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携帯開発0x11 元請達に心を壊され、死を選ぶPG達

1 :仕様書無しさん:2007/01/29(月) 21:29:18
前スレ
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/prog/1162694477/l50

2 :仕様書無しさん:2007/01/29(月) 21:34:27
IT軍曹の回想記↓

http://www.youtube.com/watch?v=PS3F3fIjVn4

1998年に名門◯Xコンピュータ専門学校を中退し、上流階級の地位を捨てて、横須賀で
C言語教師を務めた。2002年には志願して◯X会社のPGとなり、かの地を踏んだ若きIT
軍曹。ヒロイックな正義感で開発現場に赴いてしまった当時の自分を内省し、その凄絶
なる体験を告白した自伝的作品である。

彼の分身であるPGの目を通じて映しだされるのは、最前線での狂信的な請負会社PMと
ハード屋の対立。そして極限の状況下での過労死、鬱病、メーカー上層部のパワハラ、
ストレスによる痴漢など、人間最大の愚行。IT軍曹は脚本執筆後、約10年間ねばって
映画化を果たし。。。。


3 :仕様書無しさん:2007/01/29(月) 21:36:17
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=208&wv=1&typeFlag=1

かつて、請負として某メーカーで携帯端末開発で長時間労働を強いられた。増員を求めても予算
がないとの一点張りで受け入れもらえず、日曜に家へ帰って、資料を持ち帰って仕事せざる得な
かった。月400時間の労働を強いられ、下痢、睡眠不足、脱力感と鬱病になりかけた。やっと、
自分の仕事が終わってヘトヘトになっていると、間伐入れずに他の遅れているチームのサポート
させられ、精神科へいく一歩手前まで追いつめられた。WCEが導入されるとますますこのような
ケースが増えるに違いない。よって、私はこの法案に断固として反対する。

4 :仕様書無しさん:2007/01/29(月) 21:37:43
メーカー管理職の本音

484 名前: 仕様書無しさん Mail: sage 投稿日: 2006/08/21(月) 01:26:36
メーカーが敗訴しそうな記事を見つけて喜んでいるようですが、
それで携帯のバグは無くなるんですか?デスマーチは無くなるんですか?
結局自分が楽してお金をいっぱい手に入れたいだけでしょう。
となれば、開発コストは一気に跳ね上がり、携帯本体の価格か
通信料の増大を招くでしょう。
だいたいNとかPのせいにしたところであなた方も現在のシステムに
甘んじているのですから共犯である事を自覚なさい。本当に請負い形式に
してちゃんと納期までにバグの無いソフトウェアを納品できるんですか?
実際にはソフトの完成を問わず書面だけでお金を払ってあげているのですよ。
一番得をしているのは間違いなく請負会社さんなんですが認識されてます?
今後は完成するまでお金を出しませんし納期が延びれば違約金を
払ってもらう事になりますが、本当にできる会社と出来る人材しか残れない
弱肉強食の世界となりますよ。

5 :仕様書無しさん:2007/01/29(月) 21:38:32
専門家の眼 - 蝕まれる心、企業生き残りの代償
あるケータイ用ソフト技術者の場合
http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=357763&FORM=biztechnews
http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=359281&FORM=biztechnews

「彼の下では人が死ぬ。我が社はもう人を送らない。お宅も考えた方がいい」
「彼の下では人が死ぬ。我が社はもう人を送らない。お宅も考えた方がいい」
「彼の下では人が死ぬ。我が社はもう人を送らない。お宅も考えた方がいい」
「彼の下では人が死ぬ。我が社はもう人を送らない。お宅も考えた方がいい」
「彼の下では人が死ぬ。我が社はもう人を送らない。お宅も考えた方がいい」
「彼の下では人が死ぬ。我が社はもう人を送らない。お宅も考えた方がいい」
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「彼の下では人が死ぬ。我が社はもう人を送らない。お宅も考えた方がいい」
「彼の下では人が死ぬ。我が社はもう人を送らない。お宅も考えた方がいい」
「彼の下では人が死ぬ。我が社はもう人を送らない。お宅も考えた方がいい」

6 :仕様書無しさん:2007/01/29(月) 21:58:31
ちょ・・・どんどんスレタイがネガティブに・・・

7 :仕様書無しさん:2007/01/29(月) 22:04:10
>>6
 WCE廃案もかねているyo。いわば援護射撃。。。


8 :仕様書無しさん:2007/01/29(月) 22:10:16
>>1


9 :仕様書無しさん:2007/01/29(月) 23:18:17
定番。軍曹の奴
http://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog38.html
http://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog39.html

10 :仕様書無しさん:2007/01/29(月) 23:24:07
FAプロの作品のようなスレタイだな。。。

11 :仕様書無しさん:2007/01/29(月) 23:26:15
>9
何度読んでも、壮絶なデスマーチだなあ。
手に汗握って読む手記だ。

12 :仕様書無しさん:2007/01/29(月) 23:49:04
次々と虫けらのように死んでいく仲間達

そろそろオレ死ぬんじゃないかな
オレこのプロジェクトで死亡フラグが立ったんだ…
 以前いた会社で、西の方のメーカーに派遣されてた人は3人ぐらい死んだみたい。
300h超える月が6ヵ月以上あったそうだ。
あるメーカーの人間は、人が鬱になったり、倒れたり、死んだりするまで平気で問題を放置するから、
神ぶっ壊れた奴を含めたら5人
過労死者:約:約600人
 仕事していた仲間3人が過労とストレスで首をつって
死んだ。。。orz。
まだマシみたいで、自殺率は10%未満だというのが自慢らしい。
かぜのうわさで自殺したとか聞くが知った事ではない。」

389 名前: 仕様書無しさん Mail: sage 投稿日: 2006/08/18(金) 23:13:31
ひどい時には、その場で泡吹いて倒れて、救急車のお世話になる奴もいる。
390 名前: 仕様書無しさん Mail: 投稿日: 2006/08/18(金) 23:49:03
>389
泡は何色だった?
俺が見たのは赤かった。
391 名前: 仕様書無しさん Mail: 投稿日: 2006/08/18(金) 23:58:24
>>390
>泡は何色だった?
 違う棟にいて話を聞いただけだから色までは分からんけど、
担当機能は遅れまくっていた。その後、死んだみたいだけどね。


13 :仕様書無しさん:2007/01/29(月) 23:51:03
非常なメーカー社員達の脅迫、パワハラ、問題発言

「あいつらは遅れているのに、9時に帰っているから8時から12時まで仕事をやらせろ」
「何故これだけ長い間続けていて業務が効率化されないの?技術の蓄積も思わしくないし
・・・現場の人間はやる気あるの?」
「PGは金で買った使い捨ての奴隷だ。奴隷に、人間らしい生活を送るはないね。
うち(メーカー)だってそれを知っていてプロジェクト予算を組んだわけだ」
「消耗品が、問題ばっか起こしやがって!せめて組織に
メーワクだけはかけるなって言っておいたんだけどなあ!」
「死んでも納期を守れ」
「できなかったら徹夜でもなんでもやれ」
「風邪で休み?電話掛けてこさせろ」
「バグがあるのに9時に帰ってやがる。11時まで仕事をやらせろ」
(鬱でどんどん人が辞めていく事を問いつめられた事にたいして)
「個人的な事情がいろいろある。仕事に飽きたんじゃない?」
「どんどん人をいれろ。30、40人ぐらい?」
「XXX(メーカー名)は自活した人しかいらない。改善案をだすように。」

ビジネスイノベータ(http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=359281&FORM=biztechnews)より

新チームのリーダーは、ただ
「 夜 は 残 れ 」と 長 時 間 の 在 社 を  強 制 。
メンバーは、 意 味 も な く 終電ギリギリまで残業させられた。

メンバー間のコミュニケーションも足りなかった。彼の手によるプロジェクトの
管理は、リーダー経験者である谷村の目には疑問に映った。

14 :仕様書無しさん:2007/01/29(月) 23:55:15
名前: 仕様書無しさん Mail: 投稿日: 2006/12/12(火) 23:36:09
ケータイ開発のルーツ

タコ部屋労働;給料体系、懲罰制度等、過重労働がケータイ開発現場の内情と非常によく似ている
http://www.engaru.co.jp/osusume/joumon/main.htm

女工哀史
http://www.tabiken.com/history/doc/J/J103R100.HTM

シベリア抑留
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%99%E3%83%AA%E3%82%A2%E6%8A%91%E7%95%99



15 :仕様書無しさん:2007/01/29(月) 23:58:27

489 :仕様書無しさん :2006/12/13(水) 00:48:32
俺の住む地域では、ケータイ開発に人を派遣していると 噂が立つだけで人が集まらなくなってきているよ。
何故かと言うと、言った人は皆廃人になって帰ってくる からだよ。専門の時の同級生が既に5人入院している。
もう1年以上そのままだし、これからもそのままだよ。
ケータイ開発で心身を壊した奴で、復帰できた奴を見た 事が無い。

16 :仕様書無しさん:2007/01/30(火) 00:37:22
某メーカーなんかは「株式会社◯◯請負作業机」という表札を立てておきながら、
元請けが2次請けに業務指示や休出、残業、他のはまっている請負会社のサポート要請を
していた。いわば、法律破りの確信犯。ほとぼりが覚めると、また、過重労働な
職場環境に戻すに違いないw。


17 :仕様書無しさん:2007/01/30(火) 12:28:37
明日でやっと現場を抜けられる、待ちに待ったよ、、、

もう、二度と携帯開発はやらねーよ
万が一やるはめになったらホームレスになる

18 :仕様書無しさん:2007/01/30(火) 20:12:50
>>17
おめでとう!!お疲れ様。

そうか、これからホームレスか。ゆっくりしてね。それもまた人生だ。

19 :仕様書無しさん:2007/01/30(火) 21:40:23
ホームレス=毎日会社で寝袋

同じ事だぞ。

20 :仕様書無しさん:2007/01/30(火) 23:34:30
>>18
近代の奴隷は自分を繋ぐ鎖の良し悪しを自慢する、っていうのは
本当だったんだねw

21 :仕様書無しさん:2007/01/31(水) 00:08:10
大学教授と乞食は三日やったら辞められないって言うぞ。
ホームレス問題の真の問題とは働き口が無いこ事ゃないらしい。
社会復帰する気が0な事だと言う。
辞めたくても辞められない意味じゃ俺らドカタも似たようなものかも試練。

22 :仕様書無しさん:2007/01/31(水) 00:30:49
そんなに携帯開発は辛いのですか・・・
私、今年就活で実は携帯ソフト会社が第一志望だったり^^;
どの会社でも同じようなものなのかな

23 :仕様書無しさん:2007/01/31(水) 01:18:16
>>22
Nokiaへ逝け

24 :仕様書無しさん:2007/01/31(水) 02:23:58
携帯もやってるソフト専業に携帯開発要員として偽装で送り込まれ、
設計〜ドキュメント整備まで何でもやる下っ端だけど、
去年1年は休出・残業込で200h/月越えた月は2度(4月=230h/9月=220h)だけ。


2年くらい前の機種は今の2倍〜4倍くらいバグ票切ってて、
言い掛かりみたいなバグも多かったけど、ようやく学習したのか、
無くなってはいないけど、大分マトモにはなって来た。


でも、今から入るのは止めた方が良いかな。
直近が大変そうだし、中長期では撤退組も出るだろうし。

25 :仕様書無しさん:2007/01/31(水) 09:54:22
携帯JavaってC/C++系のソースというかオブジェクトと素直にJNIで結びつくんですか?

まさか携帯Javaが動作した瞬間からフルJavaしか許されないなんてことないですよね?

26 :仕様書無しさん:2007/01/31(水) 09:54:55
>フルJava

フルじゃなくてpureだったorz


27 :仕様書無しさん:2007/01/31(水) 22:54:33
こんなところに携帯開発ネタが。
おめーのバグだろ、ゴルァ!! その24
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/prog/1161992943/650-657
PCで2ちゃん見てる人は知ってる思うけど、携帯の人は巡回対象外かもしれないので。

28 :仕様書無しさん:2007/02/01(木) 23:37:29
携帯って欝になる人多いんだなー
開発問わず精神的にやられるんだね
非情なキャリアからの注文、メーカーからの注文、上司からの丸投げ、などなどひどいらしいね
俺の友達がよく会社の人が倒れて休職になっただの
退職しただのという話を聞いてたが、ついにその友達も倒れた
というか植物人間みたくなって会社にも行かずに引き籠もってる
企業秘密らしくなにやってるのか教えてくれなかったが開発ではないらしい
最近、とあるスレで携帯関係やってる人が自殺しただのっての見たけど
国で携帯関連の仕事について取り締まりみたいのできないかね
キャリアになにか言わないかな
友達がかわいそうでいつ死ぬかわからない状態だから気になるよ

29 :仕様書無しさん:2007/02/01(木) 23:52:10
>>28
夏の選挙後にできるだろ。
死ぬほど働いてもカネも払わなくていいって法律が。
本気で「時間外手当を抑えれば効率的に仕事をするようになる」と思ってるみたい
だからな。

30 :仕様書無しさん:2007/02/02(金) 00:13:10
>>28
>友達がかわいそうでいつ死ぬかわからない状態だから気になるよ
唯一の対策は欧米人並みに月200超えた時点で会社を辞めると。
 もう終身雇用、年功序列の時代はおわったんだし周りの期待に答え
ようと思っては行けない。どうせ仕事を多く振られるだけだ。

 ハケンの品格じゃないが、「私の言葉に残業という文字はありませんが
なにか?w」ってな具合にマイペースで働くこった。


31 :仕様書無しさん:2007/02/03(土) 08:12:38
>>30
?
> 「私の言葉に残業という文字はありませんが・・・」
を一瞬
「私の言葉に残業手当という文字はありませんが ・・・」
と読んでしまった。

32 :仕様書無しさん:2007/02/03(土) 18:11:52
携帯ソフト開発ってメーカー子会社じゃなくてもきつい?
ACCESS、アプリックス、アクロディアしか知らないけど。

33 :仕様書無しさん:2007/02/04(日) 00:54:22
>>32
一回どっかに入ってボロボロにされてみれば?w

34 :仕様書無しさん:2007/02/04(日) 04:30:26
>>32
この数年でだいぶ楽になりましたよ。
ちゃんと家に帰れるしw

35 :仕様書無しさん:2007/02/04(日) 10:49:34
>>34
己の待遇のよさを他の奴隷に自慢する奴隷の発言にしか見えな・・・・
あれおかしいな部屋の中なのに雨が(´;ω;`)

36 :仕様書無しさん:2007/02/04(日) 10:54:23
いや>>34のは皮肉だろ。
家に帰れない生活から「かろうじで」家に帰れる生活にはなりましたよって意味の。
過酷であることには変わりないと。

37 :仕様書無しさん:2007/02/04(日) 11:40:36
この数年で職場から出られない生活から家から出られない生活に変わりました

38 :仕様書無しさん:2007/02/04(日) 13:40:31
>>32 その辺は携帯でも「自社製品のミドルウェア開発販売」だから、一般の携帯開発とは
分けて考えた方がいいんじゃね? 下請けと自社製品開発販売じゃ雲泥の差だと思う。

