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ウィニー有罪「技術開発に悪影響」被告ら激しく批判

1 :仕様書無しさん:2006/12/13(水) 16:03:17
 「善意で賞賛すべき技術者」か「悪意の犯罪ほう助者」か。評価が分かれたファイ
ル交換ソフト「ウィニー」を開発した「天才プログラマー」に、京都地裁が13日、有罪
の判決を言い渡した。著作権法違反のほう助罪を認定された元東大助手、金子勇
被告(36)は今回の判決に反発して控訴すると表明し、審理は継続する。社会や法
制度が想定してこなかったIT(情報技術)の革新と普及の速度に、どう向き合うのか。
事件の波紋が改めて広がり、課題が突きつけられた。
 ■金子被告、会見で悔しさにじませる
 やや落ち着きのない様子で、足早に裁判長の前に進み出た上下黒のスーツ姿の金
子被告はこの日、頭を少し左に傾け、身じろぎもせずに主文を聞いた。
 一礼して被告人席に戻った後は、時折目を閉じたり首をせわしなさげに動かすなど、
頭の中で何かを反すうさせるようにして判決理由を聞いた。靴のかかとを床につけるこ
とはなく、緊張状態が続いている様子だった。
 捜査当局に対し「技術的に理解不足。分からないなら首を突っ込まない方がいい」「何
も(開発)しない方がいいとの考えだが、私は技術屋。先に進むものだ」と強気な発言を
重ねた。桂充弘弁護団長は、公判を通じ「優れた技術の開発者は、悪用者をほう助した
とされなければならないのか」と訴え続けてきた。


2 :仕様書無しさん:2006/12/13(水) 16:03:26
 金子被告は逮捕後、東京大助手を辞職した。その後、ウィニーの技術を生かした「提供
情報管理システム」を05年9月に特許出願した。
 閉廷後に記者会見した金子被告は「ウィニーは有用で、将来その技術は評価していた
だけるものと信じている。私は『違法なファイル交換はやめて』と言い続けてきた。判決は
残念であり、控訴して技術開発のあり方を世に問うていく」と悔しさをにじませた。弁護団
は「判決はどこが良くないのか、どうすれば罪にならないのかについてまったく触れられ
ていない。今後の技術開発に悪影響を与える。技術立国として悲しい」と批判した。
 法廷では、コンピューターソフトにかかわる技術者らも見守った。
 金子被告の逮捕をきっかけに設立されたNPO法人「ソフトウェア技術者連盟」(会員約
50人)の会員らも傍聴した。主文言い渡し直後に「不当判決」と書かれた紙を掲げて法廷
から出てきた同連盟の木村耕一郎理事(35)は「日本のIT技術の発展を終わらせる判決。
誰も怖くてプログラムを開発できなくなる」と悔しさをにじませた。
 ▽藤原洋・インターネット総合研究所長の話 裁判所は弁護側の意見も取り入れた上で、
ウィニーの技術的価値を認めた。少子化や理系離れなどが進む中、技術立国を目指す日
本のIT研究開発の流れを、せき止めるような判決にならなかったことを評価したい。判決は、
被告一個人の責任追及ではなく、科学技術に携わる者全体の意識としてとらえ、警鐘とし
ていかねばならない。
 ▽ネット社会に詳しい岡村久道弁護士(大阪弁護士会)の話 ウィニーが客観的に見て、
料理にも殺人にも使える包丁なのか、もっぱら違法行為に使われるピストルなのかが問わ
れていたのに、判決は踏み込んでいない。少子高齢化の中でハイテク技術大国を目指す日
本の司法が、ハイテク先端部門にきちんとした判断をできなかった。委縮効果を生む懸念がある。

3 :仕様書無しさん:2006/12/13(水) 16:04:04
プログラマは悪の枢軸たる、秘密警察たる「京都府警」と戦わなくては。


4 :仕様書無しさん:2006/12/13(水) 16:04:26
京都府警の裏で中共が暗躍か?


5 :仕様書無しさん:2006/12/13(水) 16:18:15
もうね、技術系の裁判は技術屋に陪審員をさせるのを義務化すべきだな。


ただし、インデントとGotoに関する裁判には参加を認めないこと。


6 :仕様書無しさん:2006/12/13(水) 16:26:03
クリスマスなのにデスマーチ真っ最中。
職場ではいじめられ、電車では痴漢に間違われる。
ホワイトカラーエグゼンプション発動で残業代は全面カット。
発売日に並んで買ったPS3はオクで妨害にあいまったく売れず
しかたなくWiiで遊んでたらコントローラーの紐が切れて大画面液晶TVを破壊。
趣味で作ったプログラムが悪用されて有罪になり、
偽装派遣がばれて仕事を打ち切られる。

それが真のプログラマ

7 :仕様書無しさん:2006/12/13(水) 16:43:05
>>6
それプラス、20代後半にもなって童貞、も忘れずにな(w

人によっては30代とか40代になっても(ry

8 :仕様書無しさん:2006/12/13(水) 16:56:24
    /             '' - ,,
   /                 ヽ
  i           / /ヽ    !
  ,i          ./ / ''―、   !
  i     ,、 n て'' ノノ    ヾ   !
  i    ノノノ ノ ノ ''´      !  /
 U   j   ' ´    ノ (    ヽ |
 >-,,  /  ,,=━━・!' ,ノ━== ! ノ
 !・  ヽ |  ’ニンniii、 :::::i/ィ7iii=  i )
 \(てi iヽ   ^' ~     -'  /}
  `i_   、 \        i_    l_j
   `┐ i    /(,,, ,n 〉   /\\   おい、京都腐警なんとかしろ。有罪ってレベルじゃねぇぞ!
  ̄ ̄へ    ! '   T''    l |  \
   |  ! i    ン=ェェi) i ソ )
   |  i´\! ,, -ェ`、_ン ノノ 〈
   |  |  \\,, `―''´//  |
   |  つ   !、_'''''''''''''  /   7
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9 :仕様書無しさん:2006/12/13(水) 16:58:24
俺が今作ってる「消耗品コスト計算システム」は、
これで正確なコストを把握したお偉いさんが、
関係業者に不当な値引やダンピングを要求することに
発展する可能性も絶対にないとは言い切れないわけだから、
つまり俺は、不正取引幇助に問われるかもしれないんだな・・・!

10 :仕様書無しさん:2006/12/13(水) 17:17:34
>>9
2chへ書き込むだけで幇助する意思ありと認められるらしいぞ
アウトだな

11 :仕様書無しさん:2006/12/13(水) 17:22:54
nyが動作する環境を提供しているMSは幇助罪にならねーの?

12 :仕様書無しさん:2006/12/13(水) 17:51:16
それ言うなら、ハードを提供しているメーカー諸共

13 :仕様書無しさん:2006/12/13(水) 17:56:35
通信事業者も追加してください

14 :仕様書無しさん:2006/12/13(水) 18:10:31
>>6
それは日本だけである
アメリカの真のプログラマは大学教授よりも給料が高い

15 :仕様書無しさん:2006/12/13(水) 18:13:31
判決が出たが……日和ったな。
こんなヌルい判決じゃ不満だ。

技術的には確かに有用な面を認められるが、
だからといって著作権法に抵触する可能性の強い機能を作り込むのはどうかと。
そもそもなんで匿名性が必要なんだ?
センターサーバを使わないのは何故なんだ?
単純に技術的価値を生かすのであれば、匿名性など必要ないし、
検索機能を殺してセンターサーバを初期ノードという扱いにすればいい。

いくら「著作権法違反はするな」と言ったところで、
それのため「だけ」の機能を作ってあったらまずいだろ。
ユーザが違法行為をやっている事を認識しつつ、それに対する防止策を取るどころか
逆にバージョンアップで支援してたんなら「幇助の意思が明確」と取るのが当然。
口先だけならどうとでも言えるが、実際の行動は言葉とは逆を向いてたわけだし。

16 :仕様書無しさん:2006/12/13(水) 18:22:42
どこの誰ともわからないやつにIPも通信内容もダダ漏れじゃ使い物にならんだろ。昔のICQとか
サーバに依存するシステムじゃ真にP2Pとはいえんだろ
そもそも幇助の意思が明確って言うけど線引きはどこなんだ?
どこまでアウトでどこまでセーフなのかわからないなら自由にプログラムを公開することができなくなるぞ?

17 :仕様書無しさん:2006/12/13(水) 18:34:48
ダイナマイトを開発したノーベルは 
対価を得た事の贖罪からノーベル賞を作った。

直接金銭的利益も得ていないのに、犯罪と裁かれるのはおかしいな。

金の奴隷の職業プログラマのこの板では別の意見だろうけど

18 :仕様書無しさん:2006/12/13(水) 18:47:27
それそのものは全く違法性がない
不特定多数への意見表明を意思と看做された。
そして手段はそれそのものには違法性がないソフトの開発が
幇助の内容とされた。
個々の違法行為者との間に具体的な幇助の実体は何もない。

なんら違法でない行為を二つ合わせた上、
利用者という無関係な他人の違法行為の幇助ということで
無理やり違法とされた。無茶苦茶な判決だ。
こんな判決が確定するようならソフト開発者は
危なっかしくて開発なんて出来ないし、
過去に開発に携わったソフトについて迂闊に意見も言えない。

罪刑法定主義をなんだと思ってやがるか。
ホント行政よりの判決だ…。
行政は自分の不始末でnyに痛い目に合ったのをこれで晴らそうってんじゃないのか?
自分はnyのユーザーじゃないが今回の判決は真剣にマズイと思ってるよ。

19 :仕様書無しさん:2006/12/13(水) 19:00:20
例えばここでGridで束ねたPCの計算力があれば
パスワード・クラッキングも容易だよね
と表明したGrid関係者がいたらそいつは
計算機不正利用幇助の咎で有罪なんかい?

計算機不正利用には幇助罪がないとしても
パスワード・クラッキングができれば
パスワードで著作権管理してるものが
自由に利用できるようになるよねと
表明した瞬間に今回と同じ条件になるよな。

Gridのセキュリティはシステムの正規利用者でないものが
利用することは防ぐだろうが、
クラッキング用のGridのシステムを
新たに立ち上げることを妨げる仕組みはおそらくない。
つまり今回の判決では違法行為の幇助になりうる。

20 :仕様書無しさん:2006/12/13(水) 19:07:23
つーか、そもそもP2Pのファイル共有ソフトで
著作権違反の配布をさせない仕組みってありえるのか?
サーバ型と違って集中的な管理者による
検閲チャンスがないのがお上には気に入らないのか?

21 :仕様書無しさん:2006/12/13(水) 19:27:36
この判決には裏で左翼が関わっていると思う

22 :仕様書無しさん:2006/12/13(水) 19:34:16
職業著作という仕組みでプログラマから著作権を奪い
派遣法で 人売の仕組みを作られ
仕上げに自分の意思でプログラム作ったら犯罪者の烙印を押すと

つくづく奴隷だな

23 :仕様書無しさん:2006/12/13(水) 19:37:32
包丁作ってる人が、これで人を刺したら死ぬな、と言ったら殺人幇助。

24 :仕様書無しさん:2006/12/13(水) 19:39:37
アインシュタインは原爆による虐殺行為の幇助罪。

25 :仕様書無しさん:2006/12/13(水) 19:42:32
winnyってポエムを匿名で配布するためのアプリでしょう

26 :仕様書無しさん:2006/12/13(水) 19:43:34
>>23
且つ、包丁の主な用途が傷害や殺人ならね。

27 :仕様書無しさん:2006/12/13(水) 19:44:00
>>22
> 職業著作という仕組みでプログラマから著作権を奪い
裏で中国共産党のスパイが京都府警を操っているんだよ。
中共を退治しなきゃ!

28 :仕様書無しさん:2006/12/13(水) 19:44:22
>>21
なんでよ。
どっちかというとレコード業界あたりと癒着した
「体制側」のニオイを感じるくらいだが。

29 :仕様書無しさん:2006/12/13(水) 19:45:21
>>27
陰謀史観系デムパさんが紛れ込んでる?

30 :仕様書無しさん:2006/12/13(水) 20:10:46
それほど価値のあるソフトでもないし技術でもないし技術者でもないと思うが、
何でみんなそんなに仰々しいの?


31 :仕様書無しさん:2006/12/13(水) 20:21:09
nyが仮にしょうもなかろうが、47氏が仮に大したことがなかろうが、
判例が残るということが問題なんだよ。
判例というのは限定的ではあるが「立法」的側面もあるのだよ。
だから一旦成立すれば将来において
価値あるソフト、有能な技術者に適用されることもあるのだ。問題はそこ。

32 :仕様書無しさん:2006/12/13(水) 20:35:07
だから最高裁までもっていくことになるだろう。

これは戦争なんだ!


33 :仕様書無しさん:2006/12/13(水) 20:35:23






            THIS IS WAR!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!





34 :仕様書無しさん:2006/12/13(水) 21:06:00
あんま感情的に煽るのもどうかとは思うがな。

35 :仕様書無しさん:2006/12/13(水) 21:19:28
Winnyの作者だけ捕まって、何でWindowsを作ったMSは捕まらないの?
ファイル交換にはWindowsが使われているんでしょ?

36 :仕様書無しさん:2006/12/13(水) 21:20:16
人を撃ち殺すような残酷なゲームを作った場合、
ユーザーがそれに影響されて人殺しをしたら
PGは殺人幇助で捕まりますか?

37 :仕様書無しさん:2006/12/13(水) 21:21:02
京都府は時代遅れ

38 :仕様書無しさん:2006/12/13(水) 21:22:25
(株)インターネット社の社員はネットで情報漏えいをさせた罪で全員逮捕ですよw

39 :仕様書無しさん:2006/12/13(水) 21:22:56
不思議だね。 著作権幇助の意思が無かったと認めた上で有罪なんだから。
同じ理屈をマイクロソフトに適用すれば、検察がこの裁判所に送検すれば有罪なんじゃないの?

という事で、検察に正式に告発してみたら? >>35


40 :仕様書無しさん:2006/12/13(水) 21:25:04
ftpdとかメッセンジャー(ファイル送信機能付き)とかアウト臭いんよな

41 :仕様書無しさん:2006/12/13(水) 21:27:04
ウィニーを作ったのはコンパイラじゃね?

42 :仕様書無しさん:2006/12/13(水) 21:29:26
>>39 それ以前にネットランナーを幇助で告発した方が良くないか?

43 :仕様書無しさん:2006/12/13(水) 21:44:49
>>42
その前にダウソ板を(ry

44 :仕様書無しさん:2006/12/13(水) 21:49:01
みんな告発してみたらいいんだよ。
どこまでが有罪なのかチャント線を引いてもらわないとね

45 :仕様書無しさん:2006/12/13(水) 22:33:07
ファイル共有は著作権侵害の手段かもしれんが著作権侵害そのものじゃないのにな

46 :仕様書無しさん:2006/12/13(水) 22:48:49
・安倍官房長官、小泉政権のような長期政権でなければ私の政策実現は不可能と語る
・安倍官房長官、「若者のモラル回復に、ボランティア義務化を」検討
・安倍官房長官、中国人留学生を拡大を構想、中国との関係改善に意欲
・安倍官房長官、教育改革案 「徴農」でニート解決、ボランティア必修、自虐教育見直しを構想

・安倍首相、「政権運営への協力」を求め、就任直前に創価学会の池田大作と極秘会談
・安倍首相、中国に対し、植民地への謝罪を表明した「村山談話」の踏襲を明言
・安倍首相、韓国に対し、従軍慰安婦問題で謝罪を表明した「河野談話」を踏襲することを明言
・安倍首相、官僚の天下り規制を撤廃…官僚の再チャレンジを促進
・安倍首相、アジア・ゲートウエー会議において、アジアから単純労働者受け入れを構想
・安倍内閣、労働契約法案で、契約社員らを正社員化するための規定を削除
・安倍内閣、経済諮問会議で、派遣労働者に対する企業の直接雇用義務の撤廃を検討
・安倍首相、日本への中国人旅行者を増やすための少人数ビザを検討
・安倍内閣、再チャレンジ支援(税制)からニート・フリーターを除外を決定、ニート・フリーター支援はナシ
・安倍内閣、外資(50%超)企業からの政治献金を解禁、中韓企業からの政治献金も可能に
・安倍首相、ホワイトカラー・エグゼンプションなる、残業代ゼロ・サビ残合法化のための法案を構想


47 :仕様書無しさん:2006/12/13(水) 23:00:08
>>5
100%賛同いたします

48 :仕様書無しさん:2006/12/13(水) 23:16:14
京都府警=中華人民共和国

49 :仕様書無しさん:2006/12/13(水) 23:20:12
みんな興味なさそうだなwwww

50 :仕様書無しさん:2006/12/13(水) 23:20:34
>>46
> ・安倍官房長官、「若者のモラル回復に、ボランティア義務化を」検討
どうせなら報酬もつけるべき。

> ・安倍官房長官、中国人留学生を拡大を構想、中国との関係改善に意欲

殺人鬼になる留学生はいらん。
中国人スパイや中国人犯罪者が増えるならなおさら。ちゃんとビザを
発行させてから入国させろ。できればRFIDを注射して背番号をつけるべき。


> ・安倍首相、中国に対し、植民地への謝罪を表明した「村山談話」の踏襲を明言
> ・安倍首相、韓国に対し、従軍慰安婦問題で謝罪を表明した「河野談話」を踏襲することを明言
そこいらは捏造話ばかりなので金は払わんでよろし。

> ・安倍首相、日本への中国人旅行者を増やすための少人数ビザを検討
犯罪者を入国しやすくするビザには反対する。



51 :仕様書無しさん:2006/12/13(水) 23:23:28
でもあのひと不正コピーのために作ってたとこあるよな。
つうか、分かってて放置してたんだからさ。

52 :仕様書無しさん:2006/12/13(水) 23:27:41
ドライバーと分かってて酒売るようなものだからな。

53 :仕様書無しさん:2006/12/13(水) 23:32:35
それはあるかもしれないね。
酒を飲むのも、ウィニーを使うのも、本人次第だしね。

54 :仕様書無しさん:2006/12/13(水) 23:38:43
どっちかっつーとオービス対策のプレート散蒔いたに近いんじゃねーかと

55 :仕様書無しさん:2006/12/13(水) 23:41:03
>>26
判決はそうは言ってないよ。
「そのような意図で作ったものではない」と認めている。

56 :仕様書無しさん:2006/12/13(水) 23:46:35
まあ、特定少数の人限定でP2Pでも実用に耐えたんじゃねえか?
あえて不特定多数と接続するという方針を曲げなかったのはなぜ?


