ

129 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 16:30:50
まともなSEなら、削除機能も設計するが・・・。

130 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 16:33:15
バックアップは、ずっと残すわけじゃないんでしょ?
放って置けばいつか消えるから気にしなくてもいいんじゃないの。

131 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 16:36:27
というか、一人でもシステム管理から離れたら、
システム管理の利点が大幅になくなるやん。
この人はシステム管理対象外で手動管理されています、とか、
そういう条件を含めた設計にし直さなあかんわけでしょ。
あほらしい話ですよ。

132 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 16:38:02
個人情報なんて、結婚離婚とかでも変わるだろうし
死んだ場合は削除しなきゃならんだろうし

削除するのに3500万って、変なの

133 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 16:41:08
設計し直しを3500万はそれこそ無理でしょ。

134 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 16:44:44
死んだ場合と国籍を失った場合は、削除できるって書いてあるだろ。

しかし、削除理由が区別できたってことは論理削除なのだろうな。
でもそれじゃダメだろ。

しかも、今回の判決は市に対してのものだから、
市は削除するけど国のデータベースからは削除しない。
市のデータベースからのみ削除すると不整合になるのが問題。

135 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 16:44:55
削除のできないシステムなんて欠陥品だろ。
議論する以前の問題だよ。

136 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 16:48:04
死亡で処理すればいいじゃん。

137 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 16:52:41
マ板でもバカが多いなw
住所録でも作ってろよwwww

138 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 17:09:47
ここまで持ってくれば、あとは富士通の天下、言い値か。
ネットワークの名を借りた新しい利権構造を作りたかったんだろうよ。

139 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 17:10:21
ニュー速の素人の書き込みとほとんど変わらないのが恐ろしい。
BBSに毛が生えた程度のものしかやったことないWebアプリ厨が台頭している結果なんだろうな。

140 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 17:15:22
>>139
コボラーか?
言われた要件だけ満たせば良いなんて
ろくな技術者の仕事じゃないな

141 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 17:23:31
>>139
わしも静観中です

142 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 17:29:53
>>140
底辺か?
この件は技術者の仕事と関係ない

143 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 17:37:14
互いのサーバのデータに差異があれば不正なアクセスとして弾く仕様もそれなりに正しいじゃん。
想定してないんじゃなくて、想定した結果そうしたのが問題になっているだけ。
大規模なシステムの改修で3500万はそう高くもない。


144 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 17:42:37
つーかさ、3500万で高いとか言われて、安くしたら漏れらの
給料がその分下がっていくんだろうなぁ。

145 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 18:02:50
3500万で安いとか言ってるのは
どこのコボラーですか?

146 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 18:15:43
どこの役所の業務システムでも増改築を繰り返してすごいことになってるだろ。
汎用機、オフコン、DOS、Windowsアプリ、Webアプリの混合編成で、
いくつのシステムが依存しているのかもわからない状態で
結果的に修正しなくても良いシステムでも問題ないという確証は得なければならない。
オマエがやってみろよ。マジお勧め。

147 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 18:33:05
混合編成なんてダサい造りにしている低脳SI様乙

148 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 18:42:41
>>146
全部コボルのまま増築していけば良かったのに、新しい技術を入れるなんて色気を出すからだ。

149 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 18:49:18
コボラーが組んだなら、住基ネットの糞っぷりも納得だな。
あいつらdelete文とか書けねえだろ。
時代遅れの技術にしがみついて
せいぜいVBのコーダーぐらいしかできねえんだろwwwww

150 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 18:54:58
仕変なんだから金取らないと
3500万でも安いくらい

151 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 18:57:24


富 士 通 ぼ っ た 栗

152 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 19:03:59
こんな感じなのか?
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/top/local_support/pdf/cio_text_k_1-3z.pdf

どこの例か知らないが、案外すっきりしているな。

153 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 19:05:23
市町村によっては
基本設計30年前の住民台帳システムが外せないから
住基ネットのトランザクションに変換して同期とってたりしてんぞ
厳重なバックアップとデータ保護機能が
リストアしまくるから
1件削除したって すぐデータ復活するぞ

んなもん
すっげ金かかる



154 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 19:06:58
というか大規模システムであればあるほど、
リソースの問題は深刻になっていく訳で。

レコード削除不可のためにDBが際限なく膨れ上がってく、
なんてシステム設計したら、ほんの数年で動かなくなる事は
ベテランなら誰でも知っている。

本当に削除を想定してなかったとしたら、
相当間抜けな設計だと思うよ。


155 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 19:07:45
>>153
低脳っぷりをわざわざ晒してお疲れさんw
30年前のシステムwwwwwwwwwwwプ
これだからコボラーは役に立たない。

156 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 19:09:35
削除は想定しているが一部の市町村のサーバーからだけ削除することを想定していない。

157 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 19:33:12
削除は想定しているが離脱削除は想定していない。
死んで。

158 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 19:39:03
>>154
お前の設計するシステムは俺の子供が大量繁殖しただけで破綻する。

159 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 19:42:48
じゃあ絶対に破綻しないな。

160 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 19:43:42
一応想定しておきなさいよwwwwwwwwwwwwwwwwwww

161 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 20:31:13
なんか素人が多いな。しかも過去レス読んでないし。

公共のシステムってのは法律や条例に縛られるわけで、全国民が
登録されるという法律にしたがって作られたシステムなのだから、
離脱による削除という機能や項目は作るわけにはいかないだろ。

一番バカなのは、そんなことを考えてないバカ裁判所と、離脱を
訴えたバカ市民。
くだらない反体制ムードに踊らされて、無意味な離脱訴訟なんて
起こして、他の市民にまで迷惑かけて。

162 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 20:40:34
この3500万円について、不必要な支出として監査請求を出したらどうなるのだろう?

163 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 20:43:48
間違って登録しても削除出来ないシステムなんだな

164 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 20:45:20
>>161
しばらく相手しないほうがいいぞ。馬鹿がうつる。

165 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 20:47:02
ちょwwwwおまwwww全米wwwwwワロス

166 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 20:50:53
>>161
漏れ保険のシステムやった事あるけど、法律的にどーよ?な
抜け道システムを依頼されて組んだ事あるけど。

まあ、漏れのは県レベル止まりなので国単位プロジェクトは
そういう訳にいかないんだろうけど、にしても隠し仕様(?)を
盛り込む、もしくは「こんな事もあろうかと」仕様改変に
対応出来るようにシステム組むけどサ。

167 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 21:05:37
>>150
いや、「1件あたり」3500万円じゃねーの?
削除機能を付けるのに3500万円なら、
まあ、安くはないしけど、
高すぎると言うことはないように思う。
( いや、激安な気がする。
機能追加自体は大したこと無いだろうけど、
試験がすげー大変そう。
普通、競合しうるパターン全部試験するでしょう? )

168 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 21:09:16
行政やったことないヤツは黙ってろとまでいうつもりはないが
これはひどいな

169 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 21:10:37
これ、もしかして
「通信ログからも削除しなきゃダメ」
「バックアップ媒体からも削除しなきゃダメ」
とかかな?


170 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 21:14:46
一見当たりなわけない・・・
ネット系メディアは重要なことを略すのだよ。

1人削除するために3,500万→1人削除に3,500万ってな

まぁそこのデータを利用しているシステムもあるだろうから、
試験大変なことは確かだよ。

171 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 22:23:29
シンドラー社のエレベーターよりもひどいシステムだな。

172 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 22:42:56
削除くらい実装してると思うね

行政が「金かかるから削除できませんよ」って方向に持っていきたいだけだろ

173 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 22:54:19
直接DB叩いて削除は可能だけど、
即時削除要のインターフェース実装には3500万かかりますよ、
というのなら納得出来る。

174 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 23:04:27
非常系のバックアップや入力ログからデータ再生されてもだめだから
そっちの修正も必要に成るんで無い?


175 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 23:05:52
>>172が真相だと思う

176 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 23:45:04
データをすべて「削除済み」にかえればいいだけじゃん。
まさかデータの修正までできないってことはないんだろ?

177 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 23:55:12
もしこの金額の件で自殺したんだとしたら、あの大阪の裁判長は可愛そうだな。

178 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 23:57:43
とにかく設計が糞なのは充分わかったから、
こういうシステムが必要なら、最初から作り直せや。

え、有効桁10桁しかなかったら何ぼランダムいうても
すぐに実在する番号に当たるやん。アホかまったく。

1億3千万人に番号割り当てたかったらクレジットカード
のより桁数多くしなくてどうすんねん。




179 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 00:03:35
>>166
でもそういうのが発覚したら、真っ先に「こんな違法な裏道を
作っていた!」って騒ぐだろ?w

180 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 00:06:40
なんで有効ケタ10ケタなの?
英字を導入すればいいとかそういうことなんかね

181 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 00:08:14
>>172-173 >>176
過去レス読めよ。

レコード削除すればはい終了、とはいかないだろ?
普通に想像力働かせて考えろよ。

たとえば経理のシステムで、入金や出金のレコードを、始めから
何もなかったように消すとどうなるか、ちょっと頭使って考えてみ。
取り消しのレコードを追加する場合とは違う、というのはわかるか?

182 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 00:09:41
>>178
そもそもアクセスできる環境で制限してんじゃないの?
さすがにランダムで当たるとかそういうレベルはないでしょ。。

183 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 00:21:20
住基ネットはDBモデルじゃなくてDWHモデルじゃねーの?
DWHからデータ削除しろって言われたらお前らどうするの?
削除フラグの更新による論理的な削除じゃなくて物理的な削除
しかも、一元管理ではなく、分散管理だぞ

ま、分散管理にしたのは一元管理すると「国民総背番号制」といわれない為の
政治的な仕様くさいけどな

184 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 00:43:47
すんません
素人のオイラにデータを物理的に削除するとどうなるか教えて下さい

185 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 00:47:35
俺も素人だから、物理削除すると、どのように大変かはよく分からん。
しかし、ひとつだけ言えることがある。






こんな仕様考え出した、馬鹿な会社を物理削除してぇぇぇぇぇぇぇぇぇ

186 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 01:01:24
データを削除するっていうのは誰に許可を取るんだ!?
削除なんてあり得ない事考えてる暇があったらさっさと(ry

まぁ、3500万ていうのは「後から手のひら返しやがって。承諾出来るモノならしてみろ」という値段だったり・・・・w

187 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 01:10:59
3500万というのは、某105氏への報酬が3000万(ry

188 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 01:13:16
>>181
経理のシステムでは削除が難しいことは分った。


だがこれは住基ネットだろwww

189 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 01:28:02
>>188
だからさー、住民台帳から住民の登録を削除するとどうなるか
考えろよ・・・。

190 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 01:38:45
もし日本国民じゃない人を謝って登録していたことがわかったらどうするつもりだったんだろうか

191 :ココ電球(∩T∀T)  ◆tIS/.aX84. :2006/12/11(月) 01:54:07
>>190
修正レコード追加
旧レコードはそのまま

192 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 01:59:58
どう見てもこれ作った奴のほうが馬鹿だと思うんだが。

193 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 02:01:11
データを削除するんじゃなくて、“名無し”みたいに仮名や偽データに変更すりゃいいのに。
2000円/件でできるよ。

194 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 02:03:38
行政側が必死になってるな

195 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 02:06:39
>>181
経理でも削除するときはその分+なり−して更新すると思うんだが

196 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 02:07:04
氏名 甲山一郎
住所 2ちゃん県プログラマー市1-2-3
生年月日 3月32日生

↓上書き

氏名 (´・ω・`)
住所 (´・ω・`)
生年月日 (´・ω・`)

こういうんじゃだめなん?

197 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 02:26:03
誤入力した場合の削除手順とか用意していなかったのか

198 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 02:26:55
普通の会社ではそんな間抜けは雇わないだろうな〜
なんて安易な構想と柔軟性の欠落

199 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 02:30:39
天下り企業なんざそんなもんでしょ

200 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 02:31:19
派遣高卒のコーダーが設計やったんじゃね?
設計糞すぎ

201 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 02:33:22
削除できないのは特殊なことではないと
必死に訴えてるヤツがいるなw

202 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 02:35:26
バカSIがいるかぎり、こういうことが続くんだろうな・・・
ゆすりたかりと同レベル

203 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 02:39:45
>>193 >>196
だから、それじゃ不正になるだろってば。まだわからんのか。

>>195
だから、修正レコードを追加するんであって、元のレコードをなかった
ことにするのはまずいだろ、って言ってるの。

>>197
だから、それは「誤入力により修正」という記録を追加することはできるが、
「そんな誤入力はなかったように」削除、はできないだろ?

>>201
削除できたらまずいだろ、住民台帳だぞ?
わかってなさすぎ。

204 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 02:43:21
>>203
削除に3500万円で一人削除にサーバダウンって、どんな欠陥システムだよ
こんなシステムを作った業者は賠償もんだろ

205 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 02:44:52
データはそのままに残して
備考欄に「削除しました」って書き込めば?

206 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 02:48:21
ダミーデータ入れて死亡フラグ立てるだけでいいだろ。
3500万とかアホか?