39 :仕様書無しさん:2007/02/04(日) 16:43:30
>>34
は今2ちゃんで問題が拡大しつつある工作員かと思われ

もしくは部署全体が仕事放棄しているいわば窓際部署

40 :仕様書無しさん:2007/02/04(日) 16:53:13
家に寝には帰れる、と。

41 :仕様書無しさん:2007/02/04(日) 18:23:23
3、4スレ前にも結構いたが、まだ懲りずいるの。。。派遣会社の工作員。

もう手遅れ。
「消え行く日本の物作り。携帯電話開発は今 0x10」でググルと369件も引っかかる。

就職板でも携帯は辞めとけと言われている。

中には律儀にblogで紹介している所もある。
http://blog.livedoor.jp/clausemitz/archives/50492485.html




42 :仕様書無しさん:2007/02/04(日) 18:32:27
携帯はやめておけというのは、今やIT業界の常識

43 :仕様書無しさん:2007/02/04(日) 18:35:14
そんな携帯業界に4月から転職する俺は奴隷化決定

44 :仕様書無しさん:2007/02/04(日) 18:48:19
プログラマはやめておけというのは、今や就職業界の常識

45 :仕様書無しさん:2007/02/04(日) 18:49:26
就職はやめておけというのは、今やニート業界の常識

46 :仕様書無しさん:2007/02/04(日) 19:15:12
>>44
論理的思考が苦手な諸氏がむしろ来るなといいたい(´Д`;)

47 :仕様書無しさん:2007/02/04(日) 19:52:39
ttp://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0702/02/news107.html
相変わらずキャリアは・・・・( ´Д`)=3

48 :仕様書無しさん:2007/02/04(日) 20:01:40
数学嫌いな子が専門学校行ってPGになったりする、こんな世の中じゃ……

49 :仕様書無しさん:2007/02/04(日) 20:28:55
>>47
まだ当分気付けないのだろうなぁ…
まだまだ地獄は続きますよ、と。

50 :仕様書無しさん:2007/02/04(日) 22:37:31
開発辞めて、なぜかテスターに就職した
やっぱ携帯全般に関るもんじゃないな
また転職かよ

51 :仕様書無しさん:2007/02/04(日) 23:06:53
とっととSIMロック解除してくれたほうが助かる

52 :仕様書無しさん:2007/02/04(日) 23:29:41
KCP,KTM

53 :仕様書無しさん:2007/02/05(月) 03:14:28
>数学嫌いな子が専門学校行ってPGになったりする

英語嫌いな子も(ry

英文の仕様書を大量に読むことを予想すらしてなかったそうだ。
携帯関連は日本語に訳されていない仕様書がいろいろあるのに。

54 :仕様書無しさん:2007/02/05(月) 04:28:37
さあお前ら。
今週もキャリア様のために滅私奉公だ。


55 :仕様書無しさん:2007/02/05(月) 07:30:42
この業界で働く奴ってまさにメンインブラックだなw

56 :仕様書無しさん:2007/02/05(月) 21:32:37
本当にMIBだったらキャリアやメーカーや手配師にピカッを喰らわせたい

57 :仕様書無しさん:2007/02/05(月) 21:51:34
まったくだ…

58 :仕様書無しさん:2007/02/05(月) 21:52:04
>>47
相変わらず孫フトバンクは「○○という規制を外せば売れる!」とかいう目先の議論しか出来ないのねw
そして売れなかったら他社のせいにする。

・・・・・・お友達(同業者)を大切にね、孫さんw

59 :仕様書無しさん:2007/02/06(火) 12:32:52
PGは金で買った使い捨ての奴隷

メーカーの本音を実に良く表している言葉だ。


60 :仕様書無しさん:2007/02/06(火) 12:39:05
SE>>>>>>>>>>>>>PG

61 :仕様書無しさん:2007/02/06(火) 17:05:38
と思っているのはSEばかり。

62 :仕様書無しさん:2007/02/07(水) 01:05:31
プログラムがわからないSEは転職かSE止まり

63 :仕様書無しさん:2007/02/07(水) 01:18:59
>>62
最近は手配師になるのが多くて困る

64 :仕様書無しさん:2007/02/07(水) 07:22:57
SEは仕様検討の上流工程とPGの管理しかやらないので
プログラムがわかる必要はありません。
・・・いや、ホントに。
まあその管理ができない糞Sヨが多いんだけど。

そのくせ客からの要求なのかは知らんがコーディングルールにはこだわる。

65 :仕様書無しさん:2007/02/07(水) 07:48:32
>>64
あほぅ。その仕様検討の際にもプログラマーとしての技量がない奴はとんでもない
見落としをしたり設計したりするから困るんだ。PGの管理も、ろくな期日見積もりしか
できないから、管理される側が後でとんでもなく苦労することになるんだボケ!

それにコーディングルールは重要なんだってば。一人しかコーディングしない場合は
別に不要なんだけど(後のことを考えると必要だが)、複数人でコーディングする場合
にルールがないとカオスってメンテナンス不能になるからだ。

おめーみたいな奴がSEやるんじゃねぇ!!!さっさと他業種へ転職しる!!!

66 :仕様書無しさん:2007/02/07(水) 07:59:25
×ろくな
○ろくでもない

orz

67 :64:2007/02/07(水) 11:32:22
俺はPGだよw

上のSヨなんて何も知らないからな。
まあプロトコル決めたりとかスペック決めたりとかしかしないから言語なんて必要ないんだ。

68 :64:2007/02/07(水) 11:43:39
ちなみに NEC → 某NEC子会社 → 下請け(今ココ)

「○○(下請け他社)との調整お願いします」つってんのに
「こちらを通さずに勝手にやってください」ってなんじゃそりゃ
システムの仕様を決めたら放置プレイか!
PG能力よりも管理をしっかりしてほしいぜ>某NEC子会社

69 :仕様書無しさん:2007/02/07(水) 20:51:26
>>67-68
PGか。そういう発想で仕事するんだったらなおさら他業種へ行くんだな。雰囲気から
するとまだ20代前半だろ?まだ仕切り直しには十分間に合うよ。

言語を操る能力ってのは、論理的な設計能力と等価なんだよね。
プロトコル決めたりスペック決めたりもそうだが、要求に対してどういう
設計をすればコーディングやテストがスムーズに行くのか、とか、どういう風に
システムの仕様を決めれば拡張に耐えうるのか、テストがしやすくなる
のか、とか、そういう部分でも言語能力ってのは効いてくるんだ。

つまり、SEだから言語知らなくていいってのはもってのほかな訳で。
そんな奴が上につくと、良くて残業増大、最悪デスマーチ突入で死屍累々ですわ。
設計グダグダだから、工程後戻りが頻発するんでな。

それに、おまいが不能だと思っている上を通さずに勝手に調整ができる環境は
恵まれてるぜ?不能を通さなきゃいけない環境がどれほど仕事しづらいか知らない?
自分でコントロールできる方が楽だよ、間違いなく。

70 :仕様書無しさん:2007/02/07(水) 22:08:22
http://www.engaru.co.jp/osusume/joumon/12.htm

仕事責め」とは、1でやりこなせない量の仕事を割り当ててしごく方法であり、「食事責め」とは、
これまた1日でやりとげないと、食糧を減らしたり与えないという方法である。
「賃金責め」とは、1日でやりこなせない量の仕事を割り当てて終日働かせ(ここまでは仕事責め)
1日で出来上がらないのを理由に賃金を歩引きする方法で、もっとも巧妙な方法とされ、過重な仕
事をやらせて、しかも賃金をカットするこの方法は、リンチ以上に効果的な方法とされた。

71 :仕様書無しさん:2007/02/07(水) 22:35:13
引き継いだソースが糞だからリファクタリングからしないといけない

しっかい意味不なグローバル変数多すぎでどこから手をつけていいやら・・

72 :仕様書無しさん:2007/02/07(水) 22:38:58
アセンブラ地獄とどっちがましだろな?

73 :仕様書無しさん:2007/02/07(水) 22:46:57
>>71はデグレ地獄にはまる悪寒

74 :仕様書無しさん:2007/02/07(水) 22:47:38
アセンブラも、(ツールとしての)アセンブラ次第で綺麗に書けるのだけどね。

>>71
ご愁傷様。死なない程度にがんばってください。

>>72
どっちもどっちじゃない?最悪は糞設計なアセンブラだけど。
(10万行1ソースで変数・ラベル名は大文字6文字まで)

75 :64:2007/02/08(木) 00:28:48
>>69
通さないで話し決めたら「ウチを通さずになにやってるんだ!」って言われることがわからんかな・・・

あと、小さいもんしかやったこない?
全体がでかい案件(百人単位)だとマジ関係ないからPG能力。
全体の仕様を知っていることの方がよっぽど重要>Sヨ

76 :仕様書無しさん:2007/02/08(木) 00:50:01
>>75
携帯じゃないけど
BSDのカンファレンスで
NetBSDで動くレーザープリンタのファームの開発部隊の人の講演を聴いたことがある
PGだけで1500人くらいで開発するらしくって、統制が大変みたいだ

77 :仕様書無しさん:2007/02/08(木) 09:50:27
>>75
問題が起きなければメールのCCでもサイボウズみたいな共通インフラで報告してもいいし、
最悪事後報告でもだいじょぶ。
あんたの話に出てくるN系は特にそう。
事前に話を通してるかどうかを問題にしてるわけじゃなく、説明が足りないって言われてるんだよ、単に。
あんたの会社自体が信頼されていないとみた。

あとでかい案件でも結局はサブシステム単位に分けて色んな会社に振るわけだから
他社とのインターフェースとかAP監視みたいな話以外は小さい案件とそう変わらないよ。
自由度は落ちるけどね。

Aの言語で簡単に出来ることでもBの言語なら全部手作りになるかもしれない。
別のアプローチをした方がよっぽど負荷の軽いロジックになるかもしれないし、
ビジネスプランを変えたほうが早い場合もある。本来そこを折衝するのがSEの役目。手配屋や調整屋はPMがやればいい。
PG能力のないSEがでかい案件やるときほどやたらハードを増設して終わらせたがる。

78 :仕様書無しさん:2007/02/08(木) 13:42:07
また火種が・・・
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070208-00000003-fsi-bus_all

79 :仕様書無しさん:2007/02/08(木) 17:05:14
夏に903is
すぐ904i
秋に905i


人死がでるわけだ。

80 :仕様書無しさん:2007/02/08(木) 18:04:36
>>79
関わってる俺がいるorz

81 :仕様書無しさん:2007/02/08(木) 19:36:21
WUXGA液晶搭載端末マダー?(AA略

82 :仕様書無しさん:2007/02/08(木) 21:10:12
>>80
合掌。

しぬなよ。

83 :仕様書無しさん:2007/02/08(木) 21:34:55
ようやく公表されたがD●C●M●のワンセグ標準搭載
そして新機種ラッシュはマジ逝ける orz

84 :仕様書無しさん:2007/02/08(木) 21:51:13
>>79-80
捏造乙…。
903iSは出ない訳だが。

KDDI-GKってこんな場所でも活動してんの?

85 :仕様書無しさん:2007/02/08(木) 22:02:49
>>84
>903iSは出ない訳だが。
ソニーのワンセグは6月頃に出るはずだが。。

86 :仕様書無しさん:2007/02/08(木) 22:15:43
70シリーズも忘れるな
しかし発売しすぎだよ
同じようなのばっかり
それにしてもPはなぜあんなに新しい機能の取り入れが遅いんだろうか?
903で他メーカーの901に追い付いた感じじゃね?
楽そうだね

87 :仕様書無しさん:2007/02/08(木) 22:15:57
DoCoMoから「次回からiS無くなるよ!」と第一報を聞いた時は
「スケジュールに余裕が!」と嬉し涙を流したが、その後に商品投入スケジュールを見て血の涙に変わった。

つーかうちはワンセグの実績があるからまだマシだけど、
初めてのメーカーは血涙どころか血便出るんじゃないのか?
仮にもデジタルのくせにエラー訂正が弱いのかしらんが、
稀にbit化けるけどエラー出さずに何とか動かしてとか眠眠打破噴いた。

88 :仕様書無しさん:2007/02/08(木) 23:15:52
>>86
>同じようなのばっかり
AUとDocomoは似たようなもんばっかり出しているね。


89 :仕様書無しさん:2007/02/08(木) 23:33:48
また、投入モデル数については、番号ポータビリティがスタートした06年度が約50機種と過去最大に増えたが、07年度は例年並みの40機種程度に絞り込み、“量より質”を重視する戦略だ。

“量より質”を重視する戦略だ。
“量より質”を重視する戦略だ。
“量より質”を重視する戦略だ。
“量より質”を重視する戦略だ。
“量より質”を重視する戦略だ。


むり

90 :仕様書無しさん:2007/02/08(木) 23:36:18
量かつ質でFA

91 :仕様書無しさん:2007/02/08(木) 23:40:39
>>85
ん?903iTVのこと?
どう考えてもiSじゃないけど。

92 :仕様書無しさん:2007/02/08(木) 23:44:20
>>89
どう見ても、質ではなく量が出せなかっただけの話だな。

一足お先に逃げますよ〜じゃさいなら。

93 :仕様書無しさん:2007/02/08(木) 23:45:59
携帯板の池沼に続いてKDDI-GKまでもがマ板に来たか…。
わざわざ読みに来る池沼の為ににこっちでも工作しないといけないんだろうけどねぇ。

94 :仕様書無しさん:2007/02/08(木) 23:56:04
>>92
最近はメーカーもキャリアの要望を断りまくりらすいね。

95 :仕様書無しさん:2007/02/08(木) 23:58:28
>>94
それでメーカーへの腹いせにSIMロックフリーの話を持ち出したのか?
まぁ末端の俺らにはどうでもいい話だけど

96 :仕様書無しさん:2007/02/09(金) 00:11:59
携帯って年間にそんなに数出てたんだ…そらデスマにもなる罠('A`)

思い切って数絞って徹底して作りこむことって出来んの?

97 :仕様書無しさん:2007/02/09(金) 00:19:59
>>96
もちろん、そうしたいさ。

98 :仕様書無しさん:2007/02/09(金) 00:24:08
>>96
キャリアのアフォ連中にそういう発想はできないよ。
メー親もユーザーもできないけどな。

現場だけだ、そういう発想に至るのは…orz

99 :仕様書無しさん:2007/02/09(金) 00:25:00
ITmedia News:「携帯はもうかるビジネス」ソフトバンク4〜12月期、営業益7倍に
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0702/08/news111.html


100 :仕様書無しさん:2007/02/09(金) 00:26:51
上から見たら俺らなんて一山なんぼの消耗品扱いだしな・・・

101 :仕様書無しさん:2007/02/09(金) 00:28:15
http://ameblo.jp/crio85461729/entry-10025228918.htmlより

違法な行為なんですよね、いわゆる偽装請負は。
違法な行為をした上で、
まあ、全ての事を公表するかどうかは、色んな議論あるでしょう。

ですが今、新聞記事を読んだときに、
キャノンや何々と他の会社名あげませんでした。
それは、キャノンは、繰り返します。
トップが皆さんの政府の一員なんです。
皆さんの政府の一員として、皆さんの雇用、経済政策について、
影響力を持って発言をしておられる。

お認めにならないんですが、
ま、新聞記事が100%正しいかどうかは分かりませんが、
これはこれだけ繰り返しキャノンにおける偽装請負や派遣法違反が、
新聞で報道されている、という事実があります。

それが事実であるのかどうかぐらいはお答えをいただきたい、
というふうに思いますし、その上で、これがこうした報道が事実で、
キャノンにおいて、請負に絡んで違法な行為が行われているとすれば、
この御手洗何某という人は、
皆さんの会議でトンでも無い事をおっしゃっておられます。

「法律を遵守するのは当然だが、
これでは請負法制には無理がありすぎる」


102 :仕様書無しさん:2007/02/09(金) 00:29:42
続き

今の請負法制、偽装請負などに関連して、
今の請負法制には無理がありすぎる。

いいですか?
自分の会社、無理がありすぎるけれども
一生懸命法律を守ってちゃんとやってます。
だけれでもこれじゃ無理がありすぎるから、
何とかしないといけませんね、
と言うならば、これは1つの考え方、現場からの声としての考え方です。

自分の足元で違法な行為をやっといて、
それで、そこのトップとして、
ウチでやってる違法な行為が合法になるように何とかして下さいよ、
なんて堂々とおっしゃってる。

私は…、これは無茶苦茶だと思う。


という風に思うんですが、総理そう思いませんか?
だったら自分がトップ勤めてる会社で違法な行為が無いように
まずするのが責任じゃないですか。

その上で、
いやあウチの会社はちゃんと守らせてるけれど、
これを守ってる状況では、とても実態は回りません。
だからなんとかしましょうよ。
こう提言するなら100歩譲って、1つの見識だと思います。


103 :仕様書無しさん:2007/02/09(金) 00:30:16
続き

しかし、自分の所での違法はやっといて、
それを放置しておいて、だけどいや法は守るべきだと思いますが、
今の法制度はおかしいと思います。

そういうのは、筋が通らないと思いませんか?
ま、総理はなんか日本の伝統文化お好きのようですが、
まさに恥の文化に反する行為じゃないかと、
私は思うんですが、総理違いますか?