57 :仕様書無しさん:2006/12/13(水) 23:47:41
危険なものを安全に使えるようにするのも技術。
危険なままフィールドテストを行い、犯罪に流用されたら叩かれるのは当たり前。
金子みたいな馬鹿が技術者顏すんじゃねー

58 :仕様書無しさん:2006/12/13(水) 23:50:34
>>57
でもまぁ、色々と策は取れるはずだったと思うよ
でも、開発しないって書類かかされちゃったしね〜
残念でつね

59 :仕様書無しさん:2006/12/13(水) 23:52:01
むしろ開発止めたのが幇助じゃねー?
黙認放置を選んだのと同じじゃん

60 :仕様書無しさん:2006/12/13(水) 23:55:05
最初からテキストファイルのみ交換できるようにしておくべきだった。
ポエム配布用なんだから。

61 :仕様書無しさん:2006/12/13(水) 23:56:23
>>60
自作の音楽はどうする
自作のDVDはどうする

62 :仕様書無しさん:2006/12/13(水) 23:57:38
ポエムに埋め込め

63 :仕様書無しさん:2006/12/13(水) 23:58:27
映画とか丸々流されてたからねぇ……。
ダウソ板初ってのから見ると、こういう使い方をまったく考えてなかったってのは通らないかと。

64 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 00:00:32
Base64

65 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 00:00:53
>>62
結局今と変わらないじゃないかwwwww

>>63
なんとでも言い訳もできるだろ
色々海外のソフトを使ってる人間の意見やアイデアがほしかったとか

まぁ、本人もダウンしちゃってたのはまた論点がずれちゃうから言わないけどさ
使う人間しだいだとおもうけどな
ホント最終的には使う人間しだいだとおもう

66 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 00:04:10

そもそもWinnyが悪いんじゃんくて厨房の
作ったウィルスが悪いだろ。


ったく馬鹿判事どもめが。

67 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 00:04:10
まあ業務系ドカタの皆さんはマンセーなんでしょうな。
パッケージ開発会社に勤める身としては金子を民事で訴えたい位だ。

68 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 00:04:38
結局赤の他人の時事ネタよりテメーが明日1万円分仕事するかどうかですよ。

69 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 00:06:25
おいおい、Winnyが匿名性の悪用で作者逮捕なら、
なんで2chも匿名性の悪用されてるのに、作者逮捕されないんだ?
2chが存在したことによる不法行為なんて星の数ほどあるだろ。


70 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 00:07:10
匿名で実行ファイルを流通する手段ができたら、ウイルス感染ルートになるのは当たり前。
金子君は頭が悪いのかな。

71 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 00:09:04
>>70
頭悪けりゃ、あんな有用なツール作れないだろ。

頭悪いのは、○○○○ITソリューションの山本の方だ!!

72 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 00:09:31
>>67
パッケージ開発してるがぶっちゃけた話企業とかで買うやつは買うからべつになんともおもわないw
流れるくらいメジャーになったな 程度

>>68
SQL文だけで無理やりにすべてやってしまうか
SQL CLR使って書いてみるか
SQLである程度書いてソフトでデータいじるか
今悩んでる
メンテナンスも含めて

The息抜き中w

73 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 00:12:31
誰かがコップの中の飲料に毒混ぜて人を殺して、警察がコップの
作り主を殺人で逮捕するような暴挙だな。

74 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 00:16:01
それをいうなら毒の入手や毒の合成方法を公開した人を逮捕でね?

75 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 00:16:07
そのテのたとえ話はお腹いっぱい。

76 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 00:17:31
>>75
そのたとえ話のレベルの判決だってことさ

77 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 00:18:27
>>74
完全自殺マニュアルとかその類似本書いた人って逮捕されて無いよね?

78 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 00:19:08
新薬を開発してそれを流したら犯罪につかわれた!

79 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 00:19:35
包丁を使った殺人があったら、
殺人犯捕まえずに、包丁作ったやつを逮捕。

スタンガンを使ったレイプ・強盗があったら
スタンガンを作った奴を逮捕。

レイプもののエロビデオを見て、
興奮した奴がレイプをしたら、エロビデオ作者を逮捕。

携帯電話を開発して、携帯電話の機能を使った円光や犯罪が発生したら、
携帯電話開発した奴、全員逮捕。

80 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 00:20:01
自殺は犯罪じゃないもーん

81 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 00:22:09
車を使った殺人が発生した、車を開発した奴を逮捕。
車があるせいで、死者が生まれることは当然予測できたはずだから。

電車で飛び込み自殺が発生した、電車を開発した奴を自殺幇助で逮捕。
電車があるせいで、飛び込み自殺が生まれることは当然予測できたはずだから。


82 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 00:22:48
>>80
自殺幇助は犯罪だもーん


83 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 00:22:55
サムライソードを売った業者は捕まったな

84 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 00:23:19
つヒント
うぃんy作者は幇助とされた


85 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 00:24:52
ダウソ厨は巣に帰れ

86 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 00:26:11
しかしマ板らしい意見が出ないな
判決どうのより、こうすればいいだろ
みたいなのが

87 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 00:27:09
言うほど興味ないのがマ板だよ。

88 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 00:27:47
テキストのみ交換可能にする。


89 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 00:28:14
高カロリー食品の開発者は、うちの会社のシステム担当兼営業担当取締役の
江畑部長(46歳 年収500万 エンゲル係数80%)に対する
殺人未遂で逮捕されるべきだ!!

90 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 00:28:44
ダウソ厨は巣に帰れ

91 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 00:31:24
いい加減江畑スレ立てとけ。

92 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 00:32:47
ハイ!
「違法ソフト・ダウン情報ぶっこ抜き!」
とか表紙に堂々と書いて方法を紹介している某雑誌は、
どうして著作権法違反の幇助に問われないのですか?

93 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 00:33:18
>>91
親江畑派は、専門学校に戻って人生をやり直せ!!


94 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 00:35:42
はてはて、今必死になってるやつはPGなのかそうでないのかww

あこがれてるだけかもしれんな

95 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 00:44:47
>>88
テキストにも著作権の存在するものはあるけどな。

96 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 00:46:33
どうでもいい

97 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 00:48:18
ぶっちゃけて言えば そんなことより政治家何とかしろよとwww

98 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 00:51:46
で、何の話だっけ?

99 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 00:53:25
>>88
エンコードしたら同じだろ(w

100 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 00:55:41


基地外が拳銃で誰かの命を奪った。

しかし、逮捕されるのは基地外では無く拳銃正常業者。


101 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 00:57:33
マ板の職業PGの大半は実はサービス業だから、コンテンツ作って売ってる
奴に比べて関心は薄いだろうな。
まあオレ自身は有罪判決が妥当だと思ってる。日本にも他のP2Pソフト
作ってる奴はいるが捕まっていない。技術者全体の話として捉える必要性
は感じない。
ダウソ板で好き放題やってたあいつを善悪で分類するなら悪のほうよりで
しょ?

102 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 00:58:53
256M分のテキストに[アルバム]ミスチル詰め合わせ.zip
とタイトルつけてうpるのはおkと。
メモメモ

103 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 01:03:53
中国人みたいだね

104 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 01:07:23
匿名性をなくせばいいんでね?

105 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 01:08:34
ある欲しいものリストとバックアップ取ってるよ
ってリストを作成するテキストエディタ(バックアップに関してはMD5ハッシュも念のために作成)が海外からのウィルスに感染しちゃって
それつかってUP/DOWNはじめちゃった
てのはどうなるのかなぁwwwwwwwww

106 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 01:10:35
http://www.asahi.com/national/update/1213/OSK200612130046.html
>違法なファイルがウィニーを介してやり取りされている実情について、
>「悲しいと思っている。やめてもらいたい」と話した。

ほら。もうおまいら止めとけよ。金子様も悲しんでるぞ。


107 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 01:15:30
>>88
メールのファイルフォーマットがどうなってるか考えてみようねw

108 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 01:17:18
CD-ROM1枚をBase64でエンコーディングするのかよw


109 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 01:17:53
やっぱPGじゃない奴がうろうろしてるんだねー。
まあ、別にいいんだけど。

110 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 01:25:06
この判決で、技術開発に悪影響が出たとは思う?
IPアドレスを隠すなんて意味の無いことを
しなければいいだけなんだから悪影響なんて無いと思うんだよね。

111 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 01:26:44
まあまず最高裁までいくだろうね

一年前の楽天祭りでWinnyの技術大量に買っといたぞー裁判ガンガレー

112 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 01:27:57
>>110
影響は出ると思うが。
ところでIPアドレスを隠すって何の話?Tor?

113 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 01:30:01
ダウソ厨はダウソ板に帰れ

114 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 01:38:40
>>86
じゃあ俺が。Winnyに足りないもので、これだけやっておけば
開発者が罪に問われないであろうという線引き機能の提案。
これは要するに開発者に責任が無いように、コントロールを完全にユーザーに渡すと言うこと。

・ユーザーが現在何をアップロードしているか、わかる機能をつける。

・ユーザーが現在何を中継しているかわかる機能をつける。
(VPNのように、入り口と出口で完全に暗号化し、ダウンロード者とアップロード者以外の
中継者を含めた第三者が再利用できるデータになっていないのなら不要)

・ユーザーが何を持っていて何がアップロード可能な状態にあるか、わかる機能をつける。

・ダウンロードとアップロードを明確に分ける。
(ダウンロードしたファイルがそのままアップロード可能になったりしないように)

・ユーザーが誰と接続しているかわかる機能をつける。

115 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 01:43:33
・中継をする場合は、自分の前の人のIPアドレスも通知する。
ほら、プロキシサーバーでも本当のIPアドレスを通知する機能あるじゃん。
あれの実装する。

その機能をOFFにしたりクラックされたとしても、
開発者としては自分の責任を果たしている。

116 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 01:43:53
>・ユーザーが誰と接続しているかわかる機能をつける。
netstat


117 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 01:44:12
基本的なところでまさにWinMx

118 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 01:47:01
mxは無罪だっけ。
ならおk

119 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 01:49:49
ユーザーからすれば、合法的にソフトを使うためには、
違法なものを送信しないように自分が注意すればいいんだよな。

でも、それができない(やりにくい)のがWinnyなわけだ。

自分が何のファイルを持っているか分りにくくしたり
何をアップしているか分りにくくしたり。

そして誰がやりにくくしているかと言えば金子。
何をアップするかなんてユーザーが決めることなわけなんだけど
それを金子が管理しているようなものだから罪に問われたのだろう。

120 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 01:51:12
>>119
修正したくても某警察の
開発しちゃダメよって書類にサインしちゃったしなw
やりたくてもできなかったんだろうwwwww

121 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 01:52:47
・誰と接続して、誰に何をアップしたかなどの、ログ機能をつける。

122 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 01:54:10
まぁ通信記録はとるべきだろうなぁ・・・・
しかし、最低限のセキュリティはひちょうだな
IP晒さなきゃいけないなら

攻撃とかに逆に悪用されかねない


123 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 01:57:06
>>120
裁判所も、もっと柔軟に対応できないのかと思う。

金子が流出ファイルだか、違法ファイルだかを対策する方法があると言ったちゃっただろ?

それを逆手にとって、金子に対策するための修正版をリリースして、
実際に効果を上げること。なんて条件をつけて無罪にすればよかったんだよ。

金子はその無理難題を解決するために生きていくことになる。
自分が言ったことなんだからちゃんと守らなきゃねw

124 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 01:59:23
知らない奴と無言で交換しつつ攻撃されたくないってのが間違い。
うpろだ使っとけって話だ。

125 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 02:01:29
>>123
対策できそうじゃないか?
ISPとかカスラックに禁止ファイルハッシュを作成する為のソフトわたして、これ流せと
で、Nyで強制的にそのリストをダウン、消せないように組み込みさせて・・・
そのリストのファイルはDLできないと
そんな感じがない頭でパっとおもいついおたw
消されてもすぐにその禁止リストが蔓延するからDLはじめても即効DLできなくなる

つうような
著作権をもつものはそれを自分で守る必要があると思うんだ


126 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 02:04:33
>125
日本語でおk

127 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 02:08:39
>>126
すまん急いで書いたから日本語おかしいな
ようはNY改造して強制的にDLを禁止するリストを共有→DLさせてそのリストの中にあるファイルはDLできないように
てこと
そのリストを作成するソフトはカスラックとか警察に渡して作ってもらう
てこと
そのソフトが流れちゃったら責任はそのソフト受け取った連中の責任だろ?

説明ヘタでスマン(;´Д`)

128 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 02:10:32
> で、Nyで強制的にそのリストをダウン、消せないように組み込みさせて・・・

新しいny作ったとして、それを強制的に使わせられないと意味ないよ。

前の制限なしバージョンを使いつづけるだろ?


まあ、金子がこれからやれる改造と言ったら、
IPアドレスの表示機能と、何を持っていて、何をアップできるようにするかを
ちゃんと把握できるバージョンの作成だな。

もちろんこれでも前のバージョンを使う奴はいるだろうけど、
自分だけは助かりたいという人は、完全合法バージョン使って
馬鹿な奴が捕まる可能性あり状態で、前のバージョンを使うと言う
面白い構図が出来上がるわけで。

129 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 02:12:47
まぁNyじゃなくShareとかのほかのP2Pソフト使われたら終わりなんだけどなw
どっちにしろ相当長い間収拾はつかないだろうなぁ・・・・

130 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 02:15:30
>>127
セキュリティを確保するための原則知っているか?

ブラックリスト方式ではなホワイトリスト方式でやる。

ファイアウォールの例でいえば、使用しないポートをふさぐという
ブラックリスト方式ではなく、まずすべてのTCPポートを閉じて、
使用するポートだけを空けるホワイトリスト方式にする。

Winnyもいっしょ。流してダメなリストではなく
流して良いリストを作るべき。

131 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 02:21:36
それであれば個人が作った流していいファイルリストは
どこかに登録しないといけないが・・・・
それでは問題がある人間もいるだろう

まぁ思い付きで書いた内容なので節穴も多いと思うしw
こんな考え方もあるんじゃない程度なんであんま深く考えないでくれ

132 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 02:22:17
とりあえず金子が捕まらない方法は出たわけだ。
別にういにユーザーが別のツールに流れようが別の方法見つけようが
それはまた別の話しだし。

133 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 02:24:00
>>131
> それであれば個人が作った流していいファイルリストは
> どこかに登録しないといけないが・・・・
> それでは問題がある人間もいるだろう

それは逆も当てはまるだろ?

それであれば個人が作った流してダメファイルリストは
どこかに登録しないといけないが・・・・
それでは問題がある人間もいるだろう

134 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 02:28:12
>>132
金子だけが捕まらない話をしては意味ないな。

だから金子が捕まらない方法をたたき台にして、
開発者が捕まらない方法を作ればいい。

そうすればユーザーが別のツールに流れようが即座に対応できる。

開発者が捕まらない方法の基本原則は、
使用方法のコントロールを完全にユーザーにゆだねるということだな。
あと、ユーザーが知りえる情報を、画面に表示しないと言うのも止めるべきだろう。

具体的に言うとユーザーが何をアップしているかわからないような機能にしてはだめ

135 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 02:33:25
>>133
どっちを選択してもやっぱ問題は出てくるか(;´Д`)

>>134
>開発者が捕まらない方法の基本原則は、
>使用方法のコントロールを完全にユーザーにゆだねるということだな。
>あと、ユーザーが知りえる情報を、画面に表示しないと言うのも止めるべきだろう。
あっちを立てればこっちがたたず・・・
どのレベルで匿名性を妥協するかだな
>>114の案が一番たたき台に近いか?


>具体的に言うとユーザーが何をアップしているかわからないような機能にしてはだめ
コレに関しては単純に考えたらイケるだろうなぁ

136 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 02:38:25
金子捕まらない=開発者捕まらない
でしょ?
その条件が上で出されたもので、結果それらを満たさない「開発者が捕まる恐れがあるツール」つまり
ユーザが音楽とかダウンし放題のツールに「開発者が捕まらないツール」から流れてくのはしょうがないってこと。
ユーザが自分から背負うリスクなんかどうでもよくね?