207 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 02:49:02
つーかどういう構造なんだろな

208 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 02:51:41
>>207
>>146を見るかぎり
設計能力のないバカSIがコボルで造ったあげく
データの整合性がとれない代物らしいぞw

209 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 02:54:46
delete from 住基ネット where 住民コード=原告;
で済む

210 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 03:01:13
SQLであるかどうかすらあやしいんだが

211 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 04:13:07
住基ネットもMOVABLE TYPEで作れば簡単に削除できたのに

212 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 05:06:54
お役所だから汎用機だろうな。これを機にこの金食い虫を駆逐してくれよ。

213 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 05:33:22
>189
システム的には別にどうもならんけど?
削除しておしまい。

214 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 08:02:58
>>209
ダミーデータを突っ込むとか
デリートですめば
安上がりだろうけれど
分散DBだから
どんな影響が出るかわかんねーぞ

最悪システム改良が必要で
その場合3500万は必要ということじゃねーの?

215 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 08:16:20
判決文にもよるだろうけど,裁判起こした人に,実費を請求しちゃだめなのかなー

216 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 09:03:35
>>213
考慮が足りなさすぎ。
そんなんじゃ要件定義から設計までの上流工程はできないよ。

217 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 09:48:00
>>203
> だから、それじゃ不正になるだろってば。まだわからんのか。
なんで不正なんだよw

システムが不正ですーってエラーメッセージでもはくのか?
すごいな。すべての名前の辞書でも入っているのかw

218 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 10:17:27
データベースに1行削除のdelete文を同時に発行すればいいだけの話だろ。
ボ ッ タ ク リ 富 士 通

219 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 10:18:30
所詮コボラーの設計wwwwwwwww

220 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 10:23:13
>>217
頭悪いなぁ。素人か?
名前が問題なのではなくて、法的な根拠なしに勝手に住民台帳の登録を
改変したら、法的に不正な行為だろ。

221 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 10:30:40
>>220
頭が悪いのはおまえだ。
削除は出来なくても修正は出来るだろ。
それとも何か?住基ネットの登録で、一度もオペレータは間違えなかったとでも言うのか?

222 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 10:31:48
よかったね。早めに運用上の欠陥が見つかってw

223 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 10:37:01
住基ネットどうこう以前にシステムの設計不備だろ・・・

224 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 10:46:13
汎 用 機 ???
素直にCSに変更しろよ

あ、技術力のないSIだから無理かwwwwwww

225 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 10:48:25
汎用機って削除できないんだな。
もしくは、糞めんどくせえんだろうな。3500万かかっちゃうぐらい。

226 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 10:57:04
汎用機売ってなんぼだろ。
ソフトはサービスで付けたようなもんだ。

227 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 11:01:26
3500万を1円でやったらいいんじゃね?
富士通なんだろ。

228 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 11:15:20
ゴミデータで上書しろよ('A`)

229 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 11:21:04
例の会社?

230 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 11:42:00
データの削除もできないSIってどこだよ。
マジF?

231 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 11:58:24
一方、名古屋高裁は住基ネットからの離脱を認めないという解決に出た

232 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 12:05:13
F? F-BASICか!

233 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 12:31:06
むしろ、原告のほうが名前と住所を変更すればいいんじゃね?

234 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 12:37:59
住基ネットの仕様書って公開されないの?
DBって何使ってんのかな?
1億人分をデータを扱うには、Oracleを使っているのだろうか?
MySQLとかPostgreSQLでもOK?


235 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 12:45:08
>>215
勝手に登録して削除は実費請求可というんじゃスパム業者が大もうけだなwww

236 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 13:07:33
>>221
しつこいな。
だから、離脱による登録抹消なんて、最初から要件になかったんだってば。
要件を後から変更されたら対応できないだろ。
誤入力の修正と台帳からの抹消が、同じ処理だと思ってる時点で素人確定だろ。

237 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 13:23:45
要件に無いからと言って削除できない造りにするのは
それこそ素人設計だろ
DB設計のイロハも知らんのか……

238 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 13:28:15
システム納入で儲けた上に削除でもう一山当てる消せ消せ詐欺

239 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 13:30:00
>>220
> 名前が問題なのではなくて、法的な根拠なしに勝手に住民台帳の登録を
> 改変したら、法的に不正な行為だろ。

お前なに言っているんだ?っていうか馬鹿か。
そもそも、これは法的な根拠があって削除するんだろうが。

法的な根拠があって削除する場合、名前等に(削除済み)と
入れることで、そのデータは正しい削除データとなる。

いったいこれの何が問題なんだ?


240 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 13:30:17
>>236
>離脱による登録抹消なんて、最初から要件になかった

FとかNとかNT○の中の人?

241 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 13:32:39
>>236
しつこいのはお前だ。
削除するのに金がかかるから、
修正で対応しろといっているんだろ。

修正ができないシステムじゃないんだろ。
誤入力なんてざらにあるからな。

242 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 14:09:46
1.原告は住基ネットからのコード削除を求めている(コード含むデータ全て)
2.原告は自治体のデータについては何もいっていない。
3.住基ネットで持つデータは住民票コード、名前、住所、性別、生年月日
4.住基ネットでは世帯などの関連データに紐付けは行われていない?
(各市町村のシステムでのみ構築されている?
てかそれで事務処理出来る?世帯主とかわからなくない?)
5.自治体 <-> 住基ネットでの同期処理?によって不整合があると
不正アクセスとみなしてシステムダウン(住基ネット側?)
6.修正が必要になるのは5が問題とすれば住基ネット側だけ?


良くわからないな。詳しく教えてください。

243 :なぎさっち ◆Nagi/FmYMM :2006/12/11(月) 15:06:59
求めてるのは、「住民票コード」か。プライマリキー消せって言われても困るだろうなぁ。

244 :なぎさっち ◆Nagi/FmYMM :2006/12/11(月) 15:08:53
もう、いろんなデータに「住民票コード」で紐付けされてるって事ですよ。多分。

245 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 15:13:21
>>224
単純にそうであれば削除が難しいというのも判るんですけど、
地方自治体はもちろんそうなっていて、今回のような意味合いの削除は出来ない。
自治体毎にシステムは違うけどね。

でも住基ネットで持つデータは4種になっているので
紐付けは無理なのではと思ったのです。

246 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 15:51:37
住基との紐付け禁止じゃないのか?

247 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 16:00:00
>>237 >>239 >>241
おまいら日本人ですか?日本語読めますか?理解できますか?

「削除できない」というのは「離脱という理由での削除はできない」
ということだと何度説明すれば理解できるんだろ。
設計うんぬん以前に、根拠法に「離脱」という取り扱いがそもそも
存在してないんだっての。だから当然そんな機能はない。当たり前。
自動車に「もしものためにと思って自爆装置つけておきました」
って許されないだろ?
住基は国民全員登録が前提なのだから、任意に削除できるように
したら逆にまずいってことがわからないか?

248 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 16:08:20
法律的に住基台帳無いに記述された内容の「修正」は認めるが、「削除」は
認められないになっていて、そもそもの DB が WriteOnly になってるんじゃ
ないかと。「DB を WriteOnly に」というのは国からの仕様に明記済みと。

で、今回の訴訟で出た要件は、「修正」ではなく「削除」なので、削除フ
ラグで逃げるのは不可。

削除するにはこれまで書きためたデータを全部待避して、該当する人を取
り除いた上で再度insertする手順が必要。
さらには分散DBなので、全国一斉に対応にかかる必要があると。
これなら3500万ぐらいかかりそうだと思うが。


249 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 16:10:40
もし仮に、たとえば対象者の氏名や住所を「削除済」とかに変更した
とすると、法律的にはこういうことになる。
・選挙人名簿に氏名「削除済」住所「削除済」として記載され、住所
 「削除済」氏名「削除済」宛に選挙の案内葉書が郵送される。
・対象者が氏名を「削除済」に変更し、「削除済」という住所に転居した
 扱いになるが、氏名変更には家庭裁判所の審判、転居には転出転入届が
 必要。いずれも要件を満たさないため却下されることは間違いない。
これらを覆すには法改正が必要。この重大さがわかる?

250 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 16:14:45
>>248
WriteOnlyってどういう事ですか?
参照は出来ないって事ないですよね。

全自治体が修正しなければならない問題として3500万程度で済むのでしょうか?

>>249
自治体のデータまで消すわけでは無いのです。
住基ネット上にデータが無いだけで、従来の手続きによる事務処理は出来るはずです。

251 :248:2006/12/11(月) 16:22:02
ゴメン。確かにWriteOnlyじゃ参照できない。
意図したのはCD-Rみたいに追記限定になっているんじゃないかという推測。

3500万が妥当かどうかは、社会に出てないので相場はワカリマセン(´・ω・`)

学生の戯れ言で板汚してゴメン。

252 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 16:26:43
>>247
「離脱」じゃなくて、元々登録してなかったことにしろよ。

253 :248:2006/12/11(月) 16:27:00
さらに訂正
×追記限定
○追記型

254 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 16:31:36
>>251
確かにこの手のシステムでミスや不正により削除されると致命的なのでありえるかも知れません。

>>252
登録してないって事がありえないかと。
今現在の方法で出来るのが、なんらかの形で存在を抹消するとしても履歴として、又はフラグを付けて残るでしょう。

255 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 16:37:16
>>254
産まれてない子は登録されてないだろ
それみたいに全てを削除して登録されてなかった状態でもかまわないと思うんだ
書類でも残してるんだから問題無い

256 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 16:41:59
俺に言えば500万でやってあげるのに。

delete table 住民基本台帳;

257 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 16:44:46
>>255
それが出来るならいいんだろうけど
生まれてない子は生まれてないから・・・

今の段階だと全員参加の意味合いで作られてるから「登録はされている」
子供も生まれたら「登録される」
んで削除が出来ないんだよねぇ

要するに書類に残す・残さないじゃなくて
実在する・しないが住基ネットに反映されてしまう。

258 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 16:46:19
>>256
それなんか変だよ!!!!!!!

259 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 16:47:52
そしてやってはいけない、住基コードとあらゆる情報への紐付けが行われていくと。

260 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 16:53:45
DROPだよねー

261 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 16:55:41
>>259
住基ネットのコードと、自治体のコードは別もんっすか?
ってもどっかで紐付けされてますよね?

自治体では台帳と税情報等と関連付けられてます。あたりまえですが。
住基ネットだけではどうにも出来ないと思うんですけどどうなんでしょう

262 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 17:07:01
>>250
だから、そのためには関連法令の改正が必要になるよ。
住基ネットのデータも、ちゃんと法律の規定があってできてるんだよ。

>>252
だ〜か〜ら〜。それじゃ不正削除と同じでしょ。ミスで登録されなかったのか、
だれかが悪意で登録しなかったのか、不正に削除したのか、区別がつかんでしょ。

263 :250:2006/12/11(月) 17:13:40
>>262
すいません。その「だから」はどこに掛かってるんでしょうか?
あと法律とか判らないんですけど、法にのっとって運用してるのに
削除することになるのはどういう事なんでしょう。

264 :なぎさっち ◆Nagi/FmYMM :2006/12/11(月) 17:17:30
なんか、明らかにマじゃないのが混ざってるな〜〜。

265 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 17:20:47
さなぎっち(;´Д`)ハァハァ

266 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 17:21:24
>>262
裁判所から命令が出てるんだから法に則った削除に決まってるだろうが
阿呆

それに、国籍離脱して日本に居住した場合はどうするんだよ
異動の理由が違うだけで、同じ扱いじゃないか


267 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 17:21:58
っちはマっぽいなー
背景しらなくてもなんの問題も無い感じ

268 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 17:24:09
削除理由マスターに項目追加すればいいだろ

269 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 17:25:04
項目じゃなくてデータね

270 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 17:25:23
そもそも、住民サービスと住基ネットって関係ないだろ
各マスタに個別で情報管理しているなら尚更

271 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 17:25:42
>>266
>それに、国籍離脱して日本に居住した場合はどうするんだよ
その場合も逆の場合も住基ネットには記録が残りますよね。
同じ扱いにはならないと思いますけど

272 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 17:28:32
>>271
今回も理由つけて削除すればいいだけじゃん

273 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 17:29:53
>>271
じゃあ、「死亡や国籍離脱の場合は削除」という元記事が間違ってるって事?
延々とデータをためる糞仕様?


274 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 17:30:31
磁気テープ無限増殖w

275 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 17:31:25
>>272
>>268の様な方法で良いなら別に。
物理的にデータを削除しなければならないので揉めているのかと。

276 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 17:31:29
リソースが増えるだけって
そんな設計思想なんだよ……

277 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 17:33:09
>>276
マジ!?


糞決定

278 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 17:34:36
システムの意味を考えてリソースを減らす事を考えなきゃいけいない。
ただ死んだらリソースを空けるために削除なんて設計は出来ないでしょう。
データを残す期間は決められているし、それについての削除は機能としてあるんじゃないかな?

人口が増えたらデータを消すってな事は出来ないわけで
システム的に増強するしかないでしょう。

279 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 17:40:51
>>278
じゃあ、なおさら削除って可能なんじゃないのか?
対象者はデータ保持期間を過ぎたことにして、ばっさり削除
紙ベースで管理すればいいって事だろ

極端な話、delete文でいける
紙管理に切り替えて3500万はさすがに酷い

280 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 17:42:25
自治体の本音:「紙とネットで2度手間」

281 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 17:44:32
裁判の相手は箕面市なんだから
箕面市だけ住基ネットに登録しなければいいんだろ

箕面市行政SYS

該当者del用の常駐パッチ(←3500万!!!)