だからじゃあキャノンは本当に守ってるんですか?
公表してくださいよ。
キャノンに対していつどういう風に、申し立てがあったりとか、
どういう監督が行われて、どういう風に改善されたのか、
全部なんて言いませんよ。

まさに、経済財政諮問会議で、まさに、
色んな指摘をされてる自分の会社の、
違法請負をやってるとされるキャノンにだけでいいですから。

で、現に、今年の2月になってもですよ?
今年の2月になっても、キャノンの請負労働者が偽装請負だった、
だから団体交渉しろ、と言って応じない。それ自体が違法だ
と言って、 労働委員会に申し立てしてるんですよ。
現に、現在進行形なんですよ。


104 :仕様書無しさん:2007/02/09(金) 00:31:18
続き

「昔あったけど、悔い改めて今やってません」じゃないんですよ、
だからまずは実態、厚生労働省が明らかにしてください。

これはまさに今の政権の経済財政運営の基本に
関わる問題ですので、 まず、厚生労働省が把握してる
キャノンの偽装請負、派遣法にからむ違法な行為、
監督事例、申し立て事例、全部資料として公表してください。

それから欠席裁判は不公平だと思いますので、
この予算委員会に、委員長、えー、
御手洗何某、経済財政諮問会議の委員、参考人として来て頂いて、
欠席裁判は不公平だと思いますから、
ご本人の釈明を聞きたいと思いますから、是非、お計らい下さい。

この会社はですね、んー、あのー、
非常に派遣とか請負、つまり性社員以外の比率の高い企業である、
と言う事を言われている。

その上で、経済財政諮問会議、先ほどの発言に続いて、
こんな事言ってるんですねぇ。

105 :仕様書無しさん:2007/02/09(金) 00:32:20
続き

「今の派遣法のように3年経ったら正社員にしろと硬直的にすると、
たちまち日本のコストは硬直的になってしまう。
それは空洞化に結びつくことになる」

ま、大体いつもこういう理屈をいうんですね。
ま、確かにコストを、コストの競争しているワケですから、
国際的な輸出産業はそりゃコストを抑えなきゃいけないですけども、

私は日本の伝統的経営者というのは、
会社が苦しい、コストを下げなければならない時は、
まず社長が自分の給料を削って、
自分が我慢をしてそれでも足りないときに、
「従業員のみなさん、我慢をしてください」

これが日本の企業経営者の伝統的な価値観だった
という風に思ってます。 今でも、日本の多くの
中小零細企業の経営者の皆さんは、こういう経営をされている。

実際に、今日はそこまで示しませんが、統計数字で出てきてますよ。
大企業においては、役員賞与がグーッと伸びているけれども、
従業員給与は伸びていない。

で、中小零細企業については、従業員の給与の所得の下がり方以上に、
役員の所得の下がりかたが大きい。

106 :仕様書無しさん:2007/02/09(金) 00:32:33
>>95
逆だろ。
キャリアがSIMロックフリーに反対してて、
メーカー側はSIMロックフリーにして開発コストを抑えたいんだから。

107 :仕様書無しさん:2007/02/09(金) 00:35:07
>>96
ソフト的には数を出した方が、一機種に掛ける人・金・時間が少なくて済む。

派生機や普及機は直前の主力機を使い回して作るから、殆どが3ヶ月〜4ヶ月程度で終わる。
要件的にも大した事無いのが多いから、他機種と兼任するのも珍しくない。

数を出すと、ハードの調達と在庫調整が難しくなるのと、
買い控えが起こり易くなるから止めただけ。

108 :仕様書無しさん:2007/02/09(金) 00:37:35
>>107
>派生機や普及機は直前の主力機を使い回して作るから、殆どが3ヶ月〜4ヶ月程度で終わる。
これはベースの作りによると思うけど。そのへん、#はウマくやっていると思う。

109 :仕様書無しさん:2007/02/09(金) 07:43:31
>>106
MNPの時みたいに反対するのは外面だけで、
すんなり聞き入れると余計な注文付けられてウザいから、
焦らし半分、導入までの時間稼ぎが半分てところだろ。

通信規格上、国内で孤立してる某キャリアは多少必死みたいだが、無駄だろうな。

研究会だか何だか知らないけど、国内外問わず、
プレス発表以上の事は知らないようなの集めたみたいだし、
総務省が対外的に議論したと見せ掛ける為の茶番だ。

110 :仕様書無しさん:2007/02/09(金) 19:51:33
「0円でも売れない」
携帯電話の番号継続制度、“宴の後”に在庫の山
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20070118/117191/?P=2

携帯電話会社とメーカーは、二人三脚で成長を謳歌してきた。だがかつての成長が見込めなくなった今、両者の間にはすきま風が吹いている。

「開発負担は増す一方なのに、発注数が減るようでは、ついていけない」。メーカーからはこんな恨み節が聞こえる。

 もはや流れは変わらない。ドコモやソフトバンクはコスト競争力のある海外メーカーの製品を積極的に採用。海外では、アップルが携帯電話市場に本格参戦した。
異業種からの携帯電話市場への参入が活発化すれば、国内メーカーはますます窮地に立たされる。

111 :仕様書無しさん:2007/02/09(金) 21:46:26
機能で失敗する機種より、
デザインで失敗してる機種の方が遥かに多い。
その辺は#の810と811でよく分かったと思う。
機能は同じなのにユーザは上手い事住み分けしてるしね。

112 :仕様書無しさん:2007/02/10(土) 02:37:53
>>111
もうね、今のauのデザインの糞っぷりは泣けてきますぜ。

113 :仕様書無しさん:2007/02/10(土) 03:31:04
>>112
全部が全部失敗だからね
あと携帯板に帰りましょう

114 :仕様書無しさん:2007/02/10(土) 10:29:42
偽装請負といえば。

 とあるメーカーに派遣されていたが、請負契約(机の上に請負表札が置いてあった)なのに、
「請負?技術者のコメント:◯◯機能、3人欲しい。->元請けXXX長のコメント「だめだ。予算が足りない」」
「請負?技術者のコメント:XX機能、負荷が高すぎる。->元請けXXX長のコメント「了解とか手配する」」」
とか書いた電子書類を見たぞw。
 請負契約なのに要員手配に口出しするのは、法令違反じゃない?

115 :仕様書無しさん:2007/02/10(土) 11:20:12
どうみても偽装請負です。
本当にありがとうございました。


てか、大手でそういう事やってない会社を見つける方が至難な罠。

116 :仕様書無しさん:2007/02/10(土) 11:49:00
見積を出すのに人月数くらいしか指標がないってのもあるんだよな。
もっとソフト成果物の相場みたいのが見えると融通が利くんだが。

117 :仕様書無しさん:2007/02/10(土) 12:22:10
>>116
それって、成果物の価値が計れていないだけって言うのでは?
相場ってのは変だよ。てか、それは経験から算出されるものだから、
いきなりそんな指標を求めるのがおかしいと思われ。

だから、現状で構わないから、シビアに過去の成果物に対して
利用価値を算出することから始めないといかん。そう思う。

118 :仕様書無しさん:2007/02/10(土) 12:27:19
 元請自身、できる奴の書く成果物の価値や意図がわからんしね。特にあの電機メーカーとか。。。



119 :仕様書無しさん:2007/02/10(土) 12:48:43
漏れは、ある西の方のメーカーに言って携帯開発をしていた。そして、精神が
ボロボロになって、あげくの果てに携帯開発をやめて数年経つ。

その間、こんな本を読んだりしていろいろ人生について考え込んだ。回想した。

若者はなぜ3年で辞めるのか? 年功序列が奪う日本の未来
http://www.jbook.co.jp/p/p.aspx/3196765/s/

新版 年収300万円時代を生き抜く経済学
http://www.bk1.co.jp/product/2548739

希望格差社会
http://www.bk1.co.jp/product/2495801

600〜700万前後の給料で、キャリアの年寄り〜若造に頭下げたりや下請けや派遣を
怒鳴り散らしたり、毎日午前様、土日出勤したりして病院通い/ボロボロ/鬱になるより、年収400
万(額面320万)ぐらいで人間らしく生活した方がいいと思う。

どうせ、この業界の成果を評価できる人間なんて、スーパーコンサルを除いていないんだし、
みんなもほどほどに仕事しよう。やばけりゃ遠慮なく逃げよう。年300万あれば、ちょっ
とした工夫と手間で人間的に豊かな暮らしができて、なおかつ貯金できる。

日本はもう成熟社会だ。イタリアやフランスのようにほどほどに生きよう。
心身を病む程働いても、もう報われる事は絶対ない!!!。



120 :仕様書無しさん:2007/02/10(土) 15:40:04
「SIMフリー化すれば競争が生まれて端末価格が下がる」
とか言ってる可哀相な奴もいるが
今の最新ハイエンド機種の定価が7万程度
この時点で既に海外のハイエンドと比べても安い
低価格機種でも同じ事が言える

そしてこれ以上価格を下げるとしたらソフトウェアの品質は下がる
携帯に掛かってるコストはハードよりソフト開発に裂

121 :仕様書無しさん:2007/02/10(土) 15:45:46
>>119
X誤り
>600〜700万前後の給料で、キャリアの年寄り〜若造に頭下げたりや下請けや派遣を

◯正解
メーカーのプロパーみたいに600〜700万前後の給料で、キャリアの年寄り〜若造に頭下げたりや下請けや派遣を

122 :仕様書無しさん:2007/02/10(土) 16:04:05
>>119
とは言えこんな過酷なスケジュールだからな
人がばたばたと倒れていくわけだ

昨日俺の知人がまた一人入院したし

123 :仕様書無しさん:2007/02/10(土) 16:19:31
>>120
俺の読みではこうだ。
まず今のようにたくさんのメーカが携帯を作らない。撤退するメーカが続出するはずだ。
この段階で俺は携帯業界から足を洗える公算が高い。
次に、生き残った数社はサムスンみたいな会社との戦いで疲弊する。こいつが最悪だ。
生き地獄を見るのはこいつらだな。かわいそうに。
最終的にサムスンやノキアと互角に戦える会社(無いと思うが)が勝ち組になれるのだ。
海外進出を果たして日本の技術を世界に轟かせてくれ。

がんばるのは俺ではない。


124 :仕様書無しさん:2007/02/10(土) 16:24:52
サムスンやノキアにソフト提供する会社にいけば良いんじゃね?
どうして死にかけ日本メーカーの下で携帯作るん?

125 :仕様書無しさん:2007/02/10(土) 16:27:20
行く会社を選べない

126 :仕様書無しさん:2007/02/10(土) 16:35:22
LGがドコモ相手にヒーヒー言ってるのに、三星がそうならないとは言えない

127 :仕様書無しさん:2007/02/10(土) 17:00:16
>>124,125
確かに、アプリ層をやっている奴は仕事選べなさそうな奴が多いね。


128 :仕様書無しさん:2007/02/10(土) 17:11:29
3月から西日本にある某メーカの携帯開発現場に行くんだが・・・
もしかして俺もう終わってる?
今までのイメージは、
アプリ層→楽チン。
ドライバ等の低レベル層→デスマ、ハード
だったんだが、ここの過去スレ見るとアプリ層の方がハード??

129 :仕様書無しさん:2007/02/10(土) 17:19:36
ものによるアプリ層の方が楽なんじゃね
#なんならまだマシな方だ

130 :仕様書無しさん:2007/02/10(土) 17:27:20
>>128
>だったんだが、ここの過去スレ見るとアプリ層の方がハード??
マジレスすると、アプリを作るソフト部品のできと機能リーダーの資質による。
もちろんそれらを管理する会社(ソフトハウス、元請けメーカー)にもよる。


131 :仕様書無しさん:2007/02/10(土) 17:29:07
>>128
>3月から西日本にある某メーカの携帯開発現場に行くんだが・・・
ストレスで便所が破壊されるあのメーカーだとヤバそうだなw。
まあ、がんばって栗

132 :仕様書無しさん:2007/02/10(土) 19:35:24
この前テレビでサムスンの元社員とかにインタビューしてるシーンがあったが、
45歳までに役員になれなきゃお払い箱。
そんな連中の指揮で動く下っ端や外注の処遇を考えると・・・
韓流を日本に持ち込まないことを願う。

133 :仕様書無しさん:2007/02/10(土) 20:04:52
逆に考えるんだ。
45歳以降は無職でも白い目で見られない社会になると。

134 :仕様書無しさん:2007/02/10(土) 21:26:04
>>123
メーカーが減って開発リソースが大手数社に集約するなら問題無い。

ノキア、モトローラ、エリクソンはそうやって開発リソースを増やしたから、
国内勢もそうやって数社に集約しないと、勝負が出来ないと考えるメーカーは多い。
そのきっかけが、MNP、SIMロック解除、インセンティブ廃止、どれであろうと大して重要じゃない。

純粋な開発競争になれば海外勢に引けは取らないし、
リソースが分散してる今でも劣ってはいない。

あとは世界市場で愚直にシェアを追うなんてバカな事をしなければやって行ける。
昔のソニー、今のシャープが良い例。

135 :仕様書無しさん:2007/02/10(土) 21:43:11
>>134
>純粋な開発競争になれば海外勢に引けは取らないし、
>リソースが分散してる今でも劣ってはいない。
ぷっ。あんな人ばかりやたら多い、土日徹夜でやっと完成されている
開発の何処が優れているのか?


136 :仕様書無しさん:2007/02/10(土) 21:43:54
>>134

携帯板に帰ってね。。。うざいし。

137 :仕様書無しさん:2007/02/10(土) 21:46:24
#以外つぶれる

138 :仕様書無しさん:2007/02/10(土) 22:16:45
いや、>>134 は良いこと言ってると思うが。

> あとは世界市場で愚直にシェアを追うなんてバカな事をしなければやって行ける。

ここはNGだ。シェアは追うしかないんだよ。
ごく一部の勝ち組以外は全部死に絶えるしかない世界戦に入るんだから。



139 :仕様書無しさん:2007/02/10(土) 22:21:33
空気読めないやつは帰れよ

140 :仕様書無しさん:2007/02/10(土) 22:26:57
 だから、世界戦略うんぬんは携帯板かbiz板でやってくれ。
ひょっとしたら、派遣会社の工作かもしれんが。


141 :仕様書無しさん:2007/02/10(土) 22:35:09
ここは携帯を開発する人が集まるスレです。
開発者は企画には関与していません。

142 :仕様書無しさん:2007/02/10(土) 22:37:21
>>128
あと、アプリはね、偽装請負で複数下請会社のPGを寄せ集めてつくるから、
同じチーム内ですら、その人間関係だけで軽く胃に穴があく。

143 :仕様書無しさん:2007/02/10(土) 23:27:11
まともなAPIさえあればアプリ層はそんなに苦労しないと思うんだけど、
そういうの無いの?
なんか携帯のGUIなんかみてもそんな風に見えないし、年々使いにくく、
動作も遅くなってる感じするけど。


144 :仕様書無しさん:2007/02/10(土) 23:43:50
stableバージョンがあらかじめ用意されているとでも?
ドキュメントが整備されているとでも?