面白いのは開発者が捕まるリスクとユーザが捕まるリスクがトレードオフってこと。
深夜だから笑える。

137 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 02:38:48
アップするもので違法かどうかが決まるわけで、
何をアップしているか知ると言うことは一番重要なわけで、

開発者自らが「何をアップしているか分らないようにしておきました!」と言えば、
当然開発者に責任が発生するだろうな。

138 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 02:45:20
これ実装されたら警察は身内や企業の人間をタイーホしまくりんぐ
になるだろうなぁw

結構楽しみではある

公務員だったら懲戒免職ものだろ

139 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 02:48:24
>>138
警察身内や企業の人間だけじゃすまないが・・・。

140 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 02:50:56
>>139
まぁ、そこまで突っつかないでくれ(;´Д`)
一般人が捕まるよりネタになるな
って感じだから

141 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 02:50:59
893の因縁並みにたいーほされるお(´・ω・`)ショボーン

142 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 02:52:35
あー。なんだ。悪かった。

143 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 02:54:41
  i           / /ヽ    !
  ,i          ./ / ''―、   !
  i     ,、 n て'' ノノ    ヾ   !
  i    ノノノ ノ ノ ''´      !  /
 U   j   ' ´    ノ (    ヽ |
 >-,,  /  ,,=━━・!' ,ノ━== ! ノ
 !・  ヽ |  ’ニンniii、 :::::i/ィ7iii=  i )
 \(てi iヽ   ^' ~     -'  /}
  `i_   、 \        i_    l_j
   `┐ i    /(,,, ,n 〉   /\\   おい、京都腐警なんとかしろ。有罪ってレベルじゃねぇぞ!
  ̄ ̄へ    ! '   T''    l |  \
   |  ! i    ン=ェェi) i ソ )
   |  i´\! ,, -ェ`、_ン ノノ 〈
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144 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 04:08:10
>>129
そもそも別の理由で今のところプロバイダ連中が
帯域制限そのものに的を絞っているからな…
大容量コンテンツはラストワンマイルの専用線からどうぞってな。
NTTはそういう意味で賢いよ。

一般向けのサブスクリプション制度は厳しくなってるし・・・
普通にディストリビューションを落とそうとすると、
途中から明らかに不自然な挙動を示すようになるし。そんなに疑うか。

今のところ個人向けには10Mbpsが限界って所だな。
標準DVDクラスでも4Mbps前後か。
オンデマンド配信以外にこれ以上帯域を必要とするコンテンツが
無いことが今のところ幸か不幸か切り分けになってる。

145 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 08:30:16
>>144
開発やってる人間にとってはつらい状況だな。

146 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 09:45:13
すっごく不思議なんだけど
中国ってコピー海賊版大国じゃないの?>京都府警が中国

147 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 10:06:08
CDコピー機能をもつCDライティングソフトを開発しているメーカーは、
その機能がCDの違法コピーに使われている現状を認識しながら、
対策を行うことなくCDライティングソフトを提供している。
さらに、コピー対策技術であるCCCDも複製できるように対応することで、
積極的に著作権法違反に寄与したものと評価できる。

CDライティングソフト開発者は全員タイーホ
JASRACの天下到来

148 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 10:49:40
>>147
だから皆んなで告発したらいいじゃない。
何がどこまで違法なのか判例を作ってもらおうよ。

149 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 11:12:40
>>86
世界に知らしめるんだよこの実態を。

あと大学教授の力を借りる

150 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 11:57:04
誰も釣られなくて可哀相なので、優しい俺様が。

>>69
「2ch の匿名性」って何?

151 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 11:59:46
どうでもいいが、判決文マダー?

152 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 13:09:48
少なくとも著作権侵害にあたるかも、問われた時点で一時配布中止し、

ヘッダ部分を参照して著作表示のあるものは流せないようにする処理。
「流しちゃいけないファイルリスト」をデータベース化。
そのデータベースに著作権管理者がアクセスして流しちゃならんファイルを登録できるような場を開設。
アプリ立ち上げ時に「流しちゃいけないファイルリスト」が最新のものかどうかをチェック。
常に最新のデータベースでないと交換不可な処理。
データベースに該当しないものだけを交換可能とする。

・・・みたいな事を処理として入れておけば、(実際は交換を防げないにせよ)
作者に予防しようとする姿勢はあるとして状況も変わったかもね。しらんけど。

153 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 13:19:58
日本の著作権法じゃサーチエンジンも違法らしいな。
うpろだなんかも違法(幇助)なんだろうなぁ。

154 :起動木馬:2006/12/14(木) 13:49:20
会社で超むかつく豚野郎がいるんですが、そいつのPCをサクッと破壊(クラッシュ)する方法をどなたか教えてください。
ちなみに、短時間であれば、そいつのPCに触ることができます。
ご指導よろしくお願いします!

155 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 13:51:36
とりあえず思いつき。

クライアント証明書とか使って、データに署名しておく。
署名のついているデータのみ流せる。
改竄されたら署名は無効なので流せない。
止めるときは署名とハッシュで特定し、署名した証明書を使わないと指示できない。

適正なファイルを適正な署名者は止められる。
適正なファイルを不適正な別人が止めようとしても止められない。
不適正なファイルを適正な別人が止める場合は、証明書からたどって本人を特定する。

クライアント証明書の条件を厳しくする(大手認証局のみ)と匿名性が下がる。
ゆるくする(専用の認証局とか果てはオレオレまで)と匿名性が上がる。

ウイルスが何でもかんでも流そうとしても、
プロトコルの段階からそうなってれば通信相手ごく限られる。

既存のWinnyネットワークは、通信段階で止めるべきかな。
ノード数とか出てるってことは、IPアドレスとポートはわかってるはず。
プロバイダはそのリストを見てブロックを行う。とか。
パケットの解析は有効だけど、検閲になるんでやるべきじゃない。


156 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 14:14:23
ファイル共有ソフトを開発してもキモヲタ中国人モドキにマンセーされるだけで金になりません。
ファイル共有ソフトの稼動を監視して通報したり追跡するソフトを開発すれば金になります。

157 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 14:58:52
>>154
format c:

158 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 15:07:36
>>157
つ [○○ホウジョで逮捕状]

159 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 16:56:14
>>154
電子計算機損壊等業務妨害幇助教唆

…という回りくどい罪名が今後増えたら嫌だな。

160 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 18:33:26
そういえば昔、エロサイトで、画像マスクソフトのDLページにリンクを
張った行為が、猥褻物陳列罪にあたる、とした迷判決もあったな。
FLマスク裁判だっけ?

しかも海外サーバのHDDが「猥褻物」にあたる、という珍解釈つき。

161 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 18:50:23
その時は連絡があったから幇助した、ってことになったが、
今度はそれ無しで、使う奴がいたから幇助した、になってるわけだ。
この流れはやばいよ。

162 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 19:55:06
技術的には中立だという点は認められているじゃん。
著作権侵害を煽る意図があったという供述が本物で、
それに対する判決なんだから、今後の技術開発に何ら影響はないだろ。

163 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 20:34:33
金子は発想が幼稚なんだよ。

自分の望んだ世界が、一番素晴らしいんだと思い込み、
自分が望んだ新しい世界を作るためには、既存の世界を壊さなきゃだめだとかいって
世界を壊すという行為に出た。

壊すだけ壊して、新しい世界を作れなかったらどうするのかと。
順番が逆だろと、新しい世界を作るのが先だろと。

お前は漫画かなにかの狂った独裁者かってんだw

164 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 20:41:26
金子も弁護士も与太話だということは承知しているとは思うがな。
最初に警察が来たときにキョドって馬鹿なことを言ってしまってから引っ込みつかなくなっただけで。

165 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 20:53:57
段々とピエロ染みてきて笑えるよな。

166 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 21:18:07
映像ソフトの流通手段というのは、重複しながらも時代とともに変遷してきた。

映画館

TV

ビデオ(販売・レンタル)

DVD(販売・レンタル)

新世代の流通手段が生まれて、旧世代の流通手段で収入を得ていた人たちは
売上が落ちたり廃業する羽目になったわけだが、いつの時代も映像製作者の
著作権は守られ、何らかの形で還元されてきた。
しかし、金子はこの流通自体を破壊することを望み、映像製作者の収入源を
絶つことを試みた。
さすがに破壊だけではまずいと思ったのか、新たな集金手段を色々と書いてたが、
あまりにも子供じみていてお話にならなかった。

結局、彼が望んだことは何?
自分が勤めていた会社が潰れてしまい、シェアウェアも売れずただ、2chのルンペン
どもに奉られることに満足感を得ていたのではないか。

167 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 21:32:08
Winnyは道具。だから開発することは悪くないし問題も無い。
なので当然技術開発にも影響はでない。

Winnyというソフトウェアについては、これで終わっていいと思う。

でここからの問題は犯罪行為について。
犯罪を犯すのは人間。道具を使って違法なことをする人間が悪い。
さて、ここで出てくる人間は誰かというと、Winnyユーザーの他に開発者が出てくる。

つまり、Winnyユーザーと開発者のどちらが悪いのかと言う話だ。

一般的にはソフトのユーザーが悪いのであるが、
Winnyの場合は、ソフトのユーザーの設定できずに、、開発者のみが
設定(コーディング)できる部分が多くその部分が犯罪行為につながっている。

そのため、ユーザーだけではなく開発者にも責任を追求されたのだろうと思う。

168 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 21:32:57
ソフトとしてはお粗末だよな

169 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 21:33:11
かえってきたら23レスもついてた。
なにこのプチ祭り(マ板級)

170 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 21:42:44
● コンテンツ配信システム「SkeedCast」には影響なし〜IIJ
 また、金子氏が開発に参画したコンテンツ配信システム
「SkeedCast(スキードキャスト)」を手がけるドリームボートに
出資するインターネットイニシアティブ(IIJ)では、
「SkeedCastはP2P技術を活用しているが、
ファイルをアップロードできる人を限定したり、
Windows Media DRMによる著作権管理を施している点などが、
Winnyとは異なる。そのため、今回の判決がSkeedCastに
与える影響はない」とコメントしている。


171 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 21:45:49
影響ないんじゃん。

172 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 21:46:02
>>167
なるほど、コーディングを、ソフトウェアの設定方法の一つとみなし、
Winnyというソフトウェアはユーザと開発者の両方が
意図したように動くように設定されているということか。

そしてどちらが、違法行為をするための設定をしたかという事ね。
面白い。

173 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 21:48:56
まあ裁判官は判ってなかっただろうけど結果的に良い。

174 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 22:27:16
絶対悪用できないように作るより絶対逮捕者で内容に作るほうが楽そうだな

175 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 22:59:49
絶対逮捕者でない = 全責任を開発者が取る

176 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 23:10:04
マゾしか開発できないな(w

177 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 23:22:24
そうだな。匿名ファイル交換ツールはなw

178 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 23:42:19
匿名性があるってだけで犯罪の温床になるのは、どんなメディアも一緒
匿名性を制限して、不特定多数を相手にしない。

179 :仕様書無しさん:2006/12/15(金) 00:46:01
警察にハメられ、司法の不条理と戦う姿を映画化して、Winnyで配布しる。
主役は佐藤浩市で。

180 :仕様書無しさん:2006/12/15(金) 00:50:48
主役は金子勇。
当然ギャラ無し

181 :仕様書無しさん:2006/12/15(金) 00:51:57
あんな格好悪い苦しい言い訳だらけのおっさんをモデルにしても
せいぜいドリフのコントにしかならないだろ。

182 :仕様書無しさん:2006/12/15(金) 01:00:09
>>181
そうなんだよ。
言い訳が見苦しいうえ、偽善者。
他の開発者へ影響が出るとか言ってるけど、別に問題ない。
お前を同業者となんか思ってねーよ、と。


183 :仕様書無しさん:2006/12/15(金) 01:01:12
>>179
映画化。デブノート。

「この世はくさってる」

名前を書かれたものは自分の作品を次々と違法コピーされて
死んだも同然にされてしまうデブノートを手に入れた金子勇は
それを使って、(×犯罪者)善良な著作者を次々と貶めていく。

「そして僕は(×新世界)2ちゃんねるの神となる !」

184 :仕様書無しさん:2006/12/15(金) 01:15:49
金子勇役は劇団ひとりだろ?

185 :仕様書無しさん:2006/12/15(金) 06:56:06

Winnyは「さよなら銀河鉄道999」で出てくる幽霊列車と同じだね。
999が正規の起動を走っているのに「愚か者、行く手を妨げてはならん」
と言い張って強引に抜き去っていく。

そして銀河鉄道管理局(日本政府)は既にコントロールを失っていて、
プロメシュームとファウストが実権を握り、仮死状態の人(違法物)
を運んで機械化人の欲を満たす。

そして滅びる予兆がありながらそれを無視している。今の日本だ。



186 :仕様書無しさん:2006/12/15(金) 07:24:51
有罪判決出たのに?

187 :仕様書無しさん:2006/12/15(金) 07:28:55
>>186
有罪がでたのは開発者であって利用者ではないから。

道徳、法律 = 論理的に幸せになれる方法

188 :仕様書無しさん:2006/12/15(金) 07:46:00
>>187
じゃあとりあえずキミは、税金納めるお(・・;)

189 :仕様書無しさん:2006/12/15(金) 12:43:53
コイツは臭ェェェ!
厨二病の臭いがプンプンするぜェェェ!!

190 :仕様書無しさん:2006/12/15(金) 12:45:33
>>187
利用者はとっくに有罪判決でてるだろw

191 :仕様書無しさん:2006/12/15(金) 18:14:23
いわゆるオトナになっちゃうと、こんなソフト作れない。
思いついただけで嬉々として勝手に作るようなオコチャマじゃないとね。

でも、そういうのも必要なんじゃないのかな? 許容出来ないのは悲しいね。

192 :仕様書無しさん:2006/12/15(金) 20:23:59
残念ながら必要ないな。
Winnyは技術的に目新しい部分など無かった。
ネットや情報が凶器になる危険性を証明しただけ。
許容できるのは向こう岸の火事を遠くから見て楽しんでいるからだろう?
どうも幼児性の抜けない奴が多いな、この業界。

193 :仕様書無しさん:2006/12/15(金) 21:16:48
なんか>>191-192みたいな勘違いが多いけど、別に著作権侵害を
容認するわけでもないし、ファイル交換ソフトを擁護するわけでもなくて、
単に「ソフトの作者が逮捕、起訴されるのって筋違いじゃね?」っていう
だけだと思うんだが。

194 :仕様書無しさん:2006/12/15(金) 21:18:21
っていう>1だったんだが結局筋違いでもなくね?
でこのスレは収まったんだと思うんだが。

195 :仕様書無しさん:2006/12/15(金) 21:37:14
奴隷にはムチと烙印が必要なんだよ。

ご主人様の懐が暖まらないような事をしたら、ちゃんと犯罪者の烙印がね

196 :仕様書無しさん:2006/12/15(金) 22:52:49
表向き技術開発だということにしとかないと、
研究室のPC使って動作確認してた理由にならんからだろうな。

197 :仕様書無しさん:2006/12/15(金) 23:03:21
確かに。
裁判所が何を言おうと「技術開発!技術開発!」と言い続けないと
罪認めた日にはどんだけ頭良くてもスーパーのレジ打ちするしか無くなるからな。

198 :仕様書無しさん:2006/12/16(土) 11:21:41
奴隷をうまく飼いならすコツは、奴隷同士で争わせる事だそうだが・・・・・嫉妬は醜いね

199 :仕様書無しさん:2006/12/16(土) 15:05:33
技術者のモラルとしては、
1. 著作権侵害が横行することが予想がつく以上、公開テストは行わない
2. 予想がつかなかくて、公開テストを行って初めて気がついた場合は、全力で侵害を阻止する機能を実装する
というのは、当たり前のことなのだが、Winnyの作者は、そういうことが欠けていた。

だから、幇助の罪を問われ有罪判決が出たのだと思うよ。

もしWinnyの作者が、自らネットエージェントが作ったようなツールを作って、
警察が著作権侵害の捜査をするのに積極的に協力していれば、
逮捕も、幇助を問われることも、なかったと思うよ。

有罪判決が出てもなお、開き直りを改めないのだから、もう救いようがない。


これで日本のソフト技術開発が死んだ、とか大げさなことを言う人がいるが、
むしろ、Winnyの作者が殺したと言っても過言ではない。

技術を開発し、もしそれが不幸にも社会に対して悪影響を与えた場合には、
速やかに作者が事態の収拾のために努力し解決するという前例を作ることこそ、
技術者に自由を与えるために、必要なことだったと思う。

義務と権利はセットなのだから。



200 :仕様書無しさん:2006/12/16(土) 15:15:24
>>199
当たり前というからには、それがどこか法律の法文に書かれていなければならないと思うのだが、それはドコ?

知的所有権関係は、ようするに国民というより一部の人の利益を守る為の法律みたいなもので
他の法律と違って、みんなで守りましょうなんて感じには作って無かったと思うのだが?


201 :仕様書無しさん:2006/12/16(土) 15:33:33
線引きがはっきりしないところは裁判ではっきりさせる。
47の行動は幇助であると認められた今回の判決が不当とは思えない。

202 :仕様書無しさん:2006/12/16(土) 15:47:32
物は中立、動機の認定無しで幇助とされたこの判決が不当じゃないって?
誰かがいちゃもんつけたらその気が無くても前科つけられる状態でまともに開発できるかよ。

203 :仕様書無しさん:2006/12/16(土) 15:53:06
確かに著作権法 では
 この法律は、・・・・ 著作者等の権利の保護を図り、もつて文化の発展に寄与することを目的とする。

だけど、
民法に
 1、私権は、公共の福祉に適合しなければならない。
 2、権利の行使及び義務の履行は、信義に従い誠実に行わなければならない。
 3 権利の濫用は、これを許さない。


とある。みんなの為になったかどうかというのは、もっと長期的に見ないといけないかもしれないな

204 :仕様書無しさん:2006/12/16(土) 15:58:32
幇助の線引きも元々曖昧で諸説あるだけだからな。
そりゃ濫用されちゃ堪らんが、金子のやったことは救いようがないだろ。

205 :仕様書無しさん:2006/12/16(土) 16:10:22
>>202
金子の場合は、その気があった。
既存のビジネスモデルの崩壊を後押ししても良い発言が、
本物と認められてしまっているじゃん。

206 :仕様書無しさん:2006/12/16(土) 16:26:43
金子に幇助の意思が無かったとか本気で思ってる奴は大丈夫なのか?