連携用ファイル

住基ネット

どうしてこれで3500万も(ry

282 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 17:44:53
>>279
DB自体が削除不可な物でなければ
DELETEで削除できると思いますが、

自治体との連携あたりに問題が出るでしょう。
てか本題は結局そこだけと思いますよ。
システムダウンほんとにするか見てみたいところでもありますが。。。

283 :なぎさっち ◆Nagi/FmYMM :2006/12/11(月) 17:48:15
大方、お役所の全てのデータのキーをこっそり住基のアノコードにしちまってるから、
死んでもいない国民のレコードを住基ネットからだけ消せなくなってんじゃね?

284 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 17:50:09
横浜市も希望者は住基netに登録してないんだろ?
あの市長が3500万も払ってるとは思えないね

285 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 17:50:33
さなぎっちの住基コード(;´Д`)ハァハァ

286 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 17:53:15
原告の住民が国籍離脱したほうが早くねーか?

287 :なぎさっち ◆Nagi/FmYMM :2006/12/11(月) 17:55:30
>286
ハートマン様あたりに、「おまえらの住基情報は両生動物のクソをかき集めた値打ちしかない!」
って罵倒して欲しいよね。

288 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 17:56:19
まったく事例が無いわけじゃない
住基ネットに参加していない自治体もあるじゃないか

そのせいで行政サービスが受けられなくなったとは聞かないし
住基ネットに関わらない部分は享受できている

289 :なぎさっち ◆Nagi/FmYMM :2006/12/11(月) 17:59:08
参加してない自治体は、データのコンバートしてないんじゃね?

290 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 18:02:42
サーバから原告を消して
トランから毎回抜けば?

判決出てるんだし
導入以降に箕面市、転居した先と国のサーバに同時消しして貰えれば済むじゃないか

291 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 18:03:18
>>266
・・・。
あのさ、システムの設計時に裁判の判決まで先読みできるっての?
あんたエスパーか?

何度も言ってるように、裁判の判決で要件が変更されたから、システム
全体の変更が必要になる、当たり前だろ、ということ。
設計が糞だというのなら、裁判の判決まであらかじめわかってることが
前提になるだろ。

292 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 18:11:59
>>291
お前が「離脱という理由での削除はできない」とか
「関連法令の改正が必要」とか書くからだろ
噛み付きやすいモンだけ噛み付くな

じゃあ、上で書いてある横浜市は市役所全体で法令無視してんのかよ
横浜市の市長はエスパーか?
政令指定都市は例外なのか?
行政システムと住基ネットは直に連携してねえだろ
更新用のトランザクション受け取ってるだけじゃん

実際に住基ネットに参加してない国民がいるのに何言ってんの?

293 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 18:15:24
別に改修するなとは言ってないよね……。
サーバダウンとか怪しいし、値段はボッタだと思うけど……。

294 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 18:22:59
SIが暗に「やりたくありません」と言ったことが
そのままニュースになったってことだろ、要は。

箕面市としては、値下げ交渉の一環なんだろうガナー

295 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 18:23:17
>>292
なんか自棄になってる?

296 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 18:26:18
>>295
Fの下請けか孫請けなんだろう。
改修費用を丸呑みさせられそうになってんじゃないか?

297 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 18:30:36
○飲みかよ……!!


富士通ヒドス

298 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 18:40:38
新しくもう1個住基ネットを作ってさ、削除じゃない人だけそっちに移せばよくない?
移したらもとの方は全削除すんの

299 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 18:42:32
判決出ちまったんだから、できるもできないも無いよな
下請けでも孫請けでいいから費用負担して改修しろよ

下請けに費用負担させるなんて、富士通はお得意だろw
無問題

300 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 18:47:56
>>298
それって、もとの方から物理削除するのと変わらないんじゃないか?
わざわざ新しくつくらなくてもいいような。

でも、新聞記事を見ると>>298の案そのままなんだよな……。
スレの流れを見る限り、法令違反臭い。
どうなん?>>291

301 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 19:05:23
>>299
業者負担になるわけないよね
上告しなかった市になるか、市と国が争うか

302 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 19:14:17
普段の法改正でも満額払わないんだから、
業者もある程度の負担はやむをえんだろ。

303 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 19:18:47
……え?


お役所って、常に満額を言い値でホイホイ払ってくれるんじゃないの……?

304 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 19:25:17
んなこたーねー

305 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 19:30:22
SIer 的には要件にないものはつくらねえよ.
工数増えて損だし、改修で金取るチャンスが減るし.
どこの SIer もそんな感じだよ、実際.

そもそも要件にないものを下手に作ると、瑕疵対象になって
無償で修正しないといけない羽目になるときもあるしな...

306 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 19:39:07
3500万払わないのか
やるな箕面市w

307 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 19:40:50
顧客はいつも、必要なものではなく、欲しいものを買う。

308 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 19:42:01
改修しなきゃならないんだろ
誰が赤字補填すんだよ

309 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 19:56:56
>>268
個人のレコードの状態・理由フラグ項目に

0:「現存有効」
1:「本人死亡」
2:「国籍離脱」


3:「個人意思により削除」

という項目を入れてシステムとして実質の削除処理したとしたも、
クライアント側でその理由が入っていたらどう処理するか全体で修正入れないとダメじゃない?
それで3500万だと思うんだが。

310 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 19:58:11
>という項目を入れて

という新らしい状態区分コード入れて

311 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 20:10:27
全体を把握してる人が誰も居ない状態の、究極のスパゲッティ状態じゃ
ないかなぁ。

だから、大体3500万円かかると。
(#勘定で)


312 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 20:28:30
3500万円もかからないっしょ
削除したくないから高い値段をリークして世論を誘導しようとしているだけ

313 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 20:29:52
>>311
1500万から3500万っていう話だからそうだろうね。

役所のシステムって何十年も前から稼動しているようなものから、
最近導入のシステムまでごちゃごちゃになっているし、
それらが情報を参照しあっているカオスっぷり。

しかも、いろいろな会社がそれぞれ受託して勝手にやったものが
積み重なった状態だから、どこの部署でも使いそうな情報をいじるとなると
影響範囲の確認作業だけでも悲惨だよ。

まさに究極のスパゲティというのにふさわしい。

314 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 20:35:16
>>313
その通りなんだけど、自治体と住基ネットを混ぜて話すなよ

315 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 20:42:57
住基ネットってWinnyみたいなシステムなんだな

316 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 20:49:08
>>314
確かにそうだね。
国と府のサーバとの連携と
既存の住基システムとの連携だけを何とかすれば事足りるのかも。

317 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 21:02:29
>>316
いや、全部見直しを考えた金額なんだろ。

>削除できた場合、その後の運用方法は
>〈1〉原告を除く全市民のシステムを作り直し改めて接続する
>〈2〉サーバーから原告のデータを削除して、原告だけ文書で管理する
>の2通り。
>作り直すには1500万〜3500万円の費用が必要で、
>文書で管理する場合には、住民票や納税通知書の交付など、
>原告に関する手続きはすべて手作業となる。


記事中の〈1〉は、間接的にでも参照している全システムを見直して、
住基ネット側には存在しない人でも、或るシステムには存在するという状態を
許容できるようにするって意味で、
〈2〉は、役所の全システムからレコードを削除するって意味だろ。

〈1〉ならスパゲティ全見直しで金がかかるし、
〈2〉なら金は大してかからんが、業務が大変になる。

318 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 21:20:19
>>317
俺<1>と<2>の違いが良くわからないんだ

>〈1〉原告を除く全市民のシステムを作り直し改めて接続する
>〈2〉サーバーから原告のデータを削除して、原告だけ文書で管理する

どっちも今のシステムから原告を除けばいい。
原告側の処理を文書でやるか、別システム作るかだろ?
なんで原告を除く全市民のシステムを作り直しとかクドイ言い回しなの

319 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 21:29:16
>>318
オレも頑張ってエスパーしただけだから・・・
書いた人が良くわかってないんだろう。

しかし、〈2〉なら住民票や納税通知書の交付などが手作業になるという
部分に注目すると〈1〉は判決の出た住基ネット以外の別システムには
原告分のデータも残すという意味なんじゃないかと思った。
それに、費用が高額なのは多分〈1〉のみっぽいし。

さらに、「削除できた場合、その後の運用方法は」とあるから、
住基ネットからの削除自体とは関係のない別のことを言っているっぽい。

この読み方どう?

320 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 21:42:10
>>319
うーん。削除できた場合ってのは住基ネット側だろうねぇ
まぁ市側がなんかするにしても住基ネットから削除しないことには意味ないし
で削除しても結局連携されるんだから市側の方も何らかの処理が必要と。

てのは判るんだけどさ、逆に市側の方の削除ってどうやるのか疑問だな。
物理削除できる仕様にはなってないと思うし、
かと言って死亡なんかにしても住基ネットと連携される。

どっちにしろシステム修正が必要になると思うな。
普通に住基ネットと連携しないフラグでも持たせて、連携しないように修正すればいい。


321 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 21:53:13
>>300
判決が最高裁で確定したら、法律を改正して、それからその新法に
対応した新住基ネットがスタートして、それから削除だな。

つまり、反対運動やってるバカどもは、天に唾してるだけなんだよ。

322 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 21:55:46
んで、改修がたいへんなのは、各自治体に任せたから。
そうならないためには全国一括で、国がやったほうがいい。

つまり、そういう流れになると、反対派の訴えが、逆に反対派の
嫌う方向に誘導することになる。

323 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 21:57:34
住基ネットの仕様に、本人の申し出により住民票コード?は変更可能とある。

さあ、これをヒントに削除用の改変を設計してみよう。




324 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 22:04:24
>>323
その機能は要件にあったのだよ。そういう法律だから。

325 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 22:19:45
中の人が必死だな

326 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 22:21:20
何?
業者VS市民団体?

327 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 22:23:29
ここの人間は住基ネットなんか支持してないよ

328 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 22:26:13
行政サービスの電算除外もしろ、とまでは言ってないんじゃないか?
原告のサイトを見たけど、あくまで住基ネットに限った訴訟っぽいぞ

329 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 22:29:23
支持してるしてないは関係ない
マらしくしろよwwwwwwwww

330 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 22:29:46
>>328
だから整合性が取れなくなって面倒なのだよ。

331 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 22:34:58
マらしくてなんだ?w

332 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 22:35:31
つーかさぁ簡単に削除できると思ってるやつらって素人だろ・・・

名前変更すればいいとか行ってる奴いるが、
オマイら、DBのなかにわけの分からんデータあったら気持ち悪いだろ?
そうなると物理削除を考えるが、いろいろ住基ネットと連携してるシステムがあるんだよ。

単独で存在してるわけないだろが・・・

住基ネットやめたいなら日本人止めろってこった。

333 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 22:36:41
>>332
住基ネットと連携しちゃまずいはずだが

334 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 22:39:14
裏でこっそり連動する話でも進んでて関係者が必死になってるっぽいな

335 :332:2006/12/11(月) 22:39:54
あっそなの?
連携できないなら何のために存在してんだ?

連携してないってことはDBのレプリケーション時の問題か・・・

336 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 22:40:47
>>333
住基ネットって、住民記録としか連携してないんじゃね?

住基ネット
↑  <……此処だけパッチ当てれば済むんジャマイカ
住民記録

行政サービス他

337 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 22:44:35
>>336
そうだよ?
でそのパッチはいくらで作れるの?

338 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 22:46:38
良く考えろよ。
小中高のお前のこれまでを考えろ。
成績は大したことなかったろ?
運動が特にできるわけでもない。人気者ってこともなかったよな。
お前はそんな、すごい奴じゃないんだよ。冷静になって自分を見つめてみろ。
お前の能力って思い込みで築かれただけの無根拠な嘘だらけだろ?実力なんかどこにもない。
そんなお前に良アイデアは無理無理。いいんだよ頑張らなくて。
お前には最初から期待してないさ。

339 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 22:49:09
>>337
>>31によると3500万円で安いらしいな

市民団体vs箕面市なんだから
箕面市以外にパッチイラネーと思うんだが
ホントに3500万もするか?

340 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 22:49:40
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/members/NC/ITARTICLE/20020927/1/?ST=enterprise

横浜市は個人の選択制らしいぞ
ってことはだ、いつでも離脱できるように
システムは組み込まれてるんじゃないのか?

341 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 22:55:11



富 士 通 ぼ っ た 栗

342 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 22:57:41
>>339
箕面市のシステムのみにパッチ当てたとして、
そのパッチで削除された人が
ほかの市町村に引っ越しても、
"期待通りに"なるってのは、確実なんですか?

343 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 22:58:32
住基ネットって住民票システムってことでおk?