145 :仕様書無しさん:2007/02/10(土) 23:47:17
>>143
 発売スピードをみればだいたいの開発体制はわかるyo。
なんせ、ソフトウェア程の組織力の善し悪しがあらわになるジャンルはない。


146 :仕様書無しさん:2007/02/10(土) 23:47:32
死んでしまうほどの仕事量なんてありません。

147 :示豊:2007/02/11(日) 00:01:06
その通り
過労死する奴は自己管理ができていない

148 :仕様書無しさん:2007/02/11(日) 00:15:38
自己管理=ヤバくなればバックレだな。。。


149 :仕様書無しさん:2007/02/11(日) 02:21:47
148は逃げ出した。
しかし回り込まれてしまった。
SEはデスマ空間の術を使った。
痛恨の一撃。
148は氏んでしまった。

150 :仕様書無しさん:2007/02/11(日) 02:27:47
えーっと、生かさず殺さずで扱き使われるより死なせてくれるほうが優しくね?

151 :仕様書無しさん:2007/02/11(日) 06:11:48
このスレを読んでいる人はこんなスレも読んでいます。
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/prog/1161526221/
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/prog/1164534833/

152 :仕様書無しさん:2007/02/11(日) 09:39:21
>>150
だな。SEがメガンテ使うパターンが一番辛い。

153 :仕様書無しさん:2007/02/11(日) 09:59:49
まともなAPIどころか、最後の最後まで待たされたあげく
雑魚集団が休みなしでつくるのがアプリ層。マジしぬ。

154 :仕様書無しさん:2007/02/11(日) 10:03:10
>>153
んで、UI仕様が抜けだらけで、評価部隊やキャリアにつっこまれ、これまた
休みなしで手直しすると。

155 :仕様書無しさん:2007/02/11(日) 10:24:29
マトモじゃないAPIと言われてもBREWくらいしか浮かばないが。
SymbianはNokia他のベストプラクティス集、LinuxはPC向けそのまま。

156 :仕様書無しさん:2007/02/11(日) 11:18:41
>>155
>>SymbianはNokia他のベストプラクティス集、LinuxはPC向けそのまま。

おいおい…

日本の端末では、symbianはコアしか使っちゃいないし、LinuxとてRT Linuxだぞ。

157 :仕様書無しさん:2007/02/11(日) 11:54:46
>>157
ttp://www.atmarkit.co.jp/fembedded/symbian/symbian01/symbian02.html
開発に使うAPIはSymbian製。

LinuxはkernelとXがRT仕様にチューニングされてるだけで、APIはPC向けと何ら変わりない。

158 :仕様書無しさん:2007/02/11(日) 12:06:14
>>157(155)
シンビアンといってもS60はつかっていないし、LinuxもXだけでアプリはつくれん。
 アプリ開発はタスク制御のようなシステムコールより、アプリケーション
フレームワークの方が工数/効率に与える影響の方が大きい。

後、
http://www.atmarkit.co.jp/fembedded/symbian/symbian01/symbian02.html
の記事を書いている人は中間ベンダー。あまり鵜呑みにしない方がいいね。

159 :仕様書無しさん:2007/02/11(日) 12:10:01
>> 111,112,123,120,134,138
派遣会社の奴隷売買屋よ、話そらすな。とっとと消えろ。



160 :仕様書無しさん:2007/02/11(日) 12:42:09
>>158
論点がズレている気がするからこれで最後にする。

Symbianのコア部分(その表でいう「Symbianが提供」と書いてある部分)が
上位層(他プラットフォーム)に提供しているAPIはS60だろうがMOAPだろうが同じ。
S60とMOAPではUIの作り方が違うから見た目が違ってるだけ。

LinuxもカーネルとXのバイナリがRT仕様になるよう、チューニングされたソースが提供されているだけで、
カーネルやXやWMが上位層に提供しているAPIはPCのものと同じ。

ちなみに、その記事は表が見易いと思って張っただけで、他意は無い。

161 :仕様書無しさん:2007/02/11(日) 12:53:06
>>143です。
まじでX直に使ってるの?
正気じゃないな。
そんな感じじゃSymbianとかいうの使っても、独自ミドルウェアってところから
腐ってそうだし
UI実装のところのAPIを直接使わないと駄目な感じゃないですか?

人がバタバタ倒れるとかさ、内部告発とかなんで起きないのか
不思議なんだけど。



162 :仕様書無しさん:2007/02/11(日) 13:01:50
>>161
人がバタバタ倒れるとかさ、内部告発とかなんで起きないのか

これ↓
http://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog38.html
http://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog39.html

http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=208&wv=1&typeFlag=1

http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=357763&FORM=biztechnews
http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=359281&FORM=biztechnews

2ちゃんやネットで十分すぎるぐらい行われている。いまや、風評が広がりすぎて、大掛かりに募
集しても全く人こない。 携帯なんて日本の製造業の崩壊の象徴とまで言われている。

あー俺も訴訟を起こしていればよかったなそうすれば賠償金をぼったくれた。


163 :仕様書無しさん:2007/02/11(日) 13:20:26
>>162

このスレ前からたまに覗いてたので、軍曹はチェック済みですw

内容は面白かったけど、特に軍曹は所々変な脚色があったりするので、
告発という感じではないきがしますし、内部告発になってないと思う。

そもそも、そんな業界無くなった方が良くない?


164 :仕様書無しさん:2007/02/11(日) 13:25:16
心配せんでも、後2,3年でなくなるよ。農業みたいなもんで、補助金で
かろうじて赤になっていないだけでつから。また、後継者不足wも深刻
だしね



165 :仕様書無しさん:2007/02/11(日) 13:33:18
いや、こういうのが他に伝染しないか心配だよ。
瀕死の携帯業界を政府が延命処置に乗り出したみたいだけど、
こういうのは早く楽にしてやらないと、関わる人みんな不幸になる。


166 :仕様書無しさん:2007/02/11(日) 13:37:17
延命なんかじゃなくてひと思いに・・

167 :仕様書無しさん:2007/02/11(日) 13:38:29
http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=359281&FORM=biztechnews

経済産業省の「2004年版組込みソフトウェア産業実態調査」によれば、日本の技術者は、
総じて、欧米に比べて長時間労働である。月180時間以上働く人の割合は66%に上り、米
国の39%、欧州の15%より圧倒的に多い。その背景には、日本市場が世界一、多種多様な
組み込み製品を生み出していること、しかし開発力が技術者個人の力に依りすぎていて、
献身的な長時間労働を常態化することでしか解決できていないことを、同調査は示唆し
ている。

168 :仕様書無しさん:2007/02/11(日) 13:43:52
中のPGや評価人はひと思いに泡吹いたり、急に消えたり、メンヘルになる奴が多いけどな。


169 :仕様書無しさん:2007/02/11(日) 13:56:35
かなり前から携帯開発をやっていて2徹、3徹はあたりまえだ。
月200H以上のサー残に耐えても心身ともに健康で、胃に穴も空かず鬱にもならず
働いている。
そんな俺も今年で35歳だ。年のせいか無理がきかなくなってきた。
先日ブラックアウトを経験したんだ。
職場で歩いていると突然真っ暗になった。そのまま意識もなくなった。
ふと気がつくと床に倒れていた。
聞くとぶっ倒れたそうだ。ほんの数秒だったそうだが自力で起きあがった。

そのまま仕事に戻った。


170 :仕様書無しさん:2007/02/11(日) 14:11:03
おれは何日も寝ないと幻聴が聞こえるような気がするのだが
それにも慣れた

171 :仕様書無しさん:2007/02/11(日) 14:18:22
>>114
そういや、部長クラスが2次請を一人一人呼びつけて指示を出していたメーカーがあったね。


172 :仕様書無しさん:2007/02/11(日) 16:00:22
日曜休んで、2ちゃんねるでクダ巻く余裕があればまあ、大丈夫なんじゃね?

173 :仕様書無しさん:2007/02/11(日) 16:07:58
ここに書けない連中が心配だ
生きてるだろうか

174 :仕様書無しさん:2007/02/11(日) 16:58:59
返事がない・・・・

175 :仕様書無しさん:2007/02/11(日) 17:00:53
>>171 まだありますが何か

176 :仕様書無しさん:2007/02/11(日) 17:33:54
SIMロックが解き放たれれば俺たちを縛っているロックもきっと解き放たれるさ・・・

177 :仕様書無しさん:2007/02/11(日) 17:50:04
>>176
いっそう酷いことになるかもしれんぞ。

178 :仕様書無しさん:2007/02/11(日) 19:23:21
ttp://izanagi.iza.ne.jp/blog/entry/77513/
> なぜ日本の携帯は市場から評価させずに、消えていくのでしょうか?
> 根本的な問題として、技術開発力の欠如が原因であると、言わざるおえません。
> それに輪をかけて、時代遅れの「ダサイ」デザインが、市場で見向きもされない原因となっています。
> 日本の携帯は、世界市場では見向きもされない代物となったのです。

留学生らしいので日本語が一部おかしいのはご愛嬌。

179 :仕様書無しさん:2007/02/11(日) 20:37:28
746 名前: FM 投稿日: 2007/02/10(土) 13:46:59 ID:1v6kTVEm
昨日、仕事の帰りにインド人がやってるカレー屋に行ったんだけど、
カレー注文したらスプーンがついてこなくて
「あ、本格的な店なんだ」とか思って手で食ってたら、
半分くらい食ったときに、インド人の店員が奥から
すげー申し訳なさそうな顔してスプーン持ってきた


180 :仕様書無しさん:2007/02/11(日) 20:39:54
どうもK○○Iの方に回されるようだが…。

>>176
淘汰が起るまではメーカ同士の競争が激化するぜ?

>>178
ゆとり小学生未満だね。まあ留学生なら仕方あるまい。

PとかNのμは海外でも売れそうだけどどうなんだろね。
やっぱ機能よりデザインなんだよね。adpとか論外だけど。
前にも出たけど#の810と811とかの路線でいいよ。本当。

181 :仕様書無しさん:2007/02/11(日) 20:52:54
>>178
派遣会社の奴隷売買屋誘導乙!!!

182 :仕様書無しさん:2007/02/11(日) 21:48:32
>>adpとか論外

それが、MoMAにコレクションされてしまう罠

183 :仕様書無しさん:2007/02/11(日) 21:53:47
手配師にだまされてはたかされたあげくがこうなると。

http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=359281&FORM=biztechnews

「あなたの症状は抜本的に環境を変えないと必ず再発する」
「あなたの症状は抜本的に環境を変えないと必ず再発する」
「あなたの症状は抜本的に環境を変えないと必ず再発する」
「あなたの症状は抜本的に環境を変えないと必ず再発する」
「あなたの症状は抜本的に環境を変えないと必ず再発する」
「あなたの症状は抜本的に環境を変えないと必ず再発する」
「あなたの症状は抜本的に環境を変えないと必ず再発する」
「あなたの症状は抜本的に環境を変えないと必ず再発する」
「あなたの症状は抜本的に環境を変えないと必ず再発する」
「あなたの症状は抜本的に環境を変えないと必ず再発する」
「あなたの症状は抜本的に環境を変えないと必ず再発する」


184 :仕様書無しさん:2007/02/11(日) 23:43:43
おまいら、逃げるなら法律使えよ。
http://www.asahi-net.or.jp/~RB1S-WKT/qa2122.htm

ついでにニコはっとく。
http://www.nicovideo.jp/watch?v=utrzpCXDoaMhM

185 :仕様書無しさん:2007/02/11(日) 23:48:24
仕事なんてやめちまえよ

186 :仕様書無しさん:2007/02/11(日) 23:53:06
もういっこ。
http://www.nicovideo.jp/watch?v=utFiHiNiXCkHE

187 :仕様書無しさん:2007/02/11(日) 23:54:06
枝野がんばれ!

188 :仕様書無しさん:2007/02/11(日) 23:57:14
BREWはいいんだが、その上に乗ってるKDDIのラッパーがなぁ・・・

189 :仕様書無しさん:2007/02/11(日) 23:58:52
>>178
実際日本の携帯は海外ではまったく売れない

190 :仕様書無しさん:2007/02/12(月) 00:03:44
枝野がんがれ。
民主に票入れてやってもいいぞ。

191 :仕様書無しさん:2007/02/12(月) 00:12:36
今の派遣携帯PGの実態、請負携帯ソフト開発の実態、こういう実態、
月労働時間300時間以上の人がたくさんいる、
労働基準法なども事実上空洞化している。

いつ鬱、過労死になるか分からない。
少子化対策だ、IT国家、女を作って子供を産め?
冗談じゃない!!!!
どこの世界の話だ。


192 :仕様書無しさん:2007/02/12(月) 01:50:38
              ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
             /": : : : : : : : \
           /-─-,,,_: : : : : : : : :\
          /     '''-,,,: : : : : : : :i
          /、      /: : : : : : : : i      ________
         r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i    /
         L_, ,   、 \: : : : : : : : :i   / 働いたら
         /●) (●>   |: :__,=-、: / <   負けかなと思ってる 
         l イ  '-     |:/ tbノノ    \    
        l ,`-=-'\     `l ι';/       \  ニート(24・男性)
        ヽトェ-ェェ-:)     -r'          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ヾ=-'     / / 
     ____ヽ::::...   / ::::|
  / ̄ ::::::::::::::l `──''''   :::|


193 :仕様書無しさん:2007/02/12(月) 01:52:58
 一生懸命仕事して、病気になったおまいらも晩年は、慰労品として携帯一台
しかくれない訳だ。

http://www.asahi.com/national/update/1215/TKY200612150095.htmlより

 「本当に生き地獄でした」と、東京都狛江市の松原恒雄さん(87)は4年間の
収容所生活を振り返る。冬のシベリアは零下20度。瞬きすら凍る。飢えや病気で、
一夜で10人死んだ。だが、硬く凍りついた大地は、葬る穴を掘ることすら拒む。
たき火をおこし、熱でわずかに溶けた表土をツルハシで掘り、仲間を埋めた。それ
も翌朝にはオオカミに食べられていた。

 機関銃を持つ歩哨の監視下で、見上げるような針葉樹をノコギリだけで半日かけ
て切り倒し、残りの半日で輪切りにする。あまりの過酷さに、わざと凍傷にかかり、
病院送りを選ぶ者もいた。

194 :仕様書無しさん:2007/02/12(月) 02:27:05
   ∧_∧
    (゚∀゚  )ー┐ ばっくればっくれ!
    しヽ   し′
    彡 >  彡)
      /  / /
     (_(__)
    ∧_∧
 ┌ー(  ゚∀゚)ばっくればっくれ!
  丶J   /J
   ( ミ   < ミ
   丶 丶 丶
   (__)_)

バックレは神が我々に授けて下さった至高の権利である。
若者やその他社会的弱者を食い物にして成長を続けるピンハネ屋を根絶せよ。
バックレ以外の手法を使い、捨て身で会社を潰すことも容易である。
何故なら我々は失うものが己の命しか無いからだ。
生活を脅かされ悟りを開けば、もはや何のためらいもなくどんなことでもできる神になれるのだ。
今こそ立ち上がり愚劣な国家を浄化する為、静かなる聖戦を開始せよ。


195 :仕様書無しさん:2007/02/12(月) 08:45:34
ν速の御手洗叩きスレから流れてきたのがいるな。
枝野ガンガレ、WE法案をつぶすまでビラまきでも街頭動員でもつきあうぞ。
でも、電話戦法だけはちょっと勘弁してくれ。

196 :仕様書無しさん:2007/02/12(月) 10:12:39
>>195
どう見ても派遣会社の工作員みたいなのが潜っているからな。
111,112,123,120,134,138,180とか


197 :仕様書無しさん:2007/02/12(月) 10:22:52
昨日のNHKでインド特集を見て
IT系で日本が国際競争とかどうとかってのは
ちゃんちゃら可笑しいと確信した。