207 :仕様書無しさん:2006/12/16(土) 17:33:56
ふと思ったんだけど、ビデオの録画機能も著作権法違反の幇助罪に問われるんじゃないかな?


208 :仕様書無しさん:2006/12/16(土) 17:35:32
>>200
法律で決められていたら、「モラル」という言い方はしないだろ。

うしろ2行については、メチャクチャだ。

著作権というのは、
国民が著作物を享受できるようにするために、著作物を作った人に適切な権利を与える
というのが基本的な理念なんですよ。特許も同じ考え方。

たとえば映画を例にすると、
著作権が保護されなければ、商業ベースで映画を作ることが不可能になる。



209 :仕様書無しさん:2006/12/16(土) 17:37:17
日本のベータがアメリカで裁判になったんじゃないかな この時はソニーが勝った筈

210 :仕様書無しさん:2006/12/16(土) 17:38:32
>>207
ビデオのコピーガードキャンセラは、そういうことで、法律で規制されてるね。

Winnyは、インターネットで使えないようにしていたら、幇助を問われなかったし、
ファイルをupした人のIPアドレスがわかるようになっていれば、やはり幇助を問われなかっただろうね。
著作権侵害の温床になるべくして作られていたから、幇助を問われたんだろうね。

211 :仕様書無しさん:2006/12/16(土) 17:39:15
>>208
法律で決められてない事で有罪になったから問題なのでは?

212 :仕様書無しさん:2006/12/16(土) 17:43:44
>>154
水をかける

213 :仕様書無しさん:2006/12/16(土) 17:51:02
>>211
どういう場合に幇助となるのか細かくは書かれていないってだけで、
決められていないってことはないだろ。

214 :仕様書無しさん:2006/12/16(土) 19:49:36
>>213
著作権法もあるし、刑法 第62条 正犯を幇助した者は、従犯とする は確かにあるよ。
でも、これを正犯と面識さえない、中立的な立場の人に適用した例は殆どない。
幇助を拡大解釈すると、どこまでも可能になってしまうからだ。

メディアが自殺報道をすると自殺者が増える。
> 第202条 人を教唆し若しくは幇助して自殺させ
という法律があっても、自殺報道をしたメディアに適用はされない。
それは憲法に報道の自由が述べられているので、バランス的なものだろう。

憲法で思想信条、表現の自由が認められている。
著作について、他の法律で制限されない限りはね。

一方プログラムも著作物であるのだから、
それを作った事を犯罪とするなら、それなりに明文化されたものが必要ではないのか?

215 :仕様書無しさん:2006/12/16(土) 20:05:48
作ったこと自体を問題視されてるわけではないでしょう。
フィールドで一般の奴巻き込んで実証実験するなら、それなりの完成度にしてから
やれよってことだと思う。考えられる範囲で危険性の除去に勤めるのは常識の範囲。
だから、良識のある開発者には関係の無い問題。

216 :仕様書無しさん:2006/12/16(土) 20:55:24
>>199
そういう恣意的な法運用を警察、検察ができるような国家は危ないよ。
明確に、だれでも、子供でも、違法か合法か判断できるようでなければ
だめなんだよ、理想としては。


217 :仕様書無しさん:2006/12/16(土) 20:57:36
機能的に他人の財産を脅かすようなBUGがあるのに公開テストに踏み切って、BUGの発覚後も回収せずに放置したからだよん

218 :仕様書無しさん:2006/12/16(土) 20:58:16
>>209
その後、Napster裁判で判例が覆った。

219 :仕様書無しさん:2006/12/16(土) 21:01:23
悪ふざけ全開のWinnyじゃなければ応援したかもしれんがな。
これが野放しっていう方が嫌だな。

220 :仕様書無しさん:2006/12/16(土) 21:01:42
子供が見たらまあ違法だろうな。例えば

[一般コミック]ワンピース1巻.zip
[一般コミック]ワンピース2巻.zip
[一般コミック]ワンピース3巻.zip
[一般コミック]ワンピース5巻.zip
[一般コミック]ワンピース5巻(2).zip
[一般コミック]ワンピース7巻.zip
[一般コミック]ワンピース12巻.zip
[一般コミック]ワンピース14巻.zip
[一般コミック]ワンピース16巻.zip
[一般コミック]ワンピース31巻.zip

なんて状態を黙認する発言ばっかしてたからな。裁判で決定的に不利になるまでw
子供は短絡的とか言うなよww

221 :仕様書無しさん:2006/12/16(土) 21:21:49
>>216
現実を直視しよう

222 :仕様書無しさん:2006/12/17(日) 00:53:03
>>215
nyの有罪の焦点は、「著作権侵害をを知りながら放置した」こととなってるが、
京都府警が改良を禁じたんじゃなかったか?

223 :仕様書無しさん:2006/12/17(日) 01:05:39
>>222
著作権侵害に対しては何も改良してないし・・・

著作権侵害に対しては実害が出てるわけですよ。
売れるはずのものが、不正コピーによりタダで入手出来るので、
金を出して買うほうがバカを見ることになるでしょ。

彼がやったのは、それの助長。
自分の名声のためにね。

224 :仕様書無しさん:2006/12/17(日) 01:18:49
>>215
> だから、良識のある開発者には関係の無い問題。

幾ら開発者が良識を説明したって、刑事警察に
「アンタ俺たちにとって気に入らないから取り調べるね」
みたいな状況も出来るから大変なんだよ。
警視庁が動かずに京都府警が動いた理由にも透けて見える。

警察も警察庁を頂点とした組織ということになっているが、
実態は各都道府県それぞれある程度自立した組織になってるから厄介。


225 :仕様書無しさん:2006/12/17(日) 02:27:40
なんか、いかに金子のしたことが悪いことか、というような話ばかりで、
具体的にどう違法になり得るのか、という法的な説明ができる人は
いなさそうだよね。

226 :仕様書無しさん:2006/12/17(日) 02:41:56
ここは法律関係の板ではないからな。
そもそも社会的な害を及ぼしたことは皆わかっていたが、
法的にどうかは不明確だったから注目の裁判になったんだろう。
判決の全文が公開されれば、
それ系のblogなんかで専門的な話も読めるようになるんじゃないか?

227 :仕様書無しさん:2006/12/17(日) 02:44:41
職業PGからみたらアホにしか見えん。
金にもならんし、オプソで技術的に貢献したわけでもない。

228 :仕様書無しさん:2006/12/17(日) 02:47:19
そもそも匿名P2P(ny)の構造には根本的な欠陥があるからね
違法目的以外の運用は事実上不可能だから苦しいね
裁判官が詳しく無かったのが幸いしただけよ

229 :仕様書無しさん:2006/12/17(日) 09:53:07
ひとまず、詐欺やウィルスに利用されていることを認識しておきながら、
十分な対策を取らずにに放置して配布が続けられているIEを公開している、
MSが詐欺および電子計算機損壊等業務妨害罪幇助で摘発されねーかな。

230 :仕様書無しさん:2006/12/17(日) 11:37:09
頭悪ッw

231 :仕様書無しさん:2006/12/17(日) 14:29:47
>>222
京都府警が動く前に、いくらでもチャンスがあったのに、しなかったよね。

232 :仕様書無しさん:2006/12/17(日) 14:57:02
>幾ら開発者が良識を説明したって、刑事警察に
>「アンタ俺たちにとって気に入らないから取り調べるね」
>みたいな状況も出来るから大変なんだよ。

そういう状況にはなっていないから。
ありもしない想像で書くべきじゃない。
本当に「気に入らない」程度の理由で金子が捕まったのなら、この
スレの意見もだいぶ異なった結果になっただろう。

233 :仕様書無しさん:2006/12/17(日) 15:33:37
Winnyは制御できないミラーリングツールだからね。
こういうツールを作ったら犯罪で良いよ。

234 :仕様書無しさん:2006/12/17(日) 17:05:35
>>226
いや、そういうことじゃなくて

「これだけ悪いことをしたのだから逮捕されて当然」って、おかしいと
思わんのか、って話だと。

悪いことでも法律に違反してなければ逮捕されないし、逆に
悪いことではなくても法律に違反すれば逮捕される場合もある。


235 :仕様書無しさん:2006/12/17(日) 17:45:17
freenetからばら撒いたwinnyだったなら悪意バリバリでも捕まらんかったのかな。

236 :仕様書無しさん:2006/12/17(日) 18:07:58
つーか、もっとわかりやすくいかねぇ?
京都府警むかつく、とかさ。

237 :仕様書無しさん:2006/12/17(日) 18:12:02
>>234
判例主義でぐぐってみようか。

238 :仕様書無しさん:2006/12/17(日) 18:25:06
金子は素人

239 :仕様書無しさん:2006/12/17(日) 19:15:03
神子は基地外

240 :仕様書無しさん:2006/12/17(日) 19:48:50
金子は犯罪を幇助した風だけど実はしてないんじゃね?

とか判りやすく言えんか?あと税金払え。

241 :仕様書無しさん:2006/12/17(日) 20:57:15
著作権違反を幇助するプログラムもまた著作物

著作物が法律で守られるべきものなのなら、Winnyもそうじゃないのか?

242 :仕様書無しさん:2006/12/17(日) 21:01:30
金子がWinnyをオプソにしてれば問題点はかなり解決されたはず。

243 :仕様書無しさん:2006/12/17(日) 21:03:58
捕まらない方法ではあるな

244 :仕様書無しさん:2006/12/17(日) 21:05:00
お見せできるようなソースじゃなかったんだよ。

245 :仕様書無しさん:2006/12/17(日) 21:37:07
逆コンパイルしたものを見るかぎり、
ヤッツケ仕事で適当に書いたもの
という感がするしね。


246 :仕様書無しさん:2006/12/17(日) 21:59:01
>>245
奴は職業PGじゃないし、がっこの先生とかに書かせると、だいたいそんなもん。
研究職の奴も似た感じ。多少バグがあっても気にしないーって感じ。

247 :仕様書無しさん:2006/12/17(日) 21:59:37
所詮所謂大学助教授だから

248 :仕様書無しさん:2006/12/17(日) 23:09:12
まー、金とってるわけじゃないし、趣味で書いたものなら適当になるんじゃね?

趣味で書いたものがver10くらいにまでなって、
ソースのスパゲッティさに参っている俺。

249 :仕様書無しさん:2006/12/18(月) 00:15:48
>>246
フィールドテストする資質すらなかったのか。

>>247
おいおい大学助教授なんて経歴は嘘だろ。
助手ってのは契約社員みたいなものだよ。

>>248
手抜きとも何か違う感じなんだよね。
そんなのライブラリ使えよっていうのまで、独自の実装になってる気配がする。

趣味で書いてるなら、思い切って、書き直してしまおうよ。
変更しか許されないというわけではないのだから。

250 :仕様書無しさん:2006/12/18(月) 01:43:42
彼は職業PGだった時期がある。
茨城大を卒業後、CG作成ソフトの会社に就職したはず。
倒産してるけど。

251 :仕様書無しさん:2006/12/18(月) 03:00:18
CGソフトでは、
インターネットを使ったネットワークアプリを作る経験は、
なさそうだね。


252 :仕様書無しさん:2006/12/18(月) 07:38:54
動けばいいといえば、
鎖のの表現のコードをWebで発表してたのを見た事があるけど
物理演算ではなく、普通にやるような近似でもない、独特のアイデアだったよ。

確かに似たような動きというか、ソレらしい動きすりゃいいって所かな

253 :仕様書無しさん:2006/12/18(月) 08:20:05
winnyだけでは違法コピーを広げることは出来ない
たとえばCD=>MP3の変換が必要だ。
パソコン上の動くCDのリッピングソフト WMP/iTunes等
最近のCDコンポでは簡単にCDからMP3にパソコン無しでリッピングを宣伝してるが、これらも使わなければいけない。


254 :仕様書無しさん:2006/12/18(月) 08:21:15
バックアップ活用テクニックって雑誌はお咎め無しだったのにね。
何が違うんだろう

255 :仕様書無しさん:2006/12/18(月) 08:23:23
幇助の幇助だからだと思うよ。


256 :仕様書無しさん:2006/12/18(月) 11:41:00
ニュース・スレに書いちまったがこっちの方がよかったかもしれんので
リンク張っておく。

【政治】マ板ニュースオッチ Ver2【経済】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1137409621/530-532

257 :仕様書無しさん:2006/12/18(月) 11:49:55
>>255
 共犯の共犯は共犯で正犯
 従犯の従犯も従犯

今回の違反は
 第62条 正犯を幇助した者は、従犯とする。
 2  従犯を教唆した者には、従犯の刑を科する。

にあたるのだから、これが幇助罪にあたるのなら
Winnyを公知する行為も幇助罪・あるいは教唆にあたるのが自然では?

258 :仕様書無しさん:2006/12/18(月) 14:32:14
金子氏がWinnyにこめた意思が問題なのだろう。

違法ものをFTPでアップするには、FTPの意思が必要。
利用者がアップしようと思わなければアップされない。

ではWinnyはどうかというと、利用者がアップしようと思わなくても
開発者の手によってアップされる仕組みになっている。

金子氏は違法物を含めて何でもアップしようとしたから
逮捕された。

259 :仕様書無しさん:2006/12/18(月) 14:32:51
×FTPの意思が必要。
○FTPユーザーの意思が必要。



260 :仕様書無しさん:2006/12/18(月) 14:51:19
>>258
なんじゃその理論は。P2Pでアップ云々言われてもな。
共有されることがわかっている仕組みの上で著作物を公開した状態にしたら
したやつが悪いという部分にはあまり議論はない。
一方、その共有を実現するメカニズム自身、
ましてその開発者の責任を問う、それも民事でなく「幇助」犯として刑事責任を問う
そのことが妥当かって話だ。

仮にそういう責任の問い方が妥当だとなったときに初めて
故意犯か過失犯かを問う必要が出てきて
それを判定するのには彼がどういう意見を公にしていたかが問題になりうる。
しかしそもそも行為自身に刑事責任を問うのが妥当でないならば、
故意か過失かが問題なることはなく、
その場合は彼が掲示板などでどんな意見を表明していようが無関係だ。

261 :仕様書無しさん:2006/12/18(月) 16:20:00
>>258
まず、意思なんてのはせいぜい情状に反映されるくらいで
有罪・無罪に関係するようなもんじゃないだろ。

技術というのは昔から、使い手次第の面がある。
ダイナマイトのノーベルもそれで後年悩んだし
原爆を開発する原因を作った科学者も悩んだろう

ただ、責任を取るべきは、道具を作ったものではなく、あくまでも道具を作ったものであるべきだろう。
犯罪が容易になるからといって、道具を作った人が誰でも幇助に問われるというのは
違うんじゃないのかな

262 :仕様書無しさん:2006/12/18(月) 17:15:12
道具は使った奴が悪い。
悪いことに使った奴が悪い。

だが仕組み上どうしても悪いことに使ってしまう道具はどうなんだろう?
たとえば、ただのダイナマイトなら作った人には責任が無いだろう。
だが、時限式で10日後に自動的に爆発するダイナマイトなら・・・。

263 :仕様書無しさん:2006/12/18(月) 17:34:52
包丁を例に挙げていた人がいたけれど、
包丁と言うのは本来モノを切ることが目的のもので、
現時点では技術的な改良によって人のみを選んで斬らずに済むような改良は不可能。
切れなくすることは包丁としての本来の目的を喪失する事となる。
それをどう使用されるかは使用者にゆだねられている。

一方、Winnyの場合、著作権を侵害しないような工夫、改良の余地は残されているにもかかわらず、
それが行なわれなかった、もしくは行なう努力がなされなかった。
また、著作権を侵害しない工夫を組み込んだとしても、ファイル交換の能力が損なわれるわけではない。
この点で二者は性質が異なり、例として適切とは言えないと思う。

264 :仕様書無しさん:2006/12/18(月) 18:29:02
>>257
現実問題としてリソースが限られているので、
検察は全ての刑法違反を検挙するわけではない、
というのがポイントだと思うよ。

265 :仕様書無しさん:2006/12/18(月) 18:45:01
刑法のどれにも直接当てはめづらいから幇助なんだろうな。
幇助ってことはある正犯についてってことだと思うけど、
そうすると正犯が検挙されるたびにそれぞれについて幇助って言われかねない。
まだしも「未必の故意」で独立案件の方が適切な気がするなぁ・・・


266 :仕様書無しさん:2006/12/18(月) 18:58:09
>>263
異なるとしても、刑事罰の対象となるような行為は
法で事前に明確に規定されているべきだし、
刑法ではそのテの不作為で犯罪とされる例は多くない。
過失致死、過失傷害くらいのものだ。
(この点で民事訴訟ならまだ話がわからなくもない。
民事なら損害と責任のバランスとかを比較する余地も有る。)
特にソフトウェアの開発のような、それも新しい分野のとなると
著作権を侵害しない工夫なるものが自明ではないわけで、
(そういう技術的な工夫が存在し得るかもしれないが、現時点でそれは自明ではない。)
そういう自明ではない内容の工夫を義務化する
(刑事罰を科すとはそういうことだが)
というのは責任が重過ぎる。
…というか禁止行為を明確に定義するという罪刑法定主義に反する。

267 :仕様書無しさん:2006/12/18(月) 19:00:27
>>263
包丁は、その使い手が人を刺そうと思わなければ、
人を刺したりしないわけよ。

でもWinnyはどうだろうか? 使い手がアップしようと思わなくても、
Winnyを使えば、ほとんどの場合違法なファイルをアップしてしまう。
それをやめようと思っても、かなりの知識を必要とする。

じゃあWinnyを使わなければいいと思うかもしれんが、
金子氏は使わせるために公開したのだろう?使ってはいけないソフトを。

268 :仕様書無しさん:2006/12/18(月) 19:03:38
>>264
そういうリソース不足を言い訳にすることで
恣意的な検挙による事実上の行政指導権限の獲得という
司法関係官僚の姑息な常套戦略が生まれる余地があるわけだがな。

パチンコとか映倫/ビデ倫とか、左派政治ビラ配り逮捕とか。

269 :仕様書無しさん:2006/12/18(月) 19:05:24
>>267
そういう使用者責任を全て開発者にかぶせる態度も非常によろしくないよな。

270 :仕様書無しさん:2006/12/18(月) 19:07:22
>>269
使用者責任を開発者にかぶせているのは、他でもない開発者自身ですよ?