344 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 23:13:35
>>342
訴えた相手が国で、国に勝訴すりゃ転出まで考慮しろ、だろうけど
あくまで敗訴したのは箕面市なんだろ。
箕面市以外の市町村が責任持つ必要ないよ。
引っ越した先で再度訴えればいい。
(箕面市の判例が他の自治体に適応されるなら、
 原告の組織が市毎に訴えを起こしている筈がない)

実際、横浜市も転出先までは面倒見てないそうだし。
箕面市のみパッチなら見積もり60マソ下請け丸投げ30マソって辺りでは

345 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 23:19:31
結局判例が出来ちゃうと次の裁判は負け確定なんですよ。
だから住基ネット本体の改造が必要になるわけ。

そうなるとDBのレプリケーションやら、つながってるシステムのテストで
費用が3600万課かかるわけですよ。

疑問:なんで横浜だけ単独で対応可能なのだろうか?住基ネット参照システムは
各市町村で実装してるのか?そんなわけないよな・・・

346 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 23:22:04
>>345
明細知ってるの?教えてよ。

347 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 23:25:09
名古屋高裁では原告敗訴したことだし、
箕面市のために全国改造はないだろう。

なによりも、各市町村の行政システムが仕様バラバラなんだから、
全国共通のパッチなんて造れネエよ。

横浜市はソイツの転出情報はネットに連結せず
紙ベースで処理してるラスイ
(転出先で新規に住基ネットに登録)
再転入まではシラネってことじゃないか?

348 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 23:30:58
将来の国民総背番号制のためには嘘をついてでも住基ネットからの離脱を抑えたい行政

349 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 23:31:42
>>345
> 住基ネット参照システムは各市町村で実装してるのか?

そうだよ。

350 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 23:33:57
まあ、取り合えず基礎知識として、これ置いていきますね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%8F%E5%9F%BA%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88

351 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 23:36:03
国側などの主張
完全に接続していない市区町村は違法状態であり、それら職務に従事する職員にも
地方公務員法違反ではないかとの疑義もある。また、横浜方式の接続も一方的に
始めたものであり、上記の未接続自治体と同様に違法状態であることには変わりは無い。
現に、札幌市も市民選択制度を取ろうとしたが違法状態を作り出すことになるとして
断念しているし、住基ネット反対をマニフェストに掲げ当選した、埼玉県の上田清司知事、
神奈川県の松沢成文知事も当選後に方針を翻している。その他、埼玉県志木市、
北海道ニセコ町など同様に断念しているケースは多い。

不接続・選択制を選ぶ、ないし求める自治体や反対派の主張
住民基本台帳法における市区町村の業務は法定受託事務ではなく市町村自治
事務である。さらに、住民票コードの記載を定めた第三十条の二や、都道府県
知事への通知を定めた第三十条の五などは「するものである」条項であり「しなければ
ならない」条項とは違って実施にあたっては自治体の裁量の余地が大きい。従って、
扱われる個人情報の安全性への法的・技術的な問題点や不安が払拭されていないと
いう正当な理由のもとで、自治体が不接続や選択制を選ぶのは適法である。



352 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 23:37:34
>文書で管理する場合には、住民票や納税通知書の交付など、
>原告に関する手続きはすべて手作業となる。

ぶっちゃけ、これがありえねえ。
原告への脅しだろうが、あんな裁判を起こす主婦に手作業もクソも
効くわけないし、素人目にも胡散臭く見えるわ。

353 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 23:37:41
なんか明らかにプログラマではない反対派プロ市民が紛れ込んでるな、このスレ。

354 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 23:47:10
>>350
>現行システムでは、データを削除できるのは住民が死亡した場合か、
>日本国籍を離脱した場合だけであるところ

やっぱり削除機能は実装してるんじゃないか
削除理由をマスターに追加するだけだろ
マスターが無いとか言ったら糞システム

355 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 23:55:14
>>354
今回の判決は論理削除で良いのか?
もしかすると参照もできちゃうんじゃねぇ? 削除されていますって一緒に出るだけで。

356 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 23:57:44
↓インクまみれの紙幣から一言

357 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 23:58:52
ってか、銃器ネットから抜けたい人はホントに日本人止めてください。

年金とか払いたくない奴がゴネてるだzけじゃねーの?

358 :仕様書無しさん:2006/12/12(火) 00:02:14
>>357 != プログラマ

359 :357:2006/12/12(火) 00:06:00
一応SEしております。

360 :仕様書無しさん:2006/12/12(火) 00:07:22
>>354
何回も同じことを・・・。

だから、運用のルールを変えたら影響は小さくないだろ。

361 :仕様書無しさん:2006/12/12(火) 00:10:37
> 原告の住民票コードの削除を命じる原告勝訴判決を言い渡した

「コードの削除」だよな?
それって死亡や国籍離脱による「登録の削除」とは意味が違うのでは。

たとえば戸籍で言えば、「除籍」ではなく「本籍地の削除」だぞ?

362 :仕様書無しさん:2006/12/12(火) 00:11:00
しかも、国や府のサーバーには情報残すみたいだぞ。
国・府のデータと市のデータの件数が合わなくなるのが問題らしいから。
飽くまで市が相手の裁判だからかね?
つーか全部消せないなら意味なくねぇ?

363 :仕様書無しさん:2006/12/12(火) 00:11:00
離脱希望者は死亡フラグ立てちゃえばいいんじゃねwwww

364 :仕様書無しさん:2006/12/12(火) 00:11:40
>>360
削除理由が増えただけで運用がそんなに変わるとは思えんが・・・
まあ各自治体に周知する必要はあるだろうが

365 :仕様書無しさん:2006/12/12(火) 00:20:03
>>361
戸籍で言えば、とか言うなよ。
法令違うんだから混乱の元だ。

>>362
市サーバだけ消すのなら、
なおさら全国レベルの改修は要らないよな。意味無いけど。
記事の価格が一人歩きしているのがマズイよなあ。

366 :仕様書無しさん:2006/12/12(火) 00:23:32
>>365
おま、DBって常に同期とってんだぞ。。。
市のサーバ内だけで消せるわけないだろ

367 :仕様書無しさん:2006/12/12(火) 00:27:26
そのコードとその人は関係ありません、ってことにすればいいだけじゃね?
俺ちょうあたまいい

368 :仕様書無しさん:2006/12/12(火) 00:33:14
>>366
所詮30分毎の同期だろ
あんな判決が出されて、市から府に連携できるか
「外部へのデータ供与の禁止」って原告の訴えが通っているなら尚更

市からデータが供出されない=異動なしと同様に見なして放置
転居先で新しく登録すれば、原告の住基番号は重複するだろうが
DBとしてはダウンしない
番号重複まで面倒みきれん というか、転居先でも訴えるだろうから
重複を心配せんでもええわいな

369 :仕様書無しさん:2006/12/12(火) 00:36:14
まぁ今後、住民基本台帳ネットワークシステム中心に色々システムが構築されていくわけですよ。
全てのことにおいて、利点もあれば欠点もある。

今まで電話帳にも載っていた情報が漏れるのがやな人は、離脱して利を放棄してくれよw

370 :仕様書無しさん:2006/12/12(火) 00:46:05
電話帳も選択制だよな
因みに生年月日とかは載ってないぞ

371 :仕様書無しさん:2006/12/12(火) 00:48:40
>>363
まさかポロニウムか何かで本当に・・・((((((;゚Д゚))))))ガクガクブルブル

372 :仕様書無しさん:2006/12/12(火) 00:50:29
DEATH 住基か。

373 :仕様書無しさん:2006/12/12(火) 01:11:00
はなから離脱を考慮してないなんて、さすが自己中な総務省のお仕事だ。
運用開始以前から銃器ネットには色んな自治体が問題点を指摘してたジャン。

374 :仕様書無しさん:2006/12/12(火) 02:31:02
3500万って@100で35人月だろたいした額じゃねえじゃん

375 :仕様書無しさん:2006/12/12(火) 02:39:44
>>374
そう思うならおまいのポケットマネーからよろ

376 :仕様書無しさん:2006/12/12(火) 07:06:25
>>374
@35で100人月だろ。
こんな糞な仕様を実装しやがるのは。

377 :仕様書無しさん:2006/12/12(火) 08:15:48
>>364-365
あのさ、単に不変なデータが置いてあって参照するだけのシステムだと思ってる?
移動もあるし、変更もあるんだよ。当然、有効無効の区別や抽出条件もある。
そこまで考えてる?

378 :仕様書無しさん:2006/12/12(火) 08:22:09
>>373
任意参加では意味をなさないことも、違法になることも事前から
さんざん指摘されていたよ。
むしろあえて離脱する意味も、全員参加の何が問題かも、具体的な
根拠がないからよくわからないんだが?
すでにアメリカでは社会保障番号制度の長い実績があることはもちろん知ってるよね?

379 :仕様書無しさん:2006/12/12(火) 08:49:35
離脱のメリットって、要は気分の問題だろ

380 :仕様書無しさん:2006/12/12(火) 10:10:48
>>377
判決に沿えば、市から外部にデータが供出されなくなる。
異動が発生しない以上不変データと同様の扱いしかできんと何度言えば。
市からデータ来ないのに、どうすりゃ異動や変更がかかるんだよ。
国(中央)にしてみりゃゴミデータが出るからいやなんだろうが
そんなもん、上告しなかった箕面市の責任じゃねえか。

裁判所命令に沿う形で実現するなら
転出先では新規登録して、一個人に複数の番号を発行する以外にどうしろと言うんだよ。
裁判所命令を無視したいなら箕面市に上告するように言えば?

381 :仕様書無しさん:2006/12/12(火) 10:17:45
箕面市は選択制を導入すると言い出したな。

制度≠仕様書≠実装ってのは普通にある話だと思うんだが
ここで制度について延々と講釈してるヤツはマ板住人か?

382 :仕様書無しさん:2006/12/12(火) 10:22:20
>異動が発生しない以上不変データと同様の扱い
素人ハケーンwwwwwww ヌー速住民でつかwwwwwwwww ププププ

383 :仕様書無しさん:2006/12/12(火) 10:23:28


380は p c ヒ キ オ タ

384 :仕様書無しさん:2006/12/12(火) 10:28:43
日本人がアメリカに逆らわないようにするには、日本人の家族の住所がすぐわかる住基ネットがいる,

リビアの力ダフィが家族のマンションにミサイルで殺されたことを知ってる議員はアメリ力に逆らえない、

385 :なぎさっち ◆Nagi/FmYMM :2006/12/12(火) 10:36:44
>374
大手SIerの単価がそんなに安い訳ねーだろ。

386 :仕様書無しさん:2006/12/12(火) 11:12:23
>>380
異動が発生しない?箕面市では結婚で改氏したり養子縁組したり
市内で転居する人はいっさいいないし、番号を変更する人も
いないんだ?ふーん。
DBはいっさい更新されないわけね。へー。

で、参照もしないの?
参照する場合にも、項目が抽出条件に入ったりするんだけど。
当然、項目が増えたり減ったりすれば、そこも直さないと対応
できないんだけど。

387 :仕様書無しさん:2006/12/12(火) 11:17:00
>>381
> 制度≠仕様書≠実装ってのは普通にある話だと思うんだが

ないよ。
あったら、すぐにプロ市民団体に槍玉に挙げられる。
役所の防衛策ってのは徹底していて、法令や制度に沿うことには
うんざりするほどうるさいし、しつこいし、細かいし、厳しい。
逆に法令に沿ってさえいればあとはどうでもいい(基本は先例主義)、
という体質もある。

388 :仕様書無しさん:2006/12/12(火) 11:19:13
>>380
>市からデータ来ないのに、どうすりゃ異動や変更がかかるんだよ。

馬 鹿 
お前高卒コーダーがWeb厨だろw

389 :仕様書無しさん:2006/12/12(火) 11:20:05
高卒Web厨房はカエレ!

390 :仕様書無しさん:2006/12/12(火) 11:27:50
住基ネットから離脱するのに
異動がかからないわけないだろ。本当に380は馬鹿だな。

391 :仕様書無しさん:2006/12/12(火) 11:28:09










こんなボッタクリシステムを作ったのは
株式会社オービーシステム

主要開発実績参照
http://www.rikunabi2007.com/RN/cgi-bin/KDBG00100.cgi?SEDAI_CD=07&KOKYAKU_ID=0026204001





392 :仕様書無しさん:2006/12/12(火) 11:29:58
ニュー速住人は消えてくれよ……。
特に380とか。

393 :仕様書無しさん:2006/12/12(火) 11:46:28
住基ネットから削除したら保険証も出なくなるのに、
行政システムと住基ネットは別とか言ってる外部板の馬鹿は死んでください。

394 :仕様書無しさん:2006/12/12(火) 12:08:28
馬鹿高卒を抱えている企業に同情。
PGですら無いだろ?>>380
ニート辞めたら?

395 :仕様書無しさん:2006/12/12(火) 12:09:25
そろそろ「釣りでした」とか言い出す予感。


396 :仕様書無しさん:2006/12/12(火) 12:29:08
>>393
書類と2重で処理してるからそれはないだろ

397 :仕様書無しさん:2006/12/12(火) 12:31:02
裁判長が変死して空気嫁っていう状態だから
今後は違憲判決は出ないだろ。

398 :仕様書無しさん:2006/12/12(火) 12:31:40
>>377
削除理由のデータが追加されただけで3500マンもかかるシステムは糞だろ
マスター全部見ろと

399 :仕様書無しさん:2006/12/12(火) 12:34:35
>>398
>>380、釣り宣言を忘れてるぞ。
あ、高卒じゃ「釣り」とか書けないかwwww

400 :仕様書無しさん:2006/12/12(火) 12:35:41
コピー+ペーストもできないのか。

401 :仕様書無しさん:2006/12/12(火) 12:41:31
>>396
お前こそ判ってないだろ。素人はニュー速に帰れよ。

402 :仕様書無しさん:2006/12/12(火) 12:42:17
>>399
糞システムのSEですか?