198 :仕様書無しさん:2007/02/12(月) 10:40:53
だからハードウエア縛りがある組み込みですよ
携帯が組み込みなのかはわからんが

199 :仕様書無しさん:2007/02/12(月) 11:07:14
■奴隷商人たちの格言■
「格差論は甘えです」「過労死は、自己管理の問題」「祝日も労基署もいらない」(奥谷禮子 人材派遣会社ザ・アール社長)
「格差は能力の差」 (篠原欣子 人材派遣会社テンプスタッフ社長)
「フリーターこそ終身雇用」(南部靖之 人材派遣会社パソナ社長】)
「業界ナンバー1になるには違法行為が許される」(林純一 人材派遣会社クリスタル社長)

■欧米の常識 vs 日本の非常識■
1)派遣労働者が受け取る賃金は必ず正規以上と法定 vs 正規の半分以下
2)派遣労働が2年超だと直接雇用義務 vs 期限撤廃して無期限派遣
3)派遣のピンハネ率は10%未満と法定 vs ピンハネ率は自由、平均40%以上
4)企業が支払う総額はガラス張り vs けっして派遣労働者に教えないブラックボックス
5)派遣労働者の巨大全国組合がある vs 何も無い
6)派遣労働は事業拡大時などにのみ使うと法定 vs 正社員をクビにしてどんどん派遣に置き換えてよい

厚生労働省「労働者派遣事業の平成16年度事業報告の集計結果について」
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2006/01/h0113-3.html
■平成16年度ピンハネ率
                  派遣料金      派遣賃金     ピンハネ率
一般労働者派遣事業     15,958円      11,405円       28.5%
特定労働者派遣事業     25,628円      15,997円       37.6%
               (派遣先⇒派遣元) (派遣元⇒労働者) (1-賃金/料金)

※賃金は8時間換算

ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡 米国派遣業のビンハネは、10%上限。
                 日本派遣業のビンハネは、青天井。
                  規制緩和の成果だな。

200 :仕様書無しさん:2007/02/12(月) 12:45:47
なあ。ここの派遣のPGたちって真性の派遣なのか?
俺は零細ソフト会社の正社員だが、弱小ソフト会社へ派遣されてる。
弱小ソフト会社はメーカ子会社から発注を受けて開発を委託されてる。

最下層は俺だと思っていたのだ。
ホンモノの非正規雇用の派遣PGは身近にいないし。


201 :仕様書無しさん:2007/02/12(月) 13:03:27
>>200
ここは所謂特定労働派遣が大半だぞ

202 :仕様書無しさん:2007/02/12(月) 13:04:37
実態は派遣契約ではなくて(偽装)請負契約が大半だけど

203 :仕様書無しさん:2007/02/12(月) 13:27:05
人買い屋がなんかいいわけをなんか吠えてるね。

http://www.atmarkit.co.jp/im/cpm/serial/team02/team02c.html

204 :仕様書無しさん:2007/02/12(月) 13:33:35
>>203
これはひどい。
そもそもこんな多重派遣構造に問題があるという点はスルーか。
だいたいこれじゃ、Nさん偽装請負じゃねーの。

205 :仕様書無しさん:2007/02/12(月) 13:58:01
文面通りに受け取ると「報酬だけ」じゃダメで、さらにその「報酬だけ」すら捻出できない
ヘタレPMは問題外って言ってるように読めたんだが。

206 :仕様書無しさん:2007/02/12(月) 14:08:59

 携帯の件と同様に、政府はこの件に切り込まなくざる得ないだろうね(既に切り込みはじめている
っぽいが)。

この状態を放置しておくと確実に国力をそぐ。今後、経済発展可能な産業がマンガ、メイドカフェ、
コスプレ、アニメ、スシ、漆器以外ないと言う状態だし。

天才プログラマーなんかを友人に持つ高級官僚なんかは、この状態を非常に憂慮している。

このスレを見る限り、人買い屋は、開発の話->機種(デザイン、機能)という流れで必死に話をそら
そうとしているがもう無駄だろう。


207 :仕様書無しさん:2007/02/12(月) 14:10:03
補足

この件=偽装請負や、各種IT系健康被害。


208 :仕様書無しさん:2007/02/12(月) 14:17:56
>今後、経済発展可能な産業がマンガ、メイドカフェ、
>コスプレ、アニメ、スシ、漆器以外ないと言う状態だし。
水産資源保護のための漁獲制限が今後きつくなるのでスシも無理。

209 :仕様書無しさん:2007/02/12(月) 14:20:02
>>208
鮪だけが寿司ではない!

210 :仕様書無しさん:2007/02/12(月) 14:41:11
>>209
マグロに限らんのだが・・・
http://72.14.235.104/search?q=cache:XjKZx98t3CgJ:www.nishinippon.co.jp/nnp/local/kumamoto/20070109/20070109_002.shtml+%E3%83%92%E3%83%A9%E3%83%A1+%E4%B9%B1%E7%8D%B2&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp&client=opera
http://www.nikkei-bookdirect.com/science/page/magazine/0310/fish1.html?PHPSESSID=553599a30c906155083f9dd156d41c2c
http://www.shikoku-np.co.jp/national/science_environmental/article.aspx?id=20061111000163

211 :仕様書無しさん:2007/02/12(月) 17:57:53
>>203
多重派遣が「必然的」とか言ってる時点で論外。
あと、色々回りくどく言ってるけど、Nさんに対しては
「自分の仕事だけ終わらせるんじゃなくて積極的に動け」って
言ってるだけだし。元請側の論理だなこれは。
残業代全額払ってから言ってくださいねって感じ。

212 :仕様書無しさん:2007/02/12(月) 18:31:34
>>182
プロダクトモデルとして成功してるかと言われると…

213 :仕様書無しさん:2007/02/12(月) 18:32:57
【も〜】ダメダメ日本の携帯事情を語る【その2】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1170255206/

214 :仕様書無しさん:2007/02/12(月) 18:33:04
>>212
携帯板いってやれ。ボケ!!!

215 :仕様書無しさん:2007/02/12(月) 18:36:36
企画とデザイナーの自己満足の為に
PGの努力が無駄になるって言いたいんじゃね

216 :仕様書無しさん:2007/02/12(月) 19:37:58
>>211
根本から言わせて貰うと、発注元がNさんを雇わないのがそもそもNGだと思われ。
A,B,C社全て不要。

217 :仕様書無しさん:2007/02/13(火) 00:38:27
うわぁ。愚痴ばっかのスレだな。
おまえらがダメな理由がよくわかる。

218 :仕様書無しさん:2007/02/13(火) 00:52:41
>>217
派遣会社工作員乙!!!

219 :仕様書無しさん:2007/02/13(火) 00:58:39
>>210
魚だけが寿司ではない!

220 :仕様書無しさん:2007/02/13(火) 01:08:24
他スレより転載
日本の技術職は駄目かもな

ttp://www.jcp-ktib.com/ht/2004/1127hitachi1.gif
ttp://www.jcp-ktib.com/ht/2004/1128hitachi2.gif
ttp://www.jcp-ktib.com/ht/2004/1129hitachi3.gif
ttp://www.jcp-ktib.com/ht/2004/1130hitachi4.gif
ttp://www.jcp-ktib.com/ht/2004/1201hitachi5.gif
ttp://www.jcp-ktib.com/ht/2004/1203hitachi6.gif
ttp://www.jcp-ktib.com/ht/2004/1205hitachi7.gif

ttp://www.jcp-ktib.com/ht/2006/h1.jpg
ttp://www.jcp-ktib.com/ht/2006/h2.jpg
ttp://www.jcp-ktib.com/ht/2006/h3.jpg
ttp://www.jcp-ktib.com/ht/2006/h4.jpg
ttp://www.jcp-ktib.com/ht/2006/h5.jpg
ttp://www.jcp-ktib.com/ht/2006/h6.jpg
ttp://www.jcp-ktib.com/ht/2006/h7.jpg
ttp://www.jcp-ktib.com/ht/2006/h8.jpg
ttp://www.jcp-ktib.com/ht/2006/h9.jpg
ttp://www.jcp-ktib.com/ht/2006/h10.jpg

221 :仕様書無しさん:2007/02/13(火) 01:26:14
>>220
もっと張っちゃえ〜〜。昨日辺りから派遣屋の妨害がうざいし。

222 :仕様書無しさん:2007/02/13(火) 03:52:49
>>213を見て思った事

自分たちが作った携帯がどう評価されているか、どう使われているか?
海外の携帯と比べてどうか?通話料金は高いのか安いのか?
・・・な〜んて事は本当にどうでも良いと言うか
開発終われば眼中になしってのが改めて判った。
今作ってるのが高機能なのか低機能なのか全く気にしてない。
結論として作れと言われたものを作っているだけ。

223 :仕様書無しさん:2007/02/13(火) 05:59:06
日立ってうちの会社じゃありえないくらい悲惨だな
まるでよその国の会社みたいだ

224 :仕様書無しさん:2007/02/13(火) 06:43:46
現代の奴隷は、自ら進んで奴隷の衣服を着、首に屈辱のヒモを巻き付ける。
そして、何より驚くべきことに、現代の奴隷は、自らが奴隷であることに
気付いてすらいない。
それどころか彼らは、奴隷であることの中に
自らの唯一の誇りを見い出しさえしている。
(リロイ・ジョーンズ)


225 :仕様書無しさん:2007/02/13(火) 07:02:50
つかね。

中間搾取無くして「発注先」が「雇用主」になればいいだけなんだよ。
けどねぇ・・・。

226 :仕様書無しさん:2007/02/13(火) 07:04:13
ごめん、「発注元」な。

もうぐだぐだでわけわかめ。

227 :仕様書無しさん:2007/02/13(火) 07:50:59
さ、オマエラ。
連休で十分、体力が回復しただろう?
愚痴はその辺にして、
さっさと、キャリア様のチンポをしゃぶる作業に取り掛かれよ。


228 :仕様書無しさん:2007/02/13(火) 08:01:05
>>220
全て読んだ。
それ、中では「日立病」って読んでるけど、漏れの知っている大手の数年後が
そのまま書かれているのでワロテしもたw

大手は動き始めたら止まらないのが大変だね。それがミスリードであっても。

229 :仕様書無しさん:2007/02/13(火) 08:35:02
>>227
連休なんてあったのか。
どうりでコンビニがすいてたわけだ。

230 :仕様書無しさん:2007/02/13(火) 17:40:13
>>220
下の記事は赤旗だよね?

231 :仕様書無しさん:2007/02/14(水) 00:18:11
http://eco.goo.ne.jp/life/world/france/report08.html

もしも、あなたがいつも買っている洋服ブランドが、10歳に満たない
子供たちを虐待しつつ服を作らせて利益をあげている会社だとしたら、
あなたはそのブランドをボイコットしますか?
「商品を買うことは、実は、とても社会的な行為。あなたは責任ある
消費をしていますか? 搾取工場、虐待工場で作った商品を買っていま
せんか?」とカラーページ、5ページにわたって呼びかけた特集。統計
によれば、54%のフランス人が「誰がどんな条件下で作ったのかという
表示をすべきだ」という倫理タグを商品につけることを希望しているという。

232 :仕様書無しさん:2007/02/14(水) 00:36:04
>>231
日本中の無償残業を強いてる企業の
製品にもぜひともタグを

233 :仕様書無しさん:2007/02/14(水) 00:49:46
プロジェクトXが美談になる、こんな国じゃ……

234 :仕様書無しさん:2007/02/14(水) 00:49:47
ケータイがもてなくなるが、まあいいか

235 :仕様書無しさん:2007/02/14(水) 00:59:29
>>234
ノキア、モト、サムソン、LGを買えば、奴隷労働の産物にボイコットした事になる。

236 :仕様書無しさん:2007/02/14(水) 03:31:28
>>235
後ろ2社がどうやって製品を作っているか知らんのか。

237 :仕様書無しさん:2007/02/14(水) 07:10:58
>>231
「学校を出たばかりのプロパーにおおっぴらに馬鹿よばわりされながら
秋葉価格1万のボロボロのPCにさまざまなセキュリティソフトをぶちこまされ
目と頭を傷めつつ、月一の風俗通いを唯一の楽しみにする
哀れなデブオタガリPGが命削ってつくりました」

って、おまいの隈のできた顔写真つけて販売しろと?
つか、ですのーとみたいに写真集つけなきゃいかんわな。
ぱらぱらと黒枠になってる。

238 :仕様書無しさん:2007/02/14(水) 07:46:00
セキュリティ強化しすぎでPCクソ重い
仕事にならん

239 :仕様書無しさん:2007/02/14(水) 20:07:19
>233
>プロジェクトXが美談になる、こんな国じゃ……

http://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog38.html
軍曹伝説が美談になる、こんな国じゃ……

240 :仕様書無しさん:2007/02/14(水) 20:33:38
ぽいずん

241 :仕様書無しさん:2007/02/14(水) 22:15:28
上司のエンマ帳こそがリアルなデスノートだわな

名前が書かれた者は確実に死が近くなる・・・

242 :仕様書無しさん:2007/02/14(水) 22:38:47
セキュリティどうこうでノート禁止された

243 :仕様書無しさん:2007/02/14(水) 22:43:56
最近、Pで誰か自殺したの?
俺ももうイヤだ生きるの疲れた

244 :仕様書無しさん:2007/02/15(木) 00:01:29
>>242

ノート禁止って、文字を紙に書く行為が禁止ってこと?

それって、パピルスが発明されたエジプト文明以前の状態じゃねーかよ、ひでぇな

去年、携帯開発から足洗って正解だった

245 :仕様書無しさん:2007/02/15(木) 00:21:01
USBメモリとかSDカードも禁止だぞ。
なぜか私物のPDAは放置されているが。


246 :仕様書無しさん:2007/02/15(木) 00:23:11
じゃ、xDやメモリースティックは桶?

247 :仕様書無しさん:2007/02/15(木) 00:25:13
CFは無かったことになってますかそうですか

248 :仕様書無しさん:2007/02/15(木) 00:26:24
うちは外部メディア全部だめ。
CD-Rとかもいちいち申請して許可を得ねばならん。

ノートみたいな紙メディアは Winnyで流出しないと思うのだが
なんで禁止なんだろう。みんなJPEG化してるのか?


249 :仕様書無しさん:2007/02/15(木) 00:35:43
ノート禁止って紙の事か。ノートパソコンのことかと思ってたよ。
「だったら劣化ウラン製金庫型パソコン」でも置いておけとか毒吐きそうになってた。
逝って来るわ。

250 :仕様書無しさん:2007/02/15(木) 00:52:34
すげえな。

そのうち、記憶禁止とか言い出しかねん。

251 :仕様書無しさん:2007/02/15(木) 01:01:23
うちは紙のメモも申告して台帳管理しないと始末書モノだよ。
外部メディアにしても、申請して渡されるまで手続きに3日は
かかる。PCからデータを出し入れできるのは、OA機器係のみ。
休日でも係は呼び出される。自宅から2時間かけて。

252 :仕様書無しさん:2007/02/15(木) 01:16:56
>>53
携帯なんてちっこいんだから楽勝じゃんこんなもん余裕で作れるよwwwww
って奴がはいったんだろうなww

253 :仕様書無しさん:2007/02/15(木) 01:24:07
>>91
間違っただけなんじゃねーの

それでGKとかあほだなおまえ

254 :仕様書無しさん:2007/02/15(木) 01:24:21
脳みそ持込禁止

255 :仕様書無しさん:2007/02/15(木) 01:26:15
GK扱いにしてるのはdo関係者なんだろうな
なんかあるのかね?

256 :仕様書無しさん:2007/02/15(木) 01:27:07
心臓鼓動禁止

257 :仕様書無しさん:2007/02/15(木) 01:30:06
>>143
おまえころしてやんよ

258 :仕様書無しさん:2007/02/15(木) 01:32:29
>>176
おまいら死ぬぞマジで
仕事デスマとお金で

259 :仕様書無しさん:2007/02/15(木) 01:33:53
>>188ぜひT○に向かって言ってください!