なにをアップするかなんて、本来使用者が決めることなのに、
開発者が全部アップすると決めてしまえば、開発者に責任を問われても
仕方が無いことでしょう。

271 :仕様書無しさん:2006/12/18(月) 19:17:39
Winnyは包丁は包丁でも、使用者の意識とは無関係に、
周りにあるものを無差別に切り裂いてしまう呪いの包丁。

272 :仕様書無しさん:2006/12/18(月) 19:47:59
有罪/無罪の話は飽きてきたのだが。
この有罪判決を受けてコンテンツ屋はどう動くかね?
この手の著作権がらみの話は、勝てそうだ。と思われるとケツの毛まで毟られるそうだが。
Winnyは経路調べてアップしてる奴を特定できるらしいが、shareとかいう奴はどうなんだろう?
使った事無いのでよう判らんが、場合によっちゃ飛び火しそうな気もする。
ぶっちゃけ、見せしめ逮捕の面もあるだろうからK察が効果を感じなければ、次のターゲットを
探し始めると思うが。

273 :仕様書無しさん:2006/12/18(月) 20:17:36
コンテンツ屋になんか影響あるのか?
開発者が有罪になろうがなるまいが、
アップしている奴が著作権違反なのは同じなわけで。

274 :仕様書無しさん:2006/12/18(月) 20:24:40
Winnyが使うだけで違法なことをしてしまうってのは
金子自身が良く分っていたんだよね。
だからダウンロード専用バージョンを作っていたわけで。

275 :仕様書無しさん:2006/12/18(月) 20:36:09
違法なことに使われているのを見ながら、
今までそれを放置してきたってのが問題なのだから、
違法なことをしにくくするバージョンを作るのを条件に、
無罪にすることは出来ないのかな?

ちなみに、俺の考える違法なことをしにくくするバージョンの機能とは、

・アップロードは許可したファイルのみ行う。
 デフォルトは何もアップロードしない。
 また、ワイルドカード指定機能は無し(*.aviでaviファイル全部アップなど)

・中継機能の有効/無効切り替え機能(デフォルトは中継しない)

・キャッシュファイルの非暗号化(ファイル名とその中身)

・接続ユーザーのIP(ホスト名)表示。

・各動作のログ保存(デフォルトで有効)(接続したIPやnyバージョン、アップ・ダウンファイル名等)

276 :仕様書無しさん:2006/12/18(月) 21:21:23
>>270
どうも話がかみ合ってないようだけど、それは
1、アップされたファイルを中継する事を言ってる
2、キンタマウイルスに感染した事で勝手にアップされる事を言ってる

のどっち?
1なら、これはインタネットにある有形無形の串やキャッシュも同じ事をしてる
2なら、これはそれ単独になる犯罪行為の結果であり、ウイルス作者が全責任を負うべきもの

277 :仕様書無しさん:2006/12/18(月) 21:23:46
ダウンロード板で著作物交換用にwinny公開したことじゃね?

278 :仕様書無しさん:2006/12/18(月) 21:25:09
> 1なら、これはインタネットにある有形無形の串やキャッシュも同じ事をしてる
串やキャッシュは、その利用者が、どこに接続しているかや、キャッシュの元は
どこにあるか分ると言う点で、大きく違う。

> 2なら、これはそれ単独になる犯罪行為の結果であり、ウイルス作者が全責任を負うべきもの
ウイルスの作者、つまり勝手にアップするように仕組んだ人が悪いと言う理屈なら、
Winnyで勝手にアップするように仕組んだ人である金子も当然悪い。

279 :仕様書無しさん:2006/12/18(月) 21:26:29
>>266
Winnyを作ったこと自体が幇助とされたわけではなく、
Winnyをインターネットで広く公開したことだと思うよ。

だから、この事件で、
ソフトウェア開発自体が抑制されるようなものではない。

例えるなら爆発物でしょう。
勝手に爆弾を作ること自体が違法なわけだけれども、この際、それは別として、
爆弾を作って防衛庁に納入するのなら、
爆弾を作って爆破作業業者に納入するのなら問題ないが、
爆弾を作ってインターネットで不特定多数に販売し、
それを買った人が無差別テロに使えば、幇助を問われるでしょう。

>>268
そんなこと気にしてたら国民の1/3を警察官にしないといけなくなるよ。


280 :仕様書無しさん:2006/12/18(月) 21:27:47
>>275
まずは現在使われているバージョンを使えないようにしたり、
それらの動作を阻害するようにしないと、効果無いのではないかと。

281 :仕様書無しさん:2006/12/18(月) 21:29:45
>>262
>だが、時限式で10日後に自動的に爆発するダイナマイトなら・・・。

それは、時限式の爆弾というのは工事にも利用されるので、それだけでは犯罪にはならい
ただ、一般人がそういう爆弾を所持していれば
http://www.ron.gr.jp/law/law/bakuhatu.htm
や 軽犯罪法の 凶器所有に自動的になっちゃうだろうな

282 :仕様書無しさん:2006/12/18(月) 21:30:49
まあ実際に著作物交換用ツールを交換できないように改変して公開するってのは・・・
たんにウィンドウ開くだけのツール?

283 :仕様書無しさん:2006/12/18(月) 21:37:43
>>280
> まずは現在使われているバージョンを使えないようにしたり、
それができるのなら、それに越したことは無いが、
だが、できることはやった方が良い。

まあ、今のWinnyでもバージョン表示できる機能は有るのだから
古いバージョンを使っている人をログに残すことは出来るだろう。

284 :仕様書無しさん:2006/12/18(月) 21:51:33
>>278
1については多くの人は インターネットでは有形無形のコピーがあちこちに伝播してゆくことを知らない。
 Winnyの伝播も同じ事

2については、
 Winny単独では勝手にはアップしない。 勝手にアップする機能はウイルスによって作られたもの

(電子計算機損壊等業務妨害)
 第234条の2 人の業務に使用する電子計算機若しくはその用に供する電磁的記録を損壊し、
 若しくは人の業務に使用する電子計算機に虚偽の情報若しくは不正な指令を与え、
 又はその他の方法により、電子計算機に使用目的に沿うべき動作をさせず、
 又は使用目的に反する動作をさせて、人の業務を妨害した者は、
 5年以下の懲役又は100万円以下の罰金に処する。

 ウイルスによりデータが公開されたことで業務が妨害されたと訴えたらいいんじゃないの?

285 :仕様書無しさん:2006/12/18(月) 22:04:04
使いにくくするだけだったら最初から実装しなくていいんだから楽だよな。
使いやすさが普及のための鍵の一つなのに何を言ってるんだか。
より使いやすいものがとってかわるだけだ。

286 :仕様書無しさん:2006/12/18(月) 22:07:20
なんでより使いやすいツールが出ないかというと
みんな捕まりたくないと思ったからだよ。初期からナ。

287 :仕様書無しさん:2006/12/18(月) 22:26:01
>>273
金子相手にコンテンツ屋が訴訟を起こす可能性があるんじゃないかと思ってる。
日本の場合だとファイルローグの例もあるので、可能性はあるんじゃないかと。
今回の有罪判決は開発者/提供者としての責任を問われているわけで、裁判した
ら金子が負けちゃいそうな気がしてる。

288 :仕様書無しさん:2006/12/18(月) 22:27:15
作者がWinnyの著作権を楯に、

Winnyの使用許諾契約を作者の側から破棄します
何月何日以降に使用した場合は著作権侵害で訴えますのでよろしく

って言えば、それだけで片付きそうなものだが。

289 :仕様書無しさん:2006/12/18(月) 22:27:26
>>237
その前に「罪刑法定主義」でぐぐってみろ。

290 :仕様書無しさん:2006/12/18(月) 22:32:14
包丁の作者が罪に問われないのも
金子が罪に問われるのも子供でもわかる。

まあ、弁護士気取りの信者がいちいち面白ウザくて良い。

291 :仕様書無しさん:2006/12/18(月) 22:34:45
>>289
その建前が何か?

292 :仕様書無しさん:2006/12/18(月) 22:35:28
>>274
> Winnyが使うだけで違法なことをしてしまうってのは

違法にならないファイル(オリジナルの作品など)だけ公開すればよいだけでは。

293 :仕様書無しさん:2006/12/18(月) 22:36:20
>>291
こらこら、都合が悪くなったからといって、勝手になかったことに
しようとするなよ。

294 :仕様書無しさん:2006/12/18(月) 22:37:41
>>288
実際に訴えて制裁できた場合は片付くだろうが、そんなことが現実にできるなら誰も苦労はしない。

295 :仕様書無しさん:2006/12/18(月) 22:38:04
>>288
それマジで可能なの?
だとすれば金子にも名誉挽回のチャンスがあるってことかな?

と思ったが、ダウソ厨の方々はもともと著作権侵害なんて屁でもないことに気がついた。

296 :仕様書無しさん:2006/12/18(月) 22:41:08
>>293
まあ現実を見ろよってこと。
ずいぶん前から法律がネットに追いついてないと言われてるが、あんまり変わってない。
明確な法律が無いからといって好き放題やらせるわけにもいかんでしょ。

297 :仕様書無しさん:2006/12/18(月) 22:42:00
>>294
どうだろう。

作者は、使うのをやめてください、とは言ってない。
違法なファイルを流すのはやめてね、という逆の意味に受け取られるようなことは言ってるけどさ。

著作権を侵害される使い方がメインになっていることを知った時点で、
まずは使うのをやめるよう言い、使うのをやめない人を訴え、
それで敗訴したのならば、十分に責任を果たしたとして、
幇助を問われることもなかったかと。

298 :仕様書無しさん:2006/12/18(月) 22:44:02
>292
ダウンロード者が自動的に二次配布者となるので無理。

299 :仕様書無しさん:2006/12/18(月) 22:50:11
Winnyネットワークを崩壊させたければ、

児ポモノのファイルに対する検索クエリを出していて、
なおかつキャッシュも保持しているノードの持ち主を、
児ポの疑いで家宅捜索して検挙すると、いいかもしれない。

疑いがあるだけで家宅捜索はできるし、
家宅捜索してダウンロードフォルダだけでなく、
DVD-Rなどに、児ポなファイルを発見すれば逮捕だ。

それを大々的に報道することで、
Winnyでダウンロードするのは高いリスクを伴うことが知れ渡る。



300 :仕様書無しさん:2006/12/18(月) 23:27:13
>>299
そんなのは技術とは関係ないし。

著作権侵害に対処できない欠陥を持ったままWinnyを公開したことの是非とは関係ないし。

301 :仕様書無しさん:2006/12/18(月) 23:41:04
包丁の話がよく出てくるけど、

包丁の主たる目的は料理。
Winnyの主たる目的は違法コピー。
全然違うよね。

302 :仕様書無しさん:2006/12/18(月) 23:45:27
>>296
でも天秤にかけると、法律の恣意的運用でなし崩し的に罪刑法定主義が
ないがしろにされることと、金子みたいなアホウが増えることと、どちらかと
いえば前者のほうが恐ろしいと思うよ。

303 :仕様書無しさん:2006/12/18(月) 23:46:44
> 捜査当局に対し「技術的に理解不足。分からないなら首を突っ込まない方がいい」「何
>も(開発)しない方がいいとの考えだが、私は技術屋。先に進むものだ」と強気な発言を
>重ねた。桂充弘弁護団長は、公判を通じ「優れた技術の開発者は、悪用者をほう助した
>とされなければならないのか」と訴え続けてきた。
まあ、本人達も「優れた技術だから無罪、進歩のために無罪」とかあらぬ方向の弁明しかできてないしな。
本人達ってか弁護士は負けがわかってたんだろな。よくがんばったよ。桂さん。

304 :仕様書無しさん:2006/12/18(月) 23:46:54
>>301
> Winnyの主たる目的は違法コピー。

判決では「違法コピーを主たる目的として開発したものではない」
となっているが?

305 :仕様書無しさん:2006/12/18(月) 23:59:21
>>303
本当に優れた技術なら、
著作権の侵害を防ぎつつ大規模なファイル交換ネットワークを構築できたはずですが。

それ以前に、技術開発自体を罪に問われているわけではないし。
Winnyを作って実験室の中だけでテストしている分には何ら法律に抵触しないわけで。

306 :仕様書無しさん:2006/12/19(火) 00:18:01
shareはどうなってんの?あれはうまいこと逃げたのか

307 :仕様書無しさん:2006/12/19(火) 00:18:10
判決では「違法コピーを主たる目的として開発したものではない」
となっています。
もちろん、包丁も殺人を主たる目的として製作されたものじゃありません。


308 :仕様書無しさん:2006/12/19(火) 00:19:41
そか。所有してるだけでは罪にならんのか。
よかったよかった。


はい。

309 :仕様書無しさん:2006/12/19(火) 00:20:01
Winnyは人を殺す呪いがかけられた包丁です。
呪いをかけた人が罪に問われるのは当然でしょう。

310 :仕様書無しさん:2006/12/19(火) 00:27:08
>>297
最近の金子はwinnyを使うのを止めて欲しいと言ってるぞ。
Skeedcastを使えってことなのかもな

311 :仕様書無しさん:2006/12/19(火) 00:29:01
>>309
現代の日本では呪っても罰せられない。平安時代だったら危なかったが。

312 :仕様書無しさん:2006/12/19(火) 00:29:25
>>310
建前はね
本音を言ったらどんな事になるか本人がよく知っている

313 :仕様書無しさん:2006/12/19(火) 00:30:31
>310
そりゃ本人に裁かれちゃう自覚が出てきて言い訳つくってるだけかと。
罪悪感はさらさらなさそうだけど。

314 :仕様書無しさん:2006/12/19(火) 00:31:01
発言によって同じ行為が有罪か無罪か変わるなんて日本の言論の自由は地に落ちたな。

315 :仕様書無しさん:2006/12/19(火) 00:34:44
言論だけの自由はあるじゃないか。

言論が問題なのではなく、
Winnyによって著作権制度を事実上無効にしてしまおうとしたのだから。


316 :仕様書無しさん:2006/12/19(火) 00:36:44
>>305
開発自体を罪に問わないのに意見の表明を持って
幇助として有罪判決というのがそもそもおかしい。

そのおかしい判決で、中途半端な罰金判決にしたのは
あるいは裁判官にも迷いがあったからじゃないかとは思う。

日本では明治以降の伝統で検察が起訴したら99%有罪。
つまり実質的には検察が有罪無罪を決めているといっても
過言ではない状況が続いている。
そういう圧力の中で地裁の裁判官は無罪には出来なかったのかもしれない。
結局出世したければ上級裁判所で人事を握っている司法官僚に睨まれないのが
一番ってのが今の日本の裁判所だからな。

317 :仕様書無しさん:2006/12/19(火) 00:39:51
今じゃ金子もドリームボートのポチ

318 :仕様書無しさん:2006/12/19(火) 00:40:10
ぶっちゃけ、プログラマを含めて
ほとんどの人が、金子が有罪でも
当然だろうと思っている。

319 :仕様書無しさん:2006/12/19(火) 00:40:18
>>315
発言とリンクされるのがそもそもおかしいんだよ。
故意か過失かの認定に使われるなら分かるが、
開発・配布はそもそも犯罪を構成しない。
そういう未だかつて犯罪類型は明確に定義されたことがなかった。
それに幇助を持ち出して犯罪化することがそもそも強引。
柔道の判定じゃないんだから「合わせ技 一本」なんて有罪判決はおかしい。

320 :仕様書無しさん:2006/12/19(火) 00:41:05
>>318
少なくとも私は数に入れるな。

321 :仕様書無しさん:2006/12/19(火) 00:43:03
勝手に何でも転送するって仕様は
どう考えても、悪意があったとしか思えない。

322 :仕様書無しさん:2006/12/19(火) 00:43:13
>>315
意見の表明じゃない。
開発したものを主犯に提供したから幇助。

323 :仕様書無しさん:2006/12/19(火) 00:44:44
>>318
感情論を法律に持ち込むな。
きちんとした視野の広い検討を経ない、
当座の目的ありきの拡大解釈はロクな結果を生まない。
仮に開発者の責任を問うにしても今回のような手法は
よくない判例を残すだけだ。
特に幇助の拡大解釈はことソフトウェア開発関係では
事実上の共謀罪導入になりかねないぞ。

324 :仕様書無しさん:2006/12/19(火) 00:45:32
>>319
> 開発・配布はそもそも犯罪を構成しない。

そう、それだけでは主犯になりえない。

> それに幇助を持ち出して犯罪化することがそもそも強引。

たとえば、
テロ実行犯に、自分の携帯電話を貸したら、テロの幇助になるでしょ。

325 :仕様書無しさん:2006/12/19(火) 00:46:00
>>323
お前こそ感情論に訴えている。

著作権侵害で実際に被害は出ているんだ。

326 :仕様書無しさん:2006/12/19(火) 00:46:44
> テロ実行犯に、自分の携帯電話を貸したら、テロの幇助になるでしょ。
しかし、テロ専用に携帯電話が作られたとしたらどうだろうか。

327 :仕様書無しさん:2006/12/19(火) 00:47:32
たとえば、
携帯電話からリモートで操作できる電気接点
というのは、それ自体を開発したり製造するのは違法ではない。

でもそれを、
おれらはテロやるからなと日頃からウズウズしている集団に対して、
提供したら、テロの幇助になる

328 :仕様書無しさん:2006/12/19(火) 00:48:10
>>321
それはちゃんと設定して使わないやつが悪いだけだろう。
デフォルト設定が不親切というのはそうかもしれんが、
それで有罪というのはオカシイ。

>>322
包丁の例えじゃないが、その乱暴な議論がまかり通るなら
殆どのファイル転送プロトコルの開発者が有罪になりうるんだが…。

329 :仕様書無しさん:2006/12/19(火) 00:51:05
>>328
ファイル転送プロトコルや、それを実装したものは、匿名性を確保するように作られてますか?