403 :仕様書無しさん:2006/12/12(火) 12:43:07
>>401
あほか
じゃあ横浜市の住人は保険証持ってないのか?

404 :仕様書無しさん:2006/12/12(火) 12:44:00
連続投稿wwww
>>380必死杉pgr

405 :仕様書無しさん:2006/12/12(火) 12:45:39
通常抽出条件はコンボボックスに表示するだろ
削除理由が1データ増えたとして、そのコンボボックスにすら追加されないような
糞システムになってるんだろう

406 :仕様書無しさん:2006/12/12(火) 12:50:04
俺には>>377が一番必死に見える

407 :仕様書無しさん:2006/12/12(火) 12:51:02
>>405
中学生はお帰りください

408 :仕様書無しさん:2006/12/12(火) 12:51:59
>>407
なってないのか?糞だな

409 :仕様書無しさん:2006/12/12(火) 12:54:40
>>403はコンピュータに関してよく知らんのでしょう
普通はいったんあったものがなくなったら誤動作するのは常識です

410 :仕様書無しさん:2006/12/12(火) 12:56:04
>>409はコンピュータに関してよく知らんのでしょう
普通はいったんあったものがなくなっても誤動作しないようにするのは常識です

411 :仕様書無しさん:2006/12/12(火) 12:57:07
>>377が理解できないSEに仕事されるとは・・・会社が哀れだな。
どうせ派遣か請負だろ。この理解できなさっぷりは。

412 :仕様書無しさん:2006/12/12(火) 12:58:31
外部参照制約をもったテーブルから1レコード消すことがどんなに大変かわからない奴っていたんだな。

413 :仕様書無しさん:2006/12/12(火) 12:59:29
>>377が理解できるSEに仕事されるとは・・・会社が哀れだな。
どうせ派遣か請負だろ。この理解できっぷりは。

414 :仕様書無しさん:2006/12/12(火) 13:01:02
>>377が暴れれば暴れるほどFとかNの評判が悪くなる

415 :仕様書無しさん:2006/12/12(火) 13:06:12
あのさ、不変なデータなわけないだろ。
箕面市では結婚で改氏したり養子縁組したり市内で転居する人も一切いないし、
番号を変更する人もいないとか言い切れないだろ。
DBはいっさい更新されないと思ってるお前がアフォ。
>>380が暴れれば暴れるほど派遣高卒コーダーの評判が悪くなる。

416 :仕様書無しさん:2006/12/12(火) 13:13:45
>>408
リストボックスになってるらしいよ。糞だな

417 :仕様書無しさん:2006/12/12(火) 13:14:57
>>415
DBはいっさい更新されないとか思ってないぞ
現行のシステムには削除は実装されているようなので
理由を追加するだけだろうと言っているのである
それに対応できてないのが糞
大方プログラム内部で1=死亡、2=国籍離脱とか固定で持っちゃってるんだろ

番号を変更ってなんだ?

418 :仕様書無しさん:2006/12/12(火) 13:21:09
>削除は実装されていないようなので理由を追加するだけだろう
君の頭はどっからどこに飛んでいってるんですか?

419 :仕様書無しさん:2006/12/12(火) 13:26:55
>>418
>現行のシステムには削除は実装されているようなので

目が悪いのか?脳での変換がおかしいのか?

420 :仕様書無しさん:2006/12/12(火) 13:28:01
>>417
>削除は実装されていないようなので理由を追加するだけだろう
馬鹿ハケーン

421 :仕様書無しさん:2006/12/12(火) 13:28:55
>>420
>現行のシステムには削除は実装されているようなので

目が悪いのか?脳での変換がおかしいのか?

422 :仕様書無しさん:2006/12/12(火) 13:29:31
>>417
> DBはいっさい更新されないとか思ってないぞ
 ↓
(>>380)
> 異動が発生しない以上不変データと同様の扱いしかできんと何度言えば。
> 市からデータ来ないのに、どうすりゃ異動や変更がかかるんだよ。

> 番号を変更ってなんだ?
そんなことも知らずに偉そうに書いてるのかよ・・・。
本人が希望すれば番号を変更することは可能なんだよ。

423 :仕様書無しさん:2006/12/12(火) 13:31:04
>>421
飛躍しすぎってことじゃないの?
それはどこのシステムの事いってんの?
理由追加すればそれで済むの?

少なくともプログラム設計程度しか出来ないよね
君の頭じゃ

424 :仕様書無しさん:2006/12/12(火) 13:31:39
>>63
>電子認証システム 総務省 富士通エフ・アイ・ピー 10万5000円
どれだけケチな仕事だよww
運用月額にしても安すぎだろ。


425 :仕様書無しさん:2006/12/12(火) 13:32:57
>>422
俺は>>380じゃないぞw

番号変更って言っても新規に登録だろ?
前の番号を他人に使い回すとは思えんし尚更削除は容易なのではないかと


426 :仕様書無しさん:2006/12/12(火) 13:33:53
>>423
おまいPGでもSEでもないだろw

427 :仕様書無しさん:2006/12/12(火) 13:35:26
>>426
特命係長ですが職種は良くわかってません

428 :仕様書無しさん:2006/12/12(火) 13:36:15
>>425
馬鹿じゃね?
原告が番号登録を拒んでるのに新規に登録とか、脳がイカれてるな。

429 :仕様書無しさん:2006/12/12(火) 13:36:28
なんか激しくわかってないのが一人いるよな。
理由を追加するだけ、って「だけ」じゃねーんだよ、って教えて
あげてるのに理解しようとしない。

それを追加したら、当然、データ参照処理や更新処理に含まれる
条件部分にも追加や変更が生じる。
たとえば中古車のデータで「0:入荷前, 1:販売中, 2:売約済」に
新たに「3:廃車」というのを加えたら、それまで「0または2」
とか「0, 2以外」という条件を設定している箇所があったら、
そこに3も加える必要がある。
当然、プログラムの改修が入る。当たり前。

430 :仕様書無しさん:2006/12/12(火) 13:39:16
推測が推測を呼んでカオスなスレはここですか?

431 :仕様書無しさん:2006/12/12(火) 13:39:19
>>428
レスをよく読みましょう

>>429
だから何で「0, 2以外」とか固定で持っちゃうんだよ
テーブルの項目にその条件を入れとくだろ

432 :仕様書無しさん:2006/12/12(火) 13:40:39
んでそれ「だけ」で済むと思ってるのぉ〜

433 :仕様書無しさん:2006/12/12(火) 13:41:24
>>425
じゃあ、>>380に対するレスからの流れに「(オレは)思ってないぞ」とか
わけわからん横槍入れるなよ。
とりあえず>>380は間違い、とおまえは認めるのなら、そう書いておけ。

434 :仕様書無しさん:2006/12/12(火) 13:43:22
高卒Web厨は黙ってろよ

435 :仕様書無しさん:2006/12/12(火) 13:46:38
>>433
ソマソ

>>380はよくわからんが>>377が変だったのでレスしてた

436 :仕様書無しさん:2006/12/12(火) 13:47:16
>>431
どういう持ち方をしたって、改修が不要になるような方法はないだろ。
レコードの取り扱い方や、その概念そのものが追加されるのであって、
データが追加される「だけ」ではないんだから。
離脱により削除された人は、死亡したわけではないので、紙の台帳には
データがあるはずだし、国籍がないわけではないので、パスポートの
申請も選挙の投票も可能なはず。
そういう「取り扱い方」が一つ増えるんだということがわからない?

437 :仕様書無しさん:2006/12/12(火) 13:49:47
最早住基ネットと地方自治体がごっちゃになっててテラカオス

438 :仕様書無しさん:2006/12/12(火) 13:51:51
>>436
>そういう「取り扱い方」が一つ増えるんだということがわからない?

それは運用の話だろ?それは解るぞ

ただプログラム的には、既にある削除機能を利用するだけだろう?

439 :仕様書無しさん:2006/12/12(火) 14:04:31
>438
>ただプログラム的には、
住基ネットも地方自治体も判ってないなら黙れよ高卒

440 :仕様書無しさん:2006/12/12(火) 14:06:39
>>438
>ただプログラム的には、
コーダーであることがわかりますた

441 :仕様書無しさん:2006/12/12(火) 14:07:31
コーダテラワロスw

442 :仕様書無しさん:2006/12/12(火) 14:11:02
>>439-441
オマイはニュー速に帰れ

443 :仕様書無しさん:2006/12/12(火) 14:15:42
>>442
運用も理解してないのにプログラムの話をするなってことじゃないの?

君はプログラム設計をやらないほうがいいけどね

444 :仕様書無しさん:2006/12/12(火) 14:19:55
>>443
だったら関わってる人間以外は話できないだろ

設計としてそうなってるだろうと予想して話をしてるわけだ
てか、俺ならそう設計するし

445 :仕様書無しさん:2006/12/12(火) 14:22:49
>俺ならそう設計するし
なおさら設計しない方がいいよ。コーダで満足しておけば?

446 :仕様書無しさん:2006/12/12(火) 14:23:14
全然今の現状をわかってないのなら
「DELETEで一発じゃん」って言っておけ

447 :仕様書無しさん:2006/12/12(火) 14:24:19
>>445
はぁ?なるべく改修なくて済むように設計しようというのがおかしいと?

さすがぼったくりの中の人ですね

448 :仕様書無しさん:2006/12/12(火) 14:24:38
444の会社とは一緒に仕事したくないな・・・

449 :仕様書無しさん:2006/12/12(火) 14:25:16
>>448
ぼったくれないもんなwww

450 :仕様書無しさん:2006/12/12(火) 14:25:54
ああいうのにかぎって短期の派遣で切られ放題なんだよな
ウザウザ

451 :仕様書無しさん:2006/12/12(火) 14:25:58
今のシステムも>>444と同じで予想して作ったんだろうなw
中の人と同じレベルでよかったじゃんw

452 :仕様書無しさん:2006/12/12(火) 14:31:51
使えない10年選手がいるスレはここですか

453 :仕様書無しさん:2006/12/12(火) 14:33:01
大手はガチガチの設計しかしないのかね

454 :仕様書無しさん:2006/12/12(火) 14:35:01
>>453
>ガチガチの設計しかしない
法令も読めないバカPGキター!

ヌー速 カ エ レ !!

455 :なぎさっち ◆Nagi/FmYMM :2006/12/12(火) 14:44:17
いい感じで被害担当艦になってきたな。

456 :仕様書無しさん:2006/12/12(火) 15:44:01
>>444
企業向け業務システムならそうかもね。

しかし、官公庁向け制度システムの場合、キミがそういう設計を
しようとしても、顧客と上司が絶対許してくれないよ。

あのね「法令にないけどもしものため」というのを入れることは、
「法令に反するもの(違法なもの)を入れる」ということで、
官公庁システムでは致命的な問題なんだよ。
たとえば入札のシステムで、後で入札額をオペレータが変更(もともと
そう入れたかのように)できる仕様は大問題だろう?わかる?

457 :仕様書無しさん:2006/12/12(火) 15:57:04
裁判所命令がどうであれ
法令に載ってないんだから、システム実装するのは馬鹿のやること
>>444=馬鹿コーダ

458 :仕様書無しさん:2006/12/12(火) 15:59:55
いい感じで中の人が暴露してるな

459 :仕様書無しさん:2006/12/12(火) 15:59:59
転職したら?
>>444と仕事させられてる同僚に悪いと思わないのか?

460 :仕様書無しさん:2006/12/12(火) 16:07:40
住基ネットはお役所仕事で作られてるわけだな

これはageだ

もっと注目してもらわねば

461 :仕様書無しさん:2006/12/12(火) 16:38:48
おもしろいスレなんだが、おまいらは、なんで罵り合わないと気がすまんの?
しかも、決め台詞は、「派遣」「コーダー」「設計するな」「転職しろ」。
なんだかおまいらの普段のウップンが目に見えるようだ。


ま、そんな「マ仲間」が嫌いではないのだが。
あーあー、スレ違い、スマソ。以下続行してくれ。

462 :仕様書無しさん:2006/12/12(火) 18:36:53
ようやく法令も読めない馬鹿が消えたか。

463 :仕様書無しさん:2006/12/12(火) 19:05:34
>>461

つマ板クオリティー

煽りあいがデフォ

464 :仕様書無しさん:2006/12/12(火) 20:40:33
翻って、
特許庁の旧システムでは、ワークフロー上にある却下→再審査の機能が実装されていなかったとか。
「運用で対応」ということにして、裏側から文書を差し戻した。
差し戻した申請文書が審査担当者のチェックリストに表示されなかったため、
見失い、宙に浮いたままになった。

465 :仕様書無しさん:2006/12/12(火) 21:09:13
データの削除だけじゃないんでしょ?
そもそも登録の事実を消せと。

バックアップから、レプリケーションから、履歴から・・・。
痕跡消すのって確かに難しいよな。誰かやってくれよ。

DB使ってるとしたら、それこそ内部実装レベルで聞かないとね。
ほんとに、ほんとに、ほんとーに、XXさんのデータは無いよね。
あったことという事実もないよねって。

466 :仕様書無しさん:2006/12/13(水) 01:06:55
こういう大規模な官のシステムはF、N、Nが共同で開発している場合が多い。

基本的には、インタフェース部分の仕様を信用して作成しているから
ちょっと例外的なデータがいれてこられてしまうと大変なことになるんですよ。

インタフェースから入力されるパラメータを信用せずに作成すればいいのだけど
それはそれでコストがかかります。
まぁマイクロソフトのバッファオーバーフローのセキュリティホールが多発しているのを
考えれば分かると思いますが、パラメータの全チェックは非常に厄介なのです。

467 :仕様書無しさん:2006/12/13(水) 12:48:12
>>466
マイクロソフトにバッファオーバーフローが多いのはそもそも入力パラメータのチェックしない言語+ランタイムを用いて開発してるからだろ
もしマイクロソフトがアプリやOSをJavaとかpascalで開発してたらこれほど大量のバッファオーバーフローでのセキュリティホールはは発生してなかった


468 :仕様書無しさん:2006/12/13(水) 13:09:23
> もしマイクロソフトがアプリやOSをJavaとかpascalで開発してたら

そんな重いOSだれも使わない。

469 :仕様書無しさん:2006/12/13(水) 13:13:15
>>466-467
MSを引き合いに出すな。

  あ い つ ら は 特 別 無 能

470 :仕様書無しさん:2006/12/13(水) 13:59:27
釣れますか?