260 :仕様書無しさん:2007/02/15(木) 01:38:57
今日はなんの日ふっふ〜♪

261 :仕様書無しさん:2007/02/15(木) 01:47:22
デスノート禁止だと!


許せんな…

262 :仕様書無しさん:2007/02/15(木) 05:33:39
>>259
つうかもうWindowsMobileとSymbianで良いよ。
BREWもLinuxもTRONも消えて無くなれ。
モッサリだの何だのなんて知った事か。

263 :仕様書無しさん:2007/02/15(木) 06:58:16
やたら古いレスにケチ付けてる携帯厨がいるな。
記録禁止なのに乗じて違法残業を闇に葬る動きがありそう。
ポケットサイズの手帳をコソーリ持ち込んだ方がよさげ。

264 :仕様書無しさん:2007/02/15(木) 07:22:25
ノート禁止ってどこの会社!?晒してよ

そこではさすがに仕事しないようにするわ

265 :仕様書無しさん:2007/02/15(木) 11:09:49
>>251
>>散逸したり外部に持ち出されたりすることを防ぐために、計算用紙は一冊の綴りになっていて、
>>通し番号がつけられ、計算がすむとその下の一枚もはずして同時に備え付けの屑籠に捨てる
>>ようにしている。
 吉村昭 戦艦武蔵より


現代日本とは思えんな。

266 :仕様書無しさん:2007/02/15(木) 11:12:20
携帯がLinuxになったそうですがウィンドウシステムとかウィジェットって何が使われてますか?

X-Window、wxWindows、Qt???

267 :   :2007/02/15(木) 15:18:22
>>220
こういうの見てると結局物づくりを破壊してるのは経営者なんだよな
コストをカットする以外に収益を上げる方法を考えない
一番無能なのは経営者なんじゃないか

268 :仕様書無しさん:2007/02/15(木) 18:10:15
確かに経営側の質が低下してる可能性もあるが、
基本的には日本人の労働の質が国際的に低下した分だけ、
長時間低賃金労働というスタイルに移行してるってだけ。

269 :仕様書無しさん:2007/02/15(木) 18:38:39
それじゃ現状で無問題ということで

270 :仕様書無しさん:2007/02/15(木) 18:58:12 ?2BP(3)
>>268
経営層の質が低いのは昔から。
上げ潮のときは、拙劣な経営でも問題が起きなかっただけ。

長時間労働も昔から。
昔は残業代がキッチリ付いただけ、今よりマシだよ。

日本人の作り出すプロダクトの質が国際的に低下した分だけ
賃金が安くなったと言えなくもないがw

271 :仕様書無しさん:2007/02/15(木) 19:30:18
なにするにもキチガイな規制があって
もうやる気しない

272 :仕様書無しさん:2007/02/15(木) 22:11:42
>>262
MSにこれ以上金払いたくない

windows使ってるがな

273 :仕様書無しさん:2007/02/16(金) 07:46:23
GUIがキモになってんだから、GUI周りの開発環境が貧弱なプラットフォームは淘汰されて然るべき。
TRON、BREWは論外、Linuxは仕組みはあれど、開発環境の整備ではMSに遥かに劣る。
という訳で、消去法で残るのがSymbianかWindowsMobileかってだけの話。

SymbianもUIのリッチ化でMSに付いて行けるのか微妙だが。
とりあえずプラットフォーム変えられるのは最悪なので、
何に収束するにしろ、悪足掻きはせず早めにして貰いたい。

274 :仕様書無しさん:2007/02/16(金) 08:34:41
携帯のOSもWindows、MS頼みかよ

シンビアンがんばれ

モバイルにもVistaみたいの出されたらかなわん

275 :仕様書無しさん:2007/02/16(金) 09:00:53
今では日本の携帯はLinuxでしょ?
OSはLinuxで良いじゃん。

276 :仕様書無しさん:2007/02/16(金) 10:55:16
メー親にも選択権はないっぽい。>携帯用プラットホーム
基本的にはキャリアの技術担当の好み。
場合によっては通研の趣味で左右される。

277 :仕様書無しさん:2007/02/16(金) 11:02:22
>メー親

メーカーの親会社のことだね。
ふ〜ん、メーカーにも決定権無いのか。

>基本的にはキャリアの技術担当の好み。

通信キャリアがメーカーに0$を指示かぁ。

さすがにウィンドウはメーカーが決めるんだろうな。
でもWin系だったらWinAPI、LinuxならX-Windowが先ず決まっちゃうんだろうけど。

>場合によっては通研の趣味で左右される。

つうけんって何?

278 :仕様書無しさん:2007/02/16(金) 11:15:55
三鷹の武蔵野…じゃなかった、YRPの横須賀でしょ?

279 :仕様書無しさん:2007/02/16(金) 19:30:02
>>277
YRPのど真ん中を突っ切ってる道路は「通研通り」って呼ばれてるから、携帯開発を
知ってる人間なら普通に知ってるかと思った。
ttp://members.jcom.home.ne.jp/u2hazam/NewYPhoto/YRP/yrp.htm
知人にメーカ大手のNで携帯に絡んでる奴がいるんだが、横須賀通研の人間と話す
ときは「宇宙人と会話してる気分」だそうな。

280 :仕様書無しさん:2007/02/16(金) 21:46:42
ん?俺の開発環境は秀丸+テラターム+FFFTPだったが?

281 :仕様書無しさん:2007/02/16(金) 21:59:52
>>280
あれ?俺が居る・・・?もしかしてPですか?

282 :仕様書無しさん:2007/02/16(金) 22:38:50
>>280
>>281

あれ、皆さん横浜線沿線ですか?

283 :仕様書無しさん:2007/02/16(金) 22:50:13
>>280-282
なんか隣に座っている人そうで嫌だ・・・
もしかしてさえd

284 :仕様書無しさん:2007/02/16(金) 23:49:14
手荷物のまでmsosなんてきもくて嫌だよ勘弁してくれよ

285 :仕様書無しさん:2007/02/17(土) 00:53:37
いい加減 Linux で emacs の一つでも
使える様になろうよ…


286 :仕様書無しさん:2007/02/17(土) 01:15:34
カンパニーA! 最高!
 毎日終電!
カンパニーA! 最高!
        毎日終電!

287 :仕様書無しさん:2007/02/17(土) 01:47:20
開発環境がlinuxだったなら狂喜乱舞して使うよ
実際は無いわけで

288 :仕様書無しさん:2007/02/17(土) 07:45:19
ソフィアとかのエミュレータだとまだいいんだが、デバイスメーカの試供品に毛が生えたような
シロモノだと、まあ、ねぇ。

289 :仕様書無しさん:2007/02/17(土) 08:13:00
最終的に実機で動いてナンボだっつうのは間違っちゃいないが、
Eclipse(orVS)+ICE(+シミュレータ)くらい会社で用意してくれても良いと思う今日この頃。

290 :仕様書無しさん:2007/02/17(土) 08:21:15
QtopiaやALP(PalmOS for Linux)ならLinuxでも開発環境は整ってそう

291 :仕様書無しさん:2007/02/17(土) 12:45:02
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070216-00000541-reu-bus_all

もうわけわかんね

292 :仕様書無しさん:2007/02/17(土) 13:46:24
端末開発者を救うんだー値上げのつもりか…
ユーザーを揺さぶりまくってるのが一番開発者に迷惑だな
ユーザーに逃げられたら金入らないのに
voda開発者どうなんだろ?
ここにいるのかね

293 :仕様書無しさん:2007/02/17(土) 13:47:24
vodaじゃないんだった…まぁいいや

294 :仕様書無しさん:2007/02/17(土) 14:31:31
ベトナム帰還兵

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%88%E3%83%8A%E3%83%A0%E5%B8%B0%E9%82%84%E5%85%B5

また、戦争で国を守る英雄だったはずなのに、国に帰ると、3の立場の反戦デモが盛んに行われており、
1や2の思想をとる兵士たちには面白くなかった。ベトナム戦争自体が宣戦布告のない戦闘だったため、
反戦団体によっては、帰還兵たちに「罪もないベトナム人を殺した殺人者の集団」と非難の声を向ける
人々もいた。そのため、「ベトナムを共産主義から守ろう」という大義名分のもと命がけで戦った帰還
兵たちは心が引き裂かれるような思いをした。ちなみに2004年アメリカ大統領選挙に出馬したケリー
はベトナム戦争の英雄とされるが、3の思想をとっており、1や2の思想のベトナム帰還兵の支持を得
るのが難しかった。
そういった社会的なプレッシャーに加えて、戦場での経験がPTSDとなって襲い掛かり、ベトナム帰
還兵には精神のバランスを崩し、酒、麻薬、女におぼれて、だらしなくすごす人々が増えた。これが
社会問題となった。映画「7月4日に生まれて」では、そのようなベトナム帰還兵の姿が描写されている。

295 :仕様書無しさん:2007/02/17(土) 22:59:33
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-02-16/2007021601_01_0.html

なくそう貧困・格差
日本共産党 情報ファクス・メール
03(3402)8131
kenpou25@jcp.or.jp

296 :仕様書無しさん:2007/02/18(日) 13:28:02
質問があります。
下記のような現象が本当におきます。信じてください。
携帯もって移動すると、警察、救急車をよく見かける。
トラックに意味もなくクラクションならされる。
あうからドコモにMNPしても同じ現象がみられる。
これはなぜ?携帯に詳しい人教えて?
キャリア変えてもなるってことは、なんで?
電話会社の人間にうらまれてるのかな?
キャリア変えてもなるってことは携帯キャリアではなく
110、119番開発してる会社はどこですか?


297 :仕様書無しさん:2007/02/18(日) 14:18:07
統合失調症における典型的な被害妄想が読み取れます。

受診をお勧めします。

298 :仕様書無しさん:2007/02/18(日) 15:55:32
>>296

マジレスしよう。
>携帯もって移動すると、警察、救急車をよく見かける。
死んでいっていったPGの霊が助けを求めています。「ここから、出してくれえ」

>トラックに意味もなくクラクションならされる。
同様に携帯を持ち出す時、その霊も連れて行っているようですね。

携帯を供養した方がいいと思います。

299 :仕様書無しさん:2007/02/18(日) 21:13:57
テスターのスレってどこに行ったんだ?
もう落ちた?

300 :仕様書無しさん:2007/02/18(日) 21:20:49
>>299
情シス板に立っているが。

301 :仕様書無しさん:2007/02/18(日) 22:54:37
>>280-283はPですか・・・仕事、頑張ってくださいよー
うちの枯はSAP
慢性の睡眠不足が祟っているのか
賢いのか壊れてるのか識別不能な宮廷のツンデレ君
だーいすきだけど、ときどきムカツク!


302 :仕様書無しさん:2007/02/18(日) 22:56:53
おまんこ
なめたろか
きもちええで
おれのもしゃぶって

303 :仕様書無しさん:2007/02/18(日) 23:49:09

ヤクザみたいな経営者のためにデスマなんて、日本兵と同じで基地外だよ。

社会悪。

法廷労働時間内で働いてくれないとホリエモンみたいな変な奴が増える。

304 :仕様書無しさん:2007/02/18(日) 23:53:21
世の中が効率良く回るのに一番適した勤務時間が
だから速度制限と同じ「法定労働時間」がある。

それ以上働くと世の中が上手く回らなくなり事故を起こす
可能性が高い。

これを読んでいるあなた!人生上手くいってます?

305 :304:2007/02/18(日) 23:54:20
世の中が効率良く回るのに一番適した勤務時間が 「法定労働時間」
だから速度制限と同じ「法定労働時間」がある。

だった。

306 :仕様書無しさん:2007/02/19(月) 00:04:08
>>304
人生うまくいってたらこんなスレにいるわけがない

307 :仕様書無しさん:2007/02/19(月) 02:07:54
わっはっは

308 :仕様書無しさん:2007/02/20(火) 00:39:33
スピード違反して処分されるのは運転手で、運送会社はお咎めなしってのが普通だよね・・・

309 :仕様書無しさん:2007/02/20(火) 07:56:50
も−、人いなさすぎだしやること多すぎだし期間無いし・・・
人生オワタ

310 :仕様書無しさん:2007/02/20(火) 11:32:19
あれ?
俺が書き込みしてる・・・
不思議だな・・・

311 :仕様書無しさん:2007/02/20(火) 22:44:32
>>309
それが奴隷だ。その期間でやらせているのは経営者。意図的だ。
悪いが309はその程度の扱い。

やる事多すぎって仕事だけ?プライベートは?

312 :仕様書無しさん:2007/02/20(火) 23:26:21
ふふそうだね
残り物の忍びみたいな言い方されちゃあね
奴等に教えてあげようよ音隠れはそれなりに
残忍ってね…

313 :仕様書無しさん:2007/02/20(火) 23:28:07
誤爆…

314 :仕様書無しさん:2007/02/20(火) 23:37:51
んで、次々に人が辞めると、相変わらずアマゾンの密林なみの焼き畑
農業をしているんだね。


315 :仕様書無しさん:2007/02/20(火) 23:59:28
D○C○M○の言いなりになってっから殺人スケジュールになるんだと思って
いたが、どうも他の人の意見は違うみたい。
「D○C○M○が買取を保障しているんだから今のメーカーは談合してるのと同じ。
 土建屋=メーカー、お役所=キャリア
 どこの端末も変わり映えしない横並び体質なのは誰の目にも明らか。
 好き勝手に端末作って良くなったら本当の自由競争にさらされて労働者は
 今より過酷になる。」
俺たちそんなぬるま湯にいたんかな?

316 :仕様書無しさん:2007/02/21(水) 00:02:00
バカだなぁ。本当の自由競争になったら人員削減でクビになるから解放されるぞ!

317 :仕様書無しさん:2007/02/21(水) 00:21:29
中間にはびこっている自称SEが利益とっているし。
そいつらいなくなるのだったら、自由競争上等だけど。

318 :仕様書無しさん:2007/02/21(水) 00:22:26
自由競争になったら、8年前の銀行みたいにカオス状態になるな。

319 :仕様書無しさん:2007/02/21(水) 00:38:51
要するに飼い殺しってやつだ

320 :仕様書無しさん:2007/02/21(水) 02:11:24
本当の自由競争になったら労働時間が今の3倍くらいになる。
そして淘汰されて負け組は首を吊る事になる。
勝ち組は一瞬の春を謳歌して、またデスマに突入。

結果的に、今の平等なデスマが誰にとっても幸せでありぬるま湯である。
おまえら無能だから丁度いいんじゃね?

321 :仕様書無しさん:2007/02/21(水) 03:14:00
>320
それじゃまるで、勝ち組SAMSUNの中にも
デスマがあるような言いっぷりじゃないか。
SAMSUNの優秀な開発チームが日の丸ケータイ
インパール開発体制を見たら、卒倒するぞ。

322 :仕様書無しさん:2007/02/21(水) 05:14:44
自由競争になったら日本で残るのはソニエリ+あと一社位だろ。
カオスになんかなるわけないじゃん。

323 :仕様書無しさん:2007/02/21(水) 08:07:18
サムスンの社員使い捨てっぷりは日本企業では考えられないレベル。
その社員に使われる外注の処遇は・・・((((;゚Д゚))) ガクガクブルブル

324 :仕様書無しさん:2007/02/21(水) 08:13:31
ノキアぐらいになればな。
残業は無く、休出もなく、年のうち2ヶ月は地中海でバカンス。
高収入で社会的地位も高い。

325 :仕様書無しさん:2007/02/21(水) 09:44:44
最近受付で携帯を取り上げられるとこ多いみたいだけど、
これって違法じゃね?


326 :仕様書無しさん:2007/02/21(水) 12:44:30
>>324
目本のメーカーと接点の無い世界だね。

軒アの何が凄いだろう?
やっぱ、0$の出来が良い?