Winnyは匿名性を確保するように意図して作られているので、
それを著作権侵害の温床になっている掲示板の人達に提供するのは、
幇助ということになりますよ。

330 :仕様書無しさん:2006/12/19(火) 00:59:10
正直2chの匿名性だけでも私個人は悩まされているので、
匿名性が厄介な問題であるのは承知している。
が、それでも内部告発などの目的で匿名性を必要とする人はいる。
匿名性を維持するファイル共有手段を提供することをもって有罪とするのは強引だ。

あくまでも問うべきは個々の実行犯。
実行犯を個々に捕まえるのが面倒という理由で
幇助を使って開発者を罰するというのは濫用であって、安易で危険な道だ。
一回、幇助の概念が拡張され、実績が出来てしまったら、
その結果は今回の事件だけに適用されるわけではないということを忘れてはいけない。

個人的な意見としては
すくなくともまずは民事で解決を図るべきだったと思う。
それで改良を迫るのがより穏当な段取りだ。

331 :仕様書無しさん:2006/12/19(火) 01:02:16
>>330
> が、それでも内部告発などの目的で匿名性を必要とする人はいる。

それは良くわかる。

だがしかし、それと引き換えになる犠牲が、あまりにも大きすぎ、
社会が許容できなくなれば、やはりダメだろう。

著作権の侵害を抑制するための仕掛けが、必要だったと思うよ。

332 :仕様書無しさん:2006/12/19(火) 01:07:25
特定の誰かとの協議・接触のないままに
それ自身は犯罪を構成しない行為による
幇助犯の判例というのは幇助概念を大きく拡大するものだ。
影響は大きいので安易に濫用して欲しくない。

333 :仕様書無しさん:2006/12/19(火) 01:13:55
たばこ吸いたがってる子供に1カートン+ライターをプレゼントして、それを子供が吸ったら幇助罪になんの?
例えばの話だが。
当然、子供が持ってるだけではどちらも罪にならないのは誰でもわかるが。

334 :仕様書無しさん:2006/12/19(火) 01:29:21
>>332
同意。

だがWinnyの作者に適用するのは、いいと思う。濫用ではないと思う。

たとえば、家庭用品で爆弾を作る方法をWebで解説するのは、
それを使ってテロを実行した主犯と協議・接触はないが、
やはりそれでも幇助たりえると思うから。

335 :仕様書無しさん:2006/12/19(火) 02:16:23
匿名なら匿名だけで終わって置けばよかったものを。

匿名で、かつ、ファイルをそこいらにミラーリングするようなものを
作ったらどうなるか分るだろ。しかもソフトを使っている限り防ぎようが無い。
誰かが消そうと思っても自分が持っているものでさえ消せないし、
ミラーリングを防ぐことも出来ない。

こういうのを作ったのは金子だよ。責任取るべきだね。

336 :仕様書無しさん:2006/12/19(火) 04:36:03
どうでもいいけど、
nyで流されることによって被害受けてる著作物って何?
漫画とかCDとか、良いものは流れてようが買われるし、
売れてないものはそもそも流れてないじゃん。
どうなんかね?充分こっちからしたら儲かってるところがこれ以上儲けたいんかね。
俺困ってるよ!!!って人いたら話聞きたい。

で、こっちが本文
「違法コピーを主たる目的として開発したものではない」
ってなってるのに有罪になった意味が分らない。
だれかボクちゃんに説明して。

金子本人がどうとかはほんとどうでもいいんだけど、
nyでウィルスに感染してしまった京都府警の人とかそのたもろもろって、
責任とって○○しましたって情報が一個もないんだが、
なんで?
金子とかよりこっちの方がむしろ許せないんだが。

337 :仕様書無しさん:2006/12/19(火) 05:42:22
>>336
著作権侵害を特に強く言ってるのは、
・著作権管理団体(JASRACとか)
・流通
・松本零士
だいたいこんなところ。

338 :仕様書無しさん:2006/12/19(火) 07:42:35
>>335
ファイルをそこらにミラーリングするのはインターネットの仕組みからして当然では?
この2チャンネルだってそこら中でミラーリングされている

でも防ぐ事は簡単だ。 使わなければいい。

339 :仕様書無しさん:2006/12/19(火) 07:44:42
>>331
そもそも、その犠牲はそんなに大きい?

著作権の侵害というが、Winnyも著作物である事を忘れていないか?
しかも無償で提供された著作物だ。

金儲けの為に提供される著作物が保護されて
無償の著作物の作者が有罪というのはコレいかに?

340 :仕様書無しさん:2006/12/19(火) 08:42:45
スプラッシュウィンドウに「著作権侵害するなよ」って表示してあればお咎め無しだったのかな

341 :仕様書無しさん:2006/12/19(火) 09:45:06
>>338
> でも防ぐ事は簡単だ。 使わなければいい。

使わないしか、防ぐ方法が無いものを何故公開したのか。

342 :仕様書無しさん:2006/12/19(火) 09:46:44
>>339
金儲けとか関係ねーよ。話を摩り替えようとするな。

ようするに、他人の著作物を侵害するようなものはだめってことだ。

343 :仕様書無しさん:2006/12/19(火) 11:49:55
>>341
それは2チャンネルなり、インターネット業者に言ってるのか?


344 :仕様書無しさん:2006/12/19(火) 13:23:56
金子の弁護士はこんな人
ttp://wiki.livedoor.jp/doudemoiikedo/d/FrontPage

345 :仕様書無しさん:2006/12/19(火) 13:33:59
>>343
2ちゃんねるや、インターネット業者やっていると
著作権物をアップとか違法なことをさせられるのか?
インターネット業者が著作権物を違法にアップしている事例教えて。

346 :仕様書無しさん:2006/12/19(火) 13:37:07
>>338
匿名の問題を切り離して考えても意味がないでしょ

347 :仕様書無しさん:2006/12/19(火) 16:55:54
今回の裁判で一番安心したのは情報流出した会社。
責任金子氏に擦り付けられるからな。

そういう意味でも不服だわ

348 :仕様書無しさん:2006/12/19(火) 17:44:27
情報流出した警察が金子氏に責任押し付けただけでしょ。
何とかならんもんかねぇ。

349 :仕様書無しさん:2006/12/19(火) 17:48:50
Winnyが匿名性を得るために何台ものマシンを中継するというのなら、
何もせずに何台ものルータを中継しているのだからそれで十分なわけで。

350 :仕様書無しさん:2006/12/19(火) 19:32:04
>>339
> 金儲けの為に提供される著作物が保護されて
> 無償の著作物の作者が有罪というのはコレいかに?

そういう文章を書く時点で、著作権法がわかってないような。

著作権法は、有償のものだけを保護しているわけではない。
有償にするかどうか、複製することを許可する権限などを、
著作者に権利として与えるもの。


351 :仕様書無しさん:2006/12/19(火) 19:33:52
>>347-348
流出したファイルが、著作権で保護される内容だった場合は、

複製を許可していない著作物なのに、
Winnyによって複製されまくった、
ということで著作権侵害でも訴えることができるね。

352 :仕様書無しさん:2006/12/19(火) 19:58:44
本当はWinnyユーザーが追うべき責任を
Winnyというプログラムでその責任を
金子氏が取り上げたようなものだからね。

「僕は違法なものをアップする気はありませんでした。
それでもアップしていたのは、金子氏がそのように
作っていたからです。」

353 :仕様書無しさん:2006/12/19(火) 20:27:11
>>321
指定したフォルダ内のファイルしか転送しないよ。

354 :仕様書無しさん:2006/12/19(火) 20:29:49
>>329
> ファイル転送プロトコルや、それを実装したものは、匿名性を確保するように作られてますか?
じゃあ、SSLはアウトなんだな?

355 :仕様書無しさん:2006/12/19(火) 20:32:32
>>345
金子も著作物(著作権物じゃないよ)を違法にアップしてないよ。
アップできる道具を作ったら「幇助だ」と言われた。

ならば、通信事業者も違法にアップできる場を作っているから幇助
になるんじゃないのか?その理屈だと。

356 :仕様書無しさん:2006/12/19(火) 20:34:32
>>354
> じゃあ、SSLはアウトなんだな?
意味がわかりませんが、SSLは証明書によって
どんな人か明らかになっていますよね。匿名では無理な方法です。

357 :仕様書無しさん:2006/12/19(火) 20:36:39
>>355
Winnyを使っただけで、勝手に違法にアップすることになります。
それをユーザーは止めることは出来ません。
何をアップしているのかすら分らないのですから。

それを作ったのは金子。


> ならば、通信事業者も違法にアップできる場を作っているから幇助
> になるんじゃないのか?その理屈だと。
通信事業者が管理すればいいだけの話。
でもWinnyの場合は通信事業者に当たるユーザーが一切管理できない。

そうれを作ったのは金子。

358 :仕様書無しさん:2006/12/19(火) 20:38:12
>>355
> アップできる道具を作ったら「幇助だ」と言われた。

違う。

作ったから幇助なのではなく、
提供したから幇助なのですよ。

作ったことについては、裁判所は、著作権侵害を意図したものではないと言ってる。


359 :仕様書無しさん:2006/12/19(火) 20:40:06
>>357
たとえば、

Winnyのようなものを研究用に作った人(A)がいて、
それを研究室から持ち出して、ダウンロード板の住民に提供した人(B)がいた場合、

幇助を問われるのはAではなくBだということは、わかるよね?

360 :仕様書無しさん:2006/12/19(火) 20:42:35
違法なことをしそうな人は、
自分のテリトリーの管理をする責任がある。

Winnyユーザーだってそうだ。
自分が何を持っていて、何をアップしていて
誰に接続しているのか、管理する責任がある。


でもその管理能力を取り上げたのは他でもない金子。
だから管理責任は金子になる。
それがいやなら、Winnyユーザーに管理責任を渡せばいいだけのこと。

ようは、管理責任は、Winnyユーザーと金子のどちらがふさわしいかと言うことだよ。
Winnyユーザーは何も管理できない。そのようにしたのは金子。なら管理責任は金子で良い。

361 :仕様書無しさん:2006/12/19(火) 20:44:00
>>359
> 幇助を問われるのはAではなくBだということは、わかるよね?
わかりますよ。

なぜなら、
> それを研究室から持ち出して、ダウンロード板の住民に提供した人
だから。


さて、Winnyを研究室から持ち出して、ダウンロード板の住民に提供した人はだれでしょう?

そう。金子です。

362 :仕様書無しさん:2006/12/19(火) 20:45:56
>>361
そう。
金子氏が幇助で有罪になるのは、妥当だと思う。

Winnyを作ったこと自体を幇助とするのは間違ってるという主張があまりに多いから辟易する。

363 :仕様書無しさん:2006/12/19(火) 20:48:50
Winnyを作った金子だけが、何をアップするか決められる権限を持っていた。
その金子が、何もかもアップするように決めた。
違法コピーが行われたのは彼の責任である。

364 :仕様書無しさん:2006/12/19(火) 21:25:02
アップロードするファイルを決めてるのは金子氏じゃないじゃん。。。
包丁職人の喩えはどう崩すせるんだ?

365 :仕様書無しさん:2006/12/19(火) 21:26:01
結局、マイドキュメントの下に何でもかんでも入れて
そこをアップフォルダにする馬鹿ユーザが諸悪の根源。

366 :仕様書無しさん:2006/12/19(火) 21:29:44
もしアップする権限で考えるんだったら
ny系のウィルス作者も捕まって当然だな

367 :仕様書無しさん:2006/12/19(火) 21:30:46
>>364
包丁を作った人は、何を切るとか何を切らないとか決めていない。
すべては利用者にゆだねている。だから包丁職人に問題は無い。

Winnyの場合、ダウンロードしたものはアップ。ダウンロードが無くても
中継でたまったものはアップと、金子が決めている。
利用者に選択権が全く無い。だから金子に責任がある。

368 :仕様書無しさん:2006/12/19(火) 21:33:18
>>364
だから、Winnyを作ったこと自体は何ら問題ないんだってば。
それを提供したことが問題なの。

包丁職人の話で言えば、
セラミックの包丁を作ること自体は問題ないが、
ハイジャック犯に「金属探知機で発見されないナイフですよ」と言って売り込むと問題だということ。

FLMASK事件もそうだったでしょ。
FLMASKというソフトを作って公開すること自体は問題ないが、
FLMASKを使ったモザイク画像サイトにリンクを貼っていたことが問題だった。

369 :仕様書無しさん:2006/12/19(火) 21:34:34
>>367
アップロードするファイルを選択してるのは使用者ですよ?
何を勘違いしてるの?
キャッシュは利用者が意図していない時点で論外だと思うが

370 :仕様書無しさん:2006/12/19(火) 21:36:31
>>368
「著作権違反は止め」を言ってた金子氏の発言は無視ですか?

371 :仕様書無しさん:2006/12/19(火) 21:46:00
>>370
ダウンロード板で、やめてください、と言ったらそれは、
そういうことにしておいてください
ということだろうに。

372 :仕様書無しさん:2006/12/19(火) 22:05:40
悪党の巣窟に拳銃投げ込んで、
「これは人殺しに使わないで」
なんて言っても、
ああ、そうやって使うのか。
と思って、実行するだけだろうに。


373 :仕様書無しさん:2006/12/19(火) 22:06:20
>>360
だれも作ったことを問題にしてないだろ。
ただ、そういう使われ方をされて、
その責任が金子にあるだけ。

374 :仕様書無しさん:2006/12/19(火) 22:07:40
>>369
> アップロードするファイルを選択してるのは使用者ですよ?
俺はアップロードするファイルを選択しなかったが
勝手にアップされていた。

375 :仕様書無しさん:2006/12/19(火) 22:12:55
WINNYを作ったことは問題ない。
だが、違法に使われないための方法を
利用者に与えなかったのが悪い。

デフォルトでのアップ・中継することを止め
何のファイルを持っていてアップしているのか
そして違法なファイルを簡単に削除する方法を
利用者に与えるべきだった。

そうすれば、どういう使い方をされても
利勝者の責任に出来たが、
それをしなかったから金子の責任になっただけ。

376 :仕様書無しさん:2006/12/19(火) 22:42:29
何のファイルを持っているのかわかってたらそれってWinMXじゃん

377 :仕様書無しさん:2006/12/19(火) 22:48:55
>>374
アプロダ設置して違法ファイルが勝手にアップされてたら
アプロダ作った人がつかまるんすか?

>>369
>キャッシュは利用者が意図していない時点で論外だと思うが
このあたり実際どうなんだ?

378 :仕様書無しさん:2006/12/19(火) 22:56:04
>>377
アップローダの管理者が適切に削除をしていなければ、捕まる可能性はある。

379 :仕様書無しさん:2006/12/19(火) 23:07:17
>>378
>>アプロダ作った人がつかまるんすか?
mjdsk・・・

380 :仕様書無しさん:2006/12/19(火) 23:11:27
アップローダを作った人は、捕まらないだろう。
そのアップローダに変な欠陥がなければ。

381 :仕様書無しさん:2006/12/19(火) 23:35:38
有罪妥当派の理屈はかなり飛躍している屁理屈だな。
少なくとも法学的な理屈ではまったくない。

382 :仕様書無しさん:2006/12/20(水) 01:41:08
うpの証拠が残らず、ファイルをうpしたら消去不可能の
ロダ作ったらnyと似たような状況だけどこれって合法?