471 :仕様書無しさん:2006/12/13(水) 23:53:06
>>470
(´〜`)イヤーマッタク
4月〜6月くらいならプログラマ気取りの新参者のお祭りが見れるんですが

472 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 15:44:18
今北
結局住基ネットの削除機能がバグってたけど
直すのにお金頂戴って話でおk?

473 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 15:46:42
ちげー

474 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 18:18:31
>>472
法令も読めない馬鹿ヌー速住民は帰れよ

475 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 19:17:54
法令とか普通読まねーよwボケ

476 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 19:48:11
>>475
じゃあ日本から出てけ、ヴォケ!

477 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 19:55:03
法令通りの仕様で削除時は死亡か海外ってのはわかるが
不参加の地域出た段階で何らかの対応考えてなかったのかね?
それを法令嫁って、、、






478 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 19:58:15
>>477
過去のレス読んでから書けよ。

479 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 20:07:36
だから法令読めってことじゃね?
俺は読んでないけど

480 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 20:19:45
>>478
法令全部書いてから書けよ

481 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 20:22:31
裁判を行って、削除してもいいと
法律で認められたんだよ?

削除と言うものは仕様外(想定外)のことだったのだろうが、
法令には違反していない。

482 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 20:37:21
そ、法令なんて司法がok出せばいくらでも翻る。
それを考慮しなかった設計が×。

483 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 20:46:03
将来起こりうる法令改正や判決を全て考慮して全ての機能を実装するのか?
アホか。

484 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 20:50:15
プロ市民を隔離しておかなかったのが×と言ってみる。(w

485 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 20:54:54
>>483
お前極端すぎ。すべて考慮する必要は無い。

ありえそうなことだけ考慮すればいい。

住基ネットなんて最初っからプライバシーがらみで
いろいろ言われてきたんだし、削除を要求されるなんて
簡単に想像できるだろ。

486 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 20:56:07
客が望まない機能をその分の金を取って付けておけと?

487 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 21:02:03
はいはい、「こんなこともあろうかと」
でも、ぜんぜん使われなかったときのコストはだれが負担してくれるの?

Kissもしらん素人は黙ってろ

488 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 21:02:26
儲かって良いじゃん。

489 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 21:10:59
行政システムと直結して情報の一元管理とか、
犯罪者やその予備軍の追跡機能とか、
クレジットカード会社のシステムと連動とかも
ありそうだし、簡単に想像できるから実装しておけ。

490 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 21:20:31
客が望んだとき、修正が不可もしくは
コストが大幅にかかる設計をするやつは
設計者として失格だろw

491 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 21:22:49
設計者は神でもエスパーでもないのだが。
そこまで言うなら、お前が再構築提案すれば。(w


492 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 21:27:26
お前はデータ削除するって発想を神やエスパーの力を借りないと
設計時に連想できないのかよwwwwww

493 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 21:31:30
>>485
また蒸し返してるなぁ。同じやつか?

>>456読んどけ。

494 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 21:33:12
>>492
結果論なら何とでも言える。
そういうことを言いたいなら、判決が出る前に言えって。

495 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 21:40:29
今日も中の人が必死だな

496 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 21:41:06
CRUDは、データベースに必要な、基本的な4つの機能を意味する言葉です。
この4つ程度が思いつかない人はデータベースにかかわらないでください。

497 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 21:45:05
一部のサーバーだけから削除しろとか言うから面倒なんだろ。
1人分丸ごとなかったことにするのなら、どうとでもなるんじゃねぇの?

498 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 21:46:26
がんばれ中の人w

499 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 21:46:51
住基ネットが無くなれば済む問題だと思うよ

500 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 21:47:25
大した役にも立ってないしな。

501 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 22:20:47
>>499
プロ市民がいなくなっても、日本国民がいなくなっても、済むと思うがどうよ。(w

502 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 22:23:15
そうだね

503 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 22:24:30
>>496
要件にないことを勝手に実装して金取るような押し売りは商売に関わらないでください。

504 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 22:26:25
これから出る法令を全て予測し、即応できる設計にするのが
設計者の腕の見せ所というもの。

505 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 22:26:25
ここで法令云々言っている奴は、しったか

506 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 22:30:13
>>504
それはまず発注者の官僚共に言ってやれよ。
設計の柔軟性を設計者が考慮するのは当然として、
これから出る法令を予測するのは官僚の仕事だと思うぞ。

507 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 23:29:48
バカがきわまってるなぁ。

仮に予測したとしても、納品時点でまだ法令になっていないものを
入れてしまったら、その時点では違法だろ。

普通、法律の改正というのはそんなに頻繁に起きるものではない。
法改正があった場合、それに関連するシステムはたいてい作り
直しになる。


508 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 23:37:20
まあ、作る上での条件は、どんなことがあっても絶対データが消えないシステムだろ?
死亡、転出は記録で残る。
誤入力もその記録が残る。

だから、離脱するにも、そもそも登録記録を消すことは出来ないんだよ。
裁判としては離脱=すべての消去だからね。
単なる消しこみじゃない。
バックアップからも消さないといけんし。

509 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 23:43:23
法令法令てあほか

510 :仕様書無しさん:2006/12/15(金) 00:36:57
柔軟性のない設計してデータ削除に3500マソとかいってる奴等に
要件にないとか違法だとかいわれたくないわなwww

511 :仕様書無しさん:2006/12/15(金) 00:52:03
>>510
違法なシステムを納入して、それが大問題になって損害賠償
何億円とかになったら、もっとたいへんな話になるよ。

512 :仕様書無しさん:2006/12/15(金) 00:53:40
>これから出る法令を全て予測し、即応できる設計にするのが
>設計者の腕の見せ所というもの。

ああ、できるできる。
納期(事実上)無し、予算無限大という条件付きねー(棒読み

513 :仕様書無しさん:2006/12/15(金) 01:03:05
>>素人さんたちへ

SEって大変なのよ。

仕様と客先予算に振り回されてさ。
それも理解してよ。

要求仕様にないこと実装して、費用増加するのと
法令では考えられない使用削って、費用削減するのどっちを望んでると思う?
ちゃんと考えてね。

何百億のシステムの改修が3,500万なんて超激安ですよ。

514 :仕様書無しさん:2006/12/15(金) 01:04:29
必要の無いシステムに何百億もかけてるのか我が国は

515 :仕様書無しさん:2006/12/15(金) 01:08:55
俺がはっきり言ってやろうか?

3500万(ぼったくりだが)というのは、
削除機能をつけるシステム開発費。
一人削除するのにかかる費用ではない。

一度システムを作ってしまえば、
一人削除するのに作業代として1000円程度しかかからない。

一人削除するのに3500万というのは
十人なら3億5000万なんだと思わせるための作戦。

516 :仕様書無しさん:2006/12/15(金) 01:11:20
こないだの名古屋の裁判で違憲と言わせない為の発表だよな

517 :仕様書無しさん:2006/12/15(金) 01:28:44
1人(が)削除(しろと言い出したため)に3,500万(無駄に費用がかかる)

518 :仕様書無しさん:2006/12/15(金) 01:30:37
住基ネット作ったから の間違いだろ

519 :仕様書無しさん:2006/12/15(金) 01:35:03
住基ネットっていい事だってあるんだぜ。

というかデータを一般開示してるのが問題の本質なんじゃねーの?


520 :仕様書無しさん:2006/12/15(金) 08:19:42
>513
同業者として言う。今すぐ辞職しろ。
手前の都合をエンドユーザーに押し付けるな。

設計段階で「ごく普通のシステム設計」やってれば、
削除したらダウンするなんて仕組みには絶対にならない。
そんなものに余計な費用なんてかからない。

実際は、「削除したらダウンするような特殊な設計」に、
余計な予算をつぎ込んで裏目に出ただけだろ?

システムは常に人に奉仕する為にある。
そこを忘れたお前はSE失格。
振り回されっぱなしの自分の無能にさっさと気付け。

521 :仕様書無しさん:2006/12/15(金) 08:37:26
>>520
不正なデータ削除や、ミスによるデータ喪失のリスクは予測も対処も
しなくていいが、住民基本台帳法にない「離脱による削除」が裁判で
認められるリスクだけには対処しろ、というのが「普通の設計」?
中国ではそうなのか?w

住基ネットを貶しめたい反対派だけだろ、こんなバカなこと言ってるのは。

522 :仕様書無しさん:2006/12/15(金) 09:03:56
「ごく普通のシステム設計」ってなんだよ。
おまえこそSE失格なんじゃねーの。

523 :仕様書無しさん:2006/12/15(金) 09:43:17
官僚や設計担当者が、世間一般の住基ネットに対する不信感に気づいてなかった
というのがそもそもの原因ではないだろうか。

導入前から多くの疑問が持ち上がっていた。
反対派の息づかいを感じていれば、事前に(訴訟の)気配があったはずだ。

法令にきっちり沿った形でしか設計しない、との説明にも納得しがたいものがある。
五感を鋭敏にして設計するのが、プロのシステム構築屋の仕事というものだ。

524 :仕様書無しさん:2006/12/15(金) 13:09:04
苦しいね。
何が何でも悪者にしたがってるみたいな。

525 :仕様書無しさん:2006/12/15(金) 13:22:11
>>523
> 五感を鋭敏にして設計

味覚とか嗅覚まで使って何設計しろって?(w
門外漢は黙ってろ。

>>524
>何が何でも悪者

俺様以外全て悪って言いたいんじゃね?(w

526 :仕様書無しさん:2006/12/15(金) 14:35:08
住民基本台帳法
第三十条の五  市町村長は、住民票の記載、消除又は第七条第一号から第三号まで、第
七号及び第十三号に掲げる事項(同条第七号に掲げる事項については、住所とする。以下
この項において同じ。)の全部若しくは一部についての記載の修正を行つた場合には、当該
住民票の記載等に係る本人確認情報(住民票に記載されている同条第一号から第三号ま
で、第七号及び第十三号に掲げる事項(住民票の消除を行つた場合には、当該住民票に記
載されていたこれらの事項)並びに住民票の記載等に関する事項で政令で定めるものをいう。
以下同じ。)を都道府県知事に通知するものとする。
第三十条の十一7  指定情報処理機関は、委任都道府県知事に対し、第三十条の五第一項
の規定による通知に係る本人確認情報の電子計算機処理(電子計算機を使用して行われる
情報の入力、蓄積、編集、加工、修正、更新、検索、消去、出力又はこれらに類する処理をいう。
以下同じ。)に関し必要な技術的な助言及び情報の提供を行うものとする。


527 :仕様書無しさん:2006/12/15(金) 15:08:48
そろそろ3500マソの内訳が知りたい

528 :仕様書無しさん:2006/12/15(金) 15:15:38
>>527
あー。それだ。聞く権利はある。

529 :仕様書無しさん:2006/12/15(金) 15:42:51
裁判費用 500万
記者会見特別手当 2000万
技術料 1000万
 うち 丸投げにかかる費用 700万

530 :仕様書無しさん:2006/12/15(金) 20:03:00
>521
> 不正なデータ削除や、ミスによるデータ喪失のリスクは予測も対処も
> しなくていいが、

誰が「対処しなくて良い」と言った?
不正処理の対応なんて当然の仕様だろうが。
それともお前の能力じゃ両立出来ないか?
よく平気な顔して金取れるな。恥を知れ。

531 :仕様書無しさん:2006/12/15(金) 20:08:07
これ最終的に回収作業をする人間っていくら貰えてんの?
12万くらい?

532 :仕様書無しさん:2006/12/15(金) 20:44:37
だからさ、決して通常で削除できないようにされてるシステムだと何故理解できない?