327 :仕様書無しさん:2007/02/21(水) 19:00:00
2011年7月24日、地上アナログ放送が終了します。

328 :仕様書無しさん:2007/02/21(水) 20:40:21
>>324
管理職の責任は重いけどな。というか、日本の会社の管理職のレベルが低すぎ。


329 :仕様書無しさん:2007/02/21(水) 22:02:49
何だかんだいっても、
結局、日本の携帯開発の一番のネックは
「キャリアが強すぎる」って事だろうな。

ちょうど昔の PC-9800 シリーズみたいなものだよ。
国民機と持て囃され、一時は一世を風靡しても、
長い目で見れば衰退していく運命にあった。

開発環境がクローズドなところもそっくり。
企業のエゴや過去のしがらみに
縛られまくっているところもそっくり。

大体、そんな環境から優秀なモノが
出来上がってくる訳が無いのは
誰もが分かっているだろうに・・・

結局、日本の携帯は "あの道" を
なぞって行くんだろうな。


330 :仕様書無しさん:2007/02/21(水) 22:03:48
てことは、CDMA-NX ってのが出てくるってことだな

331 :仕様書無しさん:2007/02/22(木) 00:45:53
お前ら無能なんだから偽装派遣がお似合い

332 :仕様書無しさん:2007/02/22(木) 01:49:00
お前もな・・
後、sageろ糞野郎ですよ。

333 :仕様書無しさん:2007/02/22(木) 02:49:23
談合だろうが偽装派遣だろうがぬるま湯につかって甘い汁を吸うのは受注した会社。
俺らは結局牛馬車。

334 :仕様書無しさん:2007/02/22(木) 03:06:53
>>333
>俺らは結局牛馬車。
馬鹿者じゃないか?

335 :仕様書無しさん:2007/02/22(木) 07:57:00
>>333
給料や事務諸経費を捻出するためにムチャとわかって受注して、自転車操業に陥って
結局夜逃げする羽目にあった経営者も随分見聞きしてきたけどな。
どっちに転んでも身分は安泰だからって平気でデタラメなプロジェクトを組むキャリアや
メーカのほうが重罪じゃね?

336 :仕様書無しさん:2007/02/22(木) 13:57:32
>>335
キャリアやメーカの中の人は一応生活かかってる。
諸悪の根源は、どう転んでも大した損失にならないので無茶な利益を追求する投資家では?

337 :仕様書無しさん:2007/02/22(木) 17:18:33
この忙しいのに親睦会ですか(^^;

死ね撲壊? ああ、そうでしたか

338 :仕様書無しさん:2007/02/22(木) 21:01:36
「死ね?…僕かい?」

にならなければ良いな

339 :仕様書無しさん:2007/02/22(木) 21:22:39
>>338
煮詰まってるところだと「在り難き幸せ」と言う奴もいるんじゃないか?

340 :仕様書無しさん:2007/02/23(金) 07:35:25
【キヤノン】実態は派遣労働なのに請負契約を装う「偽装請負」に安倍首相「当然違法ですから」と対応検討
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172179709/l50

★偽装請負:安倍首相「対応検討」

 安倍晋三首相は22日、実態は派遣労働なのに請負契約を装う「偽装請負」について
「当然違法ですから、徹底的に調べていく」と指摘。「労働法制自体に偽装との関係で
問題があるのであれば検討しないといけない」と述べ、労働者派遣法などの見直しも含め
検討する意向を表明した。

 この問題は同日の衆院予算委員会の公聴会で取り上げられ、
精密機器メーカー「キヤノン」の事業所で請負労働に従事するキヤノンユニオンの
大野秀之・宇都宮支部長が公述人として出席。大野氏は実体験を偽装請負と説明し
「偽装請負の労働者を企業が直接雇用するよう、厚生労働省は指導してほしい」と訴えた。

毎日新聞 http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20070223ddm003040116000c.html


341 :仕様書無しさん:2007/02/23(金) 12:18:09
駄目だ・・・
あまりにデスマーチすぎて死ぬやもしれん・・・

342 :仕様書無しさん:2007/02/23(金) 15:38:26
死を通り越したら楽しくなるよ!!







死ぬ寸前まではね

343 :仕様書無しさん:2007/02/23(金) 16:06:29
残念ながら自殺幇助です

344 :仕様書無しさん:2007/02/23(金) 20:53:14
いざ死ぬときは死ぬほど苦しくて死にたいぐらい後悔すると聞いたことがある。
死んじゃってるんで確認のしようがないんだが。

345 :仕様書無しさん:2007/02/23(金) 20:58:08
YRPがもう悲惨すぎて笑える

346 :仕様書無しさん:2007/02/23(金) 22:04:34
>>345
どんな状況?実況プリーズ

347 :仕様書無しさん:2007/02/23(金) 22:08:22
オマハビーチなんてレベルじゃないんだろうな

348 :仕様書無しさん:2007/02/23(金) 22:55:40
【社会】 キヤノン請負労働者 「私達は生身の人間。正社員と同じ賃金もらって人並の生活をしたい」…衆院公聴会★4
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172154975/l50

IT系偽装請負代表として衆院予算委員会の公聴会に実態をぶちまけるか。。。

349 :仕様書無しさん:2007/02/24(土) 00:04:37
徹夜連発のデスマーチで、深夜に居眠りPGを起こして回る
管理会社の連中は、殺人罪に問われるべきだ。
「寝てんじゃ、ねーゾ!?オルァ!!」
本でいきなり机を叩くのは止めて欲しい。精神的にマジ
まいりそうだ。後30分後に、今夜これから何をするかを
打ち合わせるらしい。もう3日も寝てないよ・・・。
飯だって12時間以上食ってない。コンビニに行かせてくれー。

350 :仕様書無しさん:2007/02/24(土) 00:07:31
帰って寝るべきだよ。
それとも監禁なのか?

351 :仕様書無しさん:2007/02/24(土) 00:10:19
>>349
>後30分後に、今夜これから何をするかを打ち合わせる

寝ることを提案しませう

352 :仕様書無しさん:2007/02/24(土) 00:11:40
>>348 カオスですな。

>>349
まぁ、本当の話なら労働基準監督署なりにでも言うしかないだろう。
気休め程度に何時にやられたか程度はメモでもしておけ。

353 :仕様書無しさん:2007/02/24(土) 00:28:01
>>349
 10人位仲間つくって訴訟&政府に直訴すればいいかもね。偽装請負と携帯端末に関して
日本の競争力がないので、政府はすぐに食いつくと思う。


354 :仕様書無しさん:2007/02/24(土) 00:38:10
ずっと昔に携帯開発バックレて辞めた漏れが一言。

辞めてもお金貰えないだけで済むよ?


355 :仕様書無しさん:2007/02/24(土) 00:56:39
>>354
あるメーカーは出入り口に社員を配置しているとか。

http://www.engaru.co.jp/osusume/joumon/14.htm

356 :仕様書無しさん:2007/02/24(土) 01:11:04
>>349
それまさに今のY●P
人間の限界はすでに越えた

357 :仕様書無しさん:2007/02/24(土) 01:15:34
>>356
YRP以外は僅かではあるが稼働が落ちている状況だったから、
ちっとは業界がマシになったのかと思ったが、結局しわ寄せがYRPに逝ってるだけの悪寒

YRPだけは相変わらず北朝鮮か

358 :仕様書無しさん:2007/02/24(土) 01:26:50
インパール提督バンザーーーイ!!
インパール提督バンザーーーイ!!
インパール提督による精神論の講話だ。
皆の者、心して聞くがいい。

359 :仕様書無しさん:2007/02/24(土) 01:29:11
>>349
まじで会社からばっくれろ

このまま我慢しても倒れるのは間違いない
がまんして状況がよくなったか?

360 :仕様書無しさん:2007/02/24(土) 02:12:17
>>349
ネタじゃないならまずは外に出よう。

帰りたいと意思表示しても、実力行使されて帰れないなら
警察に電話して助けてもらおう。
連絡手段が無いなら、逃げましょう。
人を監禁するのは犯罪で、警察も動くことが出来ます。

労働の契約は所詮民事。
違法な条件での労働をしなかったからといって損害賠償を求められることはありません。


361 :仕様書無しさん:2007/02/24(土) 08:47:43
マジでネタじゃないんだけどな
もうスケジュールよりも遅れまくってるし・・・
終わらん・・

362 :仕様書無しさん:2007/02/24(土) 08:54:32
疲弊した脳ミソで設計するとロクな結果にならないんだけどな。
俺がハードをやってたときは48時間を超えたあたりから基板を破壊しはじめるんで、
被害拡大を避けるためにホテルに帰されてたが、ソフトの場合は分かりにくいし。
「帰る!」を連発して、現場の雰囲気を乱すほうに持ってくしかないかなあ。

363 :仕様書無しさん:2007/02/24(土) 09:01:59
>>361
マジで察にチクれw。漏れも後で考えて察にちくるべきだったとおもう。
どう考えても異常だ。労基、派遣、下請法が全く守られていない。
もうむちゃくちゃだ。これが法治国家か? 北朝鮮やアフリカの独裁
国家じゃないか


364 :デフォルトの名無しさん:2007/02/24(土) 09:33:54
>ALL
お前らネタだろ?
そんな現場あるわけがねぇ。
ここは日本だぞ?
中国やチョウセンじゃなるまいし。

365 :仕様書無しさん:2007/02/24(土) 09:50:35
>>364
       (  _,, -''"      ',             __.__       ____
   ハ   ( l         ',____,、      (:::} l l l ,}      /      \
   ハ   ( .',         ト───‐'      l::l ̄ ̄l     l        │
   ハ   (  .',         |              l::|二二l     |  ハ こ  .|
       ( /ィ         h         , '´ ̄ ̄ ̄`ヽ   |  ハ や │
⌒⌒⌒ヽ(⌒ヽ/ ',         l.l         ,'  r──―‐tl.   |  ハ つ │
        ̄   ',       fllJ.        { r' ー-、ノ ,r‐l    |  ! め │
            ヾ     ル'ノ |ll       ,-l l ´~~ ‐ l~`ト,.  l        |
             〉vw'レハノ   l.lll       ヽl l ',   ,_ ! ,'ノ   ヽ  ____/
             l_,,, =====、_ !'lll       .ハ. l  r'"__゙,,`l|     )ノ
          _,,ノ※※※※※`ー,,,       / lヽノ ´'ー'´ハ
       -‐'"´ ヽ※※※※※_,, -''"`''ー-、 _,へ,_', ヽ,,二,,/ .l
              ̄ ̄ ̄ ̄ ̄       `''ー-、 l      ト、へ

366 :仕様書無しさん:2007/02/24(土) 10:10:14
>>364
派遣会社の人?
中国から来たPGが「中共よりひどい。この労働環境は北朝鮮の強制収容所に匹敵する。」
といって帰国したが。


367 :仕様書無しさん:2007/02/24(土) 10:25:55
>364
お前は中国の労働環境をまるで知らない。
皆冗談言い合いながら和気アイアイをして働いているよ。
日本人が強迫観念に引きつって表情を失った顔で、奴隷の
ようにただただ長時間労働を強いられている話を聞いて、
「嘘でしょう?信じられない!」
と驚いていたよ。大連のケータイ開発エンジニアは、居心
地が良いと言っていた。中国ではデスマーチなんて例が無
いそうだ。
マスコミもこの事(中国と比較して)をきちんと報道すべき
だ。もちろん、言論の自由の無い日本では、その手の報道
は経○連あたりが厳しく封じ込めているから、まず報道さ
れないけどね。
俺の友人は何人か中国に転職して行ったけど、生き生きと
働いているよ。日本の会社よりもずっと風通しが良いと
驚いていた。そういう俺も今中国語を勉強中だ。来年こそ
・・・。

368 :仕様書無しさん:2007/02/24(土) 10:45:49
残念ながら、大連でもデスマのところはある。



369 :仕様書無しさん:2007/02/24(土) 11:22:57
がしかし、兵隊は死にむかわず遊びほうける。

370 :仕様書無しさん:2007/02/24(土) 11:59:14
え−、マジレスするとそのデスマプロジェクトは納期が遅れすぎていて帰宅できていません。
会社から出られません。
そんでもって携帯不可で警察にも通報できないしネットは社内エキストラネットのみで
外部との情報のやりとりは不可能なんだ

俺もそこの奴のメールをもってそういう状況であることを初めて知ったし
いやまじでそこはどこの国なんですかと俺自身も疑問にもったよ

371 :仕様書無しさん:2007/02/24(土) 12:02:26
>>369
それが人として正しい行動です。

>>368
それはそうだけど、デスマっても日本ほど非人道的な環境には
ならないんじゃないの?
日本人だけで集まらなければw



372 :仕様書無しさん:2007/02/24(土) 12:08:31
>>370
>いやまじでそこはどこの国なんですかと俺自身も疑問にもったよ

自分が当事者になって、どこの国とかいってんじゃねえよ。
これがこの国の現実だろ?
分かったら来週はインフルエンザで休むこと。



373 :仕様書無しさん:2007/02/24(土) 12:10:24
無駄に責任感が強いのが原因でFA?

374 :仕様書無しさん:2007/02/24(土) 12:21:18
>>370
ダッシュで逃げ出せばOK
つかまりそうになったらボールペン突き刺して攻撃
警察には正当防衛を主張

375 :仕様書無しさん:2007/02/24(土) 12:47:27
>>373
いやこれを責任感といってしまうのはどう考えてもおかしいだろ。



376 :仕様書無しさん:2007/02/24(土) 12:56:43
まさに奴隷根性

377 :仕様書無しさん:2007/02/24(土) 13:01:14
まぁ携帯開発やってたら誰しもが一度は聞く話

自分にデスマの白羽の矢がささったら最後

378 :仕様書無しさん:2007/02/24(土) 13:29:43
んでさー

遅れに遅れまくって、当初の予定より総じて2ヶ月は遅れてるんじゃないかと思うんだけど、
何故次の機種の開発スケジュールが前倒しになるわけ? 現状見えてますか??

突然「さて、来週から次機種の開発開始って予定になっているけど、設計はできていますか?」って
何だよこのメールわ。
さくっと「いえ、まだ企画から仕様を一切いただいていないため、設計に入れておりません」と返してやったけどな!

出してから気づいたけど、俺の手元にあるスケジュールでは開発開始は3/12からなんだよな!!!
また開発に確認なしでスケジュール改変したのかい??
あと、企画の仕様第一版提出は1/22になっているんだけど?
企画って、一体何やってるんだ? 仕事してんのか?



379 :仕様書無しさん:2007/02/24(土) 13:31:49
企画が仕事するわけないじゃん(笑)

企画って、机上の空論で「こんなこっとでっきたっらいいっね〜〜」って言い合って
その議事録を資料化するだけの作業だよ(笑)

380 :仕様書無しさん:2007/02/24(土) 13:44:43
>>374
そのまま国会議事堂の予算審議会の公聴会へGoだな。んで、現状を訴えると。野党の議員に話つけとけばOK。

381 :仕様書無しさん:2007/02/24(土) 14:00:58
>>380
議員につてがあるならそもそもこんな奴隷やってないだろ

382 :仕様書無しさん:2007/02/24(土) 14:26:26
>>381
つてやコネじゃなく、共産なんかはサビ残、過労死相談ホットラインとかやっているだろ。


383 :仕様書無しさん:2007/02/24(土) 16:25:57
軟禁状態なのにどうやってホットラインに連絡取れるんだよw
頭悪いな〜w

384 :仕様書無しさん:2007/02/24(土) 16:35:50
そうやって自分自身の「心の弱さ」まで人に責任転嫁するなよw
どんな奴だって最終的に殺す度胸がなきゃ嫌っていってる人間を強制的に軟禁なんてできないだろ

385 :仕様書無しさん:2007/02/24(土) 19:56:18
企業の権威の代弁者になっているとき



ひとじゃないんだよ?

386 :仕様書無しさん:2007/02/24(土) 20:24:49
>>384
殺すつもりはなくても死んでも良いとは思ってるんじゃない?