383 :仕様書無しさん:2006/12/20(水) 01:50:50
法学的な理屈=P2Pの仕組みが理解出来ない人達の理屈

384 :仕様書無しさん:2006/12/20(水) 03:30:30
P2Pの仕組みがどうこう = ホワイトボックス的な考え方
裁判所の考え方 = ブラックボックス的な考え方

P2Pの仕組みがどうこう言うのは、
小手先のテクニックで法律の網を逃れたつもりでいる、
視野狭窄だと思うのよ。

385 :仕様書無しさん:2006/12/20(水) 07:15:57
>>380
たとえ欠陥があっても著作物の作者はそれだけでは現在は犯罪にならない。
国会で何度も提出されている作成罪が成立すれば犯罪になるけどね。

道具の作者は本来は何を作ろうが犯罪にはならない。
それを使って何かの結果を得たり 誰かに提供する行為まで行けば
それぞれの法律が関係する事になる

道具ではなく、品を作った場合は別。 所持だけで犯罪になる品があるからね

386 :仕様書無しさん:2006/12/20(水) 07:30:00
道具は全て運用しだい。
メッセンジャーの類だって、違法なファイル交換に使う事は出来る
フリーメールの類だって同じ

どっかの国のように言論統制がキツクなってくれば
匿名でのファイル交換やP2P掲示板の恩恵は非常に大きいだろう
もちろんそういう状況では その国の施政者にとっては悪だるうけどね

違法にファイル交換が出来るといっても、では違法にファイル交換出来て何が困るのかという所まで考えると
言論統制に立ち向かう道具としての有益さが勝るならソレでいいと思うけどな

ただ、まだまだそういう道具として十分に完成されていない点が残念だが


387 :仕様書無しさん:2006/12/20(水) 08:12:28
Winnyのおかげで、ネットの自由度がまた下がった。



388 :仕様書無しさん:2006/12/20(水) 09:31:01
自分から奴隷になるなら自由度があろうとなかろうと関係ない。

389 :仕様書無しさん:2006/12/20(水) 09:41:44
>道具は全て運用しだい。
だよなぁ、それなら包丁職人も逮捕しないとw

390 :仕様書無しさん:2006/12/20(水) 09:45:18
刀鍛冶なんて、凶器としてしか使用出来ない物を作ってるしな。

391 :仕様書無しさん:2006/12/20(水) 11:00:25
>>386
>>388
おまえら、アナーキストだろ。

自分の信じる正義のためなら、何百万人を殺そうが構わないっていうのは、勘弁してくれ。

392 :仕様書無しさん:2006/12/20(水) 11:01:39
>>389
>>390

今回の裁判の判決でも、
道具を作ったことについては問題ないという見解を示しているわけで。

包丁職人とか鍛冶職人を例にするなよ。

393 :仕様書無しさん:2006/12/20(水) 11:12:47
新しいビジネスモデルの為
うpの証拠が残らない、自由なロダを開設しました!
ファイルの削除依頼にはお応え出来ませんので著作権の侵害にはご注意下さい><

394 :仕様書無しさん:2006/12/20(水) 11:35:42
>>392
道具を作ったことに問題がないのに幇助で有罪というのもヘンな話だな。
言論の自由について「ええ、もちろん独り言は自由ですよ。」と言われているような感じ。

一般公開してはいけなかったってことなのか公開場所を選べってことなのか、
どっちにせよなんか法的な判断としてはすっきりしないものが残る。

幇助を認めることによる著作権侵害の罪の拡張という曖昧な定義は
罪は事前に可能な限り明確に法で定義されるべしという罪刑法定主義の観点から非常に問題。

395 :仕様書無しさん:2006/12/20(水) 12:02:31
>>391
自分の生き死にを他人が気にしないのに
他人の生き死にを自分が気にするのは大きな思い上がりだった。
反省してる。

396 :仕様書無しさん:2006/12/20(水) 12:03:26
>>393
今の法律だと、最低三ヶ月はログを残して、警察に求められれば提供する義務を負う。

>>394
だーかーら、>>359なんだってば。
Winnyを作った人と、それを公開した人が、違う人だった場合は、後者が幇助を問われる。


397 :仕様書無しさん:2006/12/20(水) 12:09:10
>>359も批判の対象だ。そんなものはまさに
「ええ、もちろん独り言は自由ですよ。」式の詭弁に過ぎない。
ソフトは開発してもいいけど公開してはダメですなんてのはな。
実際ツールの配布について一度たりとも明確に違法と定義されたことはない筈だ。
それを「幇助」という概念で違法とするのは幇助概念の乱用以外の何者でもない。
刑法の基本概念である罪刑法定主義の下では罪を問うことが出来るのは
事前に罪と定義された行為だけだ。

398 :仕様書無しさん:2006/12/20(水) 12:28:13
Winnyを作ろうが公開しようがそれは自由だと思う。

ただしWinnyを使って悪いことをしたらその責任を
とらなきゃいけないと思う。

誰がその責任を取るかというと、それはWinnyの仕様から
金子氏が一番妥当だと思う。

399 :仕様書無しさん:2006/12/20(水) 14:17:04
>>393
こんな感じじゃね?

新しいビジネスモデルの為、アップの証拠を残さない匿名ロダを開設しました
ファイルの削除依頼にはお応え出来ませんので著作権の侵害にはご注意下さい
尚、ダウンすると同時にファイルのアップも同時に行いますのでご了承下さい

400 :仕様書無しさん:2006/12/20(水) 14:30:51
新しいビジネスモデルを他の人に作ってもらうため、
既存のビジネスモデルを壊すツールを作りました。
アップの証拠を残さない匿名ロダを開設しました
ファイルの削除依頼にはお応え出来ませんので著作権の侵害にはご注意下さい
尚、ダウンすると同時にファイルのアップも同時に行いますのでご了承下さい


401 :仕様書無しさん:2006/12/20(水) 16:46:21
>>398
仕様が問題なら包丁は「切る」という仕様が問題になるぞ?

道具は人に使われて威力と価値を発揮するという根本的な問題を忘れてないか?

402 :仕様書無しさん:2006/12/20(水) 16:49:56
>>401
「切る」という仕様は問題ない。
だが「(使用者がそう思わなくても)人を切る」という仕様にしたら問題だろ?

403 :仕様書無しさん:2006/12/20(水) 17:07:45
Winnyの「何らかのファイルがいつの間にか共有される」
という仕様があるのにそれを無視して話してるんよね >妥当派

脳内Winnyで話するのやめてよね。

404 :仕様書無しさん:2006/12/20(水) 17:10:18
悪用される恐れが有るのを解ってて、それを無制限に無料配布したのが問題なんだろ。
つまるところ全てのフリーウェア作ってる人間が犯罪幇助。

405 :仕様書無しさん:2006/12/20(水) 17:12:12
なんかのファイルがいつの間にかダウンロードされ、
アップロードされる。しかもファイルは暗号化されているため
何がアップロードされているかわからない。
アップロードしている人に連絡を取ろうとしても
強化された匿名性のため事実上不可能。

こんな仕様ならWinnyユーザーに責任を問えないよね。
そういう仕様にした人に責任を問わなくちゃ。


406 :仕様書無しさん:2006/12/20(水) 17:14:10
> 悪用される恐れが有るのを解ってて、
それを言ったら、どんなソフトだって悪用されるわけで。

でもWinnyが違うのは、「ユーザーがソフトを悪用する」のではなく、
「ソフトを使ったら、ユーザーは悪用させられる」ってこと。

主体となって悪用する人ってのが違うんだよね。

407 :仕様書無しさん:2006/12/20(水) 17:16:20
>>405
キャッシュファイルは実ファイルとして共有してることになるのかという疑問

408 :仕様書無しさん:2006/12/20(水) 17:20:10
>>407
「キャッシュファイル」の定義は?
そもそも区別つける理由がわからん。

409 :仕様書無しさん:2006/12/20(水) 17:40:29
>>403
転送リンクでひとつファイルが出来ちゃったってことあるのか?
相当つなげっぱなしじゃ無いと完成しないぞあれは。
それに用が済んだらキャッシュ全部消さないか?どれだけでかい物落としてるんだよ。

410 :仕様書無しさん:2006/12/20(水) 17:45:13
> 転送リンクでひとつファイルが出来ちゃったってことあるのか?
ダウンロード(合法)なことをしたら、ファイルができるから
それをそらすために転送リンクにすりかえようとしている発言

> 相当つなげっぱなしじゃ無いと完成しないぞあれは。
(相当つなげっぱなしなら)完成すると認めた発言。

> それに用が済んだらキャッシュ全部消さないか?
(消さない限り)ファイルは消えないと認めた発言。

> どれだけでかい物落としてるんだよ。
小さいものなら良くあることと認めた発言。

411 :仕様書無しさん:2006/12/20(水) 17:48:30
お前が脳内Winnyだったのかよ

412 :仕様書無しさん:2006/12/20(水) 17:50:16


413 :仕様書無しさん:2006/12/20(水) 17:51:04
>>408
Winnyのキャッシュファイルの定義もわからんのか。。。

414 :仕様書無しさん:2006/12/20(水) 17:51:18
Winnyの作者は、
Winnyで著作権という概念を破壊する
とか息巻いてたような。

日本は、いちおう民主主義で法治国家なんだから、
著作権法がおかしいと思ったら国会を通して改正すべきなわけで、
Winnyで変えようなんていうのは、ゲリラ戦法なわけで、まぁ、受けは悪いわな。

415 :仕様書無しさん:2006/12/20(水) 17:56:50
>>413
答えになってねーぞ。

416 :仕様書無しさん:2006/12/20(水) 18:06:43
>>414
というか、幼稚。

新しい世界を作るためには、古い世界を壊さなければならないのだ!って
アニメの見すぎだろw

417 :仕様書無しさん:2006/12/20(水) 18:11:58
>>415
「キャッシュファイル」の定義ぐらいググれよ

418 :仕様書無しさん:2006/12/20(水) 18:24:22
>>417
自分でぐぐって見つからなかったからって、それを他人に要求するな。
お前が、見つけて反論の材料とするのが筋だろ。

419 :仕様書無しさん:2006/12/20(水) 18:33:42
>>418
ググってみつからなかったっていう証拠はどこに?

ちなみにWinnyのキャッシュファイルの定義は
「Winnyでやり取りするために暗号化された状態」のファイル総称


420 :仕様書無しさん:2006/12/20(水) 18:35:16
> 「Winnyでやり取りするために暗号化された状態」のファイル総称

それなら、実ファイルと同じことだな。


421 :仕様書無しさん:2006/12/20(水) 18:37:08
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E

悪魔の証明という言葉は、主に次のような形の主張への攻撃または批判の道具として使われる。

「月の裏側にウサギがいないという証拠は無い」→「だから月の裏側にウサギはいる」

しかしこのような主張を認めると、ほぼどんな物でも存在すると言えてしまう。
それらは一般化すると、「○○という説が間違いである、とは誰も言えない」から
一気に飛躍して「だから○○という説は正しい」と変化する形の主張、として括る事が出来る。

422 :仕様書無しさん:2006/12/20(水) 18:37:49
>>420
>それなら、実ファイルと同じことだな。

残念だがそれは当てはまらん
断片ファイルもキャッシュファイル

423 :仕様書無しさん:2006/12/20(水) 18:40:23
>>422
意味が解らん。
断片ファイルだとなんぜ実ファイルじゃなくなるんだ?
ただ単に分割しただけだろ。

たとえばrarの分割圧縮ファイルと何が違うんだ?

424 :仕様書無しさん:2006/12/20(水) 18:42:28
>>422
> 断片ファイルもキャッシュファイル
キャッシュファイルも実ファイルだぞw


425 :仕様書無しさん:2006/12/20(水) 18:45:37
これまでの流れで一つ解ったことがある。

Winnyでキャッシュファイルと呼ばれるものは、
他のソフトでキャッシュファイルと呼ばれているものとはまったく別の性質のものだ
なぜなら「「Winnyでやり取りするために暗号化された状態」のファイル総称 」に当てはまらないから。

まったく別の性質のものに同じ名前を与えている。
だから名前で判断してはいけないということがわかる。
(例:「キャッシュファイルという名前だから、それは○○なんだ」と言ってはいけない)

426 :仕様書無しさん:2006/12/20(水) 18:47:06
>>423

こういうヒネクレをご存知かな?
http://www.faireal.net/articles/4/23/#d60401

427 :仕様書無しさん:2006/12/20(水) 18:50:25
知らない。読む気も無い。で?

428 :仕様書無しさん:2006/12/20(水) 18:51:33
Winny用語集
http://winny.cool.ne.jp/glossary/index.html

ググればでてくるのでござんす

429 :仕様書無しさん:2006/12/20(水) 18:52:22
つまりさ、暗号化された状態なのだから、
Winnyのユーザーは何がどうなっているのかまったくわからんわけよ。
こういう状態でWinnyユーザに責任を問えないよね?

じゃあ、こういう状態を作り出した奴が悪いって事になる。
だから金子に全責任があるわけさ。

430 :仕様書無しさん:2006/12/20(水) 18:54:05
>>428
ふーん。つまり、Winnyのキャッシュは、一時的なファイルじゃないのね。
そういう定義書いてないもの。
どちらかといったら単なる複製したファイルと言ったほうが良いね。

431 :仕様書無しさん:2006/12/20(水) 19:20:07
>>423
デジタルデータにおいて一部が似てるから一緒と言う判断は妥当ではない
>>426 はその喩え・・・つかヒネクレ論

432 :仕様書無しさん:2006/12/20(水) 19:20:42
Winnyのキャッシュというものが、
Winnyでやり取りするために暗号化した形式のファイル(略してnyファイル)だってことはわかったけど、

結論が書いてないよね?
nyファイルだからなんなの?

433 :仕様書無しさん:2006/12/20(水) 19:27:16
>>431
話を飛躍させようとしてないか?

デジタルデータにおいて一部が似てるから一緒と言う判断は妥当ではない
つまり、一部が似ているファイルは全く違うものなのだ。

↑こういうこと言おうとしているとしたら、それは飛躍しているからね。
「妥当ではない」という言葉の意味は「間違っている」というのとはぜんぜん違うからね。

一部が似ているファイルは、一緒の場合もあるし、違う場合も有る。
さまざまな証明から一部が似ているファイルが一緒と判断されることも有る。
これが正解だから。

で?なに?

434 :仕様書無しさん:2006/12/20(水) 19:39:33
>>433
一緒かどうかも分からないのにそこにどうやって答えが出せるの?ってこと
IDないから誰が誰だか・・・

>つまり、一部が似ているファイルは全く違うものなのだ。
勝手に解釈するのはかまわんけど、それをおしつけるのはやめてよね

435 :仕様書無しさん:2006/12/20(水) 19:40:46
>>434
ヒント

一緒かどうかも分からないのにどうってWinnyは
断片ファイルから完全ファイルを作れるのでしょうか?

436 :仕様書無しさん:2006/12/20(水) 19:43:27
テキストファイルだろうが、
キャッシュファイルだろうが、
Winnyでいうキャッシュファイルだろうが、
どんな圧縮ファイル形式であろうが、
ファイルには違いない無いわけで・・・。

437 :仕様書無しさん:2006/12/20(水) 19:45:28
>>435
断片なんて断片的な表現で断片語らないでよね(ぁ

438 :仕様書無しさん:2006/12/20(水) 19:46:50
狂ったかw

439 :仕様書無しさん:2006/12/20(水) 20:01:23
>>419
> 「Winnyでやり取りするために暗号化された状態」のファイル総称

そう言うなら
「Winnyでやり取りするためにエンコードされた状態」のファイル総称
と言ったほうがいいよ。

440 :仕様書無しさん:2006/12/20(水) 20:03:25
>>429
Winnyの作者が言っていたと思うが、
キャッシュファイルは暗号化されているのではなくエンコードされている。

いつも同じキーを使うのだから、
エンコードするのに暗号化アルゴリズムを使っているに過ぎない。

441 :仕様書無しさん:2006/12/20(水) 20:19:44
>>439 >>440
それらに言い換えなかったところで何か問題があるの?

>>428 あたりで用語を統一した方がいいとおもうが、なんか別の方法ある?

442 :仕様書無しさん:2006/12/20(水) 20:35:37
なんか時間が数年戻ったような話してるな。
既にキャッシュはny関連のフリーソフト(しかもソースが公開されてる)で
何が入ってるか調べられるんだが。

443 :仕様書無しさん:2006/12/20(水) 21:16:43
キャッシュ詳細見たら共有者が著作権法違反の可能性高くなるだろうけどね

識ってるか識かってないかでちがう法律の世界

444 :仕様書無しさん:2006/12/20(水) 21:35:15
>>405
持っているだけで、世界のどこかでだれかが死ぬという道具を
持っている人がいても、その人は無罪で、作った人が有罪?

445 :仕様書無しさん:2006/12/20(水) 21:37:17
>>423
おまえ、最初の一行しか書いてない小説のラストがわかるの?