不正進入されたり、不正利用されてデータ消せないようにしてるんだよ。
すべてにおいて記録が残るし、バックアップだってとってるし、レプリケーションだってしてる。

そのシステムからどうやってデータを完全に消すのよ。
ここで馬鹿みたいなこと言ってる奴なんで、DBはAccess程度でしょ。w


533 :仕様書無しさん:2006/12/15(金) 21:09:46
> そのシステムからどうやってデータを完全に消すのよ。

システムを改修して削除できるように変更する。

534 :仕様書無しさん:2006/12/15(金) 21:10:28
>>530
まだわかんないのかよ・・・。

だから、システムを作ってる時点では「死亡、国籍喪失以外の理由
での削除」は「不正なデータ削除」だっての。

その対処を無視しなければ、「離脱による削除」は実装できんだろうが・・・。


535 :仕様書無しさん:2006/12/15(金) 21:11:30
>>533
だから3500万かかるんだろ。

やっとわかったか。

536 :仕様書無しさん:2006/12/15(金) 21:13:57
バックアップがテープとかだったらどうするんだろ?
まさかCD-Rとかで取っておいてはしないと思うんだが?

537 :仕様書無しさん:2006/12/15(金) 21:32:02
バックアップやログからも全削除だよ、もちろん

ホントに3500万で済むのかな

538 :仕様書無しさん:2006/12/15(金) 21:43:35
>>534
法令とやらでは、消去の方法を提供することになっているんでしょ。
方法を準備していなかったのは手抜かりに過ぎないのでは?

539 :仕様書無しさん:2006/12/15(金) 21:48:41
>>538
>>523

540 :仕様書無しさん:2006/12/15(金) 22:11:44
>>523
寿司屋に「マグロが乱獲されて居るんだからネタからはずせ、そういう気風が高まってるんだぞ?それでもプロか?」
と言ってる(ような)もんだぞそれ。

541 :仕様書無しさん:2006/12/15(金) 22:29:40
>>523は、ネタだろ。マジレスはいらないよ。



542 :仕様書無しさん:2006/12/15(金) 22:46:09
>534
> だから、システムを作ってる時点では「死亡、国籍喪失以外の理由
> での削除」は「不正なデータ削除」だっての。

そんな馬鹿な仕様が罷り通ったこと自体が馬鹿だって言ってるんだよ。
設計段階での「対応」ってのはそこまでやるのが当然だ。
顧客への説明も含めて、それができなかった担当者は無能だよ。

543 :仕様書無しさん:2006/12/15(金) 22:47:57
>>542
> そんな馬鹿な仕様が罷り通ったこと自体が馬鹿だって言ってるんだよ。

仕様じゃなくて要件なんだってば。
そういう法律なんだから、それ以外にどうしようもないだろ。

544 :仕様書無しさん:2006/12/15(金) 22:50:48
なんか一人だけいつまでも話が理解できないで
置いていかれてるのがいるな。

545 :仕様書無しさん:2006/12/15(金) 22:53:59
法律云々言ってる奴はアホですか
バグも法律違反ですね

546 :仕様書無しさん:2006/12/15(金) 22:59:41
だからさ、一切の削除を認めないシステムって理解できない人がいるのね。
物理削除は一切不可、論理削除(転出、死亡、誤入力補正など)は記録に残す。

そういうシステムとして完全に作ってあるものから、どうやって改造なしでデータ消すの?
消す方法があったら、それは仕様通り作ってないということですよ。

547 :仕様書無しさん:2006/12/15(金) 23:05:27
>543
>そういう法律なんだから、それ以外にどうしようもないだろ。

「どうしようもない」と思っちゃう時点で掬いようが無い。
実際あっけなく法律がひっくり返ってる訳だが?
そんなもん想定の内に入れられないで、よくSEなんて名乗れるな。

548 :仕様書無しさん:2006/12/15(金) 23:06:24
>546

お前は、
「一切の削除を認めないシステム = 不具合出まくりの欠陥品」
という共通認識にさっさと気付け。

549 :仕様書無しさん:2006/12/15(金) 23:11:27
>>523
でFAじゃね?

>法令にきっちり沿った形でしか設計しない、との説明にも納得しがたいものがある。
>五感を鋭敏にして設計するのが、プロのシステム構築屋の仕事というものだ。

つまりこういうことだろ。

550 :仕様書無しさん:2006/12/15(金) 23:13:09
吊り橋とシステム構築は並べて考えられないという事か。

551 :仕様書無しさん:2006/12/15(金) 23:34:12
ただのシステム改修で3500万もぼったくれるなら良いなw
俺も一度言ってみたいです。

552 :仕様書無しさん:2006/12/15(金) 23:55:25
>>548
だからさ、業務アプリとかと、官公庁などのアプリの違いを理解しろよ、馬鹿。
民間向けのアプリなんて、データ消してもまあ許される部分があるんだよ。
消してもOK。
ここで馬鹿が散々いってる、仕様外で将来を想定して云々ってのもまあ許される。

官公庁の場合、そんな機能を作って実装してたら、刑事裁判の覚悟をしとけよ。


553 :仕様書無しさん:2006/12/16(土) 00:06:57
>>552
最低でも、政令に基づいて削除されうると言う法律だから、
削除の手順を準備していなかったことは、
単なる手落ちなんじゃないの?

554 :仕様書無しさん:2006/12/16(土) 00:10:12
現時点で住基ネットを作った関係者は犯罪者ですね

555 :仕様書無しさん:2006/12/16(土) 00:18:35
法令違反だからなw

556 :仕様書無しさん:2006/12/16(土) 01:45:15
削除に関する仕様が組み込みやすい様、最初に設計だけしとけって話として読めるのだが
法令法令違法違法言ってる人ってなんで機能にこだわってるんだろ?

反論の砦が法令一点しかないから?

557 :仕様書無しさん:2006/12/16(土) 02:09:20
どうせお役所仕事。
仕様決めしている会議でえらい人がシステム知らん癖にSEの言う事に耳を貸さず、
「べき論」を展開したんだろうな。

3500万か、俺ならテスト&リハーサルの工数だけでもっと見積もるかもな。
・・・と言ってみるテスト。

558 :仕様書無しさん:2006/12/16(土) 06:14:11
>550
>だからさ、業務アプリとかと、官公庁などのアプリの違いを理解しろよ、馬鹿。

違いなんて無い。何一つ無い。
要件と、「要件の穴」と、それを考慮した基本設計。
組み方に差なんてある訳が無い。

住基ネットを設計した奴は「要件の穴」を見逃したんだよ。
意図的にか素で気付かなかったのかは知らんが。
そいつが馬鹿だったのさ。

559 :仕様書無しさん:2006/12/16(土) 07:15:36
データの削除はありえない、データが消えてはいけないシステムですが。

>>558 はそれでもデータ消せるんだよね。

バックアップから、全国のレプリケーションから、あっという間に。


560 :仕様書無しさん:2006/12/16(土) 07:31:08
>559
> データの削除はありえない、データが消えてはいけないシステムですが。

そんな馬鹿なシステム作ったのがそもそもの間違い、という話だ。
すり替えるな。

561 :仕様書無しさん:2006/12/16(土) 07:51:59
意図的に見落とし&実装提案せず、だな。

行政なら仕様追加でタンマリ追加料金とれると踏んでな。


562 :仕様書無しさん:2006/12/16(土) 09:58:36
>>560
住民基本台帳だよ、データを記録もろともロストなんてしたら、その人の存在を否定ですよ。
あんた、馬鹿?

データの論理削除じゃないんだよ、今回求めてるのは。
完全な削除。システムの現データ、履歴データ、バックアップ。

それから消せる仕様をあらかじめ考えて何時も仕事してるならすごいよ、尊敬するよ。

とりあえず、例えばORACLEから特定のデータが登録されていたことすら一切けしてくれよ。
DELETEじゃ消えないからね?w
バックアップもテープであるから、そこからそのデータだけ消してくれよ。

もし、汎用DBなんて使わないっていうなら、普段は絶対データを保全しつつ、あっさりデータを消せるシステムを作ってみろよ。

本来、データの抹消なんて行われたら、それこそ政治家が陰謀で使える小説じゃん。
君はスパイになったから、一切の過去を消去して、全く別の人を作れるって。


563 :仕様書無しさん:2006/12/16(土) 10:47:25
>>562
郵政省だった郵便局に入れていたシステムでは、物理削除が前提だったよ。

564 :仕様書無しさん:2006/12/16(土) 10:57:49
現時点の犯罪者が必死ですね

565 :仕様書無しさん:2006/12/16(土) 11:49:12
>>558
だから、要件は法律で決まるわけであって。

「お客さん、この要件には穴がありますよ、変えましょう」
って言ったら
「じゃあ法律改正しないといけないんですが」
って言われるだけでしょ。

それとも法律を変えさせろ、って話がしたいのか?



同じこと何人もの人が繰り返し説明しているのに、まだ理解
できんのかなぁ?

566 :仕様書無しさん:2006/12/16(土) 11:55:56
>>565
法律に不備があれば補うのも役人の仕事では?

567 :仕様書無しさん:2006/12/16(土) 12:12:53
削除マダ〜?

568 :仕様書無しさん:2006/12/16(土) 12:21:11
>同じこと何人もの人が繰り返し説明しているのに、まだ理解
>できんのかなぁ?

1人だろw

569 :仕様書無しさん:2006/12/16(土) 12:34:12
おいおい。

意見の大半は
「離脱可能とするような要件変更を予見し、
 対応できるようなシステム設計にしておくべき」
だぞ。

普通、これからどうなるかぐらい予想するだろ。
頭固すぎるんだよ。

570 :仕様書無しさん:2006/12/16(土) 13:16:06
>>566
えーと、法律はどこで決められるか、中学1年の社会で習ったよね?

あ、小学生だった?
ごめん、ごめんw

571 :仕様書無しさん:2006/12/16(土) 13:19:06
>>566
あとでプラグイン出来る様に、あちこち口を開けてあるんでしょ。

572 :仕様書無しさん:2006/12/16(土) 13:20:16
>>570
議員が法律作ってる訳じゃないよね。

573 :仕様書無しさん:2006/12/16(土) 13:39:58
議員も作れるよ

574 :仕様書無しさん:2006/12/16(土) 13:45:32
でも官僚の言いなりだよ?

575 :仕様書無しさん:2006/12/16(土) 14:32:08
議員ってウンコするの?

576 :仕様書無しさん:2006/12/16(土) 14:50:58
>>バックアップもテープであるから、そこからそのデータだけ消してくれよ。
へぇ3500マソの内訳にテープ内データ消すのも入ってるんだ、非現実的だね
その他もシステム屋とは思えぬお言葉ありがとうございますwwwwwwwwwwww

577 :仕様書無しさん:2006/12/16(土) 15:50:06
>>576
明日からAさんは銃器から離脱だとしましょう。
バックアップ手段は多分何十にもされてますよね。
システム自体の多重化は当然、REDO等のログの取得、一定毎のスナップショットのバックアップ。

で、もしその移行日にシステムダウンしてバックアップから戻すとなったら、誰が責任取るの?
銃器からの離脱を実現できなかったことになるからね。


578 :仕様書無しさん:2006/12/16(土) 17:52:05
> 誰が責任取るの?

クソシステム作った奴じゃない?w

579 :仕様書無しさん:2006/12/16(土) 17:52:14
>>572
住基システムってどこが発注してるか知ってるよね?

580 :仕様書無しさん :2006/12/16(土) 17:52:31
>>577
現行のデータベースからの離脱がされていれば
「離脱」と認められるんじゃねーの?

なんで過去のバックアップまで遡って消す必要があんの?

そこらへんがわからんので、わかりやすく教えてエロい人。

581 :仕様書無しさん:2006/12/16(土) 18:02:03
削除はやめて、画面に表示されないだけの仕様にしよう!
ほとんどの関係者はどこが違うのかわからないと思うぞ。

582 :仕様書無しさん:2006/12/16(土) 18:11:44
> なんで過去のバックアップまで遡って消す必要があんの?

落ちたときの巻き戻し以外に
正式な過去の記録としてのバックアップがあるんじゃなかろうか

583 :仕様書無しさん:2006/12/16(土) 18:29:43
>>580
死亡、転居、移住などしても、記録は残るよね。
それ以外で業務上正常な運用で”消す”ような作業て出来そうにないと思うが。

で、これらの消すは、生きてないデータとして論理削除するだけ。
物理削除する必要が無い、してはいけないシステムにそれを求めるのは。

銃器から離脱させろってことは、システム外にしろってことだから。
表示しないようにするだけじゃ用件みたさないだろうし


584 :仕様書無しさん:2006/12/16(土) 18:49:32
>>583
>物理削除する必要が無い、してはいけないシステムにそれを求めるのは。
法令に根拠が無いようですが?