387 :仕様書無しさん:2007/02/24(土) 23:22:50
思っているとかじゃなくて、そういうこと考えもしない感じなんだよ。
そのくせドラマとか見て泣いたりするわけだろ。
なんか全てが他人事で、へんな感じだよ。

そういえば、なにか記事で日本の社会って破壊と再生の繰り返しで、これほど長い間繁栄が続いたことは無い
ってのを読んだことある。
会社二限らず、今ってみんなが考えてるよりもずっと深刻な状況なのかも。


388 :仕様書無しさん:2007/02/25(日) 00:23:03
携帯関連は辞めようよ
人間崩壊するよ

389 :仕様書無しさん:2007/02/25(日) 00:36:19
軟禁も何も逃げ出すでも泣き出すでも怒り出すでもなく働いてんだから、
上の方はさほど問題があるとはおもわないだろ。

 ぎゃあぎゃあ騒ぐのは嫌。
 でも気づいてほしい、漏れのこの大変さ。

なんて甘えは誰にも通じないぞ。

390 :仕様書無しさん:2007/02/25(日) 00:47:13
>>389
ぎゃあぎゃあ騒ぐのが正解ってことでFA?

391 :仕様書無しさん:2007/02/25(日) 01:32:36
>>390
即座に辞められないならな。

392 :仕様書無しさん:2007/02/25(日) 03:32:11
携帯がやりたくて入ったんじゃない。
入った会社が携帯の仕事を請けちまった。
ただ、それだけのことさ。

393 :仕様書無しさん:2007/02/25(日) 08:56:57
やめちゃえ。がまんする職場でもなかろが。

394 :仕様書無しさん:2007/02/25(日) 09:09:07
辞めるにしても転職先がIT関連だと大して変わらない罠

395 :仕様書無しさん:2007/02/25(日) 10:03:18
>>394

そうでも無い、この業界、残業量は、意外と幅がある。
残業時間が月20〜30時間程度の普通のプロジェクトも多いよ。


396 :仕様書無しさん:2007/02/25(日) 10:16:31
下請けの町工場みたいに元請けのために設備投資した訳じゃないのに、なんでいつまでも
張り付いているの? 


397 :仕様書無しさん:2007/02/25(日) 10:47:02
>>392
携帯の仕事は人が大勢入れれて、開発や評価やらで人間投入できて
利益ウマーだからな


オープン系アプリ、金融系アプリで会社を築いていくと宣言した社長の思惑とは
違う、全社員携帯開発になってしまったうちの会社。
ケータイから追い出されたらここ3年ぐらいの社会情勢わかってねーから
間違いなく会社潰れるわ・・・
営業もケータイに人入れればいいって思ってるのか、2人とも殆ど毎日会社にいるし
外周りなんて1ヶ月に数回しかやらないらしいし・・・・

398 :仕様書無しさん:2007/02/25(日) 17:06:18
携帯産業ってこれから先右肩下がりの業界だぞ

先が見えていない>>397の会社はもうつぶれたも同然だな

399 :仕様書無しさん:2007/02/25(日) 18:19:54
>398
携帯産業の衰退こそが、自殺率世界一の汚名を
返上するチャンスだ。あの産業は人命の大量消費で
成り立っているので、産業自体を無くす事が先決だ。
PG達は何の技術力も発揮させてもらえず、ただただ
意味不明のスパゲッティを「最低限の変更」によって
無限の機能拡大に追い立てられるだけなのだから。

400 :仕様書無しさん:2007/02/25(日) 18:21:11
http://r2w.jp/xx/gokuaku/xbusousensenx/mypage.html

401 :仕様書無しさん:2007/02/25(日) 22:17:01
携帯だけじゃなくて、日本のソフトウェア開発業界自体が
そろそろ終わりという気がしないでもない。

402 :仕様書無しさん:2007/02/25(日) 22:27:58
まあ、いつの時代もそういうチミみたいな「満たされない」連中が
終末を待望するわけだがねw

ハルマゲドンを自分で起こそうとしたオウム事件然り。

403 :仕様書無しさん:2007/02/26(月) 00:32:02
まだだ、まだ終わらんよ。

てか、終わりだと判断できるのかが不思議。
できる連中、どこにでもいるんだけどなぁ。

404 :仕様書無しさん:2007/02/26(月) 02:05:30
>>403は恵まれてるなあ


できない奴はどこにでもいるけど、できる奴は数えるほどしかいない

405 :仕様書無しさん:2007/02/26(月) 04:21:22
自分がいなくなったら一番困る時期にバックレる。


406 :仕様書無しさん:2007/02/26(月) 07:55:02
>>404
数えられるくらいにはできる奴いるんでしょ?だったら大丈夫でしょ。終わらないよ。
いわゆる「2・8の法則」って奴。たいてい、どこにでもいるんだ。

やばいと判断できるのは、数えられなくなった状態だと思うがどうでしょ。

407 :仕様書無しさん:2007/02/26(月) 10:50:14
>>403=406なら、

403はのんびりした職場にいるんだなあと思った。
「できる連中はどこにでもいる」の「できる連中」が2割ぐらいで安定している職場なんだなあ・・


うちは、できる連中が5割はいないとまともにまわらんよ。9割は欲しい。
4機種同時開発で、一人2〜3機種担当って、死ねるよ

408 :通りすがり:2007/02/26(月) 17:16:26
>>407
デスマ?デスマなの?

409 :403:2007/02/26(月) 22:18:36
>>407
んーと、おまいのところは
>うちは、できる連中が5割はいないとまともにまわらんよ。
っていう時点で、それもやばいと思うんだ。

つまり、多機種同時開発で死ねるってことは、パーツ毎のモジュール化が
全く進んでいない証。それだけ、設計がまともに進んでいないということでは。
本当にできる奴いるの?って思うけど。

俺のところは決してノンビリはしてないと思うが、別に機種多くてもそんなに
あわてなくて済むよ。モジュール化が進んでいるから。モジュール化を進めて
いたときは苦労したけど、その甲斐あって今はそんなにきつくないよ。

ま、テストチームは大変みたいだけどさ。

410 :仕様書無しさん:2007/02/26(月) 22:50:20
おまいらも不当な扱いに対して、提訴したらどう??


http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172483506/l50
★タイガー魔法瓶を提訴 派遣女性「正規雇用せず突然解雇」 大阪地裁

・タイガー魔法瓶(大阪府門真市)で派遣社員として5年以上同じ業務に従事した上、
 突然契約を解除されて精神的苦痛を受けたとして、大阪府内の女性(30)が26日、
 同社に慰謝料300万円と正社員としての雇用などを求める訴訟を大阪地裁に
 起こした。契約解除は労働局が同社を指導した直後に行われており、女性側は
 「解雇は労働局に申告したことに対する報復」と主張している。

 訴状によると、女性は門真市の人材派遣会社を通じ、平成13年9月からタイガーで
 勤務。社員の指示を受けるなど実態は派遣なのに、請負契約を装った“偽装請負”が
 行われていた。女性は昨年11月、大阪労働局に申告。同局は労働者派遣法違反を
 認定し、タイガーに行政指導を行った。

 同法は一定期間を過ぎた場合、派遣先の企業に直接雇用する義務があると規定。
 労働局による指導はこの趣旨を踏まえ、女性の雇用の安定を図る前提で派遣契約の
 解除を求めるものだったが、タイガーは契約解除だけを行い、女性を正規雇用
 しなかったという。

 提訴後、会見した女性は「話し合いにも応じてもらえず、悩みに悩んで提訴した」と話した。

 タイガー魔法瓶の話 「訴状を見ていないのでコメントできない」

 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070226-00000030-san-bus_all


411 :仕様書無しさん:2007/02/26(月) 22:52:45
ほんとマスゴミと公務員に騙されすぎだな
正規雇用なんてないのに

412 :仕様書無しさん:2007/02/26(月) 22:59:26
>>411
無いなら無いなりに海外並の水準の報酬貰わんと割に合わんな。
派遣/契約社員=低賃金奴隷なんて世界中で日本だけ。

413 :仕様書無しさん:2007/02/26(月) 23:18:29
もう労働力の安売りは辞めたよ。
今年は仮病でも何でも使って残業30H/月未満をキープするぜ。
切れるもんなら切ってみやがれ。俺の後釜を継げるやつなんかそうは居ないんだ。

414 :仕様書無しさん:2007/02/26(月) 23:50:43
>>413
を見習いたいな。でも俺には無理

415 :仕様書無しさん:2007/02/27(火) 00:15:50
デスマってプロジェクト管理者がコスト意識に無反省なだけじゃないか?

416 :仕様書無しさん:2007/02/27(火) 00:16:31
俺もだいぶ減らせるようになってきたが、それでも80はいくな。
しかし「俺の代わり入れたら?倍額でもこないと思いますがw」って感じ。
そんな俺の手取りって一体。。

417 :仕様書無しさん:2007/02/27(火) 07:04:52
日本国内でソフトウェア開発を健全に管理できる
組織も人材ももはや存在しないのではないだろうか?
どこの会社の奴に聞いても、末期の帝国陸軍の状態
なんだが。

418 :仕様書無しさん:2007/02/27(火) 07:27:30
馬鹿な奴よ、当社に対して敵対行為を働いた上に訴訟とは。
畜生の分際で…何が派遣を正規雇用だ。選りすぐりの国立卒のエリートしか
入社できないはずの我が社に貴様ら下衆を雇う道理など微塵も無いわ。
下等生物とは言えど今までそれなりに可愛がってやったと言うのに。
見せしめのためにも思い知らせてやる必要があるな。
敗訴しても上告、上告ぅ。奴と奴のいた会社には相応の報復は当然。
楽して一流大企業の肩書きを手に入れようなんて甘いんだよ。
お前ら派遣先が無名の企業だったら雇えなんて言って来ないだろうが。

419 :仕様書無しさん:2007/02/27(火) 07:52:30
携帯は開発も評価もやるもんじゃない

420 :仕様書無しさん:2007/02/27(火) 08:07:13
俺は、劣悪な派遣労働実態を、金銭被害に換算して、被害金額請求の民事調停を申し立てた。

裁判所での手続きは簡単だよ。俺の場合は65万円相当の被害に換算されたので、5000円ちょっとしかかからない。

客先の社長が裁判所からの出頭命令を見たら、驚くだろうな。
ゴミくず同然の一派遣社員のせいで、裁判所に呼び出され、事情聴取されるんだから。

民事調停の調停案は、判決と同じ効力をもつので、ナメてかかると痛い目に会う。

日本は法治国家なんだ。おまえ等ももっと裁判所を利用したらどうだい?

421 :仕様書無しさん:2007/02/27(火) 08:24:35
>>420
>日本は法治国家なんだ。おまえ等ももっと裁判所を利用したらどうだい?
ねらー互助団体つくるか。プログラマー解放同盟とか。


422 :420:2007/02/27(火) 11:10:09
>>421

激しく同意。団体をつくらないと行政機関は動かない。

なぜなら、俺一個人が動いたくらいでは、労働局も労基署も動いてくれなかったからなんだ。

だから、最後の駆け込み寺として裁判所に訴えた。裁判所は、俺の悲痛の叫びを聞き入れてくれた。
日本の良心は裁判所にはまだあるんだよ。

423 :仕様書無しさん:2007/02/27(火) 14:26:36
この時間帯になるといつも眠くなってくる(テンパってる時でも)
なんとかならないものか

424 :仕様書無しさん:2007/02/27(火) 18:46:02
プログラマ解放戦線(Programmer Liberation Front)の設立マダー

425 :仕様書無しさん:2007/02/27(火) 18:48:26
プログラマ解放したら全員消えそうだ
Programmer Free

426 :仕様書無しさん:2007/02/27(火) 18:49:44
誰が上手い事を言えと言った!

427 :仕様書無しさん:2007/02/27(火) 22:44:46
この業界崩壊してくれ

428 :仕様書無しさん:2007/02/27(火) 22:48:03
実際に派遣→正社員になった奴は、就活して正規採用された大卒から
陰口とかいじめとか陰湿な問題に直面しそう。専修卒の俺だって
パート上がりで正社員になった奴を心の中じゃ馬鹿にしてる面がある。

429 :仕様書無しさん:2007/02/27(火) 23:19:16
プログラマ解放機構(PLO)にしようぜ

430 :仕様書無しさん:2007/02/27(火) 23:24:35
オー、パレスティーナ!

431 :仕様書無しさん:2007/02/27(火) 23:49:36
●RPに行った人はのきなみ人格が変わって還ってくるな・・。
なんていうか、廃人というか・・・

432 :仕様書無しさん:2007/02/27(火) 23:54:30
>>425
この板でしか通じない話だが、メチャワロタ。

433 :仕様書無しさん:2007/02/27(火) 23:54:37
今こそヨコスカ・レジスタンス・プログラマーは蜂起せよ!!

434 :仕様書無しさん:2007/02/28(水) 00:04:34
プログラマーのガベージコレクションを切に希望いたします。

435 :仕様書無しさん:2007/02/28(水) 00:05:41
YRPは蜂起する以前に放棄しないとガチでリアル残機がヤヴァい

436 :仕様書無しさん:2007/02/28(水) 00:11:06
free(プログラマ);
プログラマ=null;

こうですか?

437 :仕様書無しさん:2007/02/28(水) 00:41:14
>>4
>今後は完成するまでお金を出しませんし納期が延びれば違約金を
>払ってもらう事になりますが、本当にできる会社と出来る人材しか残れない
>弱肉強食の世界となりますよ。

それで、いいと思います。

携帯価格、通信費がそれで倍額になったとしても
それが本来あるべき姿かと。 今までが無理して安く抑えすぎてたかと。

438 :仕様書無しさん:2007/02/28(水) 01:04:43
>424
他にも、
"プログラマ解放の虎"
"ヌルポ統一戦線"
"デスマ解放戦線"
"コボル存続の細胞"
を思いついた。

439 :仕様書無しさん:2007/02/28(水) 01:05:58
自分で書いてて2番目に感動してしまった。

440 :仕様書無しさん:2007/02/28(水) 01:24:24
SEがブルジュアの手先と粛清されたり、
オブジェクト指向を学んでいるとインテリは、
民衆の敵と吊るしあげられたりする訳だな。

441 :仕様書無しさん:2007/02/28(水) 01:25:43
グローバル変数による自爆テロはまじ勘弁

442 :仕様書無しさん:2007/02/28(水) 01:34:06
グローバル変数は、事務所のホワイトボードに
一覧にして示すルールになってないか?
前は大きな模造紙に書きまくってたけど、変数
の数を抑えるのと、変数名の流動性に追いつか
ないのが原因で、今はホワイトボード1ページ
以内に抑えるように暗黙のルールが出来た。


443 :仕様書無しさん:2007/02/28(水) 01:38:54
>>442
そういう対応って本質的にどうだかwww

444 :仕様書無しさん:2007/02/28(水) 07:05:34
ここ3年くらい携帯開発してるんだが、携帯開発ってどうしてこんなに安いの?
webやネットワークのかなり高度な知識が必要なのに、VBとかのDB業務アプリよりも
格段に開発費用が安くない?
さらにバグが許されないという性質上、テストにめちゃくちゃ時間がかかる。
そのテストの時間はほとんど開発者にとってはサービス残業だよな。元請けはテストとかの
費用はケチるからな。
もう給料も危うくなってきたので、そろそろ会社を辞めるが、携帯開発なんて手を出すもんじゃないね。
まだwebの仕事の方が保守やちょっとした仕様変更で費用がとれておいしいよ。

445 :仕様書無しさん:2007/02/28(水) 11:49:30
>>444
それどこのメーカー?

446 :仕様書無しさん:2007/02/28(水) 13:37:39
終電生活が終わらない・・・

447 :仕様書無しさん:2007/02/28(水) 15:14:53
終電で帰れるのか。

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