446 :仕様書無しさん:2006/12/20(水) 21:38:32
>>429
> じゃあ、こういう状態を作り出した奴が悪いって事になる。

ここが法律的な理屈ではない部分。

447 :仕様書無しさん:2006/12/21(木) 00:06:39
欠陥を放置した製造者責任を問われてるのだと思うけど。
もちろん、ここで言う欠陥とは著作権的に問題のあるファイルを
流通しやすい状態であったこと。
また、金子自身もそれを認識していながら放置したこと。

448 :仕様書無しさん:2006/12/21(木) 00:21:04
良い悪いの話してるんじゃなくてなんで有罪になったかでそ?
法律の話が全くないわけだが。

だれも金子が悪くないなんて言ってない。
法律ってのは悪いやつがかならず裁かれるわけじゃないんですよ。

というわけで法律の話をどうぞ↓

449 :仕様書無しさん:2006/12/21(木) 00:22:38
いわゆる無作為の罪という奴だね。
権限を与えられているのに、その権限を行使しない事による罪

でもそれは非難はされるけど従来は多くの場合犯罪ではない

製造物責任法は、そもそも刑事罰を定めている法律ではなく、無作為を罪としてるのではないよ
民事上の賠償の責任について書いてるだけ。




450 :仕様書無しさん:2006/12/21(木) 00:28:18
で、困ったことに、役所のようにホントに権限を与えられているのに行使しない事は罪にならないのに
一般の事業者のように権限も殆ど無いのに報告義務を作ってしかも罰則があるなんて・・・・

451 :仕様書無しさん:2006/12/21(木) 00:32:09
>>448
ならば、マ板ではなく、法学板でどうぞ。

452 :仕様書無しさん:2006/12/21(木) 00:32:16
>>449
そうなんだけど、放置した結果から幇助という流れで有罪になったわけで。

453 :仕様書無しさん:2006/12/21(木) 00:41:08
それが未必の故意って 奴だね。
法律の多くの場面では、結果が悪くても故意が無い場合は罪もない場合が多いのよ。
で、過失までは罪がない。
過失と未必の故意は紙一重。
それを従犯である教唆にまで拡大したのが今回の判例

権限を持った役人があきらかな未必の故意状態で無作為=放置しても罰せられないのに
正犯ではく従犯ってのは・・・・まあアレだよな

454 :仕様書無しさん:2006/12/21(木) 00:54:45
まあ法律についてはド素人なので、法的な部分の判決の妥当性は判らん。
けどね、金子のようなのが無罪で放置される世の中は絶対に嫌なので、今
回の結果は支持するですよ。グッ ジョブ氷室眞裁判長。

455 :仕様書無しさん:2006/12/21(木) 02:12:47
>>451
じゃあそれはスレのなかで有罪が妥当とか妥当じゃないって言ってる人に言ってくれ。

456 :仕様書無しさん:2006/12/21(木) 03:56:38
自分はフリーウェアを細々と公開している程度の趣味プログラマだけれども、金子さんの有罪判決は歓迎するよ。


457 :仕様書無しさん:2006/12/21(木) 06:40:42
俺は意見が違うな。
民事的な責任を追及されるならわかるけど有罪ってのは理解出来ないね。
これで有罪の判決を出すなら、明確な線引きも判決の中で出すべきだろう。

458 :仕様書無しさん:2006/12/21(木) 08:10:28
>>447
それなら著作権法違反の幇助ではなく、製造者責任法違反に問うべきでは?

459 :仕様書無しさん:2006/12/21(木) 08:16:52
プログラムの欠陥でPL法は、勘弁して欲しい。


460 :仕様書無しさん:2006/12/21(木) 08:21:49
>>454
その考え方が危険なんだよ。
ちょっと大げさに言うとファシズムの温床。そこまで言わないにせよ、ポピュリズム。
金子が悪い、しかし適用する法律がない、という場合は、法律を作るか改正
するのが正しい手続きであり、ルール。
もちろん遡及適用はできないので、法律の成立後は違法になるということ。
現行法の無理な拡大解釈で有罪にしてしまえ、というのは、民主的な手続きを
経ずに司法権が単独で法律を作っているのと変わらない。


461 :仕様書無しさん:2006/12/21(木) 08:34:21
>>458

製造物責任法と勘違いしているなら
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H06/H06HO085.html

ちょっと違うね。 そもそも刑事じゃないし

462 :仕様書無しさん:2006/12/21(木) 08:40:18
>>461
それは>>447に言うべきだな。

463 :仕様書無しさん:2006/12/21(木) 10:45:53
たばこという毒にしかならないものを
販売しているJTは殺人幇助に問われなくてよいのか

464 :仕様書無しさん:2006/12/21(木) 10:59:27
殺人幇助とするには 殺人犯が必要。
故意でタバコで殺そうと計画し、実行した人が正犯だ。 それは誰なの?

465 :仕様書無しさん:2006/12/21(木) 12:12:07
違法判決に怯えてる香具師は心当たりがあるんだろうなw

466 :仕様書無しさん:2006/12/21(木) 13:39:33
自分のプログラムが犯罪に使われますた
幇助罪でタイホとかなりそうでこわいな

2chも犯罪の温床で消えちまう可能性もあるな

467 :仕様書無しさん:2006/12/21(木) 14:13:54
winny2でやりかけてたP2P匿名掲示板を完成させないとな

468 :仕様書無しさん:2006/12/21(木) 18:48:18
好意で作ったはずのPGで結果前科モノになるなんて悲しいね

469 :仕様書無しさん:2006/12/21(木) 19:12:46
>>468
「正犯への好意」に悲しいもクソもあるか。

470 :仕様書無しさん:2006/12/21(木) 19:14:02
>>464
送信可能化権を侵害し、逮捕された2人。

471 :470:2006/12/21(木) 19:15:21
あ、間違えた。無視して…orz

472 :仕様書無しさん:2006/12/21(木) 20:55:42
金子氏は天才プログラマーだというのに、
Winnyネットワークで違法なファイルのキャッシュが転送されるのを防ぐプログラムを作って配布しないのはなぜか。
Winnyのバイナリに手を入れなければ京都府警との約束を破ることにはならないのではないかな。

どのキャッシュが違法なのかはプログラムには判断がつかないから、
JASRACとかの各種団体がNGキャッシュのリストを管理してさ、
キャッシュの転送開始前に、それらの各種団体のサイトに問い合わせる仕組みをつくればいいじゃない。
JASRACなんて金が唸ってるんだから、膨大な数のクエリを処理するサーバなんて楽勝でしょう。

473 :仕様書無しさん:2006/12/21(木) 21:20:55
>>472
チミはプログラムを作ったことあるの?

474 :仕様書無しさん:2006/12/21(木) 21:39:50
>現行法の無理な拡大解釈で有罪にしてしまえ、というのは、民主的な手続きを
>経ずに司法権が単独で法律を作っているのと変わらない。

ずいぶん前からそうだと思う。
法解釈の問題だし、裁判の結果を予想する上で判例は重要な位置を占てるという認識で
良いんじゃないだろうか?
明確なルールが無いから無罪というのは短絡的で、非人間的な考え方だと思う。
色々理由付けて金子だけを擁護しようとする奴の意図のほうがオレにはわからん。

475 :仕様書無しさん:2006/12/21(木) 21:45:37
>>467
Winny2のBBS機能は、かなりお粗末だったよ。
ただの分散BBSでしかなかった。
スレッドのオーナーには、誰が書き込んできたのかモロバレだし。

>>468
そうだね。
悪意で作ったプログラムで前科モノになるのは当然の報いだけどさ。

476 :472:2006/12/21(木) 21:48:37
>>473
あるよ。

凡人の趣味プログラマの自分にもWinnyのメモリパッチを書けるのだから、
天才プログラマーのWinny作者なら、楽勝でしょう?

477 :仕様書無しさん:2006/12/21(木) 22:21:16
>>476
やはりド素人。

478 :仕様書無しさん:2006/12/21(木) 23:37:03
話は変わるが、昔、違法賭博用に特化したゲーム機械を作った人が逮捕された。
話は戻るが、そういうことだ。

479 :仕様書無しさん:2006/12/21(木) 23:56:59
>>474
> 明確なルールが無いから無罪というのは

いや、そうじゃなくて、ルールが必要なら、見せしめ逮捕起訴するんじゃ
なくて法改正するなり新法作るなりしろよ、ってこと。

今までだれも逮捕されなかった新解釈でいきなり逮捕される人の
身になって考えてみたほうがいいと思うけど。
明日はわが身かも知れないんだよ?

480 :仕様書無しさん:2006/12/22(金) 00:10:02
>>479
完全にシロとされていた行為で有罪になったのならともかく、
今回の行為はグレーゾーンだと考えているので有罪でも仕方ないと思う。

どう贔屓目に見たとしても違法スレスレの行為でしょ。
そういうことは、逮捕の前例がなくても普通はしないものだよ。

481 :仕様書無しさん:2006/12/22(金) 01:04:24
可能性を自分から閉ざすのは勝手だが

482 :仕様書無しさん:2006/12/22(金) 01:15:49
>明日はわが身

特定しましたw

483 :仕様書無しさん:2006/12/22(金) 01:19:37
>>479
新解釈も何も金子みたいな行動してる奴ってそんなに居るものなのか?

484 :仕様書無しさん:2006/12/22(金) 02:15:39
【朝鮮退散祈願心経】

漢字文面 木魚韻律 朗読推奨 無学小坊 読了困難 不逞鮮人 退散心経

常連往来 固定名無 毎日頭痛 妄想半島 驚愕唖然 年中無休
喜怒哀楽 体質変化 電波中毒 感情麻痺 禁断症状 接続患者
反日厨房 主張展開 洗脳教育 常識解脱 左翼新聞 錯誤報道
文化伝導 強要感謝 検定制度 内政干渉 従軍娼婦 補償要求
辛味成分 脳内醗酵 元首裁判 事後立法 親日鮮人 圧殺差別
創氏改名 地位向上 強制連行 国外脱出 歴史歪曲 自爆民族
新造軍艦 調達失敗 高速鉄道 誤算敷設 電信回線 唯一自慢
犯罪入国 贋作貨幣 強盗恐喝 婦人暴行 良心在日 帰化申請
漫画動画 海賊複製 電脳遊戯 泥棒市場 楽曲円盤 無法地帯
模倣文化 滑稽千万 起源捏造 腹茶沸騰 伝統収奪 宗家願望
韓流幻想 外国喧伝 妄言国家 看過不可 涅槃到達 閑話休題
外務大臣 無能典型 恥辱外交 売国奴隷 省内対立 御家騒動
熱烈待望 国民覚醒 支援停止 竹島奪還 国交断絶 一心賛同

南北半島 平定祈願 民団総連 帰国解散 絶交歓迎 朝鮮退散 祈願心経

485 :仕様書無しさん:2006/12/22(金) 02:21:12
最近のネットでの朝鮮系工作員の主な日本分断活動

★地域同士を争わせようとする工作
愛国者を装って「大阪民国」「大阪は朝鮮人の植民地」などとあおって
大阪を叩かせようとする
東京VS大阪の構図にしたいらしい(もしくは関東VS関西)
大阪以外でも何か問題が起こると「〇〇は日本じゃないから」
「〇〇は日本から独立させた方がいい」などとあおったりする
★日本の男女分断工作
ありとあらゆる板に女性を軽視するスレを立てる
「女は何をやっても駄目」「女って存在価値あるの?」などと女性が
気を悪くするような書き込みをして男女を争わせようとする
★血液型で争わせようとする工作
血液型をけなし合うことで、血液型同士対立させようとする
★スポーツファン同士を対立させようとする工作
視聴率や人気などで競技同士争わせようとする、サッカーと野球が利用されることが多い

2ちゃんには驚くほど多くの朝鮮系工作員がいて他にもあらゆる工作活動を行っています
惑わされないように注意してください

486 :仕様書無しさん:2006/12/22(金) 02:33:35
>>477
ドシロウトにもできるのだから、
天才プログラマーだったら、できそうじゃない?

487 :仕様書無しさん:2006/12/22(金) 02:44:36
問題になるとしたら、
・ハッシュのブラックリストをどうやって作るのか
・ハッシュをチェックするサーバの台数が数百台にも及ぶ
ということじゃないか。


488 :仕様書無しさん:2006/12/22(金) 03:34:27
>>486
今ウィニーの作者は捕まってるからプログラムかけない状態らしい。
なんかウィニーで重大なセキュリティーホール見つかったらしいが
それすらも直せない状態。もう駄目ぽ。

489 :仕様書無しさん:2006/12/22(金) 03:42:09
Winny(ウィニー)のせいで10億円の税金が使われるよ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/news/1166706380/


490 :仕様書無しさん:2006/12/22(金) 04:04:38
>>488
逮捕される前にやればよかったのに。

>>489
あーあ、馬鹿な金子のために、
ネットの通信を検閲するシステムが作られるとは。

491 :仕様書無しさん:2006/12/22(金) 07:58:05
>>480
だから金子がどうしろこうしろという話じゃないって言ってるだろ。
警察が恣意的な法運用をする危険性の話だっての。
治安維持法の歴史とか知ってるだろ?

492 :仕様書無しさん:2006/12/22(金) 08:56:21
>>491
> 警察が恣意的な法運用をする危険性の話だっての。

「警察が『俺様の気に入らない』法運用をする危険性の話だっての。」
って言っている様にしか読めないな。(wwww

外形的に違法行為を目的にしているようにしか見えないのに小細工して
強弁しているような例は、汚職事件や経済事件などでも見られる形だ。
こういったグレーゾーン行為に逮捕も出来ないようでは、地検特捜部なんて
仕事が無くなるよ。
敢えて起訴して刑事裁判の中で法解釈の論議をするのはありだと思う。
具体的事例がないと議論すら成り立たないところがあるし。
起訴される被告人がいい迷惑という反論はなしね。確信的なグレーゾーン
行為は、法秩序に喧嘩吹っ掛けているのと同義だから。(w

本当に問題のある運用だと思うなら、特別公務員職権乱用罪で告発するなり、
付審判請求するなりすればいい。

治安維持法は立法目的自体に問題があったので、例示として不適切。

493 :仕様書無しさん:2006/12/22(金) 14:35:05
>>488
> なんかウィニーで重大なセキュリティーホール見つかったらしいが
> それすらも直せない状態。もう駄目ぽ。

いいこと思いついた。
警察や権利団体が望む形のWinnyを作らせれば良いんじゃね?
どんなWinnyになるかなwww

494 :仕様書無しさん:2006/12/22(金) 14:37:38
なんか勘違いしている奴がいるけど、
法律ってのはわざとあいまいに作られているんだぞ。

厳密に作ると、かならず抜け穴を見つけ出す人が出てくる。
そうならないためにある程度解釈の幅を持たせているんだ。

495 :仕様書無しさん:2006/12/22(金) 15:34:50
著作権法違反の幇助罪ってことは著作憲法違反者が居るってことだよね?
違反者が居なければWinnyに問題は無い。
Winnyが無くても違反者は別の手段で違反する。
にも関わらず、何で違反者放置して幇助した人だけ裁くの?
大量に居る違反者を検挙するのが先じゃないの?


496 :仕様書無しさん:2006/12/22(金) 16:14:58
> にも関わらず、何で違反者放置して幇助した人だけ裁くの?
違反者を見つけにくいようなシステムになっているから。
だからそういうシステムを作った張本人を裁くのは当たり前。

497 :仕様書無しさん:2006/12/22(金) 16:16:00
堀江モンも逮捕されたし、これで万事解決だな。

498 :仕様書無しさん:2006/12/22(金) 16:17:05
まだ楽天が残ってる

499 :仕様書無しさん:2006/12/22(金) 17:08:58
>>494
そうそう。
それに、罪刑法定主義と言っても厳密に定義することなんて不可能。
仕様書だってそうだろ?

まあ、一から百まで説明されないと理解できないお子様は引っ込んでろってことだ。(w

500 :仕様書無しさん:2006/12/22(金) 19:47:46
>>495
金子はWinnyを使って逮捕された二人に対する幇助だったと思うぞ。

501 :仕様書無しさん:2006/12/22(金) 20:27:40
必死に金子を叩いている奴がいるな

502 :仕様書無しさん:2006/12/22(金) 21:16:45
叩かれて当然。

503 :仕様書無しさん:2006/12/22(金) 21:24:12
同意。
今んとこ奴も立派な犯罪者。

504 :仕様書無しさん:2006/12/22(金) 22:21:40
じゃあWinny同等のP2PソフトをJavaで作ったあのアメリカ人はどうなんだ。
彼はアメリカでは賛同されて賞を得てそれで食っているというのに
金子はこのザマだ。

まったく世の中間違ってる、狂ってるとは思わないか?

こんな判決は西側諸国らしくない!


505 :仕様書無しさん:2006/12/22(金) 22:25:37
うんこの絵のアイコンを採用するようなソフトなど評価できるわけないだろ。

506 :仕様書無しさん:2006/12/22(金) 22:45:39
>>495
主犯はとっくに有罪判決が出てる。

507 :仕様書無しさん:2006/12/22(金) 22:48:28
>>504
アメリカには色々な裏事情がある。
アメリカにある、とあるアノニマイザーのスポンサーは、政府機関だったりする。

Winnyも、政府や警察やその筋と話を付けた上でやっていれば、作者が逮捕されたりすることはなかったでしょう。

508 :仕様書無しさん:2006/12/22(金) 23:20:05
今アメリカで匿名P2P作るなら狂ってるなw

509 :仕様書無しさん:2006/12/23(土) 11:03:46
ねたみ、そねみって奴か・・・・・

510 :仕様書無しさん:2006/12/23(土) 20:39:08
発祥の地が2chだったのが不幸の始まり。

511 :仕様書無しさん:2007/01/12(金) 16:00:05
>>508
なんでや。トンデモねえ話だ。
EclipseのプラグインでP2Pでペアプログラミングができるものを
匿名で開発しちゃいけないってえのか?

冗談じゃないだろ

512 :仕様書無しさん:2007/02/10(土) 00:49:14 ?2BP(0)
小岩三中 小岩三中 小岩三中 小岩三中 小岩三中 小岩三中 小岩三中 小岩三中 小岩三中
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【Winny】 中学の先生、彼女(教え子の母?)とのエロエロ写真や生徒160人分名簿流出…東京★3
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171028374/
ぺろぺろ


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