585 :仕様書無しさん:2006/12/16(土) 18:55:27
ほんとだよぅ。
ふつうの検索にかからないようにしときゃいいだけじゃん。

わかりゃしないって。ぺっぺっ。

586 :仕様書無しさん:2006/12/16(土) 18:57:38
だから、死亡したわけではない人を死亡処理したり、国籍離脱した
わけではない人を国籍離脱処理することはできないでしょ。
どうしても「本人希望により住基のみ離脱」処理というのを新規に実装せざるを得ない。
代替になり得る処理がないんだよ。

587 :仕様書無しさん:2006/12/16(土) 19:00:12
>>585
そういう問題ではない。
住基のデータというのは個人レコードだけなわけではなくて、異動の記録もコミなんだよ。

588 :仕様書無しさん:2006/12/16(土) 19:09:20
うん。
だから、というか、メンテ不可能なキーになっちまえば
当然時間と共に実態(生きてる市民とのつながり)と合わなくなって死んだも同然
の状態になって、実質削除状態ってことになるんじゃないかと。

で、定期的なauditみたいなことは当然やるだろうから、そのときに
不整合を正す過程で自然消滅、と。

the matrixでanderson=neoがmatrixから排出される光景を思い出してる。



589 :仕様書無しさん:2006/12/16(土) 19:13:28
> 自然消滅

それはない

590 :仕様書無しさん:2006/12/16(土) 19:14:01
だからね、金融とかこういう不正を一切許さないシステムには、データを消すって行為は無いんだよ。
論理削除は出来ても、物理削除は出来ない。

だから、>>588の馬鹿がいってるような自然消滅なんてシステムが動作してる限り無い。
間違った入力だろうが、その記録が永久に残る。
横線引いて訂正するのと同じですよ。決して原本を廃棄はしない。

例えば、国の資料って不利なものであっても、基本的には残ってるでしょ?
隠滅なんて行為はよっぽどの覚悟をもってやらないといけない。
国の記録というものはそういうもの。


591 :仕様書無しさん:2006/12/16(土) 19:15:05
住基のDBはオラクルですか。そうですか。
法令法令言いながら内部情報を漏らしてますね。

592 :仕様書無しさん:2006/12/16(土) 19:35:30
へぇ、勉強になるね。
ま、紙だけで処理してた頃は、記録になるまでにお役所仕事のおかげで
スクリーニング(今日は二日酔いだから効率悪いとか)されてるから、
記録に残るまでの敷居が高いと思う。
住基ネットのようにシステム化してしまうと、処理が迅速化される一方で
不正(不整)なデータも(紙系処理より格段に)発生しやすくなってると思う
んだけどね。
で、そういう変な状態を修復するための機能とか手順とか当然最初から
織り込み済みで備わってるもんだと思ってたんだけど。




593 :仕様書無しさん:2006/12/16(土) 19:42:39
>>592
追跡性が完全な状態で修正は出来るでしょ。
誰が何日何時にどこから入力した修正データっていう記録で。

もし、それを無視できるパスが存在したとしたら、それはそれで大問題。

話の流れは変えるけど、銃器に反対してる人って、今まではなんだと思ってるんだろうね?
台帳なんて適当な人が役所にいけば幾らでも見れるのに。
名簿業者なんてやりたい放題。

594 :仕様書無しさん:2006/12/16(土) 19:46:38
ニュー速じゃないからそっちの方向に流れ変えなくていいよ

595 :仕様書無しさん:2006/12/16(土) 19:52:27
drop table

596 :仕様書無しさん :2006/12/16(土) 20:04:09
ああ、なるほど。
今後、銃器で管理をしないでくれって言ってるわけじゃなくて
銃器から完全削除してくれって言ってるのね。

そりゃ難しいわ、納得。

597 :仕様書無しさん:2006/12/16(土) 20:11:53
>>590
そもそも、住基ネットって、原本なの?
住民票の原本は、各地方自治体が持っている奴なのでは?
住民票の転出記録って、何年保存だっけ?

598 :仕様書無しさん:2006/12/16(土) 20:50:45
>>597
離脱による削除、という話の文脈においては原本。


599 :仕様書無しさん:2006/12/16(土) 21:08:55
>>598
住基ネットに参加していない自治体に転出する場合、どうしてるの?
転出の記録も無限に保持しているワケはないよね?

600 :仕様書無しさん:2006/12/16(土) 21:29:15
銃器の元データってどこから入れたの?

まさか住民票の原本データ手打ちしたってこと?

601 :仕様書無しさん:2006/12/16(土) 21:34:51
紙だと劣化もあるし場所も取る。
電子なら桁違い。多分、家のPCでも全国のデータを入れるだけなら入ると思う。
1GBとか軽く言うけど、データで埋めようと思ったらものすごい量が必要。
画像とかならすぐだけど、Textで埋めるのは大変。

転出の記録にしても、とっとくだけなら十分とっとけるでしょ。
とりあえずシステムの耐用年数ぐらいは。

602 :仕様書無しさん:2006/12/16(土) 21:38:32
ちなみに情報システムの耐用年数は5年

603 :仕様書無しさん:2006/12/16(土) 22:33:11
>>599
転出元は転出手続き(転出先で転入手続きすることを前提とした処理)
転出先はシステム上の転入手続きせず(紙のほうはやる)

当然、この転出先の扱いは違法の疑いあり

604 :仕様書無しさん:2006/12/17(日) 08:53:29
そもそも原告は「バックアップからも消せ」なんて言ってるのか?

605 :仕様書無しさん:2006/12/17(日) 10:14:39
要求は「システムから消せ」だからねえ
リストア可能なバックアップはシステム内だから
消さなきゃダメでしょ

606 :仕様書無しさん:2006/12/17(日) 17:02:06
たかが住所、生年月日、氏名程度のデータを「個人情報だ、プライバシーだ!」
と声高に叫んで、他目的には使用されてないクローズドなシステムから削除を
要求する原告が一番バカなのは明白だな。

システムのせいにしてんじゃねーよ、と。

607 :仕様書無しさん:2006/12/17(日) 17:26:02
>>606
国民年金の前例があるし、個人情報が登録されたシステムがどう使われるか保証しようが無いね。
電子化した情報が流出しやすいのは自明だし。

608 :仕様書無しさん:2006/12/17(日) 17:29:18
うむ、全国どこからでも同名さんが検索できるからな。
よほどやましいことでもあるんだろう。

609 :仕様書無しさん:2006/12/17(日) 20:55:42
コンピュータ業界にいて住基ネットに疑問を抱かない奴は素人と同じ

610 :仕様書無しさん:2006/12/17(日) 21:08:58
は?
コンピュータ業界にいて銃器ネットで騒いでる連中に疑問を抱かないは素人の間違いだろ?

611 :仕様書無しさん:2006/12/17(日) 21:15:18
>>610は自分が作ったシステムは完璧だと思い込んでしまう愚か者

612 :仕様書無しさん:2006/12/17(日) 21:16:42
>>611
意味が分からないんですけど・・・

要求仕様通りに作ったシステムが最適にシステムなんだよ。素人がっ。

613 :仕様書無しさん:2006/12/17(日) 21:21:40
愚か者だな

614 :仕様書無しさん:2006/12/17(日) 21:35:44
>>613
作らせた役人は兎も角、
作ったSEなりコンサルタントなりは、追加の売り上げになってウマー
こんなヤツラの食い物になっていると思うと、オレはツリタイ

615 :仕様書無しさん:2006/12/17(日) 21:48:42
銃器のセキュリティーや納税者番号制度にヒステリックに反対する人たちが、
おさいふけーたいを使う滑稽さ。

あんな個人情報をさらけ出すシステム、良く使うよね。
何時、何を買ったか完全トレースだぞ。
どこにいたかもトレース。
誰と電話したかもトレース。

まさか、NTTが情報集めてないって信じてるの?おめでたい。


616 :仕様書無しさん:2006/12/17(日) 21:56:25
>>615
昨今、お買い物も殆どカードだし、
お役所のお仕着せみたいに強制じゃないからな。

617 :仕様書無しさん:2006/12/17(日) 21:57:04
ズレてるな
住基のスレだから住基の話をしてるだけだが

618 :仕様書無しさん:2006/12/17(日) 21:57:58
>>617>>615に宛てたレスです

619 :仕様書無しさん:2006/12/17(日) 22:58:09
いや、純粋に銃器離脱をしたい人のセキュリティ概念を知りたいだけ。
金融機関も使わない、カードも持たないとかなら信じるけど。


620 :仕様書無しさん:2006/12/17(日) 23:08:28
素人扱いされても良いのでこんな物騒な仕事が回って来ませんように(祈

621 :仕様書無しさん:2006/12/17(日) 23:24:00
片方にはヒステリックに反応して
他方には無防備に晒すというチグハグさが滑稽だ

622 :仕様書無しさん:2006/12/18(月) 00:38:24
>>621
使うかどうか選択できるカードと、
強制加入で隠蔽体質の組織が運営している住基ネットでは...

623 :仕様書無しさん:2006/12/18(月) 00:40:17
ん?選択しているつもりなの?
まあそう思っているんならいいけどさ・・・

624 :仕様書無しさん:2006/12/18(月) 00:45:06
>>623は自分で選択できない人

625 :仕様書無しさん:2006/12/18(月) 01:35:43
>>622
まあおまいさんみたいに、選択できた気になってもらってたほうが
こっちとしては嬉しい

626 :仕様書無しさん:2006/12/18(月) 01:39:43
詳しく説明してもらおうか

627 :仕様書無しさん:2006/12/18(月) 01:53:34
つまりクレジットカードを作れない俺こそが最強という事だな。
あと3年、3年でリストから外れる・・・・

628 :仕様書無しさん :2006/12/18(月) 08:24:01
>>627
ブラック乙

629 :仕様書無しさん:2006/12/18(月) 12:47:02
>>623==>>625
なんでそんなに必死なの?

630 :仕様書無しさん:2006/12/18(月) 14:46:24
ブラックリストに入るかどうかは選択できませんよ?

631 :仕様書無しさん:2006/12/18(月) 14:53:53
>>621
愚民てのは紀元前からそういうもの。

632 :仕様書無しさん:2006/12/18(月) 18:43:56
国家にとって国民は税金払う家畜とみなしやすいのでいやだというかんがえがあるので離脱したい?

633 :仕様書無しさん:2006/12/18(月) 18:51:27
ここはマ板です

634 :仕様書無しさん:2006/12/18(月) 19:05:23
そりゃまいった。

635 :仕様書無しさん:2006/12/18(月) 20:22:31
>>632
そもそも、国家と国民は憲法を挟んで権力と権利を争う一面がある。
その一面だけではないが、忘れてはいけない。

636 :仕様書無しさん:2006/12/18(月) 21:40:39
>>635
日本ではもはや少数派だと思うが、どうよ。
40年前なら話は分かるが。wwww

637 :仕様書無しさん:2006/12/18(月) 22:03:47
男根の世代って死滅したんじゃなかったっけ?>>635

638 :仕様書無しさん:2006/12/18(月) 22:34:20
>>637
死滅してたら、日本は滅亡だな。(wwwwwwwwwwww

639 :仕様書無しさん:2006/12/18(月) 23:07:53
>>636
少数派って...
憲法がどう言う法律かくらい、知っておいた方が良いぞ。
教養の範囲だ。

640 :仕様書無しさん:2006/12/18(月) 23:37:12
>>639
不勉強な私のために、>>635のような憲法の定義がどこにあるか教えてくれ。
曲がった思想家の意見じゃなく、一般論としてどこに書いてある?


641 :仕様書無しさん:2006/12/19(火) 00:07:38
>>635
「建前上は」国民が選んだ人間が法律を決め、
国民が選んだ国会議員が選んだ人間が行政をおこなうはずなんだけどな
いつから国民と国家は争わなくてはいけなくなったんだ?

642 :仕様書無しさん:2006/12/19(火) 00:36:31
>>641
その「建前」は、憲法上のルールなんだよ?

643 :仕様書無しさん:2006/12/19(火) 00:42:13
>>640
憲法論の入門書か、百科事典などで調べられると思います。

644 :仕様書無しさん:2006/12/19(火) 00:53:05
>>639
日本国憲法の下地に歴史的背景として社会契約説があるのは事実だが、
日本国憲法そのものは前文によって国民主権が明記されているから、
国家=国民と考えないとおかしなことになる。

国賠訴訟にしたって、米軍基地訴訟とか原発訴訟を考えてみれば分かるけど、
国家対国民の対立関係ではなく、国民の多数派対少数派の対立関係で
考えないと、賠償金は取れるかもしれないが本質は何も解決しない。

635の話は階級史観的だし、時代遅れの考え方だな。

645 :仕様書無しさん:2006/12/19(火) 02:27:19
>>644
会社=株主でない様に、国家=国民ではない。
公共の福祉を理由に基地負担を押し付けているからこそ補償を行っているわけだし、
権限を逸脱したからこそ、賠償が必要になる。


646 :仕様書無しさん:2006/12/19(火) 02:45:00
>>645
だから、金で問題は解決してるの?って言ってるのよ。
金が欲しいだけならそれで解決なんだけど。wwwwwwwwwwww

647 :仕様書無しさん:2006/12/19(火) 02:57:18
>>646
対立は存在しているって事でしょ。

648 :仕様書無しさん:2006/12/19(火) 17:18:42
そういや「万人の万人に対する闘争」なんて言葉を中坊の頃に習ったなぁ。
2ちゃんのある今なら習う必要も無い概念だが。

649 :仕様書無しさん:2007/01/16(火) 16:02:14
test

650 :仕様書無しさん:2007/01/22(月) 01:28:00
>>71
住基システムって元々地方自治体で管理してた住民台帳を
まとめるシステムだろ?

651 :仕様書無しさん:2007/01/24(水) 01:19:11
これも大概糞仕様だと思う。
http://support.microsoft.com/kb/906926/ja

652 :仕様書無しさん:2007/02/05(月) 10:21:55
どうせ天下りの豚ども肥しだろ

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